Ik wist niet dat ik een punt had. Ik dacht dat ik maar wat onzin aan het posten was.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 12:46 schreef peterkailey het volgende:
[..]
Ja trekt dingen uit het verband. Als kansloze poging om je toch al instabiele punt te ondersteuenen.
Je vergelijking tussen het ontstaan van jouw feest en het ontstaan van de figuur van zwarte piet gaat niet op, omdat de maatschappelijke status van de figuur zwarte piet in die tijd heel anders was dan nu. Die van Hitler staat nu allang vast.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 12:45 schreef peterkailey het volgende:
[..]
Ik ga een feest beginnen dat hitlerklaas heet.
Ik zeg niet dat hun associatie fout is, die is er wel degelijk, en historisch gezien is dat ook een correcte observatie. Ik zeg alleen dat zij fout zijn om te denken dat die associatie gedeeld wordt door de rest van de Nederlandse bevolking. Zij voelen zich namelijk door "ons" onheus bejegend. Maar ik heb niks tegen zwarten, of wat voor kleurlingen dan ook (ik vind het zelfs bijna betekenisloos om op basis van huidskleur überhaupt onderscheid tussen mensen te maken). Hoe kan het dan dat ik de speelse, gezellige figuur "zwarte piet" zo leuk vind, terwijl ik aan racisme zo'n pesthekel heb? Dan is er toch gewoon sprake van een misverstand, als iemand het idee heeft dat ik alleen al door dat figuur leuk te vinden, "racistisch" zou zijn?quote:Stel nou eens voor dat het aanslaat en iedereen associeert hitlerklaas met hitlerklaas en niet met Hitler. Maar nu zijn er een aantal joden die er wel iets racistisch in zien en graag willen dat er meerdere historische figuren worden gebruikt om het te nuanceren. Nu zeg jij dus dat HUN associatie fout is.
Omdat mensen maar iets te bitchen moeten hebben. Die zwarte pieten-discussie gaat letterlijk helemaal nergens over.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 12:19 schreef joopsmerma het volgende:
Wat ik zelf veel erger vind is dat winkels kleren verkopen die in elkaar zijn gezet door kinderen van soms 8 jaar oud. Kinderen die eigenlijk buiten zouden moeten spelen en naar school zouden moeten gaan, maar dat niet kunnen omdat de familie anders niet genoeg te eten heeft.
Die kleren worden gewoon in Nederland verkocht in grote winkels, waar wij allemaal ons geld aan uitgeven. Ik heb wel eens een topic hierover voorbij zien komen op FOK, maar dat werd dan toch vooral gezien als gezeur. Raar eigenlijk.
en ja ze zijn echt prachtig, kan me niet kleurrijk genoeg zijn. vanmiddag toch maar ff wat halenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:09 schreef BHJ het volgende:
[..]
sorry, kruidvat dus. hum, leuke naam heeft die winkel als je t in deze context plaatst
Je brengt me op een idee; gewoon die pieten andere kleuren geven en dan voortaan andere tradities die niet echt lekker liggen ook cancellen/aanpassen. Zo simpel is het. Geen Kwakoe meer, want overlast, geen schapen slachten op je balkon, want overlast, geen uitkering als je geen zin hebt om te werken - allemaal tradities die niet thuis horen in NL anno 2014quote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:04 schreef SharQueDo het volgende:
Alsof die kleine irritante kutkinderen van jullie het een reet uitmaakt of hij pepernoten en kadotjes krijgt van een piet die zwart, geel of wit is. Het zijn de ouders die huilie huilie lopen te doen met "ZWARTE PIET MOET BLIJVEN, WANT IES TRADITIE!!!11![]()
![]()
" en de kinderen aan het huilen maken omdat ze het erger maken dan het daarwerkelijk is.
Oké dan veranderd mijn verhaal naar de huidige situatie . Het feest is begonnen rond 1940 toen het beeld in Duitsland anders was en is er daar langzaam ingeslopen . Net zoals slavernij nu ook niet kan, is extreem rechts ook iets wat niet meer wordt geaccepteerd, toch wordt het gevierd omdat het een 'kinderfeest' is .quote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:01 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Je vergelijking tussen het ontstaan van jouw feest en het ontstaan van de figuur van zwarte piet gaat niet op, omdat de maatschappelijke status van de figuur zwarte piet in die tijd heel anders was dan nu. Die van Hitler staat nu allang vast.
[..]
Ik zeg niet dat hun associatie fout is, die is er wel degelijk, en historisch gezien is dat ook een correcte observatie. Ik zeg alleen dat zij fout zijn om te denken dat die associatie gedeeld wordt door de rest van de Nederlandse bevolking. Zij voelen zich namelijk door "ons" onheus bejegend. Maar ik heb niks tegen zwarten, of wat voor kleurlingen dan ook (ik vind het zelfs bijna betekenisloos om op basis van huidskleur überhaupt onderscheid tussen mensen te maken). Hoe kan het dan dat ik de speelse, gezellige figuur "zwarte piet" zo leuk vind, terwijl ik aan racisme zo'n pesthekel heb? Dan is er toch gewoon sprake van een misverstand, als iemand het idee heeft dat ik alleen al door dat figuur leuk te vinden, "racistisch" zou zijn?
Piet heeft een uiterlijk dat gebaseerd is op een slaaf, maar is in zijn gedrag daar compleet van losgezongen. Hij is allang geen slaaf meer en ik heb hem ook nooit als slaaf gezien of gekend, als kind niet en nu niet. Dat hij op die verschijning gebaseerd is is een feit, en dat kan je met moeite nog steeds zien, maar zo ervaar ik - en 95% van Nederland - hem niet. Dat bij sommige mensen die associatie wél leeft, is een feit, en voor sommigen ook een vervelend iets. Maar je slaat meerdere stappen over als je alleen al op basis daarvan bepaalde veranderingen wil gaan forceren, "omdat er mensen zijn die zich gekwetst voelen". Het feit dat er mensen zijn (misschien wel méér dan zwarte-pieten-gekwetsten!) die aanstoot nemen aan in het openbaar zoenende homo's, is onvoldoende reden om dat dan maar te gaan verbieden, of zo. Het is iets om kennis van te nemen, misschien een reden om hen een lesje tolerantie te geven, maar geen reden om veranderingen aan het in het openbaar zoenen te forceren. Net zo zou het zwarte pieten-geklaag aanzet kunnen zijn om hen te leren over waarom zwarte piet in onze traditie in onze ervaring geen slaaf meer is.
Het meest 'steekhoudende' argument dat kleurlingen tegen zwarte piet hebben, is dat ze er wel eens mee gepest zijn, en voor zwarte piet zijn uitgescholden. Racisten houd je altijd en als die je niet voor zwarte piet uitschelden dan is het wel voor roetmop of weet ik veel wat. Dat is retekut, maar het heeft geen drol met piet te maken.
Als de figuur sindsdien met de tijd zou zijn meegegroeid en ook echt niet meer gezien zou worden als een incarnatie van Adolf Hitler (zoals ik zwarte piet nu ook echt niet meer als een slaaf zie), dan zou je die vergelijking kunnen maken. Maar ik kan me daar om eerlijk te zijn weinig bij voorstellen, dus ik denk niet dat je vergelijking me verder helpt in de begripvorming. Je verzint er een complexe situatie bij die véél meer uitwerking nodig heeft om iets inhoudelijks toe te kunnen voegen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:15 schreef peterkailey het volgende:
Oké dan veranderd mijn verhaal naar de huidige situatie . Het feest is begonnen rond 1940 toen het beeld in Duitsland anders was en is er daar langzaam ingeslopen . Net zoals slavernij nu ook niet kan, is extreem rechts ook iets wat niet meer wordt geaccepteerd, toch wordt het gevierd omdat het een 'kinderfeest' is.
En bij zoenende homo's is het een geaardheid. Jeetje zeg, wat een dramatisch verschil.quote:Daar naast is jullie intentie misschien zuiver, maar ondersteunen jullie wel onbewust een gebeuren dat alsnog voor veel mensen kwetsend is. Dit is wat anders dan zoenende homo's aangezien er hier sprake is van een specifiek ras dat als 'minder' wordt gepresenteerd .
Had ik nog niet eerder gezien, leuk; is dit het?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:32 schreef Dutchguy het volgende:
Jammer dat ik dat fragmentje niet meer terug kan vinden.
Vorig jaar op tv op een school de intocht van Sint en de pieten maar de over-politiekcorrecte school in Amsterdam had roetpieten ingehuurd, dus blanken met roetvegen.
Tussen de schooljeugd stond vooraan een donker jongetje die zo'n piet ondervroeg waar de zwarte pieten waren en een lul-verhaal over een schoorsteen kreeg. Die 'whatthefuck' blik van de jongetje was meesterlijk.![]()
Dat is het. Snel gevonden.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:37 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Had ik nog niet eerder gezien, leuk; is dit het?
http://npoplayer.omroep.nl/share/?prid=POW_00577638&s=385
Even googlen wijst naar "Wild Geraas" van Arnold Jan Scheer als kanshebber. Nooit gezien en geen idee verder, maar als dat je interesse heeft, ga lekker op zoek.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:42 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat is het. Snel gevonden.
Overigens schijnt er een docu rond te waren die de NPO niet wil vertonen over het historische ontstaan van het Sintfeest door een Sintkenner die zich er al jaren mee bezig schijnt te houden. Nou ben ik natuurlijk extra nieuwsgierig naar die docu.
Het zijn en waren nooit slaven geweest. Stop eens met zo fucking dom te lullen, want hiermee haal je 1 van de eerste grote voorvechters van vrijheid voor alle mensen (zwart, blank, man, vrouw etc) door het slijk.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 12:22 schreef peterkailey het volgende:
[..]
Er is hier geen sprake van misinterpretatie. Het feest geeft een duidelijke boodschap die stamt uit vroegere tijden. Sinterklaas is blank (of Turks) en gebruikt zwarte slaafjes voor het werk. Kan je wel leuk gaan zeggen dat ze ervoor kiezen of dat ze oorspronkelijk duiveltjes waren, maar alsnog worden ze als zwart gepresenteerd wat het schuwe beeld over donkere mensen van vroeger beklemtoond.
Dat daar jaren niet openlijk iets van gezegd is is wat anders. Zo ging het ook met slavernij.
De perfecte oplossing zou zijn, niet slechts op 1 kleur (zwart) concentreren maar het nuanceren door het meer te mengen. Met kleur gaat dat helaas lastig dus een juten zak zou perfect zijn.
Zelfs dan zou deze situatie een probleem zijn en hetzelfde veroorzaken. Wat bedoel je met veel meer uitwerking nodig hebben?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 13:33 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Als de figuur sindsdien met de tijd zou zijn meegegroeid en ook echt niet meer gezien zou worden als een incarnatie van Adolf Hitler (zoals ik zwarte piet nu ook echt niet meer als een slaaf zie), dan zou je die vergelijking kunnen maken. Maar ik kan me daar om eerlijk te zijn weinig bij voorstellen, dus ik denk niet dat je vergelijking me verder helpt in de begripvorming. Je verzint er een complexe situatie bij die véél meer uitwerking nodig heeft om iets inhoudelijks toe te kunnen voegen.
[..]
En bij zoenende homo's is het een geaardheid. Jeetje zeg, wat een dramatisch verschil.
Voor hoeveel mensen is piet écht kwetsend? Vóórdat deze hype was ontstaan: hoeveel mensen hadden hier oprecht last van? 100? 200? Nadat de hype van stal was werd het makkelijk, hoefde je alleen maar "ja, ik ook!" te gillen, en werd zwarte piet een icoon voor al je afkeurende gevoelens tegen racisme. De boosheid van deze hele bevolkingsgroep over racisme vind ik volkomen terecht, maar gericht tegen de verkeerde figuur. Piet is een belichaming geworden van alle racistische frustraties terwijl Piet op zichzelf in de hoofden van de Nederlanders helemaal geen verband had met racisme.
En hoeveel mensen denk je dat er in Nederland oprecht last hebben van openlijke homo's? Ik kan je verklappen: dat zijn er véél - en de meesten van die mensen houden hun mond, ze vinden het maar niks maar ze kijken wel een andere kant op en houden hun kop dicht. Gekwetst zijn alléén hoeft geen reden zijn om iets grootschalig aan te passen.
Maar dat kan wel, en gebeurt ook al. Ik lig er niet wakker van. Maar ik vind het onnodig.
You fucker youquote:Op woensdag 29 oktober 2014 12:47 schreef Deuce92 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat ik een punt had. Ik dacht dat ik maar wat onzin aan het posten was.
Het waren eerst duivels (of te wel 'dat onbekende enge volk wat daar een beetje rondliep in Afrika') die hij gebruikte als hulpjes. Even later werd duidelijk dat die duiveltjes volgens het beeld van toen donkere mensen waren, als hulpjes, onbetaald, net zoals slaven.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 14:11 schreef spoorrails het volgende:
[..]
Het zijn en waren nooit slaven geweest. Stop eens met zo fucking dom te lullen, want hiermee haal je 1 van de eerste grote voorvechters van vrijheid voor alle mensen (zwart, blank, man, vrouw etc) door het slijk.
Doet het ertoe. Van binnen zijn we allemaal roze.quote:
quote:
ga je eens een keer verdiepen in het katholieke geloof waar sinterklaasfeest vanaf stamtquote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:47 schreef peterkailey het volgende:
[..]
Het waren eerst duivels (of te wel 'dat onbekende enge volk wat daar een beetje rondliep in Afrika') die hij gebruikte als hulpjes. Even later werd duidelijk dat die duiveltjes volgens het beeld van toen donkere mensen waren, als hulpjes, onbetaald, net zoals slaven.
Nog leuker. Dus eerst waren het duiveltjes als hulpjes en later besloten ze er negers met rode lippen, Kroes haar en oorbellen van te makenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:49 schreef mapima het volgende:
[..]
ga je eens een keer verdiepen in het katholieke geloof waar sinterklaasfeest vanaf stamt
Het was een opvoedkundig feest met duiveltjes en never iets met slavernij
Sinterklaas ja .. Zwarte Piet is er bij verzonnen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:49 schreef mapima het volgende:
[..]
ga je eens een keer verdiepen in het katholieke geloof waar sinterklaasfeest vanaf stamt
Het was een opvoedkundig feest met duiveltjes en never iets met slavernij
Helaas voor Nederland zijn dat er nog relatief veel.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:50 schreef Michielos het volgende:
BOEHEOEOEHOEE....
CARE MAN![]()
niemand boeit het iets behalve de verzuurde racistische "Henk" of "Anita"
Baasquote:
Die kon het niet aanzien dat er geen zwarte piet tussen staat.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 00:19 schreef H0D3NPYL het volgende:
Het irriteert me dat 1 sinterklaas de andere kant op kijkt. GVD
Je vergelijking veronderstelt dat de op Adolf Hitler gebaseerde figuur nu, na verloop van tijd, zou zijn uitgegroeid tot een figuur die in de hoofden van het volk niets meer met Adolf Hitler te maken heeft - hoewel hij er qua uiterlijk nog wel een beetje (niet 100%) op lijkt. Maar zich totaal anders (leuk, zelfs) gedraagt.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:39 schreef peterkailey het volgende:
[..]
Zelfs dan zou deze situatie een probleem zijn en hetzelfde veroorzaken. Wat bedoel je met veel meer uitwerking nodig hebben?
Zwarte piet helpt een oud mannetje dat het allemaal zelf niet meer kan. Ondergeschikt zijn ze al nauwelijks meer. Soms is piet dom, soms is juist de sint dom en lost piet het handig op. Het is geen slaaf meer. In zijn gedrag niet, in zijn uitstraling niet.quote:Als sinterklaas zoenende homo's als ondergeschikte hulpjes zou gebruiken zouden de homo's ook in opstand komen.
Dat mag je eerst wel eens bewijzen, voordat je dat als feit naar voren schuift. Het feit dat er zoiets bestaat als een zwijgspiraal betekent niet dat iets wat je nooit hoorde, en daarna opeens wel, er een voorbeeld van is. Ik geloof werkelijk niet dat al die mensen die nu moord en brand schreeuwen over zwarte piet, altijd al zó geweldig veel last hadden van zwarte piet specifiek. Ik geloof dat zij last hadden van racisme, en dat zwarte piet daar nu het boegbeeld van geworden is om zich tegen af te zetten. En nu dat zoveel makkelijker is (vanwege de aanwezigheid van zo'n boegbeeld) komt er nu opeens een hoop frustratie over racisme uit. Terwijl ze voorheen van zwarte piet zélf eigenlijk weinig of geen last hadden (behalve dan die ene keer toen ze door pestkoppen of racisten zwarte piet werden genoemd. Maar dat is, nogmaals, een probleem van racisme, en niet van zwarte piet. Zouden ze "nikker" zijn genoemd, dan hadden ze hetzelfde probleem.)quote:Het feit dat je er nooit wat over hoorde is een bekend psychologisch verschijnsel. Zoek maar eens op Google naar de 'zwijgspiraal'.
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 14:50 schreef Flitskikker het volgende:
[..]
En? Is-ie toch een neger van binnen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |