Pieten bij Kruidvat

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:15 schreef peterkailey het volgende:

[..]

Nee maar jouw mening is duidelijk dus is het dubbel zo obvious.
Moet wel lachen om je posts, dat doe je in ieder geval goed

Wat is mijn mening dan? Volgens mij heb ik die hier nog niet prijsgegeven.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:15 schreef Deuce92 het volgende:

[..]

Niet normaal dat sommige mensen dit probleem zo bagatelliseren. Waar gaat ons land heen?

Mensen zoals jou moeten ze lekker een scheepscontainer geven op de zee.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:16 schreef Deuce92 het volgende:

[..]

Wat is mijn mening dan? Volgens mij heb ik die hier nog niet prijsgegeven.

Je impliceert genoeg.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:16 schreef peterkailey het volgende:

[..]

Mensen zoals jou moeten ze lekker een schipcontainer geven op de zee.

Mensen zoals ik? Waarop doel je dan?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:07 schreef peterkailey het volgende:

[..]

Eerlijk naar mensen toe. Hoe het er nu voor staat redeneert iedereen in kampen en de enige die naar een gezamenlijke oplossing zoekt is verbazingwekkend genoeg de regering en wat losse groepjes slimme mensen.

Voordat je een oplossing moet gaan zoeken, moet er eerst van een probleem sprake zijn. Is er een probleem? Hoe groot is dit probleem? Berust het op feiten (zwarte piet als werkelijk racistische gevoelens oproepend bijvoorbeeld), of op een misinterpretatie? En hoe wil je daar dan mee om gaan?

Ik vind het bizar dat alleen maar gillen dat je je gekwetst voelt meteen betekent dat er ook maar iets moet gaan veranderen. Ieder mens of groep heeft het recht zich te laten horen, maar dat is toch totaal wat anders dan dat er direct ingegrepen moet worden, alleen omdat iemand zich gekwetst voelt? Dat iedereen altijd maar in alle opzichten tevreden moet zijn? Dat gaat niet eens! Jammer voor hen die een pesthekel hebben aan het lawaai van de moskee-gebedsoproep, of die het smerig vinden om homo's in het openbaar handjes vast te zien houden of - god forbid - te zien zoenen. Jammer voor joden in hindoe-landen die zich gekwetst voelen door de hakenkruizen op hun heilige tempels.

Prima dat ze zich gekwetst voelen en prima dat ernaar geluisterd wordt, maar zo snel als er tot "er moet iets gebeuren" wordt 'beslist' vind ik bizar. En bijna zwakzinnig. (Die Quincy heeft overigens volgens mij écht autistische trekken, zal het niet zwakzinnig noemen, maar tering wat een tunnelvisie heeft dat ding.)

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:17 schreef Deuce92 het volgende:

[..]

Mensen zoals ik? Waarop doel je dan?

Op jou.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:18 schreef peterkailey het volgende:

[..]

Op jou.

Bepaalde aspecten van mijn persoonlijkheid? Of heb je het hier over oppervlakkigere dingen, zoals bijvoorbeeld mijn huidskleur? Bah bah bah...

quote:

Op 5 december mogen kinderen en leerkrachten geen schmink dragen. Dat staat in een handleiding voor onderwijzers die te vinden is op de site van Schooltv. "Belachelijk," vindt PVV-Kamerlid De Graaf. En volgens CDA'er Madeleine van Toorenburg mag het document "rechtstreeks de prullenbak in".

http://www.telegraaf.nl/t(...)klaasjournaal__.html

Wat ik zelf veel erger vind is dat winkels kleren verkopen die in elkaar zijn gezet door kinderen van soms 8 jaar oud. Kinderen die eigenlijk buiten zouden moeten spelen en naar school zouden moeten gaan, maar dat niet kunnen omdat de familie anders niet genoeg te eten heeft.

Die kleren worden gewoon in Nederland verkocht in grote winkels, waar wij allemaal ons geld aan uitgeven. Ik heb wel eens een topic hierover voorbij zien komen op FOK, maar dat werd dan toch vooral gezien als gezeur. Raar eigenlijk.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:17 schreef tijnhet het volgende:

[..]

Voordat je een oplossing moet gaan zoeken, moet er eerst van een probleem sprake zijn. Is er een probleem? Hoe groot is dit probleem? Berust het op feiten (zwarte piet als werkelijk racistische gevoelens oproepend bijvoorbeeld), of op een misinterpretatie? En hoe wil je daar dan mee om gaan?

Ik vind het bizar dat alleen maar gillen dat je je gekwetst voelt meteen betekent dat er ook maar iets moet gaan veranderen. Ieder mens of groep heeft het recht zich te laten horen, maar dat is toch totaal wat anders dan dat er direct ingegrepen moet worden, alleen omdat iemand zich gekwetst voelt? Dat iedereen altijd maar in alle opzichten tevreden moet zijn? Dat gaat niet eens! Jammer voor hen die een pesthekel hebben aan het lawaai van de moskee-gebedsoproep, of die het smerig vinden om homo's in het openbaar handjes vast te zien houden of - god forbid - te zien zoenen. Jammer voor joden in hindoe-landen die zich gekwetst voelen door de hakenkruizen op hun heilige tempels.

Prima dat ze zich gekwetst voelen en prima dat ernaar geluisterd wordt, maar zo snel als er tot "er moet iets gebeuren" wordt 'beslist' vind ik bizar. En bijna zwakzinnig. (Die Quincy heeft overigens volgens mij écht autistische trekken, zal het niet zwakzinnig noemen, maar tering wat een tunnelvisie heeft dat ding.)

Er is hier geen sprake van misinterpretatie. Het feest geeft een duidelijke boodschap die stamt uit vroegere tijden. Sinterklaas is blank (of Turks) en gebruikt zwarte slaafjes voor het werk. Kan je wel leuk gaan zeggen dat ze ervoor kiezen of dat ze oorspronkelijk duiveltjes waren, maar alsnog worden ze als zwart gepresenteerd wat het schuwe beeld over donkere mensen van vroeger beklemtoond.

Dat daar jaren niet openlijk iets van gezegd is is wat anders. Zo ging het ook met slavernij.

De perfecte oplossing zou zijn, niet slechts op 1 kleur (zwart) concentreren maar het nuanceren door het meer te mengen. Met kleur gaat dat helaas lastig dus een juten zak zou perfect zijn.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:18 schreef Deuce92 het volgende:

[..]

Bepaalde aspecten van mijn persoonlijkheid? Of heb je het hier over oppervlakkigere dingen, zoals bijvoorbeeld mijn huidskleur? Bah bah bah...

De dingen die je zegt.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:22 schreef peterkailey het volgende:

[..]

De dingen die je zegt.

Heb ik dan geen recht op een mening? Nou nou nou zeg. Het moet écht niet gekker worden in Nederland.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:23 schreef Deuce92 het volgende:

[..]

Heb ik dan geen recht op een mening? Nou nou nou zeg. Het moet écht niet gekker worden in Nederland.

Ja zeker, en mijn mening over jouw mening is dat je gewoon zit te trollen en dingen uit z'n verband trekt, vandaar de zeecontainer.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:24 schreef peterkailey het volgende:

[..]

Ja zeker, en mijn mening over jouw mening is dat je gewoon zit te trollen en dingen uit z'n verband trekt, vandaar de zeecontainer.

Dus omdat mijn mening niet overeen komt met die van jou ben ik aan het trollen? Poe poe poe zeg. Ik kan dit dus echt niet meer hebben hè.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:22 schreef peterkailey het volgende:

[..]

Er is hier geen sprake van misinterpretatie. Het feest geeft een duidelijke boodschap die stamt uit vroegere tijden. Sinterklaas is blank (of Turks) en gebruikt zwarte slaafjes voor het werk. Kan je wel leuk gaan zeggen dat ze ervoor kiezen of dat ze oorspronkelijk duiveltjes waren, maar alsnog worden ze als zwart gepresenteerd wat het schuwe beeld over donkere mensen van vroeger beklemtoond.

Dat daar jaren niet openlijk iets van gezegd is is wat anders. Zo ging het ook met slavernij.

Het bestaan van de historische roots van die figuur is iets anders dan het nog steeds aanwezig zijn van een associatie. Als ik zwarte piet zie, zie ik geen slaaf, denk ik geen slaaf; sterker nog, ik denk niet eens aan een zwart iemand. Ik zie gewoon zwarte piet, en da's een leuk, energiek en gezellig iemand. En dat schijnt dus zo te zijn voor pak 'm beet 95% van de bevolking, kinderen incluis. Dat er racisten bestaan die zwarte mensen zwarte piet noemen om ze te jennen, betekent niet dat dat is hoe men zwarte piet normaal gesproken ziet. Dat probleem zit in de racisten, niet in zwarte piet. Het misverstand is dat gekleurde mensen bij wie het slavenverleden gevoelig ligt, en die niet bekend zijn met zwarte piet, in hem nog steeds de figuur van de slaaf terug zien waarop hij qua uiterlijk gebaseerd is. Zouden ze zwarte piet zien zoals de rest van Nederland, dan zouden ze weten dat dat verband er in onze hoofden helemaal niet is, en dat Piet gewoon leuk is. Het is dus alleen een verschil van interpretatie, en een misverstand om te denken dat wij hun interpretatie ook zien, maar verzwijgen. Wij ervaren die interpretatie gewoon echt niet, daar zouden we moeite voor moeten doen, en dat maakt zwarte piet voor ons ook niet tot een racistisch figuur.

Daarom misverstand.

/care

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:29 schreef mapima het volgende:

[..]

http://www.schooltvwebsho(...)handleiding_2014.pdf

"Je hebt je net zo goed uitgedost als je leerlingen in deze periode: ongeschminkt maar in een pietenpak."

Zo zien die kinderen toch meteen dat het de leraar is.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:37 schreef mapima het volgende:

[..]

Is het eigenlijk de bedoeling dat die leraar als leraar komt die "voor de leuk" dat pakje aantrekt, of dat de leraar een zwarte piet is?

Beide denk ik, maar dat tweede is nu niet echt meer mogelijk.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:30 schreef tijnhet het volgende:

[..]

Het bestaan van de historische roots van die figuur is iets anders dan het nog steeds aanwezig zijn van een associatie. Als ik zwarte piet zie, zie ik geen slaaf, denk ik geen slaaf; sterker nog, ik denk niet eens aan een zwart iemand. Ik zie gewoon zwarte piet, en da's een leuk, energiek en gezellig iemand. En dat schijnt dus zo te zijn voor pak 'm beet 95% van de bevolking, kinderen incluis. Dat er racisten bestaan die zwarte mensen zwarte piet noemen om ze te jennen, betekent niet dat dat is hoe men zwarte piet normaal gesproken ziet. Dat probleem zit in de racisten, niet in zwarte piet. Het misverstand is dat gekleurde mensen bij wie het slavenverleden gevoelig ligt, en die niet bekend zijn met zwarte piet, in hem nog steeds de figuur van de slaaf terug zien waarop hij qua uiterlijk gebaseerd is. Zouden ze zwarte piet zien zoals de rest van Nederland, dan zouden ze weten dat dat verband er in onze hoofden helemaal niet is, en dat Piet gewoon leuk is. Het is dus alleen een verschil van interpretatie, en een misverstand om te denken dat wij hun interpretatie ook zien, maar verzwijgen. Wij ervaren die interpretatie gewoon echt niet, daar zouden we moeite voor moeten doen, en dat maakt zwarte piet voor ons ook niet tot een racistisch figuur.

Daarom misverstand.

Ik ga een feest beginnen dat hitlerklaas heet. We doen hem een hakenkruis pakje aan, een mooi dun snorretje onder z'n neus z'n haren netjes in een scheiding. Vervolgens zeggen we dat het de paralelle universum variant is van onze Hitler zodat we een andere associatie krijgen. Deze hitlerklaas geeft cadeautjes aan alle lieve arische kindjes inclusief de buitenlandse die we toch al grotendeels hebben geïmporteerd voor de wat mindere baantjes, en als je stout bent neemt hij je mee naar Duitsland.
Als hulpjes heeft hij getinte mannetjes met een grote neus .

Stel nou eens voor dat het aanslaat en iedereen associeert hitlerklaas met hitlerklaas en niet met Hitler. Maar nu zijn er een aantal joden die er wel iets racistisch in zien en graag willen dat er meerdere historische figuren worden gebruikt om het te nuanceren. Daar naast vragen ze of de neus misschien iets kleiner mag . Nu zeg jij dus dat HUN associatie fout is.

[ Bericht 1% gewijzigd door peterkailey op 29-10-2014 12:52:40 ]

quote:

Op woensdag 29 oktober 2014 12:25 schreef Deuce92 het volgende:

[..]

Dus omdat mijn mening niet overeen komt met die van jou ben ik aan het trollen? Poe poe poe zeg. Ik kan dit dus echt niet meer hebben hè.

Ja trekt dingen uit het verband. Als kansloze poging om je toch al instabiele punt te ondersteuenen.