Ik ben een hbo student geweest. Nadat ik mijn propedeuse gehaald had (Bedrijfseco), ben ik direct gevlucht naar de universiteit en ik ben op dit moment een eerstejaars wo student.
Het niveauverschil is bizar groot. Ik heb er gelukkig geen moeite mee en alles gaat tot nu toe prima, evenals de tentamens. In eerste instantie, toen ik nog op de middelbare school zat, had ik altijd een hoge pet op van zowel het hbo en het wo. Toen ik naar het hbo ging, was ik bijzonder blij! Ik was zo trots op mijzelf, omdat ik in deze tijd (waar 60 procent van de jongeren kansloos zijn) de kans krijg om te studeren.
Nu ik inmiddels op de universiteit zit, blijkt niets zoals ik had verwacht. Het hbo is het nieuwe mbo. De materie die daar,in welgeteld het hele propedeuse studiejaar behandeld werd, wordt bij mijn wo opleiding in 7 weken behandeld.
Op het hbo werd bijvoorbeeld 3 tot 4 weken stilgestaan bij onderwerpen als:
-het verschil is tussen beginvoorraad, eindvoorraad en voorraad onderhanden.
-wat is winst
-wat is verlies
-verschil opbrengsten/inkomsten en uitgaven/kosten.
Op het wo wordt hier recht toe recht aan alle stof behandeld zoals het hoort. De onderwerpen hierboven wordt op het wo hooguit in een kwartier uitgelegd (met nog complexere berekeningen). Op het hbo staan de getallen kant en klaar en is het een invuloefening!
Dan nog niet eens gesproken over de mensen daar in dat gehucht... allemaal arrogante over het paard getilde mensen, met name de meiden. Denken de professor te zijn. Er was een meisje die verkondigde dat ze graag een eigen bedrijf zou willen openen na het behalen van haar hbo diplpma (dat is haar droom). Toen de docent, in kwestie, gevraagd had waarom het haar droom is, werd geantwoord: omdat ik dan lekker mensen kan laten werken en ik kan slapen. Alleen maar voor de status...
Wat werd ik misselijk ervan zeg. Projecten was ook een hel. Niemand had enigzins motivatie om een project met een zo hoog mogelijke resultaat af te ronden, ondanks de stimulatie van de hbo docenten (goodies bij hoog cijfer).. het draaide bij die hbo studenten maar om 1 ding: een 6 zonder stress.
Ik wil altijd een 10, als ik dan daarvoor ook werk, word ik raar aangekeken en belaagd dat ik raar ben.
Die hbo mensen zijn (althans die in mijn klas zaten) een stelletje bastards.
-meisjes uit de klas: zware roddelaars, van het paard getild alsof ze diva's zijn of 1 of andere society.
-jongens uit de klas: denken dat ze $$$ gaan 'maken' (zoals hun het zeggen
) na een hbo bachelor.Nog ergere is (meisje of jongen, maakt niet uit) dat ze als malloten nog eens zonnenbrillen dragen IN HET gebouw. IN HET FUCKING GEBOUW. ARE YOU FUCKING KIDDING ME? EEN ZONNEBRIL IN HET GEBOUW!!???
Nu op het wo zijnde: een verademing en verlossing. De mensen zijn erg leuk in de omgang, sociaal, vriendelijk, behulpzaam en we zitten allen op 1 lijn en er is geen sprake van roddels of wat dan ook. Alleen recht door zee en recht in een ton.
Ik vind die crisis op het hbo dan ook niet minder dan terecht (grote werkloosheid voor hbo'ers tot wellicht 2017-2018). Het niveau van het hbo moet worden opgeschroefd en zo snel mogelijk!
Wat vinden jullie?
Inderdaad, zo'n opleiding met allemaal huppeltrutjes.quote:Op vrijdag 24 oktober 2014 23:54 schreef Spaardertje het volgende:
Hbo verpleegkunde is wel met recht een échte hbo opleiding..
Ik had besloten om gewoon door te blijven gaan op het hbo ondanks het feit dat ik wel mijn propedeuse in één jaar heb.
Zit nu wel met nog meer zandnegers in de klas als voorheen....
Edit:
Ik ga denk ik pabo doen in plaats van wat ik nu doe
HAHAHA, dat niveau is om te janken. nog slechter dan sommige mbo opleidingen.quote:
Hbo verpleegkunde is wel met recht een échte hbo opleiding..
Hier op het wo zitten rasechte studenten. Thuis zichzelf 'opsluiten' om keihard te leren om later lekker te kunnen consumeren, dat je verdient hebt na hard te studeren en een goede baan te hebben waar je ook wellicht overuren draait e.d. natuurlijk als er ruimte over is, genieten we wel als studenten (ik en mensen uit mijn werkgroep), maar grotendeels is het alleen maar leren leren leren.
Het heet HOGER Beroeps Onderwijs en geen GEMIDDELD Beroeps Onderwijs.
Ja, zo'n groot verschil: een MBO-V'er mag exact hetzelfde als een HBO-V'erquote:
Hbo verpleegkunde is wel met recht een échte hbo opleiding..
. Sterker: het salaris is exact hetzelfde.Oke, nu komen al die andere wo'er nerds maar even de hbo'ers afzeiken. Alle hbo'ers en de meeste niet-narcistische wo'ers zijn nu aan het feesten (op vrijdagavond).
Je maakt een grap zeker? Kan mij nog herinneren dat een ex van me het eerste half jaar op het HBO oude mensjes aan het wassen wasquote:
Hbo verpleegkunde is wel met recht een échte hbo opleiding..
Dat is een zoethoudertje voor mensen die in de waan zitten om 'dokter' te kunnen/willen worden via een makkelijke route (althans zo wordt het overgebracht).quote:
Hbo verpleegkunde is wel met recht een échte hbo opleiding..
Rechten is, bij uitstek, al droevig. Je hebt er niks aan. Het komt er op neer om toch maar beter wo rechten gedaan te hebben, met name omdat wo al zo theoretisch is.. en rechten is een theoretisch vak pur sang.
Ik volgde een economische opleiding, een redelijk gedegen opleiding en als dat al zo makkelijk en vies tegenviel qua niveau en mensen (rond vmbo/mbo niveau), dan vrees ik het ergste voor de kverige opleidingen.
Ik verveelde mij rot tijdens te lessen en raskte ronduit depressief. 4 lesuren (achter elkaar) besteden aan de berekening van de winst/verlies en het uitleg van de belasting over de toegevoegde waarde.
Toen er verteld werd dat btw opgeteld wordt bij de gewoonlijke verkoopprijs om zodoende het consumentenprijs te berekenen, werd toentertijd een vraag gesteld door een meisje en dat luidde: waarom moet het bruto toegevoegde waarde (iets anders dan belasting over toegevoegde waarde, ze bedoelde iets in de trend van BBP). Dit was voor mij de druppel; hbo is enorm laag. Het nuveau moet omhoog!!!
Was ook niet generaliserend bedoeld! Alleen een extra detail om een beeld te vormen hoe ik tot deze conclusie (hbo het nieuwe mbo) ben gekomen.quote:
Ik heb ook op het hbo gezeten, maar herken de verhalen echt niet in de personen waarbij ik in de klas zat. Ik had het prima naar mijn zin.
Ja toch.quote:
Zegt meer over wat type mensen bedrijfseconomie aantrekt dan het hbo. Ja, wo en hbo zijn niet hetzelfde, maar dat was al bekend.
Oke, nu komen al die andere wo'er nerds maar even de hbo'ers afzeiken. Alle hbo'ers en de meeste niet-narcistische wo'ers zijn nu aan het feesten (op vrijdagavond).
Er is meer dan disco's
quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 00:05 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, zo'n groot verschil: een MBO-V'er mag exact hetzelfde als een HBO-V'er
Achja, ik ben ook blij dat ik de overstap heb gemaakt. Ik herken me wel in het gegeven dat de stof op het wo veel sneller behandeld wordt. En het geeft mij meer de vrijheid om 'moeilijkere' woorden te gebruiken, iets wat ik op het hbo af en toe probeerde te vermijden omdat ze er anders toch geen flikker van snappenquote:Op zaterdag 25 oktober 2014 00:11 schreef GoldenHeart het volgende:
[..]
Was ook niet generaliserend bedoeld! Alleen een extra detail om een beeld te vormen hoe ik tot deze conclusie (hbo het nieuwe mbo) ben gekomen.
Ik zit nu in een klas (allemaal al mbo verpleegkundige) en iedereen is echt supergemotiveerd. Ook al verdien ik later miss hetzelfe, ben voor mn gevoel dan wel een echte verpleegkundige met meer kennis.
quote:
Ben ook van mening dat hbo-verpleegkunde echt wel anders is dan het mbo. Op mbo wordt er oppervlakkig op de anatomie/fysiologie in gegaan, waardoor ik na het behalen van mn diploma niet het idee had een 'echte' verpleegkundige te zijn.
Ik zit nu in een klas (allemaal al mbo verpleegkundige) en iedereen is echt supergemotiveerd. Ook al verdien ik later miss hetzelfde, ben voor mn gevoel dan wel een echte verpleegkundige met meer kennis.
Ik geef nu les op het HBO, onze studie is een van de beste van Nederland binnen het vakgebied. Onze studenten moeten in het eerste jaar echt vol aan de bak en een groot deel, zeker de MBO'ers, redt het dan ook niet.
Rechten is juist mega praktisch, eigenlijk mag het helemaal geen WO heten. Er is niets wetenschappelijks aan een studie rechten.quote:
[..]
Rechten is, bij uitstek, al droevig. Je hebt er niks aan. Het komt er op neer om toch maar beter wo rechten gedaan te hebben, met name omdat wo al zo theoretisch is.. en rechten is een theoretisch vak pur sang.
Interessant om te lezen!quote:
Nederlandse spelling was kennelijk niet je sterkste vak, TS?
Sterk verhaalquote:
Dan ben je niet slim maar werk je er gewoon keihard voor. De echt slimme studenten zitten tot 4 uur in het cafe de dag voor een tentamen en halen nog voldoende
Misschien als je advocaat, econoom of manager wilt worden. Anders is het vaak niet slim.quote:
Dan ben je niet slim maar werk je er gewoon keihard voor. De echt slimme studenten zitten tot 4 uur in het cafe de dag voor een tentamen en halen nog voldoende
Hbo is inhoudelijk beperkt omdat je opgeleid wordt tot uitvoerende en management functies. De achterliggende gedachte is vaak niet van belang. De focus is meer op hoe je al die zooi kan toepassen d.m.v communicatie en management vakjes.
De "studenten" zijn inderdaad zwaar kut op het hbo. Of ze zijn lui en minimalistisch of ze zijn arrogant. Met hbo start je gewoon met een heel bescheiden salaris en op z'n meest ¤2200-2300 bruto met sommige technische opleidingen. Ze denken dat ze al binnen zijn maar het is gewoon onderaan beginnen. Uiteindelijk springen ze van blijdschap als ze überhaupt een baan vinden.
Maar ja het feit is gewoon dat je met veel hbo opleidingen uiteindelijk gewoon niks kan. Gewoon veel algemene kennis maar je kan eigenlijk geen reet. Gewoon lekker naar de uni
Ik denk niet dat jij ooit een wetenschappelijke studie hebt gedaan. Ik heb er nooit hard aan moeten trekken en werkte gemiddeld zo'n 18 uur per week aan mijn studie (incl colleges), maar voor een tentamen moet je gewoon blokken. Zeker bij de echt methodische vakken krijg je nooit voldoende informatie van alleen maar de hoorcolleges. Je hebt zeker rechten gestudeerd?quote:
Dan ben je niet slim maar werk je er gewoon keihard voor. De echt slimme studenten zitten tot 4 uur in het cafe de dag voor een tentamen en halen nog voldoende
Welke studie? Welke universiteit?quote:
Goedennacht allen,
Ik ben een hbo student geweest. Nadat ik mijn propedeuse gehaald had (Bedrijfseco), ben ik direct gevlucht naar de universiteit en ik ben op dit moment een eerstejaars wo student.
Dit verschilt dus enorm per opleiding. HBO Informatica, Bedrijfswiskunde of Werktuigbouwkunde is over het algemeen moeilijker dan WO psychologie of WO Rechten.quote:Het niveauverschil is bizar groot. Ik heb er gelukkig geen moeite mee en alles gaat tot nu toe prima, evenals de tentamens. In eerste instantie, toen ik nog op de middelbare school zat, had ik altijd een hoge pet op van zowel het hbo en het wo. Toen ik naar het hbo ging, was ik bijzonder blij! Ik was zo trots op mijzelf, omdat ik in deze tijd (waar 60 procent van de jongeren kansloos zijn) de kans krijg om te studeren.
Een opmerking als deze klinkt toch redelijk arrogant. Ik heb voor de lol ook een aantal lessen van mijn vakgebied gevolgd op de Hogeschool, het is inderdaad zo dat ze bijvoorbeeld een heel college (90 minuten) besteden aan iets wat op de universiteit destijds in vijf slides werd uitgelegd. Maar wat dan nog? Niet iedereen kan de stof even snel bevatten, zolang ze uiteindelijk maar wel de grote lijnen door hebben.quote:Nu ik inmiddels op de universiteit zit, blijkt niets zoals ik had verwacht. Het hbo is het nieuwe mbo. De materie die daar,in welgeteld het hele propedeuse studiejaar behandeld werd, wordt bij mijn wo opleiding in 7 weken behandeld.
Het tempo op het HBO is een stuk lager ja...en dan?quote:Op het hbo werd bijvoorbeeld 3 tot 4 weken stilgestaan bij onderwerpen als:
-het verschil is tussen beginvoorraad, eindvoorraad en voorraad onderhanden.
-wat is winst
-wat is verlies
-verschil opbrengsten/inkomsten en uitgaven/kosten.
Op het wo wordt hier recht toe recht aan alle stof behandeld zoals het hoort. De onderwerpen hierboven wordt op het wo hooguit in een kwartier uitgelegd (met nog complexere berekeningen). Op het hbo staan de getallen kant en klaar en is het een invuloefening!
Praat anders eens met WO studenten die bedrijfskunde studeren, die zijn van hetzelfde laken een pakquote:Dan nog niet eens gesproken over de mensen daar in dat gehucht... allemaal arrogante over het paard getilde mensen, met name de meiden. Denken de professor te zijn. Er was een meisje die verkondigde dat ze graag een eigen bedrijf zou willen openen na het behalen van haar hbo diplpma (dat is haar droom). Toen de docent, in kwestie, gevraagd had waarom het haar droom is, werd geantwoord: omdat ik dan lekker mensen kan laten werken en ik kan slapen. Alleen maar voor de status...
Die types heb je overal, ook op de universiteit.quote:Wat werd ik misselijk ervan zeg. Projecten was ook een hel. Niemand had enigzins motivatie om een project met een zo hoog mogelijke resultaat af te ronden, ondanks de stimulatie van de hbo docenten (goodies bij hoog cijfer).. het draaide bij die hbo studenten maar om 1 ding: een 6 zonder stress.
Wat een generalisatie ditquote:Die hbo mensen zijn (althans die in mijn klas zaten) een stelletje bastards.
-meisjes uit de klas: zware roddelaars, van het paard getild alsof ze diva's zijn of 1 of andere society.
-jongens uit de klas: denken dat ze $$$ gaan 'maken' (zoals hun het zeggen
Nog ergere is (meisje of jongen, maakt niet uit) dat ze als malloten nog eens zonnenbrillen dragen IN HET gebouw. IN HET FUCKING GEBOUW. ARE YOU FUCKING KIDDING ME? EEN ZONNEBRIL IN HET GEBOUW!!???
Ik ben oprecht blij dat je het naar je zin hebt in je huidige leeromgevingquote:Nu op het wo zijnde: een verademing en verlossing. De mensen zijn erg leuk in de omgang, sociaal, vriendelijk, behulpzaam en we zitten allen op 1 lijn en er is geen sprake van roddels of wat dan ook. Alleen recht door zee en recht in een ton.
Ik vind het jammer dat je het over het gehele HBO hebt in z'n algemeenheid. Zoals ik al aangaf, sommige HBO opleidingen hebben wel degelijk een behoorlijk niveau. Genoeg HBO-studenten die (na een korte pre-master 30 ECTS) succesvol de stap maken naar een WO-master en die met goede cijfers afronden.quote:Ik vind die crisis op het hbo dan ook niet minder dan terecht (grote werkloosheid voor hbo'ers tot wellicht 2017-2018). Het niveau van het hbo moet worden opgeschroefd en zo snel mogelijk!
Tijd voor een zelfde soort campagne maar dan voor het hbo?
Maar dan iets als "Jouw Big Mac was er niet zonder een hbo'er" om het verschil in klasse toch even goed te verduidelijken.
Het meest frappante is dat OP slechts het propedeusejaar heeft doorlopen. Doorgaans wordt het eerste jaar je handje nog vastgehouden en het je makkelijk gemaakt door de instelling i.v.m. BSA.quote:
Ben het met Shreyas eens. Het is een beetje kortzichtig van je dat je het gelijk over het hele hbo hebt. Kom jij maar eens een technische hbo opleiding doen met 30 contacturen en een berg opdrachten voor buiten deze uren. Eens kijken of jij er dan nog zo over denkt.
Technische hbo-opleidingen zijn soms/vaak moeilijker dan de makkelijkste wo-opleidingen.quote:
Ben het met Shreyas eens. Het is een beetje kortzichtig van je dat je het gelijk over het hele hbo hebt. Kom jij maar eens een technische hbo opleiding doen met 30 contacturen en een berg opdrachten voor buiten deze uren. Eens kijken of jij er dan nog zo over denkt.
Maar het niveauverschil tussen technisch hbo-wo is soms nog groter dan tussen alfa hbo-wo.
en het verschilt ongetwijfeld enorm per opleiding
Persoonlijk heb ik die verbazing over het niveau na iedere overstap gehad. PO -> VO -> WO bachelor -> WO master. TS heeft het ook bij de overstap HBO bachelor -> WO bachelor. Iedere keer is het een klap in het gezicht dat wat je de laatste X jaar hebt gedaan eigenlijk niets blijkt voor te stellen.
Op het wo heb je ook geen aanwezigheidsplicht. Bij mij op het hbo destijds wel. Je moest de coach mailen met de reden van afwezigheid, evenals de docent van wie je les had. Je moest een gegronde reden hebben, en eventueel een (dokters)verklaring.quote:
Ik heb ook een jaartje hbo gedaan. Echt de tijd van m'n leven gehad. Geen aanwezigheidsplicht, geweldige klas (waarmee ik meer in het cafe zat dan in de les) en een enorm treurig niveau qua stof en docenten. Voelde bij mij daadwerkelijk als een jaartje vakantie. Ik had wel een leuk jaar, dat dan weer wel. Geen haat verder op hbo'ers hoor. het is voor iedereen anders natuurlijk.
en het verschilt ongetwijfeld enorm per opleiding
. Het wo daarentegen heeft de beste mentaliteit: hoorcolleges beschikbaar voor iedereen. Je komt of niet. Zo geef je ook ruimte aan de individualisten die thuis beter en efficiënter kunnen leren dan op een bepaalde dag hoorcollege volgen en dus wel eens overslaan.Dat denk ik ook ja als ik zo de toelatingseisen zie van hbo naar technische master. Je hebt al snel 1 jaar premaster + verplichte toetsen van wiskunde en Engels die je moet halen. Bij sommige alfa hbo opleidingen heb je niet eens een premaster nodig om toegelaten te worden tot een alfa master...quote:
[..]
Technische hbo-opleidingen zijn soms/vaak moeilijker dan de makkelijkste wo-opleidingen.
Maar het niveauverschil tussen technisch hbo-wo is soms nog groter dan tussen alfa hbo-wo.
Zouden ze ook op de middelbare school moeten doen. Mensen krijgen uiteindelijk meer verantwoordelijkheden, onderwijs kan stukken goedkoper en uiteindelijk de moeilijkheidsgraad omhoog. Mensen leren hierdoor zelfstandiger te werken en te plannen.quote:
[..]
Op het wo heb je ook geen aanwezigheidsplicht. Bij mij op het hbo destijds wel. Je moest de coach mailen met de reden van afwezigheid, evenals de docent van wie je les had. Je moest een gegronde reden hebben, en eventueel een (dokters)verklaring.
Exact! Dat ergert mij nou. Ookal is het een 'lager' niveau, dan nog mogen ze meer inhoudelijk les geven..quote:
Ligt een beetje aan de opleiding denk ik. Nadat ik hbo heb gedaan ging ik een master doen en dat was inderdaad veel verschil. Verder wel herkenbaar.
Hbo is inhoudelijk beperkt omdat je opgeleid wordt tot uitvoerende en management functies. De achterliggende gedachte is vaak niet van belang. De focus is meer op hoe je al die zooi kan toepassen d.m.v communicatie en management vakjes.
De "studenten" zijn inderdaad zwaar kut op het hbo. Of ze zijn lui en minimalistisch of ze zijn arrogant. Met hbo start je gewoon met een heel bescheiden salaris en op z'n meest ¤2200-2300 bruto met sommige technische opleidingen. Ze denken dat ze al binnen zijn maar het is gewoon onderaan beginnen. Uiteindelijk springen ze van blijdschap als ze überhaupt een baan vinden.
Maar ja het feit is gewoon dat je met veel hbo opleidingen uiteindelijk gewoon niks kan. Gewoon veel algemene kennis maar je kan eigenlijk geen reet. Gewoon lekker naar de uni
Een groot deel van mijn tentamenstof ging simpelweg over het volgende:
Gebudgetteerde prijs - werkelijke prijs = prijsverschil
Gebudgetteerde hoeveelheid - werkelijke hoeveelheid = hoeveelheidsverschil.
Dit was dan zowat het enige qua stof, alleen iets gedetailleerder zoals die formules voor prijsvarianties en hoeveelheidsvarianties (quantity variance).
Dat is toch te belachelijk voor woorden... zo worden hbo scholieren (ja scholieren en geen studenten) niet echt geprikkeld.
Eens. Waarom erachteraan lopen? Als ze niet komen en denken dat ze goed bezig zijn, moet je ze vooral loslaten. Zo worden kinderen die eigenlijk niet willen leren geëlimineerd worden van het havo/vwo. Zo kun je dus beter onderscheid maken wie waar thuishoort.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 13:26 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Zouden ze ook op de middelbare school moeten doen. Mensen krijgen uiteindelijk meer verantwoordelijkheden, onderwijs kan stukken goedkoper en uiteindelijk de moeilijkheidsgraad omhoog. Mensen leren hierdoor zelfstandiger te werken en te plannen.
Nu is het een geforceerd kenniszooitje waar zelfs luilakken op het vwo terecht kunnen komen, als ik de verhalen moet geloven (later worden die toch geëlimineerd van de uni omdat ze op hun bek gaan op een uni of ze weten zelf dondersgoed dat het hun niet gaat lukken met die mentaliteit, dus gaan ze naar het hbo).
Ik geloof niet dat je per se extreem slim (ala einstein) moet zijn om een wo te volgen. Alles heeft met de mentaliteit te maken en daardoor link ik hoogbegaafdheid meestal aan de mentaliteit.quote:
Ik heb zowel een beta- als een alfastudie gedaan. (Hoewel de alfastudie redelijk exact was - voor een alfastudie.) Het niveauverschil was inderdaad schrikbarend. Ik geloof graag dat er technische HBO-opleidingen zijn die moeilijker zijn.
Persoonlijk heb ik die verbazing over het niveau na iedere overstap gehad. PO -> VO -> WO bachelor -> WO master. TS heeft het ook bij de overstap HBO bachelor -> WO bachelor. Iedere keer is het een klap in het gezicht dat wat je de laatste X jaar hebt gedaan eigenlijk niets blijkt voor te stellen.
Beta studies 'lijken' moeilijk maar het is het niet. Met de juiste tijdsinvestering en doorzettingvermogen moet het te doen zijn. Er wordt gelijk labels geplakt aan beta studies zoals dat je dan geen leven hebt of een nerd moet zijn, maar degenen die dat zeggen, investeren liever tijd in hun paard of alcoholconsume en daardoor labelen ze het als moeilijk.
Ik werd op het verkeerde niveau geplaatst omdat mijn talenten niet werd gezien.quote:
Waarom zat TS btw niet op het vwo tijdens de middelbare als je havo/hbo zo zit af te zeiken?
SPOILERAls het aan de docenten lag, zat ik nu wellicht op het mbo
Een individu van het kansloze jongeren collectief gespot.quote:
Dan ben je niet slim maar werk je er gewoon keihard voor. De echt slimme studenten zitten tot 4 uur in het cafe de dag voor een tentamen en halen nog voldoende
Ik vind wel dat kinderen worden opgegroeid met 'rekenen en wiskunde is moeilijk en voor nerds' waardoor ze het gelijk associëren met moeilijk en stom. Een beetje zoals kleine kinderen die hun groenten niet willen eten omdat het gezond is en dat is niet cool.
[ Bericht 99% gewijzigd door wiskundenoob op 25-10-2014 14:00:13 ]
Helaas een edit. Maar wat had het eventueel weggegeven?quote:
Edit: oh, zijn havo achtergrond komt niet overeen. Vandaar.
Het komt wel overeen en gezien dit topic lijkt het me niet sterk dat die daarover liegt.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 14:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Helaas een edit. Maar wat had het eventueel weggegeven?
Edit: oh, zijn havo achtergrond komt niet overeen. Vandaar.
Maar ik vond het offtopic en daarom had ik het weggehaald.
Je hoeft idd echt niet slim te zijn voor een WO-studie, laat staan extreem slim. Hoogbegaafdheid staat trouwens los van mentaliteit, aangezien het niets meer is dan een testscore boven een statistische drempel. Als je er meer van maakt dan dat, houd je jezelf voor de gek.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je per se extreem slim (ala einstein) moet zijn om een wo te volgen. Alles heeft met de mentaliteit te maken en daardoor link ik hoogbegaafdheid meestal aan de mentaliteit.
Beta studies 'lijken' moeilijk maar het is het niet. Met de juiste tijdsinvestering en doorzettingvermogen moet het te doen zijn. Er wordt gelijk labels geplakt aan beta studies zoals dat je dan geen leven hebt of een nerd moet zijn, maar degenen die dat zeggen, investeren liever tijd in hun paard of alcoholconsume en daardoor labelen ze het als moeilijk.
Betastudies zijn moeilijker in de zin dat je er doorgaans meer tijd en doorzettingsvermogen voor nodig hebt dan voor een alfastudie. Heb je zelf van beide 'soorten' een opleiding gedaan? Ik moet de eerste student met eerstehands ervaring die het hiermee oneens is nog tegenkomen.
Moeilijker /= moeilijk /= onmogelijk.
Het punt blijft dat het niveau exponentieel toeneemt naarmate je verder komt. Dat is normaal, zelfs wenselijk als je het mij vraagt. Neem bijvoorbeeld wiskunde B waar je op het VO twee of drie jaar over mag doen, wat er bij de vervolgopleiding in een week doorheen wordt gejast. Zo'n verschil bestaat dus blijkbaar ook tussen HBO en WO.
Daar kun je je druk over maken, maar het is wat mij betreft alleen maar normaal dat er zo een verschil is. Of HBO wel of niet het nieuwe MBO is, hangt af van het verschil MBO/HBO, niet het verschil HBO/WO. Ik heb geen idee hoe het verschil is tussen MBO en HBO. Jij wel?
EDIT: Er zijn ook al VO-scholen die minder spastisch doen over aanwezigheid in de bovenbouw. Dat scheelt inderdaad een hoop gezeur.
[ Bericht 4% gewijzigd door Arthos op 25-10-2014 14:34:17 ]
Volledig mee eens. Wiskunde vind ik een heerlijk vak, ondanks dat ik er wel eens een uitdaging mee heb.quote:
Bij bèta studies heb je naar mijn idee veel meer tijd en doorzettingsvermogen nodig tov andere soorten studies. Je moet er ook wel aanleg voor hebben en het interessant vinden anders ga je het nooit optijd goed kunnen.
Ik vind wel dat kinderen worden opgegroeid met 'rekenen en wiskunde is moeilijk en voor nerds' waardoor ze het gelijk associëren met moeilijk en stom. Een beetje zoals kleine kinderen die hun groenten niet willen eten omdat het gezond is en dat is niet cool.
Ik lieg er totaal niet over. Mijn route ging als volgt:quote:
[..]
Het komt wel overeen en gezien dit topic lijkt het me niet sterk dat die daarover liegt.
Maar ik vond het offtopic en daarom had ik het weggehaald.
Havo > hbo-p > wo
Als ik echt gedoemd was voor het vmbo, kon ik nu geen twee 8en halen op het wo. De docenten zagen mijn talenten niet.
"hun"quote:
Dat is niet eens het enige, maar goed. Arrogant doen en dan zo een fout maken - iets is hier misplaatst.
Gevolg: op alle niveaus, behalve de laagste niveaus, krijgen ze steeds zwakkere leerlingen en studenten. Ze willen die leerlingen en studenten wel graag behouden want meer leerlingen => meer geld. Dus is inderdaad het huidige HBO het vroegere MBO-4 en de huidige universiteit lijkt meer op het vroegere HBO.
Ideale cummulatieve spreiding voor het middelbare onderwijs van hoog naar laag, iets in deze lijn: 10%, 10-30%, 30-50%, 50-75%, 75-90%, 90%-100%
Kleinere groepen voor de extreme niveaus omdat het verschil voor die groepen groter is.
Dus 10% van de leerlingen die het VWO volgt, 30% van de leerlingen die het HAVO (of de havo als je dat wil
) of het VWO volgt etc.Plus dan nog wat speciaal onderwijs voor de mensen die zelfs op VMBO-B niveau niet meekunnen.
Op dit moment volgt 20-25% het VWO en ongeveer de helft het HAVO of het VWO. Met het door TS geconstateerde probleem als gevolg.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-10-2014 20:58:00 ]
Eh, nee, het meest feesten studenten op de donderdagavond, de vrijdagavond is meer DE feestavond voor de rest van de samenleving.quote:
Zegt meer over wat type mensen bedrijfseconomie aantrekt dan het hbo. Ja, wo en hbo zijn niet hetzelfde, maar dat was al bekend.
Oke, nu komen al die andere wo'er nerds maar even de hbo'ers afzeiken. Alle hbo'ers en de meeste niet-narcistische wo'ers zijn nu aan het feesten (op vrijdagavond).
Niet dat studenten niet op vrijdag en zaterdag feesten maar als er 1 dag in de week is...
quote:
[ afbeelding ]
Tijd voor een zelfde soort campagne maar dan voor het hbo?
Maar dan iets als "Jouw Big Mac was er niet zonder een hbo'er" om het verschil in klasse toch even goed te verduidelijken.
Het is natuurlijk een kansloze campagne. Als de een iets niet doet dan doet de ander het zolang het om een gemakkelijk aan te leren vaardigheid gaat. Zolang de meeste mensen een broodje bal kunnen maken zal dat wel gebeuren. Laat die MBO-Raad (werkgeversvereniging van de MBO-schoolbesturen) liever dat onderwijsgeld stoppen in het onderwijs in plaats van in zo'n dure reclamecampagne die niets oplevert.
Kan moeilijk op vrijdag zeggen dat het donderdag is...quote:
[..]
Eh, nee, het meest feesten studenten op de donderdagavond, de vrijdagavond is meer DE feestavond voor de rest van de samenleving.
Niet dat studenten niet op vrijdag en zaterdag feesten maar als er 1 dag in de week is...
Jammer dat jij het anders ervaart en daarom mensen bevooroordeeld.
Sommige vooroordelen worden helaas bevestigd.quote:
Ik denk echt dat dit per opleiding verschilt. Ik kom ook van het hbo en merk tot nu toe in mijn master weinig verschil met mijn hbo-opleiding (erg veel herhaling in mijn geval). Daarbij valt het bij mij op dat de (ex)hbo'ers een stuk gemotiveerder zijn dan de studenten die van de bachelor komen, waarschijnlijk omdat de hbo'ers er bewust voor hebben gekozen om door te studeren en het voor bachelorstudenten vanzelfsprekend is.
Jammer dat jij het anders ervaart en daarom mensen bevooroordeeld.
Er zijn trouwens ook opleidingen waarbij je juist tijdens de bachelorfase (WO) een zwaarder curriculum hebt.
Dat heeft ook te maken met de toegankelijkheid van de opleiding denk ik. Er vindt vaak een mismatch plaats tussen de (verwachte) vooropleiding van (aankomende) studenten en de kennis die men nodig heeft voor een vak. Opleidingen schipperen er heel erg mee om de balans te vinden tussen goed en toegankelijk onderwijs (wat de kennisoverdracht aanzienlijk verhoogd, maar relatief weinig uitdaging met zich mee brengt) en uitdagend wat minder toegankelijk onderwijs wat een grotere inspanning van de student vereist en wat gevolgen kan hebben voor de gewenste kennisoverdracht. Dat is ook niet heel erg makkelijk.quote:
[..]
Sommige vooroordelen worden helaas bevestigd.
Er zijn trouwens ook opleidingen waarbij je juist tijdens de bachelorfase (WO) een zwaarder curriculum hebt.
Inleidende vakken kunnen heel erg pittig zijn als een student in korte tijd even een achterstand in moet halen. Een inleidend vak in de bachelor kan retesimpel zijn als de meerderheid van de stof al eens eerder behandeld is of vrij oppervlakkig blijft omdat er nog geen mogelijkheid tot verdieping is. Mooi voorbeeld daarvan vind ik dat een relatief "eenvoudig" concept als de trias politica in het eerste jaar bij politicologie tot in den treure wordt herhaald totdat de gemiddelde student het wel kan dromen. Zeker als je op het vwo gewoon al had opgelet tijdens geschiedenis. Maar als je er pas echt aan de slag mee gaat tijdens de master je er achter komt dat het een praktisch onmogelijk concept is dat behoorlijk wat studie nodig heeft om volledig begrepen te kunnen worden.
Terwijl bij een vak als onderzoeksvaardigheden men in een klein blokje even alle kennis er door heen wil jassen. Daar falen studenten dan op omdat ze daar nog geen enkele/heel erg weinig voorkennis van hebben en dus bij nul moeten beginnen.
Bij een aantal technische opleidingen wordt de bachelor als zwaarder ervaren. Dat heeft niet zo zeer te maken met het beruchte niveau-verschil tussen het VWO en WO-bèta - wat inderdaad groot is - maar met het veel breder zijn van die bachelor. Een mens heeft nu eenmaal niet voor alles evenveel talent, als je je in je niche gaat specialiseren dan wordt de stof wel moeilijker maar het is iets wat je goed aankan omdat het je eigen niche is. Als je veel verschillende vakken hebt en voor die verschillende vakken verschillende vaardigheden nodig zijn dan zit er al snel iets tussen waar je moeite mee hebt.quote:
[..]
Dat heeft ook te maken met de toegankelijkheid van de opleiding denk ik. Er vindt vaak een mismatch plaats tussen de (verwachte) vooropleiding van (aankomende) studenten en de kennis die men nodig heeft voor een vak. Opleidingen schipperen er heel erg mee om de balans te vinden tussen goed en toegankelijk onderwijs (wat de kennisoverdracht aanzienlijk verhoogd, maar relatief weinig uitdaging met zich mee brengt) en uitdagend wat minder toegankelijk onderwijs wat een grotere inspanning van de student vereist en wat gevolgen kan hebben voor de gewenste kennisoverdracht. Dat is ook niet heel erg makkelijk.
Inleidende vakken kunnen heel erg pittig zijn als een student in korte tijd even een achterstand in moet halen. Een inleidend vak in de bachelor kan retesimpel zijn als de meerderheid van de stof al eens eerder behandeld is of vrij oppervlakkig blijft omdat er nog geen mogelijkheid tot verdieping is. Mooi voorbeeld daarvan vind ik dat een relatief "eenvoudig" concept als de trias politica in het eerste jaar bij politicologie tot in den treure wordt herhaald totdat de gemiddelde student het wel kan dromen. Zeker als je op het vwo gewoon al had opgelet tijdens geschiedenis. Maar als je er pas echt aan de slag mee gaat tijdens de master je er achter komt dat het een praktisch onmogelijk concept is dat behoorlijk wat studie nodig heeft om volledig begrepen te kunnen worden.
Terwijl bij een vak als onderzoeksvaardigheden men in een klein blokje even alle kennis er door heen wil jassen. Daar falen studenten dan op omdat ze daar nog geen enkele/heel erg weinig voorkennis van hebben en dus bij nul moeten beginnen.
Daarnaast helpt het gat tussen het VWO en het WO natuurlijk ook niet. Ik kan elke toekomstige bètastudent (niet biomedisch of chemisch) aanraden om op het VWO alvast calculus goed te leren, ook met meerdere variabelen, en goed met complexe getallen en vectoren (3D, kruisproduct en zo) te leren werken en dergelijke. Dat levert je later een voorsprong op.
! Waar komt het haatzaaien vandaan vraag ik mij af. Wat maakt het nou uit op wat voor niveau iemand onderwijs geniet. Altijd maar dat gezeik hier op het forum en dat vies neerkijken op mensen die niet op de uni zitten.
In de ub studeer ik vaak met een student die de hbo-variant doet van mijn studie. Niets op aan te merken en prima mee te discussiëren als het gaat om het recht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Exorbitantes op 26-10-2014 20:36:51 ]
Maar goed, dat het eerste jaar van een opleiding nog niet meteen heel spectaculair is, mag niet heel opzienbarend zijn. Dan leer je de basisbeginselen en valt 50% van de ongemotiveerde studenten af.
Een hbo-opleiding kan heel goed voorzien in gedegen theoretische- en praktische kennis. Ik zeg eerlijk dat ik hard heb moeten werken (stage van twee keer 40 weken) op het hbo, maar dat ik de studie dan ook met goede resultaten heb afgesloten.
Als je daarnaast een pre-master volgt, lijkt dat opeens heel makkelijk omdat je de stof al gehad hebt. Volgens de redenatie van ts zou ik dan dus kunnen zeggen dat het wo makkelijker is dan het hbo. Maar iedereen die een beetje nadenkt, weet dat je pas wat van een opleiding kan zeggen wanneer je aan de hoofdfase gaat beginnen.
Hoewel er veel aan te merken valt op de werkwijze van het ROA blijk je nu ook met een academisch diploma gewoon werkeloos te worden.
Op de universiteit zijn er genoeg ongemotiveerde studenten. Vandaar ook de opmerking aan het begin van je studie: "Kijk Links. Kijk Rechts. Die zie je komend jaar niet meer in de collegebanken terug." Klopt vaak ook nog.
quote:
Goedennacht allen,
Ik ben een hbo student geweest. Nadat ik mijn propedeuse gehaald had (Bedrijfseco), ben ik direct gevlucht naar de universiteit en ik ben op dit moment een eerstejaars wo student.
Nee want de baankansen van die universitaire studie die jij geniet zijn zo denderend wou je zeggen?quote:Ik vind die crisis op het hbo dan ook niet minder dan terecht (grote werkloosheid voor hbo'ers tot wellicht 2017-2018). Het niveau van het hbo moet worden opgeschroefd en zo snel mogelijk!
Wat vinden jullie?
http://www.omroepwest.nl/(...)-weinig-kans-op-baanquote:Veel mensen die een universitaire opleiding doen, komen voorlopig moeilijk aan een baan. Vooral economen, juristen en bedrijfskundigen zullen vermoedelijk niet zo snel werk vinden. Dat blijkt uit de Keuzegids Universiteiten 2015. Daarin staan, naast opleidingsbeschrijvingen en kwaliteitsgegevens van de universiteiten, ook de 'baankansen' tot 2018.
Misschien kan jij het je moeilijk voorstellen maar de baankans is niet het enige motief op basis waarvan je een opleiding kiest.quote:
[..]
[..]
Nee want de baankansen van die universitaire studie die jij geniet zijn zo denderend wou je zeggen?
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)-weinig-kans-op-baan
Wat betreft die baankans: het is maar net welke opleiding je kiest en die statistiekjes daar moet je voorzichtig mee zijn aangezien niet alles wat relevant is in die statistiekjes tot uiting komt.
Dat neemt niet weg dat er inderdaad bepaalde universitaire opleidingen zijn waar je weinig mee kan in de praktijk maar er zijn er ook meer dan genoeg waar je betere arbeidskansen mee hebt dan met de lagere equivalenten. Verder is het ook een kwestie van je eisen te verlagen. Iemand die psychologie heeft gestudeerd kan bijvoorbeeld prima aan de slag als maatschappelijk werker en iemand die werktuigbouwkunde heeft gestudeerd kan prima een HBO-functie vervullen.SPOILERZo bestaat er ook nep-werkeloosheid (omdat je nog een extra opleiding volgt en in veel gevallen zelfs de PhD (in het buitenland vaak officieel geen baan) en vrijwillige werkeloosheid (als je net een kind hebt en je man werkt als chirurg dan kan je wat gemakkelijker thuis blijven dan wanneer je man als postbezorger werkt).
Als het je trouwens enkel om het geld te doen is dan hoef je zeker geen universitaire opleiding te volgen. Dat doe je omwille van andere motieven dan het geld. Al zijn er enkele opleidingen waarmee je gemakkelijk rijk wordt als je goed bent (rechten, arts, tandarts) maar dat geldt eveneens op de lagere niveaus (eigen bedrijf oprichten, chefkok, specialistisch ambacht).
[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-10-2014 15:37:59 ]
Als de economie krimpt komen er geen nieuwe banen terwijl er wel afgestudeerden zijn. Dan maakt het niet uit welk diploma je hebt. En als je wo gedaan hebt zul je vaak ook kieskeuriger zijn (alhoewel je bij bepaalde studies al van tevoren weet dat je die luxe sowieso niet hebt met die studie).
Alleen is dit laatste natuurlijk voor vrijwel niemand een realistische optie.quote:
Tja, als je per se veel geld wilt verdienen moet je ondernemer worden(en niet falen zoals de meesten). Of profvoetballer op CL-niveau.
Mijn advies: kijk naar wat je kan en wil, maak een selectie van opleidingen en kies vervolgens iets uit waarmee je aan de bak kan als jij met jouw kwaliteiten die opleiding hebt afgerond. Dan moet je natuurlijk wel een beetje realistisch zijn met je inschattingen. Als er een equivalente opleiding op een hoger niveau is (bijv. niet het geval bij kok, instrumentenmaker of diamantslijper maar arts kan je als het hogere equivalent van verpleegkunde zien en bedrijfskunde en rechten en zo kan je als het hogere equivalent van MEAO/HEAO zien) dan kies je het hogere niveau als je dat aankan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-10-2014 16:15:21 ]
Ook erg betrekkelijk want ga als afgestudeerd jurist nog eventjes de specialisatie fiscaal volgen (1 jaar als ik me niet vergis) en je komt weer aan de bak. Moet je wel ergens tegen het 'normale' collegegeldtarief die opleiding kunnen volgen. Briljant idee, dat verhoogde collegegeld.quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)_blijf_werkloos.html
Hoewel er veel aan te merken valt op de werkwijze van het ROA blijk je nu ook met een academisch diploma gewoon werkeloos te worden.
Pennywise poundfoolish maar dat zijn we in Nederland gewend, nietwaar?
Dit vind ik ook.quote:
Als het je trouwens enkel om het geld te doen is dan hoef je zeker geen universitaire opleiding te volgen. Dat doe je omwille van andere motieven dan het geld. Al zijn er enkele opleidingen waarmee je gemakkelijk rijk wordt als je goed bent (rechten, arts, tandarts) maar dat geldt eveneens op de lagere niveaus (eigen bedrijf oprichten, chefkok, specialistisch ambacht).
Je opleidingskeuze moet afhangen van een aantal factoren en niet alleen uit baankans, startsalaris maar ook zeker niet alleen puur omdat je het leuk vind. Baankans en startsalaris zijn veel te variabel en veranderen te veel om puur hierop te letten. Groeimogelijkheden en internationale opties zijn veel interessanter.
De meeste opleidingen zijn redelijk breed en met een set aan algemene vaardigheden kan je vaak gewoon buiten je orgineel beroepsveld werken.
Dat kan ik mij zeker voorstellen. Ik reageer enkel op dat stukje van TS over die zogenaamde crisis en hbo. Volgens mij zeg ik ook nergens dat de baankans het enige motief moet zijn om een bepaalde opleiding te starten. Ik vond enkel de door mij geciteerde passage van TS nergens op slaan, en daar reageer ik op.quote:
[..]
Misschien kan jij het je moeilijk voorstellen maar de baankans is niet het enige motief op basis waarvan je een opleiding kiest.
Wat betreft die baankans: het is maar net welke opleiding je kiest en die statistiekjes daar moet je voorzichtig mee zijn aangezien niet alles wat relevant is in die statistiekjes tot uiting komt.Dat neemt niet weg dat er inderdaad bepaalde universitaire opleidingen zijn waar je weinig mee kan in de praktijk maar er zijn er ook meer dan genoeg waar je betere arbeidskansen mee hebt dan met de lagere equivalenten. Verder is het ook een kwestie van je eisen te verlagen. Iemand die psychologie heeft gestudeerd kan bijvoorbeeld prima aan de slag als maatschappelijk werker en iemand die werktuigbouwkunde heeft gestudeerd kan prima een HBO-functie vervullen.SPOILERZo bestaat er ook nep-werkeloosheid (omdat je nog een extra opleiding volgt en in veel gevallen zelfs de PhD (in het buitenland vaak officieel geen baan) en vrijwillige werkeloosheid (als je net een kind hebt en je man werkt als chirurg dan kan je wat gemakkelijker thuis blijven dan wanneer je man als postbezorger werkt).
Als het je trouwens enkel om het geld te doen is dan hoef je zeker geen universitaire opleiding te volgen. Dat doe je omwille van andere motieven dan het geld. Al zijn er enkele opleidingen waarmee je gemakkelijk rijk wordt als je goed bent (rechten, arts, tandarts) maar dat geldt eveneens op de lagere niveaus (eigen bedrijf oprichten, chefkok, specialistisch ambacht).
Ben het eens met je wat betreft de baankansen en statistieken!
Idd, soms helaas wel. Op dit moment hebben veel (ex)bachelorstudenten bij mij juist de indruk gewekt helemaal niet gemotiveerd te zijn. Buiten dat vind ik dat mensen bashen uit andere opleidingslagen je niet bepaald slimmer doet lijken.quote:
[..]
Sommige vooroordelen worden helaas bevestigd.
Er zijn trouwens ook opleidingen waarbij je juist tijdens de bachelorfase (WO) een zwaarder curriculum hebt.
Ik geloof best dat er studies zijn waarbij de bachelor zwaarder is dan de master, maar ook daar heb ik in mijn premaster (het volgen van derdejaars vakken uit de bachelor) vrij weinig van gemerkt. (Zouden er dan toch hbo-opleidingen zijn die niet bar slecht zijn?).
niveau is hoog zat. Nu nog wat doen aan fouten in toetsgevevingen op scholen en het ce.quote:
Niet alleen het nivo van het hbo moet omhoog, ook van het vwo. Alleen op deze manier krijg je een goede verdeling van studenten bij vervolgopleidingen
Ik had vorig jaar als toets een rondje fietsen voor een cijfer.
gevolg; iedereen ging googlen naar de antwoordenHoe kun je antwoorden vinden op een toets waarbij je een rondje moet fietsen? Zit je op het LWO dat je klasgenoten geen cirkel kunnen fietsen?quote:
[..]
niveau is hoog zat. Nu nog wat doen aan fouten in toetsgevevingen op scholen en het ce.
Ik had vorig jaar als toets een rondje fietsen voor een cijfer.
Zo simpel is het. Je hebt meer aan een goede niveauspreiding als je 6+ verschillende niveaus hebt dan het dicht op elkaar laten zitten van de middelste niveaus (mbo2 t/m HBO). Niveau schrijf je echter nog steeds met een eau. Nog wel, ongetwijfeld zullen wat vernieuwingsgezinde neerlandici er "nivo" van willen maken.quote:
Niet alleen het nivo van het hbo moet omhoog, ook van het vwo. Alleen op deze manier krijg je een goede verdeling van studenten bij vervolgopleidingen
De studenten zijn niet noodzakelijk gemotiveerder dan de HBO-leerlingen. Dat klopt helaas.quote:
[..]
Idd, soms helaas wel. Op dit moment hebben veel (ex)bachelorstudenten bij mij juist de indruk gewekt helemaal niet gemotiveerd te zijn.
Ik heb afgelopen jaar MBO 3 gehaald.
En wou door studeren voor niveau 4, helaas niet aangenomen voor de gewenste opleiding.
Maar ontopic: 70% vraagt HBO. ( in ieder geval denk niveau... ).
Jammer
Het probleem hiervan is dat ofwel het WO-niveau mee omlaag wordt getrokken ofwel de kloof tussen het HBO en het WO groter wordt. Wie heeft daar wat aan? Als je de 6+ verschillende niveaus gebruikt voor een goede spreiding dan kan iedereen op een niveau terecht wat bij hem past en dan is er steeds een goede aansluiting met een niveau hoger.quote:
Kun je ook wel zien aan het vacature aanbod.
Ik heb afgelopen jaar MBO 3 gehaald.
En wou door studeren voor niveau 4, helaas niet aangenomen voor de gewenste opleiding.
Maar ontopic: 70% vraagt HBO. ( in ieder geval denk niveau... ).
Jammer
SPOILERVoor wie zich afvraagt waarom ik die + gebruik: ook binnen hetzelfde 'niveau' zijn er verschillende niveaus, zowel tussen opleidingen als binnen opleidingen (afhankelijk van de specialisatie die je kiest).
Hoe bevalt deeltijd? ik heb gemerkt dat voltijd voor mij niet werkt (teveel theorie wat niet eens in de praktijk gebruikt gaat worden) is dat anders met deeltijd?quote:
Het stelt inderdaad weinig voor. Had er ook altijd wel een hoge pet van op, maar tegenwoordig krijg je alleen irrelevante stof en slechte docenten. Ik doe gelukkig deeltijd, dus van dat kansloze tuig dat op mijn belastingcenten daar de hele dag niks zit te doen heb ik weinig last.
Heb zelf vwo ng gedaan. Vond het niveau prrsoonlijk vrij hoog en had dus nog niet eens het moeilijkste profiel. Vooral de 5e is een terrorjaar voor vwo.quote:
Niet alleen het nivo van het hbo moet omhoog, ook van het vwo. Alleen op deze manier krijg je een goede verdeling van studenten bij vervolgopleidingen
Dat valt nogal mee, ze vragen niets wat echt inzicht vereist of wat moeilijk te begrijpen is als je minstens een licht bovengemiddelde intelligentie hebt.quote:
[..]
Heb zelf vwo ng gedaan. Vond het niveau prrsoonlijk vrij hoog en had dus nog niet eens het moeilijkste profiel. Vooral de 5e is een terrorjaar voor vwo.
ja het stond op YouTube en het ging over de kop van zuid en de Vinex-wijkenquote:
[..]
Hoe kun je antwoorden vinden op een toets waarbij je een rondje moet fietsen? Zit je op het LWO dat je klasgenoten geen cirkel kunnen fietsen?
"Inzicht" is nogal een vage term, wat bedoel je daar precies mee? Zelfde geldt voor "bovengemiddelde intelligentie" bedoel je daar mee dat iedereen die op de havo zit ook vwo aan zou moeten kunnen, of zoiets??quote:
[..]
Dat valt nogal mee, ze vragen niets wat echt inzicht vereist of wat moeilijk te begrijpen is als je minstens een licht bovengemiddelde intelligentie hebt.
Het is moeilijk om precies een grens te leggen maar iedereen die minstens tot de 25% slimmere mensen behoort mag geen problemen hebben met het VWO. Dat is een te grote groep voor het hoogste niveaus bij 6 niveaus. Als je het gelijk zou verdelen dan zou slechts 16-17% van de mensen het aankunnen.quote:
[..]
"Inzicht" is nogal een vage term, wat bedoel je daar precies mee? Zelfde geldt voor "bovengemiddelde intelligentie" bedoel je daar mee dat iedereen die op de havo zit ook vwo aan zou moeten kunnen, of zoiets??
Waar komt die 25% vandaan?quote:
[..]
Het is moeilijk om precies een grens te leggen maar iedereen die minstens tot de 25% slimmere mensen behoort mag geen problemen hebben met het VWO. Dat is een te grote groep voor het hoogste niveaus bij 6 niveaus. Als je het gelijk zou verdelen dan zou slechts 16-17% van de mensen het aankunnen.
Er is genoeg mis met het hbo maar dit is echt dom gelul natuurlijk. Alsof dit niet op de uni voorkomt.quote:
Die hbo mensen zijn (althans die in mijn klas zaten) een stelletje bastards.
-meisjes uit de klas: zware roddelaars, van het paard getild alsof ze diva's zijn of 1 of andere society.
-jongens uit de klas: denken dat ze $$$ gaan 'maken' (zoals hun het zeggen ) na een hbo bachelor.
Nog ergere is (meisje of jongen, maakt niet uit) dat ze als malloten nog eens zonnenbrillen dragen IN HET gebouw. IN HET FUCKING GEBOUW. ARE YOU FUCKING KIDDING ME? EEN ZONNEBRIL IN HET GEBOUW!!???
Of zit je daar ook te janken als iedereen in zwarte trainingsbroek in de collegezaal zit?
Uit zijn dikke duim natuurlijk.quote:
Een paar jaar geleden (rond 2011) deed 23% van de middelbare examinandi een VWO-examen. Verder kan je nog wat kanttekeningen plaatsen (die ik hier achterwege laat wegens teveel offtopic zijn) die mij de conclusie doen trekken dat het VWO zelfs op een nog wat minder slimme groep is afgestemd dan wat uit dit cijfer blijkt. Hoe dan ook, zelfs als je de niveaus evenredig zou verdelen zou maximaal 16-17% van de mensen het VWO-niveau - het hoogste van de 6 niveaus aan moeten kunnen. Je zou echter juist de extreme niveaus op nog wat slimmere/dommere (in het geval van het VMBO) mensen moeten afstemmen aangezien die nergens anders terecht kunnen en de rest altijd nog een niveau lager aan zijn trekken komt. Het VWO is op dit moment te gemakkelijk.quote:
Nee dus.quote:
[..]
Uit zijn dikke duim natuurlijk.
Ik heb nog nooit iemand in een trainingsbroek in de collegebanken zien bij mijn universiteit zitten.quote:
[..]
Er is genoeg mis met het hbo maar dit is echt dom gelul natuurlijk. Alsof dit niet op de uni voorkomt.
Of zit je daar ook te janken als iedereen in zwarte trainingsbroek in de collegezaal zit?
Het zal vast af en toe voorkomen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-10-2014 18:46:13 ]
Ik denk dat het ook een beetje van de opleiding afhangt, bij mij bleken alle mensen die van het HBO kwamen het eerste jaar niet te redden omdat het niveauverschil tussen het HBO en dat te groot was, ze struikelden over de wiskundevakken en het vereiste abstractieniveau. Er zijn er wel een paar die via het schakeljaar aansluiting vinden bij een masterfase. Vraag me niet naar de redenen, ik kan er een aantal bedenken:quote:
Mbo en hbo is inderdaad een pot nat, ik spreek uit eigen ervaring. Inmiddels op het wo beland en moet eerlijk bekennen dat ik vooralsnog weinig (wel wat) verschillen zie tussen hbo'ers en wo'ers. Hetzelfde geldt voor de tentamenstof.
- het over kunnen slaan van lastigere bachelorvakken die je niet nodig hebt voor die specialisatie
- het iets volwassener zijn
- het feit dat je een aantal jaren de tijd hebt gehad om je een wat hoger niveau eigen te maken en daardoor een kleiner gat hebben met de stof op het WO
Het is maar hoe je het wil zien. Officieel kent het voortgezet onderwijs 4 richtingen, geen 6. Vwo, havo, praktijkonderwijs en vmbo. Dan is 23% zoals jij ons zo mooi vertelt een prima percentage.quote:
[..]
Nee dus. Laat me raden, jij volgt een HBO-opleiding?
[..]
Ik heb nog nooit iemand in een trainingsbroek in de collegebanken zien bij mijn universiteit zitten.
Het zal vast af en toe voorkomen.
Heb je hier een bron voor? jouw cijfers kloppen namelijk van geen kantquote:
[..]
Een paar jaar geleden (rond 2011) deed 23% van de middelbare examinandi een VWO-examen. Verder kan je nog wat kanttekeningen plaatsen (die ik hier achterwege laat wegens teveel offtopic zijn) die mij de conclusie doen trekken dat het VWO zelfs op een nog wat minder slimme groep is afgestemd dan wat uit dit cijfer blijkt. Hoe dan ook, zelfs als je de niveaus evenredig zou verdelen zou maximaal 16-17% van de mensen het VWO-niveau - het hoogste van de 6 niveaus aan moeten kunnen. Je zou echter juist de extreme niveaus op nog wat slimmere/dommere (in het geval van het VMBO) mensen moeten afstemmen aangezien die nergens anders terecht kunnen en de rest altijd nog een niveau lager aan zijn trekken komt. Het VWO is op dit moment te gemakkelijk.
Kom eens op vrijdagochtend naar de rechtenfaculteit van Leidenquote:
Ik heb nog nooit iemand in een trainingsbroek in de collegebanken zien bij mijn universiteit zitten.
Het zal vast af en toe voorkomen.
Afkomstig van en via http://www.beteronderwijsnederland.nl/forum/basis-misvorming
Aanvullende informatie: die 23% krijg je als je corrigeert voor de allochtonenbias (zij presteren gemiddeld slechter, als je naar enkel de autochtonen kijkt dan krijg je dus een wat ander cijfer).
Tevreden? Komen jullie nu maar eens met een bron waaruit het door jullie gestelde klopt: dat "dit cijfer uit de duim is gezogen" of dat "er niets klopt van die cijfers".
Rechten is dan ook een veredelde HBO-opleiding.quote:Kom eens op vrijdagochtend naar de rechtenfaculteit van Leiden
Niet echt een sterk verhaal... Hoezo moeten de niveaus evenredig verdeeld zijn?? Dat is toch nergens op gestaafd? Daarnaast kunnen de echt slechte leerlingen gewoon in het speciaal onderwijs terecht en is er voor de echt slimme vwo'ers ook genoeg differentiatie te vinden. Bij mij deden ook een paar klasgenoten ng en nt tegelijk. Je kunt ook gymnasium doen en wij hadden op school ook extra trajecten voor wiskunde en muziek (voor de slimmere en muzikale leerlingen). Een school heeft dus genoeg te bieden.quote:
[..]
Een paar jaar geleden (rond 2011) deed 23% van de middelbare examinandi een VWO-examen. Verder kan je nog wat kanttekeningen plaatsen (die ik hier achterwege laat wegens teveel offtopic zijn) die mij de conclusie doen trekken dat het VWO zelfs op een nog wat minder slimme groep is afgestemd dan wat uit dit cijfer blijkt. Hoe dan ook, zelfs als je de niveaus evenredig zou verdelen zou maximaal 16-17% van de mensen het VWO-niveau - het hoogste van de 6 niveaus aan moeten kunnen. Je zou echter juist de extreme niveaus op nog wat slimmere/dommere (in het geval van het VMBO) mensen moeten afstemmen aangezien die nergens anders terecht kunnen en de rest altijd nog een niveau lager aan zijn trekken komt. Het VWO is op dit moment te gemakkelijk.
Je debatteert opzich met een vrij indrukwekkende toon, maar ik vind dat je teveel met willekeurige termen, cijfers en aannames strooit op dit moment.
Ik krijg inderdaad veel theorie wat ik verder nooit gebruik. Hoop flauwekulvakken. Maar gelukkig niet zoveel tijd aan kwijt en kan gewoon overdag werken. Volgens de docenten krijg je bij deeltijd overigens wel minder stof/huiswerk dan voltijd.quote:
[..]
Hoe bevalt deeltijd? ik heb gemerkt dat voltijd voor mij niet werkt (teveel theorie wat niet eens in de praktijk gebruikt gaat worden) is dat anders met deeltijd?
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2014 19:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Rechten is dan ook een veredelde HBO-opleiding.
quote:
Buiten dat vind ik dat mensen bashen uit andere opleidingslagen je niet bepaald slimmer doet lijken.
Het probleem is dat er daar sprake is van verbreding, geen verdieping. Het verschil tussen NT en NT+NG is maar één vak (biologie). Gymnasium is ook maar gewoon vwo met Latijn/Grieks en KCV. Als je je als leerling verveelt op het vwo vanwege het niveau, zal het nemen van extra vakken je niet uitdagen. Wanneer je het maken van sommen als 1+3 makkelijk vindt, zal je echt niet opeens tevreden zijn met het niveau als je docent zegt dat je nog meer van diezelfde sommen moet maken.quote:
Daarnaast kunnen de echt slechte leerlingen gewoon in het speciaal onderwijs terecht en is er voor de echt slimme vwo'ers ook genoeg differentiatie te vinden. Bij mij deden ook een paar klasgenoten ng en nt tegelijk. Je kunt ook gymnasium doen en wij hadden op school ook extra trajecten voor wiskunde en muziek (voor de slimmere en muzikale leerlingen).
Daarnaast ben ik het met je eens dat Bram wel met wat veel (onterechte) aannames komt.
Inderdaad.quote:
[..]
Het probleem is dat er daar sprake is van verbreding, geen verdieping. Het verschil tussen NT en NT+NG is maar één vak (biologie). Gymnasium is ook maar gewoon vwo met Latijn/Grieks en KCV. Als je je als leerling verveelt op het vwo vanwege het niveau, zal het nemen van extra vakken je niet uitdagen. Wanneer je het maken van sommen als 1+3 makkelijk vindt, zal je echt niet opeens tevreden zijn met het niveau als je docent zegt dat je nog meer van diezelfde sommen moet maken.
Licht dat vooral toe. Zoveel aannames heb ik niet gemaakt.quote:Daarnaast ben ik het met je eens dat Bram wel met wat veel (onterechte) aannames komt.
- dat zelfs bij een evenredige verdeling over de 6 niveaus maximaal 16-17% van de leerlingen het VWO zou moeten volgen en dat dus momenteel het VWO-niveau te laag ligt
- er aan de extreme zijdes van de niveaus een grotere spreiding moet zijn richting het extreme aangezien deze leerlingen niet op een ander niveau terecht kunnen. Ik zou dit nader kunnen toelichten maar ik ga er van uit dat jij wel begrijpt waar deze stelling op gebaseerd is.
- ongeveer een kwart van de leerlingen momenteel het VWO aankan. Het percentage over alle leerlingen is iets lager maar daar zit een allochtonenbias in (niet politiek correct, wel feitelijk het geval en gedocumenteerd).
Vervolgens maken een paar mensen een hoop poeha.
Daar gaan we dus weer met van die aannames. Hoezo kan het volgen van extra vakken je niet uitdagen? Ik kan mezelf wel voorstellen dat het volgen van extra vakken voor veel begaafde leerlingen een prima optie is... Jullie (jij en Bram) presenteren dat soort meningen telkens als feit zonder enige vorm van onderbouwing.quote:
[..]
Het probleem is dat er daar sprake is van verbreding, geen verdieping. Het verschil tussen NT en NT+NG is maar één vak (biologie). Gymnasium is ook maar gewoon vwo met Latijn/Grieks en KCV. Als je je als leerling verveelt op het vwo vanwege het niveau, zal het nemen van extra vakken je niet uitdagen. Wanneer je het maken van sommen als 1+3 makkelijk vindt, zal je echt niet opeens tevreden zijn met het niveau als je docent zegt dat je nog meer van diezelfde sommen moet maken.
Daarnaast ben ik het met je eens dat Bram wel met wat veel (onterechte) aannames komt.
Daarnaast; je wiskundedocent kan je ook gewoon moeilijkere wiskundeopgaven meegeven in plaats van meer van hetzelfde. Bij mij op school liepen er voor wiskunde en muziek bijv. dat soort trajecten waar een paar leerlingen aan mee deden (niet echt veel trouwens omdat er niet zoveel leerlingen behoefte hebben aan extra uitdaging)
Daarnaast krijg ik de indruk dat echt begaafde jongeren hun uitdaging ook gewoon buiten school zoeken. Programmeren/webdesign is zo'n voorbeeld, maar ook muziek en sport...
1e: je maakt de aanname dat niveaus evenredig verdeeld moeten zijn. Daarnaast kun je het benadering vanuit 3 niveaus (vmbo/havo/vwo).quote:
Licht dat vooral toe. Zoveel aannames heb ik niet gemaakt.
- dat zelfs bij een evenredige verdeling over de 6 niveaus maximaal 16-17% van de leerlingen het VWO zou moeten volgen en dat dus momenteel het VWO-niveau te laag ligt
- er aan de extreme zijdes van de niveaus een grotere spreiding moet zijn richting het extreme aangezien deze leerlingen niet op een ander niveau terecht kunnen. Ik zou dit nader kunnen toelichten maar ik ga er van uit dat jij wel begrijpt waar deze stelling op gebaseerd is.
- ongeveer een kwart van de leerlingen momenteel het VWO aankan. Het percentage over alle leerlingen is iets lager maar daar zit een allochtonenbias in (niet politiek correct, wel feitelijk het geval en gedocumenteerd).
Vervolgens maken een paar mensen een hoop poeha.
2e: Opzich kun je die opmerking maken, maar ik ben het niet met je eens dat er geen verdieping mogelijk is aan de 'uiteinden' van bijv. VWO. Jij presenteert dit echter allemaal als feit, ik onderbouw waarom ik het niet met je eens ben.
3e: Bouwt natuurlijk voort op je aanname dat er een evenredige verdeling tussen 6 niveaus moet zijn. Vind ik kort door de bocht.
Ik snap eigenlijk met name niet waarom er zes gelijk verdeelde niveaus zouden moeten zijn, maar eerlijk gezegd heb ik niet het hele topic gelezen.quote:
Misschien zeggen wij dat omdat we het zelf meegemaakt hebben en veel vrienden kennen die dat ook zo hebben ervaren? Ik weet van mezelf dat dat het geval is en bij Bram kan dat ook best zo zijn.quote:
[..]
Daar gaan we dus weer met van die aannames. Hoezo kan het volgen van extra vakken je niet uitdagen? Ik kan mezelf wel voorstellen dat het volgen van extra vakken voor veel begaafde leerlingen een prima optie is... Jullie (jij en Bram) presenteren dat soort meningen telkens als feit zonder enige vorm van onderbouwing.
Daarnaast; je wiskundedocent kan je ook gewoon moeilijkere wiskundeopgaven meegeven in plaats van meer van hetzelfde. Bij mij op school liepen er voor wiskunde en muziek bijv. dat soort trajecten waar een paar leerlingen aan mee deden (niet echt veel trouwens omdat er niet zoveel leerlingen behoefte hebben aan extra uitdaging)
Daarnaast krijg ik de indruk dat echt begaafde jongeren hun uitdaging ook gewoon buiten school zoeken. Programmeren/webdesign is zo'n voorbeeld, maar ook muziek en sport...
Echt begaafde jongeren kunnen best buiten school iets doen dat wel uitdagend is, maar dan blijft het probleem dat ze acht uur per werkdag verspillen aan onderwijs van een te laag niveau. Als een havoër eigenlijk op het vwo hoort en zich daarom verveelt, zeg je toch ook niet tegen hem dat hij maar in zijn vrije tijd wat moeilijks moet gaan doen?
Die analogie kan je ook toepassen op de extra vakken. Extra moeilijke vakken kunnen je wellicht wel uitdagen, maar dan zit je nog steeds met de niet-uitdagende vakken. Die moet je alsnog volgen. Als je een relatief slimme havoër naast zijn normale vakken ook wiskunde B van het vwo laat volgen, zal hij misschien blij zijn dat hij daar uitdaging krijgt, maar verveelt hij zich bij de overige 90% van zijn onderwijs.
Ik ken helaas genoeg mensen (inclusief mijzelf) voor wie extra vakken en uitdaging buiten school niet altijd (hebben) kunnen compenseren voor verveling op school. Adsumnonabsum geeft al aan dat extra vakken de verveling van de normale vakken niet minder maken. Uitzonderingen zijn overlappende lessen waardoor je sommige vakken niet kunt volgen (verademing!). Voor sommigen is het heel vermoeiend om dag in dag uit met het verstand op 0 dingen te moeten doen. Het effect kan zelfs zijn dat er geen energie meer is om na school nog uitdagende activiteiten te ondernemen. 'Doodgeslagen' noem ik dat, en dat is doorgaans het punt waarop vervelen en uit je neus eten niet meer acceptabel is, want het gaat invloed hebben op je functioneren buiten school.quote:
[..]
Daar gaan we dus weer met van die aannames. Hoezo kan het volgen van extra vakken je niet uitdagen? Ik kan mezelf wel voorstellen dat het volgen van extra vakken voor veel begaafde leerlingen een prima optie is... Jullie (jij en Bram) presenteren dat soort meningen telkens als feit zonder enige vorm van onderbouwing.
Daarnaast; je wiskundedocent kan je ook gewoon moeilijkere wiskundeopgaven meegeven in plaats van meer van hetzelfde. Bij mij op school liepen er voor wiskunde en muziek bijv. dat soort trajecten waar een paar leerlingen aan mee deden (niet echt veel trouwens omdat er niet zoveel leerlingen behoefte hebben aan extra uitdaging)
Daarnaast krijg ik de indruk dat echt begaafde jongeren hun uitdaging ook gewoon buiten school zoeken. Programmeren/webdesign is zo'n voorbeeld, maar ook muziek en sport...
Conclusie: School sucksquote:
[..]
Ik snap eigenlijk met name niet waarom er zes gelijk verdeelde niveaus zouden moeten zijn, maar eerlijk gezegd heb ik niet het hele topic gelezen.
[..]
Misschien zeggen wij dat omdat we het zelf meegemaakt hebben en veel vrienden kennen die dat ook zo hebben ervaren? Ik weet van mezelf dat dat het geval is en bij Bram kan dat ook best zo zijn.
Echt begaafde jongeren kunnen best buiten school iets doen dat wel uitdagend is, maar dan blijft het probleem dat ze acht uur per werkdag verspillen aan onderwijs van een te laag niveau. Als een havoër eigenlijk op het vwo hoort en zich daarom verveelt, zeg je toch ook niet tegen hem dat hij maar in zijn vrije tijd wat moeilijks moet gaan doen?
Die analogie kan je ook toepassen op de extra vakken. Extra moeilijke vakken kunnen je wellicht wel uitdagen, maar dan zit je nog steeds met de niet-uitdagende vakken. Die moet je alsnog volgen. Als je een relatief slimme havoër naast zijn normale vakken ook wiskunde B van het vwo laat volgen, zal hij misschien blij zijn dat hij daar uitdaging krijgt, maar verveelt hij zich bij de overige 90% van zijn onderwijs.
Iedereen verveeld zich kapot op school. Iedereen om zn eigen redenen.
Oke op het WO zitten wel slimmere mensen, maar die hebben net zo goed een arrogante neerbuigende instelling. Hbo is mijn inziens gewoon de WOer die geen ruk uitvoert en op het WO moet je wel anders haal je het niet.
Als dat de conclusie is die je uit mijn verhaal trekt, heb je het niet helemaal begrepen.quote:
[..]
Conclusie: School sucks
Iedereen verveeld zich kapot op school. Iedereen om zn eigen redenen.
Ja, hbo'ers en wo'ers kunnen allebei even goed neerbuigend zijn. Een vriend op het hbo (daarvoor havo) zij laatst iets in de trant van "Gekke vmbo'ers die blij zijn met hun diploma. Gefeliciteerd, je kan denken op basisschoolniveau." Toen ik gelijk daarop reageerde door dezelfde zin te zeggen, maar vmbo met havo te vervangen noemde hij me "kankerelitair". Ook gingen we tijdens mijn introductieweek bij het wo naar een studentencabaretvoorstelling, waar werd afgesloten met een lied:quote:
Het is ook raar dat je voor een tien gaat, maar dat terzijde.
Oke op het WO zitten wel slimmere mensen, maar die hebben net zo goed een arrogante neerbuigende instelling. Hbo is mijn inziens gewoon de WOer die geen ruk uitvoert en op het WO moet je wel anders haal je het niet.
Ook zaten er wat zinnetjes in over mislukte abortussen enzo. Eikels die zich beter vinden dan anderen vind je overal en dat staat los van opleidingsniveau.quote:Het is toch zo fijn op het hbo
Als je altijd al een kneus had willen zijn
Het is toch zo fijn op het hbo
Als kassameisje bij de Albert Heijn
Daarnaast spreek je jezelf tegen: aan de ene kant vind je dat wo'ers slimmer zijn, aan de andere kant zijn wo'ers gewoon hbo'ers die meer hun best doen?
School sucks zeker. Ik denk dat heel veel mensen zich op school kapot vervelen.quote:
[..]
Conclusie: School sucks
Iedereen verveeld zich kapot op school. Iedereen om zn eigen redenen.
Prima als je dat geen probleem vindt, maar veroordeel niet de mensen voor wie verveling wel een probleem is en die toevallig niet 'genoeg' hebben aan een extra vak.
Minstens zes, niet zes.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk met name niet waarom er zes gelijk verdeelde niveaus zouden moeten zijn, maar eerlijk gezegd heb ik niet het hele topic gelezen.
Aan de extreme zijdes zijn de verschillen veel groter. Laten we er maar eventjes wat getalletjes op plakken om het concreter te maken. Van alle mensen heeft ongeveer 68%, de grote meerderheid, een gemiddelde intelligentie, daar kan je een IQ van ongeveer 85-115 op plakken. Deze mensen kan je perfect bedienen met maximaal 3 niveaus, ik denk dat dat voor zich spreekt. Dan houd je voor de resterende 32% van de mensen 3 niveaus over. Deze minderheid heeft een IQ van 40-85 en van 115-130+ (in principe niet meetbaar boven de 130), een veel grotere spreiding maar voor een groep die 2 keer zo klein is. De conclusie is dus dat je aan de bovenkant en aan de onderkant juist een grotere spreiding tussen de niveaus nodig hebt als je iedereen wil bedienen. Bedenk daarbij dat iemand die net niet meekan op het VWO prima terecht kan op het HAVO en dat iemand die net te slim is voor het VMBO-B met hard werken vast het VMBO-K zal halen.
We kunnen ellenlang discussiëren over de getalletjes maar die zijn natuurlijk vooral illustratief om het principe aan te geven. Daarom stel ik dus dat zelfs bij een evenredige verdeling van de niveaus het VWO te gemakkelijk is op het moment dat 20-25% van de examinandi in het middelbare onderwijs het VWO volgt. Wij hebben in Nederland momenteel juist de situatie dat de niveaus te dicht bij elkaar liggen met als gevolg dat alle mensen die wat slimmer zijn zich nu kapot vervelen op het VWO en dat ze zich slechter ontwikkelen (academisch gezien) terwijl vele van hen ook nog eens niet leren studeren en lui worden, want dat is jarenlang niet nodig voor hen.
Zelf meegemaakt en een herkenbaar verhaal voor veel medestudenten.quote:Misschien zeggen wij dat omdat we het zelf meegemaakt hebben en veel vrienden kennen die dat ook zo hebben ervaren? Ik weet van mezelf dat dat het geval is en bij Bram kan dat ook best zo zijn.
Inderdaad, meer van het gemakkelijk is niet echt nuttig, het gaat er om dat het niveau hoger komt te liggen. Daarom ook dat ik tegen de huidige opzet ben van de wiskundevakken op het VWO: wat mij betreft geen B en D waarbij D supplementair is op B (de huidige opzet) maar een volwaardig vak wiskunde D wat wiskunde B vervangt. Wiskunde D dan voortaan verplichten voor de bèta-opleidingen.
Inderdaad, school zuigt op het moment dat het veel te gemakkelijk of veel te moeilijk is.quote:
[..]
School sucks zeker. Ik denk dat heel veel mensen zich op school kapot vervelen.
Overal kom je alle soorten mensen tegen, dat staat compleet los van het niveau. Al heb je natuurlijk wel dat per niveau de verdeling over de sociale klasses wat anders zijn.quote:
Oke op het WO zitten wel slimmere mensen, maar die hebben net zo goed een arrogante neerbuigende instelling.
Dat is natuurlijk onzin. Op beide niveaus zijn er zowel hele ijverige als hele luie mensen. Verder is het niveauverschil bij bepaalde opleidingen best wel groot. Als ik bijv. naar mijn eigen opleiding kijk, in mijn eerste jaar lukte het niemand die van 1-HBO kwam om de overstap te maken, ze begrepen het gewoon niet. Maar goed, neem van mij maar aan dat je het op WO ook heel veel luie studenten hebt.quote:Hbo is mijn inziens gewoon de WOer die geen ruk uitvoert en op het WO moet je wel anders haal je het niet.
Precies en het is altijd weer grappig, ook als studenten dat doen, het verschil tussen de gewone student en de student die met lof slaagt en promoveert is ook weer groot. Die promovendi mogen dan weer jaloers kijken naar die briljante collega die misschien ooit de Nobelprijs of Fields Medal gaat winnen of iets dergelijks.quote:
Ja, hbo'ers en wo'ers kunnen allebei even goed neerbuigend zijn. Een vriend op het hbo (daarvoor havo) zij laatst iets in de trant van "Gekke vmbo'ers die blij zijn met hun diploma. Gefeliciteerd, je kan denken op basisschoolniveau." Toen ik gelijk daarop reageerde door dezelfde zin te zeggen, maar vmbo met havo te vervangen noemde hij me "kankerelitair". Ook gingen we tijdens mijn introductieweek bij het wo naar een studentencabaretvoorstelling, waar werd afgesloten met een lied:
Ook zaten er wat zinnetjes in over mislukte abortussen enzo. Eikels die zich beter vinden dan anderen vind je overal en dat staat los van opleidingsniveau.
Wie heeft in deze draad de bèta's de hemel ingeprezen? Graag citaatvermelding.quote:
Blijft toch leuk om te zien dat in elk studiegerelateerd topic de acné rijke bèta's hun technische studie de hemel in prijzen. En dat terwijl bijvoorbeeld juristen, die hier belachelijk gemaakt worden, vaak meer verdienen later.
De realiteit is dat je met beide zowel een goed als een slecht inkomen kan krijgen, afhankelijk van hoe goed of slecht je bent en waar je je in specialiseert etc.
Persoonlijk vind ik het armzalig als het inkomen je enige motief is om opleiding X te volgen en de constatering dat juristen zo goed af zijn is inmiddels ook wel achterhaald. Ja, als je fiscaal doet (idem als je bijv. econometrie studeert en als je voor een investeringsbank gaat werken). De kans is echter veel groter dat je als jurist een modaal (voor WO) salaris gaat krijgen. Zelf ben ik toevallig een bèta maar jurist lijkt me qua arbeidsmogelijkheden best interessant, ik zou het alleen niet aanraden als je met hard werken zesjes haalt gezien de concurrentie.
Dat "acné-rijke" is natuurlijk een nogal domme opmerking. Zo veel cheap shots die wel waar zijn en dan kom je met zo'n fantasietje waar niets van klopt.
Dit lijkt mij niet zo'n goed plan. Wiskunde B is dan in een klap nutteloos. Het lijkt mij verstandiger om een wiskunde vak in te voeren. Dit zorgt er impliciet ook voor dat algehele niveau van de opleiding stijgt. Dat wiskunde vak behandelt dan in de onderbouw de beginselen van de wiskunde, en in de bovenbouw gelijk beginnen met calculus. Een beetje wat AP Calculus BC is in de VS.quote:
Daarom ook dat ik tegen de huidige opzet ben van de wiskundevakken op het VWO: wat mij betreft geen B en D waarbij D supplementair is op B (de huidige opzet) maar een volwaardig vak wiskunde D wat wiskunde B vervangt. Wiskunde D dan voortaan verplichten voor de bèta-opleidingen.
Ik vind het onzinnig om meerdere wiskunde vakken te hebben. We hebben ook niet meerdere Nederlands vakken voor de mensen die moeite hebben met Nederlands.
Als iemand jou aanspreekt op je getalletjes en aannames dan geef je niet thuis...quote:
[..]
Wie heeft in deze draad de bèta's de hemel ingeprezen? Graag citaatvermelding.
De realiteit is dat je met beide zowel een goed als een slecht inkomen kan krijgen, afhankelijk van hoe goed of slecht je bent en waar je je in specialiseert etc.
Persoonlijk vind ik het armzalig als het inkomen je enige motief is om opleiding X te volgen en de constatering dat juristen zo goed af zijn is inmiddels ook wel achterhaald. Ja, als je fiscaal doet (idem als je bijv. econometrie studeert en als je voor een investeringsbank gaat werken). De kans is echter veel groter dat je als jurist een modaal (voor WO) salaris gaat krijgen. Zelf ben ik toevallig een bèta maar jurist lijkt me qua arbeidsmogelijkheden best interessant, ik zou het alleen niet aanraden als je met hard werken zesjes haalt gezien de concurrentie.
Dat "acné-rijke" is natuurlijk een nogal domme opmerking. Zo veel cheap shots die wel waar zijn en dan kom je met zo'n fantasietje waar niets van klopt.
Waarom zou wiskunde B dan nutteloos worden? De inhoud van wiskunde B verandert hier niet door en wiskunde B zou je nog als toelatingseis kunnen gelden voor al die opleidingen waarbij je veel economie (met uitzondering van econometrie) en biologie en scheikunde hebt. Voor die opleidingen volstaat in principe een lager startiveau dan voor wiskunde, natuurkunde en ook werktuigkunde, elektro en informatica.quote:
[..]
Dit lijkt mij niet zo'n goed plan. Wiskunde B is dan in een klap nutteloos.
Ik denk bij dat nieuwe wiskundevak aan het volgende:
- complete behandeling van calculus (ook met meerdere variabelen en ook de moeilijkere zaken die in een goed standaardboek van calculus staan)
- inleiding tot lineaire algebra
- ruimtemeetkunde
- euclidische meetkunde en logica
Dit alles is misschien wat te hoog gegrepen al kan je bij de talentvolle groep leerlingen wel sneller doorheen de stof gaan maar iets in die geest lijkt me interessant. Als je iets zou moeten laten vallen dan de vectorcalculus en inleiding tot lineaire algebra.
Onzin, ik ben met iemand anders in discussie hierover gegaan, die loopt nog. Volgens mij ben ik op al die punten die jij aansneed ingegaan, alleen in reactie op iemand anders.quote:
[..]
Als iemand jou aanspreekt op je getalletjes en aannames dan geef je niet thuis...
In de VS doen ze AP Calculus BC in een jaar. Lees dit maar eens.quote:
[..]
Waarom zou wiskunde B dan nutteloos worden? De inhoud van wiskunde B verandert hier niet door en wiskunde B zou je nog als toelatingseis kunnen gelden voor al die opleidingen waarbij je veel economie (met uitzondering van econometrie) en biologie en scheikunde hebt. Voor die opleidingen volstaat in principe een lager startiveau dan voor wiskunde, natuurkunde en ook werktuigkunde, elektro en informatica.
Ik denk bij dat nieuwe wiskundevak aan het volgende:
- complete behandeling van calculus (ook met meerdere variabelen en ook de moeilijkere zaken die in een goed standaardboek van calculus staan)
- inleiding tot lineaire algebra
- ruimtemeetkunde
- euclidische meetkunde en logica
Dit alles is misschien wat te hoog gegrepen al kan je bij de talentvolle groep leerlingen wel sneller doorheen de stof gaan maar iets in die geest lijkt me interessant. Als je iets zou moeten laten vallen dan de vectorcalculus en inleiding tot lineaire algebra.
Ik ken het programma daar. Let op, het verschilt van staat tot staat wat exact de vereisten zijn. Ze volgen daar gebruikelijk een stuk of 3 vakken op AP-niveau in het zesde en eventueel het vijfde jaar van hun middelbare school. Enkel de tragere leerlingen doen pas in het 6de leerjaar hun 'gewone' examens, de snellere leerlingen zijn daar 1 of 2 jaar eerder mee klaar. Dit kan omdat het programma meer modulair is opgesteld.quote:
[..]
In de VS doen ze AP Calculus BC in een jaar. Lees dit maar eens.
Ze hebben daar trouwens ook een soort van gymnasia, in tegenstelling tot wat veel Nederlanders (en andere Europeanen) denken. Die zijn met name in het noordoosten populair.
De eisen voor de AP courses worden vastgesteld door het College Board, dit wordt centraal gedaan.quote:
[..]
Ik ken het programma daar. Let op, het verschilt van staat tot staat wat exact de vereisten zijn.
Ze hebben daar trouwens ook een soort van gymnasia, in tegenstelling tot wat veel Nederlanders (en andere Europeanen) denken. Die zijn met name in het noordoosten populair.
Dat zijn college prep schools, daar heb je geloof ik al eens eerder over verteld.
Ik had begrepen dat de invulling wat verschilt. Maar goed. Calculus is zeer belangrijk, geen misverstand hierover. Het is in veel opzichten de basis van onze technologie en wetenschap. Zonder te overdrijven kan je stellen dat die computer waarmee wij hier reageren niet zo snel gemaakt zou hebben kunnen worden (zou veel meer trial and error vergen) zonder calculus (ook niet zonder booleaanse algebra wat in eerste instantie geen praktisch nut had). Onderschat echter niet het belang van o.a. meetkunde en logica, dat zijn vakgebieden die als het ware je denkvermogen aanscherpen, heel erg nuttig dus, zelfs al heb je de kennis zelf niet nodig.quote:
[..]
De eisen voor de AP courses worden vastgesteld door het College Board, dit wordt centraal gedaan.
Alleen calculus is dus te mager maar als je enkel calculus met 1 variabele behandelt dan is het prima mogelijk om en dat zeer grondig te behandelen (op het VWO wordt de helft van de stof geschrapt) en al die andere zaken nog te behandelen. Dan moet je wel wat selectiever zijn, misschien dat een kwart tot de helft van de leerlingen de overstap van B naar het nieuwe vak zou kunnen maken. Ik zou dan ook eerder starten met te splitsen, start daar maar in de tweede of uiterlijk de derde klas mee.
Zo noemen ze dat inderdaad colloquiaal. Je krijgt daar bijv. ook Grieks en Latijn, tig vreemde talen, verplicht x vakken uit natuurkunde, wiskunde, scheikunde, biologie. Dat soort zaken. Ik merk dat graag op omdat ten onrechte het beeld bestaat dat iedereen daar het highschool niveau volgt wat vergelijkbaar is met VMBO-TL of zoiets.quote:Dat zijn college prep schools.
Eh, leuk allemaal, maar wist je dat WO-ers lastiger aan een baan komen en helemaal niet zo veel meer betaald krijgen als ze starten? Hopelijk voor ze groeien ze een betje door maar uiteindelijk stelt het allemaal geen reet voor. Alleen een phd is een papiertje waar men nog wel respect voor heeft, of een ingenieurstitel in mindere mate. De rest... een toegangskaartje tot het echt leven.quote:
Ligt een beetje aan de opleiding denk ik. Nadat ik hbo heb gedaan ging ik een master doen en dat was inderdaad veel verschil. Verder wel herkenbaar.
Hbo is inhoudelijk beperkt omdat je opgeleid wordt tot uitvoerende en management functies. De achterliggende gedachte is vaak niet van belang. De focus is meer op hoe je al die zooi kan toepassen d.m.v communicatie en management vakjes.
De "studenten" zijn inderdaad zwaar kut op het hbo. Of ze zijn lui en minimalistisch of ze zijn arrogant. Met hbo start je gewoon met een heel bescheiden salaris en op z'n meest ¤2200-2300 bruto met sommige technische opleidingen. Ze denken dat ze al binnen zijn maar het is gewoon onderaan beginnen. Uiteindelijk springen ze van blijdschap als ze überhaupt een baan vinden.
Maar ja het feit is gewoon dat je met veel hbo opleidingen uiteindelijk gewoon niks kan. Gewoon veel algemene kennis maar je kan eigenlijk geen reet. Gewoon lekker naar de uni
Als hbo-er en wo-er en weetikhoeveel mislukte opleidingenfiguur (ik ging liever blowen, feesten, neuken en zuipen) heb ik meerdere instellingen van binnen gezien. Een hoop wo-ers studeren voor niets, want gaan nooit iets doen met die studie. Zonde en dus weinig waard, daarnaast zijn veel wo-ers wat wereldvreemder, minder ondernemend en creatief.
De huidige wereld beloont de brave hardwerkende meisjes, terwijl we juist de tegendraadse zelfdenkende rebellen nodig hebben. Creativiteit, intelligentie, ondernemerschap, doorzettingsvermogen en overtuigingskracht, dat is nodig. En geen enkele opleiding leert je dat. Nu leren alle studneten vooral trucjes en die kun je met hard werken leren. Echt uitbuiten van talent echter... zelden. Ja, misschien bij studies als wiskunde, lucht en ruimtevaart, natuurkunde...
Kortom: allemaal wedstijdjes piemelvergelijken hier.
Uiteindelijk is de uni inhoudelijk een betere keuze, maar denk maar niet dat je na de uni ook maar iets meer kunt dat wat figuurlijke toonladders spelen, terwijl je in het echte leven toch echt zelf iets meot componeren. Dat is andere koek. En daar zou ons onderwijs op moeten inspelen.
Dat weet ik.quote:
[..]
Ik had begrepen dat de invulling wat verschilt. Maar goed. Calculus is zeer belangrijk, geen misverstand hierover. Het is in veel opzichten de basis van onze technologie en wetenschap. Zonder te overdrijven kan je stellen dat die computer waarmee wij hier reageren niet zo snel gemaakt zou hebben kunnen worden (zou veel meer trial and error vergen) zonder calculus (ook niet zonder booleaanse algebra wat in eerste instantie geen praktisch nut had). Onderschat echter niet het belang van o.a. meetkunde en logica, dat zijn vakgebieden die als het ware je denkvermogen aanscherpen, heel erg nuttig dus, zelfs al heb je de kennis zelf niet nodig.
[..]
Zo noemen ze dat inderdaad colloquiaal. Je krijgt daar bijv. ook Grieks en Latijn, tig vreemde talen, verplicht x vakken uit natuurkunde, wiskunde, scheikunde, biologie. Dat soort zaken. Ik merk dat graag op omdat ten onrechte het beeld bestaat dat iedereen daar het highschool niveau volgt wat vergelijkbaar is met VMBO-TL of zoiets.
Ik ben daar ook een groot voorstander van: in de onderbouw meetkunde en logica, in de bovenbouw calculus en lineaire algebra. Dat zou best kunnen. Er zitten Wiskunde B'ers in mijn klas die het principe van domein en bereik niet eens snappen.
En eerder differentiëren. Waarom wachten tot 4-VWO?quote:
[..]
Dat weet ik.
Wat mij betreft mag je op de lage school al starten. Aanname voor het hogere niveau op basis van voldoendes voor toelatingstesten zodat het op een eerlijke manier gebeurt en leraren niet op de sociale klasse gaan discrimineren.
Het klopt dat het al dan niet doorgroeien belangrijker is voor je inkomsten dan het opleidingsniveau.quote:
[..]
Eh, leuk allemaal, maar wist je dat WO-ers lastiger aan een baan komen en helemaal niet zo veel meer betaald krijgen als ze starten? Hopelijk voor ze groeien ze een betje door maar uiteindelijk stelt het allemaal geen reet voor.
Ik ben blij dat jij deze aanvulling maakt. Impliciet geef je hiermee natuurlijk ook aan dat hetzelfde geldt voor bijv. wiskunde en natuurkunde (de basis voor ingenieurs). Dan nog lijkt het mij wat te kort door de bocht hoewel ik je sentiment heel erg goed begrijp en ook gedeeltelijk deel. Je kan bijv. meer met een artsenopleiding dan met een verpleegkunde-opleiding, je kan geen openbaar aanklager of rechter worden zonder een WO-rechtenopleiding en zo nog wat zaken.quote:Alleen een phd is een papiertje waar men nog wel respect voor heeft, of een ingenieurstitel in mindere mate.
Doorgroeien is heel belangrijk. En gelukkig maar, want je moet toch niet denken aan al die arrogante balletjes direct aan de top. Begin bij het begin, leer en groei.quote:
[..]
Het klopt dat het al dan niet doorgroeien belangrijker is voor je inkomsten dan het opleidingsniveau.
[..]
Ik ben blij dat jij deze aanvulling maakt. Impliciet geef je hiermee natuurlijk ook aan dat hetzelfde geldt voor bijv. wiskunde en natuurkunde (de basis voor ingenieurs). Dan nog lijkt het mij wat te kort door de bocht hoewel ik je sentiment heel erg goed begrijp en ook gedeeltelijk deel. Je kan bijv. meer met een artsenopleiding dan met een verpleegkunde-opleiding, je kan geen openbaar aanklager of rechter worden zonder een WO-rechtenopleiding en zo nog wat zaken.
Uiteraard kun je niet alles, maar zonder bul kun je gemakkelijk een succesvol juridisch adviesburo beginnen, of een ziekenhuis runnen (hier gaat het ook vaak mis).
Klopt wel wat je zegt dat het slechts een toegangskaartje tot de arbeidsmarkt is. Als starter kan zowel een hbo'er en wo'er meestal niks. Een wo'er heeft meestal niet eens stages en dus 0 werkervaring. Tegewoordig is een bachelor of master ook regelmatig gewoon een commodity. Het aanzien veranderd gewoon omdat het toegankelijker is en een PhD nog steeds lastig is te krijgen.quote:
[..]
Uiteindelijk is de uni inhoudelijk een betere keuze, maar denk maar niet dat je na de uni ook maar iets meer kunt dat wat figuurlijke toonladders spelen, terwijl je in het echte leven toch echt zelf iets meot componeren. Dat is andere koek. En daar zou ons onderwijs op moeten inspelen.
Geen enkele opleiding leidt hiervoor op, klopt. Dit hoort ook puur bij een karakter en is niet aan te leren. Verder zijn er brave mensen nodig die gewoon volgens de regels dingen kunnen managen en verbeteren. Als alles onder tijd- en geld druk staat is er geen ruimte voor andere dingen. Hier speelt het onderwijs weldegelijk op in. De creatievelingen en ondernemers vinden hun eigen weg wel.quote:Creativiteit, intelligentie, ondernemerschap, doorzettingsvermogen en overtuigingskracht,
Dit vind ik een behoorlijke statement en generalisatie. Als je het over een hbo'er en wo'er economie hebt, dan lijkt mij de wo'er over het algemeen gemotiveerder en ambitieuzer. Op het hbo ondervond ik vaak juist herkauwers en mensen die wel willen, maar het niet kunnen. Tijdens mijn master was iedereen toch echt een aantal niveau's hoger met de dingen die jij beschrijft.quote:daarnaast zijn veel wo-ers wat wereldvreemder, minder ondernemend en creatief.
Natuurlijk!quote:
[..]
Doorgroeien is heel belangrijk. En gelukkig maar, want je moet toch niet denken aan al die arrogante balletjes direct aan de top. Begin bij het begin, leer en groei.
Al is het prima als je hoger instroomt met een hoger diploma maar inderdaad, eerst wat jaartjes het werk op de vloer hebben gedaan en dan eventueel zelf de baas gaan spelen.
Dat tweede gebeurt vaak (of dat het goed is weet ik niet, ik vind dat ervaren artsen met zakentalent dat moeten doen), dat eerste lijkt me nog best lastig. Niet juridischinhoudelijk, dat leer je wel als je slim en gemotiveerd bent. Alleen hoe ga je de klanten aantrekken en een goede reputatie opbouwen?quote:Uiteraard kun je niet alles, maar zonder bul kun je gemakkelijk een succesvol juridisch adviesburo beginnen, of een ziekenhuis runnen (hier gaat het ook vaak mis).
Tijdens wiskunde D wordt dit alles behandeld en nog wel meer.quote:
[..]
In de VS doen ze AP Calculus BC in een jaar. Lees dit maar eens.
Taylor reeksen, de regel van L'Hopital, integratie door substitutie, partiële integratie en integratie door breuksplitsing worden toch niet bij Wiskunde D behandeld? In ieder geval niet voor zo ver ik weet.quote:
[..]
Tijdens wiskunde D wordt dit alles behandeld en nog wel meer.
Taylor niet inderdaad, maar dat heeft iedereen wel door na 20 minuten.quote:
[..]
Taylor reeksen, de regel van L'Hopital, integratie door substitutie, partiële integratie en integratie door breuksplitsing worden toch niet bij Wiskunde D behandeld? In ieder geval niet voor zo ver ik weet.
L'hôptial wordt wel behandeld tijdens WiD.
Die integratie technieken zijn bij mij behandeld tijdens WiB in de vijfde klas.
Dan heb je geluk gehad.quote:
[..]
Taylor niet inderdaad, maar dat heeft iedereen wel door na 20 minuten.
L'hôptial wordt wel behandeld tijdens WiD.
Die integratie technieken zijn bij mij behandeld tijdens WiB in de vijfde klas.
Die integratie technieken zijn geen examenstof zo ver ik weet, namelijk.Dat is m.i. een beetje bedrieglijk. Ik merk dat het een beetje als stiefkindje wordt behandeld bij calculuscursussen, de regeltjes heb je idd. snel uitgelegd maar het goed toepassen is voor veel mensen nog best wel lastig, zo gauw je een beetje creatief moet worden en wat moet spelen.quote:
[..]
Taylor niet inderdaad, maar dat heeft iedereen wel door na 20 minuten.
Dat is nu iets wat je in 2 minuten tijd hebt afgerond en daar kan je echt nagenoeg niets verkeerd mee doen.quote:L'hôptial wordt wel behandeld tijdens WiD.
Maar goed, ik dacht bijv. ook aan de hyperbolische functies en de inverse goniometrische functies en aan het integreren met goniometrische substituties. En natuurlijk de limieten die niet goed worden behandeld op het VWO. Best raar eigenlijk aangezien het ook een goede oefening is om het rekenen ('algebra') op peil te houden.
Eerlijk gezegd is >95% herkauwer, op het hbo, uni, hell, zelfs onder phd's. Zelfs die hoeven soms amper zelf na te denken en onderzoeken braaf wat hun prof aandraagt zonder echt eigen inbreng.quote:
Dit vind ik een behoorlijke statement en generalisatie. Als je het over een hbo'er en wo'er economie hebt, dan lijkt mij de wo'er over het algemeen gemotiveerder en ambitieuzer. Op het hbo ondervond ik vaak juist herkauwers en mensen die wel willen, maar het niet kunnen. Tijdens mijn master was iedereen toch echt een aantal niveau's hoger met de dingen die jij beschrijft.
DUs tsja, misschien overdrijving en gegeneraliseerd. En hbo-economie is ook wel een ernstig voorbeeld. hbo technologen zijn vaak echt een stuk praktischer maar niet perse minder goed, daar vind ik de ingenieurs soms aardig wereldvreemd. Wel theorethisch veel beter onderlegd.
Uiteindelijk is studeren vingeroefeningen doen. Ja, ook een master, best leuk maar alsnog vaak weinigecht nieuwe zaken. Net zoals velen worden de meest muzikanten (hoe goed ook afgestudeerd) orkestlid en geen dirigent.
Dit kan ook niet anders. Je hebt niks aan kennis wat niet in de praktijk kan worden toegepast. Dat kan alleen door het in de praktijk te ervaren. Onderwijs zie ik gewoon als introductie en basis zodat je in een of andere richting een startersfunctie kan bekleden. Door praktijkervaring en bijscholing wordt je een "dirigent". Hoe kan iemand meteen leiding geven zonder dat hij zelf iets beheerst?quote:
Uiteindelijk is studeren vingeroefeningen doen. Ja, ook een master, best leuk maar alsnog vaak weinigecht nieuwe zaken. Net zoals velen worden de meest muzikanten (hoe goed ook afgestudeerd) orkestlid en geen dirigent.
In elke richting begin je onderaan. Hbo of wo geeft je entree en hooguit een zetje in de juiste richting. Daarom verdien je als starter geen drol en is het vaak lastig een baan te vinden. Je kan immers nog meestal niks voor een bedrijf betekenen.
Precies. Fok wordt echter bevolkt door scholieren en studenten die denken dat de wereld echt op ze zit te wachten, met dito baankansen en garanties op tonnen loon... think again...quote:
[..]
Dit kan ook niet anders. Je hebt niks aan kennis wat niet in de praktijk kan worden toegepast. Dat kan alleen door het in de praktijk te ervaren. Onderwijs zie ik gewoon als introductie en basis zodat je in een of andere richting een startersfunctie kan bekleden. Door praktijkervaring en bijscholing wordt je een "dirigent". Hoe kan iemand meteen leiding geven zonder dat hij zelf iets beheerst?
In elke richting begin je onderaan. Hbo of wo geeft je entree en hooguit een zetje in de juiste richting. Daarom verdien je als starter geen drol en is het vaak lastig een baan te vinden. Je kan immers nog meestal niks voor een bedrijf betekenen.
Je papiertje is een start, met wo kun je (als je een baan vindt) iets hoger starten of sneller/verder groeien als je het in je hebt vergeleken met hbo. Meer niet. Beginnen met 3500 euro bruto, of ivm jouw geweldige master in weet ik wat voor nutteloze economische richting verwachten binnen een paar jaar een porsche te kunnen rijden...
Nah, het is gewoon hard werken, beetje leren, hopelijk wat doorstromen... en verder hopen dat je ook een beetje plezier kunt hebben in die 45 jaar dat je dik 200 dagen per jaar gaat werken...
Niet zo overdreven generaliseren, ik ben ook een student en ik maak me niet zulke illusies. Ik ben blij als ik direct na het afstuderen een baan heb en ik een bedrag verdien wat nu bruto hoog in de 2000 ligt met goede doorgroeimogelijkheden. Ik ben me er goed bewust van dat het grote voordeel van mijn opleiding is dat ik gemakkelijker aan zo'n baan geraak en dat het vervolgens een kwestie van ervaring opdoen, werken en geluk en eventueel ellebogenwerk (niet mijn stijl!) gaat zijn om hogerop te geraken.quote:
[..]
Precies. Fok wordt echter bevolkt door scholieren en studenten die denken dat de wereld echt op ze zit te wachten, met dito baankansen en garanties op tonnen loon... think again...
Een beetje optimisme mag ook wel al gaat het wat ver als ook de modale HEAO-klant denkt een topbaan met een hoog inkomen te krijgen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-11-2014 15:47:49 ]
Zelf heb ik altijd gekozen voor het leerelement en het spannende werk. Nu werk ik direct samen met business groep directeuren en board members juist hierom. En ik wordt daar nu ook wel naar beloond, alhoewel vanwege mijn leeftijd er nog wel wat groei in zit.
Zat vacatures waarop staat 'hbo/wo(geen PhD)'. Met een PhD kun je jezelf uit de markt prijzen. Vooral als je 4 jaar onderzoek hebt gedaan met technieken die men helemaal nergens in het bedrijfsleven gebruikt.quote:
Eh, leuk allemaal, maar wist je dat WO-ers lastiger aan een baan komen en helemaal niet zo veel meer betaald krijgen als ze starten? Hopelijk voor ze groeien ze een betje door maar uiteindelijk stelt het allemaal geen reet voor. Alleen een phd is een papiertje waar men nog wel respect voor heeft, of een ingenieurstitel in mindere mate. De rest... een toegangskaartje tot het echt leven.
Er zijn maar een paar banen waarvoor men een PhD als vereiste stelt, maar die zijn er wel. Zijn ook hele competitive vacatures.
Denk niet dat een PhD meer respect afdwingt dan een wo-opleiding. Denk dat verschil hbo-wo meer uit maakt dan verschil wo-PhD.
Trouwens ben je zelf het levende voorbeeld waarom een afgeronde wo-opleiding veel zegt over een baanzoekende. Jij hebt je uit het veld laten slaan door feesten enzo. Werkgevers hebben natuurlijk het liefst hard werkende serieuze saaie mensen. Het studeren is dan het bewijs dat ze dat zijn, ookal gaan ze daar uiteindelijk niets meer mee doen.
Trouwens vraag ik me af welk soort opleidingen je precies in je hoofd hebt. Bij veel beta-opleidingen doe je in een binnen een bedrijf vaak exact hetzelfde als wat je tijdens de practica doet. Zelf een experiment opstellen, het uitvoeren het lab, de metingen in een wiskundig model gooien, conclusie trekken, verwerken in een verslag, dat loopt bijna 1 op 1.
Die opleidingen scoren ook heel hoog op hoe goed een student zich voorbereid voelt op een baan/aansluiting werk en studie.
Mis, men denkt Dat bedrijven dit zoeken. Is echt niet waar. Ik zit momenteel hogerop dan menig phd. Sterker nog, ik stuur er momenteel eentje aan in een project dat ik leid.quote:
[..]
Zat vacatures waarop staat 'hbo/wo(geen PhD)'. Met een PhD kun je jezelf uit de markt prijzen. Vooral als je 4 jaar onderzoek hebt gedaan met technieken die men helemaal nergens in het bedrijfsleven gebruikt.
Er zijn maar een paar banen waarvoor men een PhD als vereiste stelt, maar die zijn er wel. Zijn ook hele competitive vacatures.
Denk niet dat een PhD meer respect afdwingt dan een wo-opleiding. Denk dat verschil hbo-wo meer uit maakt dan verschil wo-PhD.
Trouwens ben je zelf het levende voorbeeld waarom een afgeronde wo-opleiding veel zegt over een baanzoekende. Jij hebt je uit het veld laten slaan door feesten enzo. Werkgevers hebben natuurlijk het liefst hard werkende serieuze saaie mensen. Het studeren is dan het bewijs dat ze dat zijn, ookal gaan ze daar uiteindelijk niets meer mee doen.
Trouwens vraag ik me af welk soort opleidingen je precies in je hoofd hebt. Bij veel beta-opleidingen doe je in een binnen een bedrijf vaak exact hetzelfde als wat je tijdens de practica doet. Zelf een experiment opstellen, het uitvoeren het lab, de metingen in een wiskundig model gooien, conclusie trekken, verwerken in een verslag, dat loopt bijna 1 op 1.
Die opleidingen scoren ook heel hoog op hoe goed een student zich voorbereid voelt op een baan/aansluiting werk en studie.
Dat je met een phd overgekwalificeerd kunt zijn is helemaal waar. Echter is het ook iets dat nog echt Iets voorstelt omdat je 4 jaar onderzoek hebt gedaan.
Verder is het dus niet waar dat echt werk hetzelfde is als jouw practica, hopelijk heb je een denkwijze geleerd waarmee je zaken kunt onderzoeken, maar vaak moet je nieuwe zaken gaan gebruiken, of dingen slim combineren. Dit is precies hetverschil net school. Je gaat echt het wiel niet nog eens uitvinden ergo:je moet nieuwe zaken vinden. Natuurlijk moeten daarvoor vaak experimenten worden uitgevoerd, maar hoe precies? En wat willen we eigenlijk bereiken en waarom? Hoe gaan we daar dan het bedrijf mee helpen en welke alternatieven zijn er?
Op mijn niveau moet je dus soms mensen met een onderzoeksmaster aan hun handje meenemen hierin... Die hebben dan dus eigenlijk geen universitair niveau. Maargoed, als je niet doorgroeit en je doet dit, dan weet je nu waarom. Doing the right things first, then doing them right.
Juist mijn feesten, drugsgebruik, reizen, neuken en contact met andere kanten van deze wereld maken mij een toegevoegde waarde voor mijn bedrijf. Ik neem tenminste aan dat ik van toegevoegde waarde ben als diverse directeuren bij mij langskomen om te sparren over bepaalde ideeën, mijn mening vragen, of mijn ideeën vrijwel altijd serieus overwegen.
Nee, wat dat betreft kunnen huidige studenten beter wat meer feesten, levenservaring de opdoen en wat streetwise worden.
Jij werkt zelf nog niet zeker? Wat Spanky stelt komt namelijk wel akelig dicht in de buurt van de praktijk..quote:
Het klinkt bijna lachwekkend wat je zegt. Bij wat voor bedrijf werkt je? Escortservice of ID&T? En je hebt een PhDer als mindere? Ooh the interwebs...
Mijn gutfeeling zegt mij dat bedrijven behoefte hebben aan verschillende types mensen die elkaar aanvullen. Spanky is misschien meer het creatieve type die aanpakt, dat zal vast wat toevoegen aan een bedrijf. Serieuzere, saaiere mensen die een intellectueel zijn en erg diep doordenken over een klein detail voegen ook wat toe aan een bedrijf.quote:
[..]
Jij werkt zelf nog niet zeker? Wat Spanky stelt komt namelijk wel akelig dicht in de buurt van de praktijk..
Dat hij een PhD als mindere heeft is eigenlijk aanvulling wat ik eerder zei. Mensen die veel droge kennis hebben maar niks gedaan krijgen, zijn niet alleen vrij nutteloos, maar ook erg duur.quote:
Het klinkt bijna lachwekkend wat je zegt. Bij wat voor bedrijf werkt je? Escortservice of ID&T? En je hebt een PhDer als mindere? Ooh the interwebs...
Ikzelf zit in de logistieke sector en heb een analytische functie. Ik hoef maar een handjevol theorie en kennis te gebruiken. De rest is allemaal logisch nadenken, zelf handige oplossingen zoeken en vooral veel mensen- en communicatie skills.
Overigens gebruik ik misschien maximaal maar 5% van wat ik op het hbo en de uni geleerd heb. Alle berekeningen doe ik via templates in excel en af en toe zoek ik een model op via internet. Het is alleen handig dat ik dan precies weet welke ik dan moet toepassen. Hieruit zie je dat een PhD vol kennis op zich niet veel hoeft te betekenen.
Dan zou het in het technische wereldje geen probleem moeten zijn als je een PhD hebt aangezien je dan per definitie toepassingsgericht bezig bent.quote:
[..]
Dat hij een PhD als mindere heeft is eigenlijk aanvulling wat ik eerder zei. Mensen die veel droge kennis hebben maar niks gedaan krijgen, zijn niet alleen vrij nutteloos, maar ook erg duur.
Met alle respect, gaat dat verder dan wat lageschool rekenwerk? Ik zie het nog niet gebeuren dat je differentiaalvergelijkingen gaat opstellen binnen die sector. Ik ken echter niet de ins en outs dus ik vraag het maar eventjes.quote:Ikzelf zit in de logistieke sector en heb een analytische functie. Ik hoef maar een handjevol theorie en kennis te gebruiken. De rest is allemaal logisch nadenken, zelf handige oplossingen zoeken en vooral veel mensen- en communicatie skills.
Overigens gebruik ik misschien maximaal maar 5% van wat ik op het hbo en de uni geleerd heb. Alle berekeningen doe ik via templates in excel en af en toe zoek ik een model op via internet. Het is alleen handig dat ik dan precies weet welke ik dan moet toepassen. Hieruit zie je dat een PhD vol kennis op zich niet veel hoeft te betekenen.
Een terechte vraag. Ik hou me op dit moment bezig met het inrichten en bouwen van een nieuw DC. Meestal gaat het om capaciteits berekeningen en lineair programmeren naast een ABC analyse bijvoorbeeld. Dit helpt om te bepalen en onderbouwen waar stellingen en voertuighubs komen. Ook natuurkunde is handig bij vrijwel alles wat daar gaat bewegen of neer wordt gezet. Er zijn zat DC's hiervoor ingericht dus in een bedrijfsdatabase zitten allerlei excel bestanden met handige formules. Die ben je trouwens ook verplicht te gebruiken. Het is natuurlijk wel noodzakelijk dat je de achterliggende gedachte weet.quote:
Met alle respect, gaat dat verder dan wat lageschool rekenwerk? Ik zie het nog niet gebeuren dat je differentiaalvergelijkingen gaat opstellen binnen die sector. Ik ken echter niet de ins en outs dus ik vraag het maar eventjes.
Als je dieper supply chain management ingaat krijg je te maken met route allocation bijvoorbeeld. Dat heeft wat raakvlakken met econometrie. Maar ook die mensen gebruiken basis rekenwerk.
Dan denk ik dat ik me aardig een voorstelling kan maken van wat het concreet inhoudt (ik werk zelf ook wel eens met modellen).quote:
[..]
Een terechte vraag. Ik hou me op dit moment bezig met het inrichten en bouwen van een nieuw DC. Meestal gaat het om capaciteits berekeningen en lineair programmeren naast een ABC analyse bijvoorbeeld. Dit helpt om te bepalen en onderbouwen waar stellingen en voertuighubs komen. Ook natuurkunde is handig bij vrijwel alles wat daar gaat bewegen of neer wordt gezet. Er zijn zat DC's hiervoor ingericht dus in een bedrijfsdatabase zitten allerlei excel bestanden met handige formules. Die ben je trouwens ook verplicht te gebruiken. Het is natuurlijk wel noodzakelijk dat je de achterliggende gedachte weet.
Als je dieper supply chain management ingaat krijg je te maken met route allocation bijvoorbeeld. Dat heeft wat raakvlakken met econometrie. Maar ook die mensen gebruiken basis rekenwerk.
Het maakt me verder allemaal niet uit of hbo het nieuwe mbo is, zolang ik later maar een leuke baan krijg die ook uitdagend voor mij is. Universiteit zou ik niet willen, wetenschap interesseert me alleen als ik erover lees in een artikel. Ik wil gewoon alles toepassen, praktijkgericht werken dus
Overigens is dit alles misschien te verklaren vanuit het feit dat Europa en dus ook Nederland ernaar streeft om een kenniseconomie te worden.
Zeker ook belangrijk! Als je kunt kiezen tussen twee banen met beide hetzelfde salaris, maar waarvan eentje toch een uitdagendere werkinhoud heeft, kun je natuurlijk beter de laatste kiezen.quote:
Ook al verdien ik later miss hetzelfe, ben voor mn gevoel dan wel een echte verpleegkundige met meer kennis.
Laat je niet zo gemakkelijk wat wijsmaken! Dat brullen ze alleen maar tijdens verkiezingscampagnes om stemmen te ronselen. Nederland heeft juist de ambitie om de kenniseconomie af te breken. Bewijs: zie de vele bezuinigingen op het onderwijs en het onderzoek en in het bijzonder de verdeling van die bezuinigingen over de diverse niveaus van onderwijs. Niet alleen tijdens laagconjuncturen, ook tijdens hoogconjuncturen.quote:
Overigens is dit alles misschien te verklaren vanuit het feit dat Europa en dus ook Nederland ernaar streeft om een kenniseconomie te worden.
Dat is naar mijn mening het resultaat van onbekwaamheid. Zelfs al willen we niet streven naar een kenniseconomie, in een moderne en volwassen samenleving vind ik het sowieso belachelijk dat ze het steeds moeilijker maken om te gaan studeren.quote:
Bewijs: zie de vele bezuinigingen op het onderwijs en het onderzoek en in het bijzonder de verdeling van die bezuinigingen over de diverse niveaus van onderwijs. Niet alleen tijdens laagconjuncturen, ook tijdens hoogconjuncturen.
Dat is slechts 1 aspect (ja, dat is erg vervelend en kwalijk), ook de student/docent ratio en het onderzoek hollen hierdoor achteruit. Jammer. Op de lange termijn kost dit Nederland geld doordat we minder innovatief en creatief worden.quote:
[..]
Dat is naar mijn mening het resultaat van onbekwaamheid. Zelfs al willen we niet streven naar een kenniseconomie, in een moderne en volwassen samenleving vind ik het sowieso belachelijk dat ze het steeds moeilijker maken om te gaan studeren.
Ben jij niet werkloos na 10 jaar falen als student? Het is weekend. Heb je het niet te druk met neuken om op Fok te posten?quote:
[..]
Jij werkt zelf nog niet zeker? Wat Spanky stelt komt namelijk wel akelig dicht in de buurt van de praktijk..
Bewijst maar weer dat er ook Tokkies op de universiteit zitten en schijnbaar ook af kunnen studeren.
Zo gek is het niet. Overigens ben ik geen lijnmanager van deze phd, dus het is niet perse mijn mindere. Ik heb echter zijn baas gevraagd hem een aantal uren voor mij vrij te maken, omdat ik zijn kennis en kunde nodig heb ik dit project. Toch stuur ik aan, ik ben project lead, dus ik zet de grote lijnen uit, het project is mijn eindverantwoordelijkheid. Ik gebruik juist de specifieke kennis van deze phd om een deel van het wetenschappelijk werk fatsoenlijk in te vullen. Ik gebruik zijn specifieke kennis en kunde om het grotere plaatje compleet te maken. We werken prima samen, ,aar als het erop aankomt bepaal ik de richting, al zou ik wel heel dom zijn niet iets met zijn adviezen te doen, het is tenslotte een slimme kerel. Echter, het inpassen van zijn wetenschap in de organisatie, het project en daarmee knaken verdienen, dat is niet een zaak voor een eenling, ik stuur zo'n project aan, er zitten ook commercielen bij en mensen van de operatie.quote:
Het klinkt bijna lachwekkend wat je zegt. Bij wat voor bedrijf werkt je? Escortservice of ID&T? En je hebt een PhDer als mindere? Ooh the interwebs...
Je hoeft me overigens niet te geloven, ik heb hier niets te bewijzen. Maar dit is dus de praktijk, geen droom. En als je dit soort projecten leidt moet je je vooral niet de meerdere voelen van anderen, die heb je keihard nodig. Je moet ervoor zorgen dat de mensen zelf jouw leiderschap accepteren en het prettig vinden met jouw als lead samen te werken.
Het feit dat ik door een aantal anderen word bijgevallen zegt ook wel iets natuurlijk. De echte wereld is gewoon niet zo rechtlijnig, gelukkig maar, dat is retesaai. En dan had ik een klotebaan gehad met mijn hbo... (ik heb wel een flink aantal postdoc cursussen gedaan overigens, maargoed).
Grappig dat jij dit gebruikt als aanvallend argument (erg inhoudelijk is het trouwens niet) terwijl jij zelf ook hier in het weekend leest en reageert.quote:
Het is weekend. Heb je het niet te druk met neuken om op Fok te posten?
Uiteindelijk heeft alle wiskunde te maken emt een aantal basisprincipes. Ik ken wel mensen die hebben gewerkt aan routes voor koeriersdiensten (software/algoritmes) en meer van dat soort complexe vraagstukken. Je staat dan versteld wat je met excel nog voor elkaar krijgt. Zelf doe ik wel eens eea met non-lineaire regressie, genereal linear models en dat soort spul, dat is in excel minder makkelijk, maar uiteraard wel te programmeren (dat doe ik niet, ik koop gewoon een stukje dure software die dat netjes doet, ik interpreteer vooral).quote:
[..]
Een terechte vraag. Ik hou me op dit moment bezig met het inrichten en bouwen van een nieuw DC. Meestal gaat het om capaciteits berekeningen en lineair programmeren naast een ABC analyse bijvoorbeeld. Dit helpt om te bepalen en onderbouwen waar stellingen en voertuighubs komen. Ook natuurkunde is handig bij vrijwel alles wat daar gaat bewegen of neer wordt gezet. Er zijn zat DC's hiervoor ingericht dus in een bedrijfsdatabase zitten allerlei excel bestanden met handige formules. Die ben je trouwens ook verplicht te gebruiken. Het is natuurlijk wel noodzakelijk dat je de achterliggende gedachte weet.
Als je dieper supply chain management ingaat krijg je te maken met route allocation bijvoorbeeld. Dat heeft wat raakvlakken met econometrie. Maar ook die mensen gebruiken basis rekenwerk.
Ik zou zeggen: lekker negeren, laat eerst de balletjes indalen...quote:
[..]
Grappig dat jij dit gebruikt als aanvallend argument (erg inhoudelijk is het trouwens niet) terwijl jij zelf ook hier in het weekend leest en reageert.
Ik kan me er wel wat bij voorstellen. De grote lijnen in het oog houden, mensen aansturen etc. vergt bepaalde kwaliteiten die niet veel mensen hebben. Je zou echter denken dat onder al die PhD's wel iemand te vinden is die wel die kwaliteiten heeft?quote:
[..]
Zo gek is het niet. Overigens ben ik geen lijnmanager van deze phd, dus het is niet perse mijn mindere. Ik heb echter zijn baas gevraagd hem een aantal uren voor mij vrij te maken, omdat ik zijn kennis en kunde nodig heb ik dit project. Toch stuur ik aan, ik ben project lead, dus ik zet de grote lijnen uit, het project is mijn eindverantwoordelijkheid. Ik gebruik juist de specifieke kennis van deze phd om een deel van het wetenschappelijk werk fatsoenlijk in te vullen. Ik gebruik zijn specifieke kennis en kunde om het grotere plaatje compleet te maken. We werken prima samen, ,aar als het erop aankomt bepaal ik de richting, al zou ik wel heel dom zijn niet iets met zijn adviezen te doen, het is tenslotte een slimme kerel. Echter, het inpassen van zijn wetenschap in de organisatie, het project en daarmee knaken verdienen, dat is niet een zaak voor een eenling, ik stuur zo'n project aan, er zitten ook commercielen bij en mensen van de operatie.
Je hoeft me overigens niet te geloven, ik heb hier niets te bewijzen. Maar dit is dus de praktijk, geen droom. En als je dit soort projecten leidt moet je je vooral niet de meerdere voelen van anderen, die heb je keihard nodig. Je moet ervoor zorgen dat de mensen zelf jouw leiderschap accepteren en het prettig vinden met jouw als lead samen te werken.
Het feit dat ik door een aantal anderen word bijgevallen zegt ook wel iets natuurlijk. De echte wereld is gewoon niet zo rechtlijnig, gelukkig maar, dat is retesaai. En dan had ik een klotebaan gehad met mijn hbo... (ik heb wel een flink aantal postdoc cursussen gedaan overigens, maargoed).
quote:
[..]
Ik zou zeggen: lekker negeren, laat eerst de balletjes indalen...
Nou, ze zijn er zeker maar vaak zie je phd's ook terug in specialistenfuncties waar je ook echt iets hebt aan de inhoud. Dus stafdiensten die hoger management informeren bijvoorbeeld, of mensen die bepaalde researchvaardigheden hebben, meestalin de hoek van R&D. Die hebben weinig verantwoordelijkheid in fte's, maar er is vaak wel veel van hun werk afhankelijk.quote:
[..]
Ik kan me er wel wat bij voorstellen. De grote lijnen in het oog houden, mensen aansturen etc. vergt bepaalde kwaliteiten die niet veel mensen hebben. Je zou echter denken dat onder al die PhD's wel iemand te vinden is die wel die kwaliteiten heeft?
Andere phd's zie ik in het bedrijfsleven zelf maar zelden.
Daarnaast geld tdat mensen het ook moeten willen en kunnen, die combi is er ook niet altijd.
Jij als quasi-Asperger snapt deze opmerking natuurlijk niet. Wat ik wilde zeggen is dat Spanky zich nog belangelijker maakt dan jij soms doet, maar dan de andere extreme.quote:
[..]
Grappig dat jij dit gebruikt als aanvallend argument (erg inhoudelijk is het trouwens niet) terwijl jij zelf ook hier in het weekend leest en reageert.
Inhoudelijk reageren op iemand die zegt dat hij meer geleerd heeft van feesten, en juist daardoor verder geen diploma heeft, dan iemand die gepromoveerd is? Nee, dat ga ik niet doen.
Iedereen kan maar wat roepen op het internet.
Ah een reductio ad absurdum. Kom eens met iets leuks. Dit is een beetje saai...ik heb meerdere diploma's weet jij wat ik later nog heb gedaan? En los van die vodjes papier die laten zien hoe slaafs en volgzaam jij wel niet kunt zijn bestaat er nog wel wat meer in deze wereld.quote:
[..]
Jij als quasi-Asperger snapt deze opmerking natuurlijk niet. Wat ik wilde zeggen is dat Spanky zich nog belangelijker maakt dan jij soms doet, maar dan de andere extreme.
Inhoudelijk reageren op iemand die zegt dat hij meer geleerd heeft van feesten, en juist daardoor verder geen diploma heeft, dan iemand die gepromoveerd is? Nee, dat ga ik niet doen.
Iedereen kan maar wat roepen op het internet.
Ik maak mijzelf niet belangrijk, ik wilde alleen maar aangeven hoe weinig die papieren echt betekenen als het erop aankomt. Een diploma een toegangskaartje naar de echte wereld... wat je daarna doe tis van andere zaken afhankelijk.
Heel veel zeer succesvolle mensen hebben ooit voor iets heel anders geleerd, ik durf wel te zeggen bijna altijd. EN heel veel mensen groeien in hun werk nog een stuk, de een meer dan de ander, wederom onafhankelijk van je diploma. Alhoewel de echte self made man niet zo vaak voorkomt kan iemand met een hbo opleiding zeker de absolute top bereiken.
quote:
[..]
Jij als quasi-Asperger snapt deze opmerking natuurlijk niet.
Als je echt zo supergeweldig was en als je iets productiever en constructiever in het leven had gestaan (ipv blowen, feesten, neuken en zuipen) dan was je misschien nu wel echt heel wat geweest, opleiding of niet.
Dat heel veel succesvolle ondernemers school dropouts zijn is een andere discussie(even los van hoeveel van hun mede-dropouts er compleet falen als ondernemer)
Levenservaring is een asset. Het heeft mij enorm geholpen. Dus ja, een periode even goed los gaan nadat ik behoorlijk teleurgesteld was geraakt in het onderwijsstelsel in Nederland was heel goed voor mij. (ik had namelijk verwacht dat ik echt mocht gaan nadenken op de uni, moest ik weer rijtjes stampen). Jij mag daar verder van vinden wat jij wilt. Want wat is productief? Hard studeren maar verder niet genieten van het leven en dan braaf doen wat je gevraagd wordt? Ik heb nergens spijt van. En bovendien een aantal zeer waardevolle lessen geleerd. Onder andere om niet zo braaf te zijn, zelf na te blijven denken en assertief te zijn. Met een master maar zonder die eigenschappen zat ik nu ergens op en kantoor of een lab braaf andermans succes te fabriceren.quote:
We hebben het niet over soft skills, over leiderschap of over persoonlijkheid. We hebben het over jij die 'als hbo-er en wo-er en weetikhoeveel mislukte opleidingenfiguur ging blowen, feesten, neuken en zuipen' en hoe je denkt dat je daarom neerbuigend kunt praten over anderen die wel geslaagd zijn waar jij gefeeld hebt.
Als je echt zo supergeweldig was en als je iets productiever en constructiever in het leven had gestaan (ipv blowen, feesten, neuken en zuipen) dan was je misschien nu wel echt heel wat geweest, opleiding of niet.
Dat heel veel succesvolle ondernemers school dropouts zijn is een andere discussie(even los van hoeveel van hun mede-dropouts er compleet falen als ondernemer)
Mijn doel is overigens niet om iets voor te stellen. Mijn doel is om te kunnen genieten van wat ik doe. Dat is de belangrijkste drive in mijn werk. Werk doen dat mij uitdaagt en inspireert, ik zou gek worden om elke dag vroeg op te staan om iets te doen dat ik niet leuk vind. Dus nee, ik kies niet voor geld, ik kies voor uitdaging.
En hoe sta jij erin? Wil je echt iets bereiken en zo ja hoe dan? Of wil je vooral op je 45e rijk zijn? Of wil je gewoon doen wat jouw 'omgeving' van je verwacht? Ben benieuwd. En oja, heb jij nooit gefeest? Domme dingen gedaan, op je bek gegaan en ervan geleerd toen je weer opstond?
Al zal zo iemand die de uitzondering vormt en met die basis de 'top' bereikt vast wel zo'n WO-diploma kunnen halen als hij het zou willen. Niet noodzakelijk een van de moeilijkere WO-opleidingen maar wel een doorsnee WO-papiertje.quote:
[..]
Ah een reductio ad absurdum. Kom eens met iets leuks. Dit is een beetje saai...ik heb meerdere diploma's weet jij wat ik later nog heb gedaan? En los van die vodjes papier die laten zien hoe slaafs en volgzaam jij wel niet kunt zijn bestaat er nog wel wat meer in deze wereld.
Ik maak mijzelf niet belangrijk, ik wilde alleen maar aangeven hoe weinig die papieren echt betekenen als het erop aankomt. Een diploma een toegangskaartje naar de echte wereld... wat je daarna doe tis van andere zaken afhankelijk.
Heel veel zeer succesvolle mensen hebben ooit voor iets heel anders geleerd, ik durf wel te zeggen bijna altijd. EN heel veel mensen groeien in hun werk nog een stuk, de een meer dan de ander, wederom onafhankelijk van je diploma. Alhoewel de echte self made man niet zo vaak voorkomt kan iemand met een hbo opleiding zeker de absolute top bereiken.
Ik begrijp jouw teleurstelling in het onderwijs maar dat wist je al. Het is erg fijn als je iets kan doen waar je plezier in hebt, als je dan ook nog eens goed wordt betaald daarvoor dan heb je de jackpot gewonnen.quote:
[..]
Levenservaring is een asset. Het heeft mij enorm geholpen. Dus ja, een periode even goed los gaan nadat ik behoorlijk teleurgesteld was geraakt in het onderwijsstelsel in Nederland was heel goed voor mij. (ik had namelijk verwacht dat ik echt mocht gaan nadenken op de uni, moest ik weer rijtjes stampen). Jij mag daar verder van vinden wat jij wilt. Want wat is productief? Hard studeren maar verder niet genieten van het leven en dan braaf doen wat je gevraagd wordt? Ik heb nergens spijt van. En bovendien een aantal zeer waardevolle lessen geleerd. Onder andere om niet zo braaf te zijn, zelf na te blijven denken en assertief te zijn. Met een master maar zonder die eigenschappen zat ik nu ergens op en kantoor of een lab braaf andermans succes te fabriceren.
Mijn doel is overigens niet om iets voor te stellen. Mijn doel is om te kunnen genieten van wat ik doe. Dat is de belangrijkste drive in mijn werk. Werk doen dat mij uitdaagt en inspireert, ik zou gek worden om elke dag vroeg op te staan om iets te doen dat ik niet leuk vind. Dus nee, ik kies niet voor geld, ik kies voor uitdaging.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-11-2014 00:33:40 ]
Ik denk zeker dat de kans voor iemand met goede opleidingen groter is om aan de top te komen. Met name als je ook de juiste fkomst hebt.. (kruiwagen).quote:
[..]
Al zal zo iemand die de uitzondering vormt en met die basis de 'top' bereikt vast wel zo'n WO-diploma kunnen halen als hij het zou willen. Niet noodzakelijk een van de moeilijkere WO-opleidingen maar wel een doorsnee WO-papiertje.
[..]
Ik begrijp jouw teleurstelling in het onderwijs maar dat wist je al. Het is erg fijn als je iets kan doen waar je plezier in hebt, als je dan ook nog eens goed wordt betaald daarvoor dan heb je de jackpot gewonnen.
En inderdaad, ik heb een van de leukste banen die er bestaan, mazzel en een beetje je best doen.
Ik moet wel vaker lachen om je posts.. En dit is ook weer een mooie. Mensen uitmaken voor werkeloze tokkie: prima. Maar.. 'Heb je het niet te druk met neuken?' wat in de de kut is dat voor een "diss"? Zelfs voor een autistische fokker gaat dat wel erg ver.quote:
[..]
Ben jij niet werkloos na 10 jaar falen als student? Het is weekend. Heb je het niet te druk met neuken om op Fok te posten?
Bewijst maar weer dat er ook Tokkies op de universiteit zitten en schijnbaar ook af kunnen studeren.
Het is vooral erg zielig als je zo'n opmerking maakt.quote:
[..]
Ik moet wel vaker lachen om je posts.. En dit is ook weer een mooie. Mensen uitmaken voor werkeloze tokkie: prima. Maar.. 'Heb je het niet te druk met neuken?' wat in de de kut is dat voor een "diss"? Zelfs voor een autistische fokker gaat dat wel erg ver.
Een HBO studie (of cursus zoals sommigen erg geestig zeggen) is prima om op de werkvloer mee uit de voeten te komen.
Ga je de meer specialistische kant op, dan is een WO studie vaak wel handiger en/of vereist.
Lees die eerste zin nog een keer.quote:
Het gaat er volgens mij ook om of je na het behalen van je diploma een baan kan uitvoeren zoals deze bedoelt is.
Een HBO studie (of cursus zoals sommigen erg geestig zeggen) is prima om op de werkvloer mee uit de voeten te komen.
Ga je de meer specialistische kant op, dan is een WO studie vaak wel handiger en/of vereist.
watquote:
Dit topic is ongeveer twee weken geleden mijn karma geworden.
Onzin.quote:
@TS Wens je veel succes met het behalen van de opleiding. Aangezien het eerste leerjaar slechts een soort proefjaartje is meestal. De echte zware tijden komen nog wel als je in de derde/vierde zit.Dus grappig om te zien dat je nu al je oordeel klaar hebt maar nog helemaal geen diploma hebt. Het eerste jaar van hbo is echt puur om collegegeld weg te halen bij veel studenten. Slechts een handjevol haalt een diploma!
Dit is de groep MBO-doorstromers. Dit terwijl 40% van de MBO-gediplomeerden (niveau 4 uiteraard) doorstroomt naar het HBO, een hoog percentage.
Dit bericht is dan ook geen verrassing: http://www.intermediair.n(...)edereen-hoogopgeleid
38 procent van de jongvolwassenen tussen 25 en 34 had vorig jaar een hbo- of wo-diploma (in 2000 was dat nog maar 24 procent).
De conclusie is duidelijk: onderwijsinflatie. Daarom niet bij elke opleiding (evenveel) - steeds meer wordt het belangrijk welk HBO/WO-diploma je hebt gehaald terwijl vroeger enkel telde dat je een HBO- of WO-diploma had - maar wat jij stelt, dat slechts een klein deel ("handjevol") van de eerstejaars HBO-leerlingen een HBO-diploma of hoger haalt, is duidelijk waar.
Ook tussen het HBO en het WO. Bijna alle jongens die van 1-HBO komen halen het niet. Ik ken nu 1 uitzondering maar hij kwam door zijn eigen schuld op het HAVO terecht van het gymnasium omdat hij weigerde aan zijn klassieke talen te werken. Een aanwijzing dat het veel meer om de intelligentie en studiehouding dan om de voorkennis.quote:
Ligt ook aan de opleiding. Beta/technische hbo opleidingen kennen een wat grotere kloof met het mbo (anecdote).
Hoe dan ook, als steeds meer mensen een HBO/WO-papiertje halen en dit met name speelt voor bepaalde opleidingen terwijl andere opleidingen meer onderscheidend blijven dan zullen de mensen die zo'n meer onderscheidende opleiding volgen een voordeel hebben t.o.v. mensen die een opleiding volgen die door veel meer mensen met succes wordt gevolgd in vergelijking met vroeger. Ook als je jezelf onderscheidt bij zo'n meer laagdrempelige komt het natuurlijk wel goed. Hoe dan ook blijft het dus zo dat presteren op dat vlak wordt beloond.
Dus om nu het hbo als geheel weg te zetten als easy, is ietwat kort door de bocht naar mijn idee.
Wat me wel opviel was dat bij sommige technische hbo studies geen wiskunde b nodig was. Iig bij informatica en technische bedrijfskunde. Misschien dat dat er mee te maken heeft. Vind het wel nogal zwak dat de eisen niet heel hoog liggen bij zulke opleidingen.quote:
[..]
Ook tussen het HBO en het WO. Bijna alle jongens die van 1-HBO komen halen het niet. Ik ken nu 1 uitzondering maar hij kwam door zijn eigen schuld op het HAVO terecht van het gymnasium omdat hij weigerde aan zijn klassieke talen te werken. Een aanwijzing dat het veel meer om de intelligentie en studiehouding dan om de voorkennis.
Hoe dan ook, als steeds meer mensen een HBO/WO-papiertje halen en dit met name speelt voor bepaalde opleidingen terwijl andere opleidingen meer onderscheidend blijven dan zullen de mensen die zo'n meer onderscheidende opleiding volgen een voordeel hebben t.o.v. mensen die een opleiding volgen die door veel meer mensen met succes wordt gevolgd in vergelijking met vroeger. Ook als je jezelf onderscheidt bij zo'n meer laagdrempelige komt het natuurlijk wel goed. Hoe dan ook blijft het dus zo dat presteren op dat vlak wordt beloond.
In het geval van 'technische' bedrijfskunde begrijp ik dat nog wel. Niet om te dissen maar bij de TU krijgen die ook alleen maar een beetje wiskunde voor de goede sier, niet omdat ze er zo veel aan hebben. In Delft en Eindhoven althans, in Groningen zijn ze wat meer gespecialiseerd in het management bij de scheikundige industrie. Informatica zonder wiskunde B is een slechte zaak.quote:
[..]
Wat me wel opviel was dat bij sommige technische hbo studies geen wiskunde b nodig was. Iig bij informatica en technische bedrijfskunde. Misschien dat dat er mee te maken heeft. Vind het wel nogal zwak dat de eisen niet heel hoog liggen bij zulke opleidingen.
Het kan natuurlijk ook veel zeggen over die specifieke WO-opleiding.quote:
Ik ben na mijn hbo opleiding direct doorgestroomd. Kan niet zeggen dat het verschil extreem groot was. Vond mijn hbo opleiding ook best pittig als ik eerlijk ben. Maar het klopt: het gaat sneller, het is meer stof, het gaat dieper en ze eisen grondiger onderzoek. Bij ons was de regel eigenlijk dat als je op een normale manier door het hbo kwam (lees: niet met maximale inzet minimale cijfers) dat de uni ook wel lukte. En dat was ook het geval.
Dus om nu het hbo als geheel weg te zetten als easy, is ietwat kort door de bocht naar mijn idee.
Doe jij iets met bedrijfskunde/economie/bestuur?
En wat is eenvoudig? Je moet mij geen Duits laten studeren terwijl een ander dat een eitje vindt.
Je ziet het bij toegepaste economie-opleidingen toch relatief veel dat mensen doorstromen? Die blijken dus wat toegankelijker te zijn, om wat voor reden(en) dan ook. Wat is eenvoudiger? IN zekere zin als je ook zonder al te veel inzicht en een hoge intelligentie voldoendes kan halen door er wat voor te werken. Bij een talenopleiding heb je een bepaalde mate van inzicht nodig, bij een bèta-opleiding ook, bij geneeskunde waarschijnlijk ook. Gamma-opleidingen en rechten lijken mij wat toegankelijker te zijn.quote:
Fiscale economie. Is al een paar jaar terug hoor. Toentertijd stond die opleiding niet als eenvoudig te boek.
En wat is eenvoudig? Je moet mij geen Duits laten studeren terwijl een ander dat een eitje vindt.
Hadden jullie trouwens ook meerkeuze-examens?
Ik vind het aardig denigrerend naar dergelijke opleidingen toe als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Je ziet het bij toegepaste economie-opleidingen toch relatief veel dat mensen doorstromen? Die blijken dus wat toegankelijker te zijn, om wat voor reden(en) dan ook. Wat is eenvoudiger? IN zekere zin als je ook zonder al te veel inzicht en een hoge intelligentie voldoendes kan halen door er wat voor te werken. Bij een talenopleiding heb je een bepaalde mate van inzicht nodig, bij een bèta-opleiding ook, bij geneeskunde waarschijnlijk ook. Gamma-opleidingen en rechten lijken mij wat toegankelijker te zijn.
Hadden jullie trouwens ook meerkeuze-examens?
Het leer component was zowel op het hbo als uni minimaal. Meerkeuze vragen? Nee, kan me niet herinneren die gezien te hebben. Maar de vakken die je krijgt lenen zich ook totaal niet voor meerkeuze vragen. Al zal er vast hier en daar een meerkeuze vraag tussen hebben gezeten als afwisseling.
Gewoon een nuchtere constatering, als bij bepaalde opleidingen het percentage wat van het MBO/HBO komt hoog is en de eindstreep halen dan heeft die opleiding een relatief lage moeilijkheidsgraad. Het is immers niet voor niets dat die mensen op het MBO/HBO zijn begonnen. Op individueel niveau zijn er uitzonderingen, op groepsniveau zijn er duidelijke verschillen. Statistiek.quote:
[..]
Ik vind het aardig denigrerend naar dergelijke opleidingen toe als ik eerlijk ben.
Dat vroeg ik maar even uit nieuwsgierigheid aangezien je steeds vaker hoort dat studenten enkel/veel meerkeuzevragen krijgen.quote:Meerkeuze vragen?
Jij hebt zelfs je cito-toets geweigerd?quote:
Dat vroeg ik maar even uit nieuwsgierigheid aangezien je steeds vaker hoort dat studenten enkel/veel meerkeuzevragen krijgen.
Ik vind je steeds denigrerender worden. Dit is minder prettig kerel.quote:
[..]
Gewoon een nuchtere constatering, als bij bepaalde opleidingen het percentage wat van het MBO/HBO komt hoog is en de eindstreep halen dan heeft die opleiding een relatief lage moeilijkheidsgraad. Het is immers niet voor niets dat die mensen op het MBO/HBO zijn begonnen. Op individueel niveau zijn er uitzonderingen, op groepsniveau zijn er duidelijke verschillen. Statistiek.
[..]
Dat vroeg ik maar even uit nieuwsgierigheid aangezien je steeds vaker hoort dat studenten enkel/veel meerkeuzevragen krijgen.
Ontwikkeling is geen mooie vloeiende lijn. Dat gaat met horten en stoten. Dat "die mensen" starten met een mbo opleiding houdt niet in dat er niet meer in het vat zit. Het hoeft dus ook helemaal niets te zeggen over de opleiding die ze later volgen.
Als er bij verschillende studies veel mensen doorstromen, kan je ook de nuchtere conclusie trekken dat die opleidingen misschien gezorgd hebben voor een goede doorlopende leerlijn. Mogelijkerwijs is de communicatie tussen de hbo en wo varianten van die opleidingen beter. Dat was bij ons namelijk wel het geval.
Ik zou zeggen: ga promoveren (als je een master hebt) en pak dit als onderzoeksveld. Ik zie je proefschrift met veel interesse tegemoet!