http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Ja. Lees anders dat artikel van de Volkskrant eens. Daar staat het allemaal keurig in uitgelegd.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 15:51 schreef WeertGeeIders het volgende:
[..]
Ja man. Daarom ziet hij er uit zoals de knechten van de Nederlanders van vroeger eruit zag.
Hier nog maar een keer de link: http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 15:53:24 ]
Auwww. Pijnlijke fotoquote:
[..]
Ja. Lees anders dat artikel van de Volkskrant eens. Daar staat het allemaal keurig in uitgelegd.
Hier nog maar een keer de link: http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Zie jij tegenwoordig nog zwarte pieten met zo'n ketting aan hun enkel rondlopen? Ik niet.quote:
[..]
Auwww. Pijnlijke foto
[ afbeelding ]
Weert ziet ze wel vaker vliegen.quote:
[..]
Zie jij tegenwoordig nog zwarte pieten met zo'n ketting aan hun enkel rondlopen? Ik niet.
Dat neemt niet weg dat het om black pete ( Zwarte piet ) gaat.quote:
[..]
Zie jij tegenwoordig nog zwarte pieten met zo'n ketting aan hun enkel rondlopen? Ik niet.
Feiten zijn feiten
Slecht gekozen voorbeeld. Deze prent (geen schilderij) geeft niet weer wat er op de Nederlandse straten gebeurde, omdat het een fantasievoorstelling is en bovendien een navolging van een werk van de Fransman Claude Duflos. Neem dan het schilderij van Thomas Hees of zo, dat komt al dichter in de buurt van de realiteit.quote:
[..]
Ik herstelde het met een Nederlandse schilderij dus aan de feiten verandert niets.
Dit gebeurde in de Nederlandse straten en daar verandert niets aan
Ziet er Midden-Europees uit.quote:
[..]
Auwww. Pijnlijke foto
[ afbeelding ]
De slavernij in Nederland ontkennenquote:
[..]
Slecht gekozen voorbeeld. Deze prent (geen schilderij) geeft niet weer wat er op de Nederlandse straten gebeurde, omdat het een fantasievoorstelling is en bovendien een navolging van een werk van de Fransman Claude Duflos. Neem dan het schilderij van Thomas Hees of zo, dat komt al dichter in de buurt van de realiteit.
lol wat staaat dat er echt opquote:
Willy is er in ieder geval trots op in zijn gouden koets
[ afbeelding ]
! En dan met de koning er inIk moet je teleurstellenquote:
En dan nog, dat ding is oud.quote:
[..]
lol wat staaat dat er echt op
Het is wat anders als die zijn nieuwe auto ook zo zou beschilderen.
Jup.quote:
[..]
lol wat staaat dat er echt op
Hij onderkent de slavernij niet....en misschien is het schokkend voor je maar veel Nederlanders zijn wel op de hoogte van ons slavernij verleden.quote:
[..]
De slavernij in Nederland ontkennen
Ja man. Het is oud dus het maakt niet meer uit...quote:
[..]
En dan nog, dat ding is oud.
Het is wat anders als die zijn nieuwe auto ook zo zou beschilderen.
Boeien dat dit nog maar zo'n 200 jaar geleden was en dat er nu nog mee wordt gespot tijdens sinterklaas
Het is geschiedenis. Je maakt de slavernij niet ongedaan door over een schilderij heen te verven.quote:
[..]
Ja man. Het is oud dus het maakt niet meer uit...
Ja want historie moet je verbergen en wegstoppen.quote:
[..]
Ja man. Het is oud dus het maakt niet meer uit...
Boeien dat dit nog maar zo'n 200 jaar geleden was en dat er nu nog mee wordt gespot tijdens sinterklaas
Wat is het nut van het aanpassen van die koets? Helemaal niks
Ga anders ook boeken uit oude tijden die je niet aanstaan verbranden
Om de blackfaces dan nog te gebruiken tijdens sinterklaas is een 2equote:
[..]
Het is geschiedenis. Je maakt de slavernij niet ongedaan door over een schilderij heen te verven.
Dit dus. Je moet het verleden niet willen opschonen. Slavernij is onderdeel van de Nederlandse geschiedenis. Het enige wat je ermee moet doen is onderwijzen zodat alle generaties weten wat er gebeurd is in het verleden en er lering van kunnen trekken.quote:
[..]
En dan nog, dat ding is oud.
Het is wat anders als die zijn nieuwe auto ook zo zou beschilderen.
Het is geen blackface. Trek je hoofd eens uit de reet van de VS, wil jequote:
[..]
Om de blackfaces dan nog te gebruiken tijdens sinterklaas is een 2e
Het houden van slaven was verboden in Nederland. Het aantal mensen in Nederland dat daadwerkelijk slaaf was, was enorm gering.quote:
[..]
De slavernij in Nederland ontkennen
Althans, vanaf de middeleeuwen. Daarvoor was het redelijk normaal.
Blackface, Black Pete, Zwarte Piet.quote:
[..]
Het is geen blackface. Trek je hoofd eens uit de reet van de VS, wil je
Met wat research had je geweten dat Nederland in die tijd de touwtjes in handen had in grote delen van de VS.
quote:
Met wat research had je geweten dat Nederland in die tijd de touwtjes in handen had in grote delen van de VS.
kom maar op met je research.Je komt er toch niet uit.
Feit is dat die ( narcist ) Quincy Gario er toch maar mooi voor heeft gezorgd dat er verandering aankomt.
Ja, vastquote:
Misschien moet je zelf iets van historie inlezen.
NL was nooit de grootste in de VS noch de slavenhandel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_in_de_Verenigde_Statenquote:
Op Dank u
18 en 19 eeuw is voor mij ook de middeleeuwen, kom op man je kan het, leef nu en kijk naar de toekomst laat het verleden achter je, je kant het!quote:
[..]
de 18/19e eeuw de middeleeuwen noemen
En ook al zou het zo zijn is het niet iets om trots op te zijn
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_in_de_Verenigde_Statenquote:
[..]
Ja, vast
Misschien moet je zelf iets van historie inlezen.
NL was nooit de grootste in de VS noch de slavenhandel
Dank u
Ohhh ik kan het wel kerelquote:
[..]
18 en 19 eeuw is voor mij ook de middeleeuwen, kom op man je kan het, leef nu en kijk naar de toekomst laat het verleden achter je, je kant het!
Het is wel zo dat ik kan begrijpen dat zwarte mensen het verschrikkelijk vinden om te zien hoe er met hun familie is omgegaan.
Dat is misschien het verschil tussen jou en mij.
Empathisch vermogen weet je wel
Dat stelt net zo min een Nederlandse Sinterklaasviering voor als dit:quote:
Dit is wel waar het feest op gebaseerd isquote:
[..]
Dat stelt net zo min een Nederlandse Sinterklaasviering voor als dit:
[ afbeelding ]
Op dat Russische schilderij, Weert?quote:
[..]
Dit is wel waar het feest op gebaseerd is
Dus niet op de slavernij?quote:
[..]
Dit is wel waar het feest op gebaseerd is
Tuurlijk was dat vreselijk t/m 1863, zo zijn er nog wel meer vreselijke dingen gebeurt in het verleden en in het heden, maar heb IK dat op mijn geweten? Moet de vinger dan naar mij gewezen worden?Nee, en hou op over dat ik geen empathie zou hebben, daar kan je geen oordeel over hebben,dat is meer een vooroordeel.quote:
[..]
Ohhh ik kan het wel kerel
Het is wel zo dat ik kan begrijpen dat zwarte mensen het verschrikkelijk vinden om te zien hoe er met hun familie is omgegaan.
Dat is misschien het verschil tussen jou en mij.
Empathisch vermogen weet je wel
Nee op de blackfaces. Dat russische schilderij was een voorbeeld hoe het in Nederland er aan toe ging.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op dat Russische schilderij, Weert?
Snappie
1863 werden de slaven vrijgelaten en moesten ze het maar bekijken. Vanaf dat moment werden de donkere kinderen net zo misbruikt als de blanke kinderenquote:
[..]
Dat neemt niet weg dat het om black pete ( Zwarte piet ) gaat.
Feiten zijn feiten
http://kinderarbeid-door-(...)rarbeid-in-nederland
Pas in 1900 moest elk kind tot zijn/haar twaalfde naar school.
Vraag ik mij wel af hoe dat ging met kinderen van slaven. Ik weet van mijn overgrootmoeder dat haar moeder nog met negen jaar wakker werd gehouden met natte doeken. Ze sliep in de fabriek want de fabriekseigenaar de ouders had beloofd haar op zou leiden tot naaister. Toen haar moeder overleed moest ze een nichtje vragen om haar werk erbij over te nemen zodat ze naar de begrafenis van haar moeder kon. Ze werkte gemiddeld 14 uur en mocht niet van het terrein af. Denk dat de kinderen van slaven dezelfde verhalen hebben gehoord rond 1900. Ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de verplichting qua school rond 1900.
Wat een rottijd was dat
Je bent bekend met de slavernij die nu nog steeds bestaat? Dat de slavendrijvers vaak niet eens westerling zijn? Je bent bekend met de opzichters in Suriname? Waren veelal geen blanken.
Oh ja, zo eenvoudig om het generaliserend te maken, maar ik voel mij net zo schuldig (het waren ook blanken die gruwelden van slavernij, maar deze kinderen gewoon vergaten)
Hebben jouw voorvaderen slaven gehad? Opzichter geweest of iets dergelijks? Die waren er nl veel. Ook onder vrije slaven die toch ook geld moesten verdienen.
Blackfaces waren een deel van de slavernij. Ze werden het niet voor hun lolquote:
Maar dat heb je zelf verzonnen.quote:
[..]
Nee op de blackfaces. Dat russische schilderij was een voorbeeld hoe het in Nederland er aan toe ging.
Snappie
Niet narcist, maar racist Quincy bedoel jequote:
Maar goed... eigenlijk is een discussie net zo zinloos als tussen joden en moslims.
Je komt er toch niet uit.
Feit is dat die ( narcist ) Quincy Gario er toch maar mooi voor heeft gezorgd dat er verandering aankomt.
[ afbeelding ]
Die zich inmiddels distantieert van de hele kwestie...quote:
[..]
Niet narcist, maar racist Quincy bedoel je
Ik ben het inhoudelijk eens met hem dat zwarte piet niet iets is om trots op te zijn, maar hij lijkt het uit racistische motieven op deze manier te spelen.quote:
[..]
Niet narcist, maar racist Quincy bedoel je
Denk dat als een ander ( normaal ) persoon op de plek van die Gario zat er meer begrip voor zou zijn.
Het was vooral irrelevant, Weert.quote:
[..]
Nee op de blackfaces. Dat russische schilderij was een voorbeeld hoe het in Nederland er aan toe ging.
Snappie
Was niet Nederland, maar wil nog niet zeggen dat het er niet zo aan toegegaan is. Alleen niet in 1864 begreep ik. Toen werd het even nog zwaarder voor ze en leefden ze denk ik samen met de armsten hier.quote:
[..]
Nee op de blackfaces. Dat russische schilderij was een voorbeeld hoe het in Nederland er aan toe ging.
Snappie
irrelevant of pijnlijk... Dat zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Het was vooral irrelevant, Weert.
Aan de waarheid ontkom je niet
Jaja, als je ens weet hoeveel mensen zich ineens terugtrekken van eigen uitspraken. Is ook niet de enige uitspraak. De haat glijd erafquote:
[..]
Die zich inmiddels distantieert van de hele kwestie...
schilderijen over een ander land gebruiken om je punt over Nederland te maken. Geniaal!quote:
[..]
Nee op de blackfaces. Dat russische schilderij was een voorbeeld hoe het in Nederland er aan toe ging.
Snappie
Neemt niet weg dat het is zoals het is. Inhoudelijk een zwakke opmerking dusquote:
[..]
schilderijen over een ander land gebruiken om je punt over Nederland te maken. Geniaal!
Kijk, dat iemand zich gediscrimineerd voelt door of het buitensluiten van blanken bij een organisatie, of dat jij je gekwetst voelt omdat iemand je zwarte piet noemt snap ik heel goed.quote:
[..]
Ik ben het inhoudelijk eens met hem dat zwarte piet niet iets is om trots op te zijn, maar hij lijkt het uit racistische motieven op deze manier te spelen.
Denk dat als een ander ( normaal ) persoon op de plek van die Gario zat er meer begrip voor zou zijn.
Het is alleen wel een racist die zich steeds meer zal laten gaan
Oh, dus wij moeten nu bloeden voor zijn schuldgevoel ?quote:
[..]
De "Zwarte Piet is Racisme"-campagne is mede opgezet door iemand van Ghanese afkomst. Ironisch hè.
Ja er was slavernij in Nederland, 99% van de bevolking weet dat. Het is namelijk een onderwerp wat ruim aan bod komt tijdens de geschiedenislessen. Als je dingen beweerd moet je het alleen wel goed onderbouwen. Wat jij deed was een schilderij zoeken wat bij jou mening past en dan doen alsof het schilderij over Nederland ging in plaats van Rusland.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het is zoals het is. Inhoudelijk een zwakke opmerking dus
Schandalig idd dat er een afbeelding van een paar negers op zo'n mooie koets staatquote:
[..]
lol wat staaat dat er echt op
Alleen blanke mensen zouden afgebeeld mogen worden
Het feit dat je aangeeft dat er slavernij was in NL geeft al aan dat als ik nou een Russisch, Frans of Duits schilderij kies het geen reet uitmaakt.quote:
[..]
Ja er was slavernij in Nederland, 99% van de bevolking weet dat. Het is namelijk een onderwerp wat ruim aan bod komt tijdens de geschiedenislessen. Als je dingen beweerd moet je het alleen wel goed onderbouwen. Wat jij deed was een schilderij zoeken wat bij jou mening past en dan doen alsof het schilderij over Nederland ging in plaats van Rusland.
Op de schilderijen is hetzelfde te zien. Een zwart kind dat een slaaf is.
hihi een trollquote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:40 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Schandalig idd dat er een afbeelding van een paar negers op zo'n mooie koets staat
Alleen blanke mensen zouden afgebeeld mogen worden
Het verschil tussen sarcasme en een troll niet snappen...quote:
[..]
hihi een troll
[ afbeelding ]
Nop, want kan maar een stukje lezen. Dankzij quincy leeft Sinterklaas en zwarte piet weer. Werd nl al jaren minder,quote:
Is er iemand die dit artikel volledig heeft? (NRC)
Nee, kies dan een Nederlands beeld. Dit doet juist overkomen alsof jij dingen anders over wil laten komen. Een slaaf hier is heel anders dan een slaaf daar. Een slaaf op Java is weer heel anders dan een slaaf in Iran etc etcfquote:
[..]
Het feit dat je aangeeft dat er slavernij was in NL geeft al aan dat als ik nou een Russisch, Frans of Duits schilderij kies het geen reet uitmaakt.
Op de schilderijen is hetzelfde te zien. Een zwart kind dat een slaaf is.
quote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het verschil tussen sarcasme en een troll niet snappen...
Als je doelt op de slavernij waar Quincy het over heeft, dan nee.quote:
[..]
Ja er was slavernij in Nederland, 99% van de bevolking weet dat. Het is namelijk een onderwerp wat ruim aan bod komt tijdens de geschiedenislessen. Als je dingen beweerd moet je het alleen wel goed onderbouwen. Wat jij deed was een schilderij zoeken wat bij jou mening past en dan doen alsof het schilderij over Nederland ging in plaats van Rusland.
Dat was niet in Nederland.
Nederlanders handelden wel in slaven. Nederlanders hielden slaven overzees. Maar in Nederland? Nee.
Ik.quote:
Is er iemand die dit artikel volledig heeft? (NRC)
Maar ik weet niet of ik in z'n geheel mag citeren.
Edit: Misschien beter van niet.
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 16:49:27 ]
Thnx.quote:
Als je serieus genomen wilt worden zul je met legitieme bronnen moeten komen en niet met iets willekeurigs omdat het overeenkomt met jou beeld.quote:
[..]
Het feit dat je aangeeft dat er slavernij was in NL geeft al aan dat als ik nou een Russisch, Frans of Duits schilderij kies het geen reet uitmaakt.
Op de schilderijen is hetzelfde te zien. Een zwart kind dat een slaaf is.
Dat is niet eenduidig. Officieel bestond de slavenstatus hier niet. Over de status van bezoekers uit de koloniën was controverse. Slaven uit de West mochten sinds 1776 maximaal voor een periode van zes maanden met hun meesters in Nederland verblijven. Die periode kon één keer verlengd worden. Waren ze dan niet vertrokken, dan waren ze voor de wet vrij. Permanente slavernij was niet aan de orde.quote:
[..]
Het feit dat je aangeeft dat er slavernij was in NL geeft al aan dat als ik nou een Russisch, Frans of Duits schilderij kies het geen reet uitmaakt.
Op de schilderijen is hetzelfde te zien. Een zwart kind dat een slaaf is.
Rond 1800 liepen in Amsterdam zeker zwarte bedienden rond, maar het lijkt me sterk dat dat slaven waren.
Feiten blijven feiten. Een bezoekje aan het historisch museum zal je goed doenquote:
[..]
Als je serieus genomen wilt worden zul je met legitieme bronnen moeten komen en niet met iets willekeurigs omdat het overeenkomt met jou beeld.
Ik hoop dat je nooit een onderzoek voor je werkgever hoeft te doen....Ik zie je nu al aankomen met bronnen die over andere sectoren gaan en met je feiten blijven feiten onelinerquote:
[..]
Feiten blijven feiten. Een bezoekje aan het historisch museum zal je goed doen
. Je komt betrouwbaarder over als je de juiste bronnen gebruikt ongeacht of je gelijk hebt in deze kwestie of niet.Waarom zou een bezoekje aan een historisch museum me goed doen? Omdat ik vind dat je juiste bronnen moet gebruiken die slaan op Nederland en niet op andere landen? Slavernij was niet hetzelfde in elk land dus een betrouwbare link zou je goed doen.
Als je even terug zou kijken in dit topic zou je 2 bronnen, maar dat maakt verder niet uitquote:
[..]
Ik hoop dat je nooit een onderzoek voor je werkgever hoeft te doen....Ik zie je nu al aankomen met bronnen die over andere sectoren gaan en met je feiten blijven feiten oneliner
Waarom zou een bezoekje aan een historisch museum me goed doen? Omdat ik vind dat je juiste bronnen moet gebruiken die slaan op Nederland en niet op andere landen? Slavernij was niet hetzelfde in elk land dus een betrouwbare link zou je goed doen.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 16-10-2014 18:11:46 ]
Ik zal straks wel even een samenvatting geven.quote:
Is er iemand die dit artikel volledig heeft? (NRC)
Dit ging over je Russische schilderij.quote:
[..]
Als je even terug zou kijken in dit topic zou je 2 bronnen, maar dat maakt verder niet uit
[ afbeelding ]
feiten blijven feiten.
Das heulemaal geen Zwarte Piet maar een neger! Het verschil niet kennen tussen een neger en Zwarte Pietquote:
quote:
[..]
Dit ging over je Russische schilderij.
feiten blijven feiten.
Dat zeg je goed... Feiten blijven feiten
Dank u
Yep. En de tegenstanders van Zwarte Piet zijn stuk voor stuk racisten zo blijkt telkens weer.quote:"Onder de aanhang van Zwarte Piet zitten zeker racisten"
-Wil Eikelboom, advocaat van Piet-tegenstanders
Een waarheid als een koe.quote:
Vooral als je ze verdraaidquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat zeg je goed... Feiten blijven feiten
Dank u
quote:
Nee hoor.
Zwarte piet heeft niets met het koloniale verleden te maken hoor.
Totaal niet hoor.
[ afbeelding ]
Nee hoor. Hier een blanke tegenstander die geen racist is.quote:
Bij de Raad van State:
[..]
Yep. En de tegenstanders van Zwarte Piet zijn stuk voor stuk racisten zo blijkt telkens weer.
Dank u
Oh wow, ja ook echt vergelijkbaar met de thuissituatie NU anno 2014quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat zeg je goed... Feiten blijven feiten
Dank u
Het posten van een verkeerde foto en het daarna herstellen met tal aan pijnlijke foto's neemt niet weg dat feiten feiten blijven.quote:
[..]
Vooral als je ze verdraaid
[..]
Frisse morgen
Blokker constateert dat het in deze strijd gaat om een paar ZP-tegenstanders tegenover een overgrote meerderheid die ZP verdedigt. Hij vraagt zich af waarom de gemoederen zo hoog oplopen en waarom zelfs belangrijke organen (College voor de Rechten van de Mens, Raad van State) zich hiermee bezig houden. Hij komt met de volgende verklaringen:quote:
Is er iemand die dit artikel volledig heeft? (NRC)
• het niet bestaan van 1 nationalie identiteit aangezien Nederland is ontstaan uit een godsdienstoorlog. Daarom zouden we "spastisch doen over alles wat naar zulke wezenlijke verschillen verwijst".
• "De traditieverdedigers hebben het gevoel dat ze de strijd aan het verliezen zijn."
Hij sluit af met zijn mening dat de geschiedenis ons had kunnen leren dat juist in Nederland de revoluties zo gaan en hij verwijst naar de provo's die eerst werden gearresteerd, vervolgens werden bespot ("langharig werkschuw tuig") terwijl ze uiteindelijk wonnen.
SPOILERDe Drop Piet
Dat is het nou juist droeftoeter.quote:
[..]
Oh wow, ja ook echt vergelijkbaar met de thuissituatie NU anno 2014
Het heeft niks meer met nu te maken dus is het trots rondlopen van zwarte pieten niet meer van nu.
Aan de ene kant is de slavernij iets wat we moeten vergeten en niet van nu, maar aan de andere kan is het veranderen van zwarte piet zoooo verschrikkelijk.
Sommige mensen
Het punt ontgaat je hequote:
[..]
Het posten van een verkeerde foto en het daarna herstellen met tal aan pijnlijke foto's neemt niet weg dat feiten feiten blijven.
Frisse morgen
. Je bent echt van de hak op de tak.Sterk inhoudelijk argumentquote:
[..]
Het punt ontgaat je he
Sommige mensen iddquote:
[..]
Dat is het nou juist droeftoeter.
Het heeft niks meer met nu te maken dus is het trots rondlopen van zwarte pieten niet meer van nu.
Aan de ene kant is de slavernij iets wat we moeten vergeten en niet van nu, maar aan de andere kan is het veranderen van zwarte piet zoooo verschrikkelijk.
Sommige mensen
En dat cadeautje kan je dit jaar ook wel vergeten want ik ga het aan Sinterklaas vertellen, oh ja, dat is ook zo het is een fucking kinderfeest!
Waar veel kinderen zich niet prettig bij voelen. Of zijn die niet belangrijk?quote:
[..]
Sommige mensen idd
En dat cadeautje kan je dit jaar ook wel vergeten want ik ga het aan Sinterklaas vertellen, oh ja, dat is ook zo het is een fucking kinderfeest!
Net zoals de slavernij toch
bron?quote:
[..]
Waar veel kinderen zich niet prettig bij voelen. Of zijn die niet belangrijk?
Net zoals de slavernij toch
Je moet er toch niet aan denken dat ze zo iets willen. wit piet. Dan worden kinderen nog bang ook xd
Als je eens met donkere mensen omgaat hoor je nog eens wat hoe ze zich vroeger hebben gevoeld als kindquote:
Maar dat doen ze in het Tukkerland zeker niet
Ja man , die kleine donkere kindjes in Nederland gaan gelijk huilen als ze zwarte Piet zien , want dat doet ze terugdenken aan de slavernij.quote:
[..]
Waar veel kinderen zich niet prettig bij voelen. Of zijn die niet belangrijk?
Net zoals de slavernij toch
De tering , wat een droeftoeter ben jij zeg
Haha, ik heb nog nooit 1 kind gehoord die een probleem heeft met Zwarte Piet, het zijn jullie type volwassenen die er een probleem van maken en het hele kinderfeest (proberen te) verneuken!quote:
[..]
Waar veel kinderen zich niet prettig bij voelen. Of zijn die niet belangrijk?
Net zoals de slavernij toch
Fuck de slavernij.quote:
[..]
Waar veel kinderen zich niet prettig bij voelen. Of zijn die niet belangrijk?
Net zoals de slavernij toch
Er waren ook blanke slaven vroeger. Daar hoor je de blanken ook niet steeds over zeiken.
Ah je bent iemand met vooroordelen, verrassendquote:
[..]
Als je eens met donkere mensen omgaat hoor je nog eens wat hoe ze zich vroeger hebben gevoeld als kind
Maar dat doen ze in het Tukkerland zeker niet
.Dan is er dus ook geen probleem met een blanke piet!quote:
[..]
Fuck de slavernij.
Er waren ook blanke slaven vroeger. Daar hoor je de blanken ook niet steeds over zeiken.
Hoor ik je dat nou zeggen
Dat lijkt meer op een clownquote:
Wen er maar aan lieve mensen
[ afbeelding ]
Kom op man, het is een traditie, mijn ouders zijn hier mee opgegroeid, ik ben ermee opgegroeid en ja mijn zoontje gaat hier ook mee opgroeien. 2 weken in het jaar een feestje voor kinderen, ook nog eens goed voor de economie, niets meer niets minder, ga lekker weg uit Nederland als je het niet kan of wilt aanzien.quote:
Zo, 4 pagina's historie en artikelen. Whateverwhatever, zoals u al aangeeft: het is een f... kinderfeest. Dus wat Piet betreft, van mij mogen ze in alle kleuren van de regenboog. Geen kind die een cadeautje zal weigeren van een blauwe of rode Piet
Puur gebaseerd op de leefverhoudingen in NLquote:
[..]
Ah je bent iemand met vooroordelen, verrassend
Feiten
Idd, ziet er toch niet uit man.quote:
En als er alleen nog kleurenpieten zijn rot jij maar op naar een land waar blackface nog wel kan.quote:
[..]
Kom op man, het is een traditie, mijn ouders zijn hier mee opgegroeid, ik ben ermee opgegroeid en ja mijn zoontje gaat hier ook mee opgroeien. 2 weken in het jaar een feestje voor kinderen, ook nog eens goed voor de economie, niets meer niets minder, ga lekker weg uit Nederland als je het niet kan of wilt aanzien.
Lastig om aan je zoontje uit te leggen als binnenkort de regenboogpiet op het sinterklaasjournaal te zien is.quote:
[..]
Kom op man, het is een traditie, mijn ouders zijn hier mee opgegroeid, ik ben ermee opgegroeid en ja mijn zoontje gaat hier ook mee opgroeien. 2 weken in het jaar een feestje voor kinderen, ook nog eens goed voor de economie, niets meer niets minder, ga lekker weg uit Nederland als je het niet kan of wilt aanzien.
Of de stroopwafelpiet zijn klas binnenkomt.
Wie verpest er nou het feest voor zijn kind
quote:
The Avatar: leuk plaatje, niks mis mee en zoals ik hiervoor al aangaf, maakt n kind niks uit. Waar gaat t om, het is een kinderfeest. Cultuur heeft een dynamiek. 40 jaar geleden had NL Sinterklaas en Kerst, beetje palmpasen en Carnaval erbij en dat was t zo wel n beetje. Het Christelijke deel had dan nog vooral Koninginnedag ipv Carnaval. Nu hebben we Haloween erbij, valentijnsdag, suikerfeest et cetera....mooi, meer feest. En dan ook nog meer kleur in de donkere dagen van december. prachtig
Waar komt dat egoïstische claimen van het alleenrecht op zieligheid van sommige "kleurlingen" toch vandaan? Net alsof het gros van de voorouders van de hedendaagse autochtone Nederlandse bevolking tot diep in de 19e eeuw enorme welvaart kende dankzij de slavernij en er in ieder Nederlands gezin indertijd een donkere slaaf aanwezig was.quote:
[..]
Als je eens met donkere mensen omgaat hoor je nog eens wat hoe ze zich vroeger hebben gevoeld als kind
Maar dat doen ze in het Tukkerland zeker niet
Ik raad degenen, die zo hoog opgeven over de door de slavernij veroorzaakte historische "pijn", aan om zich eens écht in de Nederlandse geschiedenis te verdiepen ipv er een eigen draai aan te geven...
Maar dat gaat echt niet gebeuren jochie, echt niet.....quote:
[..]
En als er alleen nog kleurenpieten zijn rot jij maar op naar een land waar blackface nog wel kan.
En ik wil graag oprotten, is er ergens een land waar ik lekker een uitkering krijg en mijn handje kan ophouden? Lekker kan zeiken over de cultuur en tradities? Kom maar door met je tips..
Jij haalt je informatie zeker uit de Nederlandse geschiedenisboeken.quote:
[..]
Waar komt dat egoïstische claimen van het alleenrecht op zieligheid van sommige "kleurlingen" toch vandaan? Net alsof het gros van de voorouders van de hedendaagse autochtone Nederlandse bevolking tot diep in de 19e eeuw enorme welvaart kende dankzij de slavernij en er in ieder Nederlands gezin indertijd een donkere slaaf aanwezig was.
Ik raad degenen, die zo hoog opgeven over de door de slavernij veroorzaakte historische "pijn", aan om zich eens écht in de Nederlandse geschiedenis te verdiepen ipv er een eigen draai aan te geven...
Erg betrouwbare info natuurlijk
Nee hoor, ik ga voor de DROP Pietquote:
[..]
Lastig om aan je zoontje uit te leggen als binnenkort de regenboogpiet op het sinterklaasjournaal te zien is.
Of de stroopwafelpiet zijn klas binnenkomt.
Wie verpest er nou het feest voor zijn kind
Dat heet vrijheid van meningsuiting kerelquote:
[..]
Maar dat gaat echt niet gebeuren jochie, echt niet.....
En ik wil graag oprotten, is er ergens een land waar ik lekker een uitkering krijg en mijn handje kan ophouden? Lekker kan zeiken over de cultuur en tradities? Kom maar door met je tips..
Misschien is emigreren naar een communistisch stelsel nog zo slecht niet voor je
Dat komt trouwens omdat wij de minderheden (niet alleen huidskleur) weer gehoor geven, hypocriet, te tolerant kut volk zijn Nederlanders.quote:
[..]
Lastig om aan je zoontje uit te leggen als binnenkort de regenboogpiet op het sinterklaasjournaal te zien is.
Of de stroopwafelpiet zijn klas binnenkomt.
Wie verpest er nou het feest voor zijn kind
Nederlandse geschiedenisboeken zijn dus onbetrouwbare propaganda?quote:
[..]
Jij haalt je informatie zeker uit de Nederlandse geschiedenisboeken.
Erg betrouwbare info natuurlijk
lol....Nu ben ik wel heel erg benieuwd uit welke geschiedenisboeken jij je informatie haalt? De Russischequote:
[..]
Jij haalt je informatie zeker uit de Nederlandse geschiedenisboeken.
Erg betrouwbare info natuurlijk
?Ja, vraag maar aan Theo van Gogh, eh oh nee die is dood geschoten omdat hij een mening had.quote:
[..]
Dat heet vrijheid van meningsuiting kerel
Misschien is emigreren naar een communistisch stelsel nog zo slecht niet voor je
Menschen zoals julliequote:
[..]
Lastig om aan je zoontje uit te leggen als binnenkort de regenboogpiet op het sinterklaasjournaal te zien is.
Of de stroopwafelpiet zijn klas binnenkomt.
Wie verpest er nou het feest voor zijn kind
Het feit dat jij je zoontje een ander verhaal zal vertellen neemt niet weg dat het een kwestie van tijd is dat het feest zal veranderen.quote:
[..]
Nee hoor, ik ga voor de DROP Piet
Overigens heeft de rechter een uitspraak gedaan dus het huilie huilie verhaal over de minderheid is populistisch gelul
Als je het daar niet mee eens bent rot je toch op.quote:
[..]
Dat komt trouwens omdat wij de minderheden (niet alleen huidskleur) weer gehoor geven, hypocriet, te tolerant kut volk zijn Nederlanders.
Dat is het risico van een democratie en VVM.quote:
[..]
Ja, vraag maar aan Theo van Gogh, eh oh nee die is dood geschoten omdat hij een mening had.
Er zijn miljoenen mensen gestorven voor vreiheid, en om dan wederom populistisch Theo van Gogh erbij te halen is erg triest.
Heb je nog meer voorbeelden naast Theo en Pim in Nederland? Nee he...
quote:
geniet nog even van de discussie......ik ga nog even wat doen. Nog even en dan komen ze er weer aan. Mijn kids zijn al te oud om nog zenuwachtig te zijn. Gelukkig wel in staat om, net als ik, te genieten van de aanstaande veelkleurigheid. over 20 jaar zal er nogwel s n sterveling roepen: heel vroeger had je alleen zwarte pieten, ach......nog langer geleden alleen zwart wit tv.....zal daar wel iets mee te maken hebben
Ik had je eerder al een vraag gesteld? Graag nog tips.quote:
[..]
Als je het daar niet mee eens bent rot je toch op.
Wat is vreiheid?quote:
[..]
Dat is het risico van een democratie en VVM.
Er zijn miljoenen mensen gestorven voor vreiheid, en om dan wederom populistisch Theo van Gogh erbij te halen is erg triest.
Heb je nog meer voorbeelden naast Theo en Pim in Nederland? Nee he...
Nee, maar die zijn niet uitgebreid uitgelicht maar dit zijn al 2 voorbeelden teveel knurft!quote:
[..]
Dat is het risico van een democratie en VVM.
Er zijn miljoenen mensen gestorven voor vreiheid, en om dan wederom populistisch Theo van Gogh erbij te halen is erg triest.
Heb je nog meer voorbeelden naast Theo en Pim in Nederland? Nee he...
Klopt. Dan hebben we slaven in allerlei kleurenquote:
geniet nog even van de discussie......ik ga nog even wat doen. Nog even en dan komen ze er weer aan. Mijn kids zijn al te oud om nog zenuwachtig te zijn. Gelukkig wel in staat om, net als ik, te genieten van de aanstaande veelkleurigheid. over 20 jaar zal er nogwel s n sterveling roepen: heel vroeger had je alleen zwarte pieten, ach......nog langer geleden alleen zwart wit tv.....zal daar wel iets mee te maken hebben
.Hij is mooi als boemerang. Maar ik ben het er overigens totaal niet mee eens. Zwarte Piet is geen mening, het is simpelweg een verkleedpartij. Het zijn de tegenstanders die er meer in zien, maar die brengen het daarmee dus zelf mooi onder vrijheid van meningsuiting. Echt heerlijk.quote:Raadsman gemeente: als tegenstanders menen dat Zwarte Piet een uiting is die mensen raakt, valt hij onder vrijheid van meningsuiting.
quote:
Dus omdat er 2 mensen zijn gestorven door de VVM heb je er kritiek op.quote:
[..]
Nee, maar die zijn niet uitgebreid uitgelicht maar dit zijn al 2 voorbeelden teveel knurft!
Het werkt prima en als je niet tevreden bent met het systeem dan ga je ergens heen waar het je wel bevalt!
(Sorry , ik moest even populistisch en kortzichtig afsluiten... Herkenbaar toch?)
deze ookquote:
Prachtig deze:
[..]
Hij is mooi als boemerang. Maar ik ben het er overigens totaal niet mee eens. Zwarte Piet is geen mening, het is simpelweg een verkleedpartij. Het zijn de tegenstanders die er meer in zien, maar die brengen het daarmee dus zelf mooi onder vrijheid van meningsuiting. Echt heerlijk.
hihi leuk garpjequote:
Niet alleen ik hoor, ik denk een groot gedeelte van Nederland.quote:
[..]
Dus omdat er 2 mensen zijn gestorven door de VVM heb je er kritiek op.
Het werkt prima en als je niet tevreden bent met het systeem dan ga je ergens heen waar het je wel bevalt!
(Sorry , ik moest even populistisch en kortzichtig afsluiten... Herkenbaar toch?)
Haha, dat vindt jij, geloof mij rond mijn 40e ben ik weg hier, dan mogen anderen werken voor de handjesophouders.
Wat nu als vele miljoenen Nederlanders hun kind een ander verhaal vertellen? Ik durf in ieder geval te voorspellen dat mensen de originele teksten blijven zingen en dat ZP nog veel gezien zal worden, hoeveel kleurpieten de politiekcorrecte mensen van de NPO (NRT) er ook tegenaan gooien.quote:
[..]
Het feit dat jij je zoontje een ander verhaal zal vertellen neemt niet weg dat het een kwestie van tijd is dat het feest zal veranderen.
Wat zou je oplossing zijn dan?quote:
[..]
Niet alleen ik hoor, ik denk een groot gedeelte van Nederland.
Haha, dat vindt jij, geloof mij rond mijn 40e ben ik weg hier, dan mogen anderen werken voor de handjesophouders.
De VVM afschaffen. Het communisme introduceren.
Ik hoor alleen maar kritiek, maar geen oplossingen
Het lijkt gekke Geert wel
Dan heb je 2 verschillende verhalen en het verlengt het orginele zwarte piet verhaal hooguit wat.quote:
[..]
Wat nu als vele miljoenen Nederlanders hun kind een ander verhaal vertellen? Ik durf in ieder geval te voorspellen dat mensen de originele teksten blijven zingen en dat ZP nog veel gezien zal worden, hoeveel kleurpieten de politiekcorrecte mensen van de NPO (NRT) er ook tegenaan gooien.
De volgende generaties zullen verschillende kleuren pieten heel normaal vinden en uiteindelijk is het dag zwarte piet.
Zomaar een voorspelling.
Nederland zal er over een aantal decennia sowieso anders uitzien en niet meer zo traditioneel zijn
Een politiek met ballen, woord bij daad, strenger regime, hogere straffen, ja net als Geertje, is ook de enige die dit durft te zeggen en moet zijn hele leven met beveiliging leven maar hij durft het wel te zeggen, niet zoals die andere hypocrieten in Den Haag, want geloof mij die denken ook zo maar durfen niks te zeggen omdat deze hele maatschappij al verneukt is.quote:
[..]
Wat zou je oplossing zijn dan?
De VVM afschaffen. Het communisme introduceren.
Ik hoor alleen maar kritiek, maar geen oplossingen
Het lijkt gekke Geert wel
Zeik dwerg stik er inquote:
[..]
Dan is er dus ook geen probleem met een blanke piet!
Hoor ik je dat nou zeggen
Hij durft inderdaad veel problemen aan te kaarten die de huidige politiek laat zoals het is.quote:
[..]
Een politiek met ballen, woord bij daad, strenger regime, hogere straffen, ja net als Geertje, is ook de enige die dit durft te zeggen en moet zijn hele leven met beveiliging leven maar hij durft het wel te zeggen, niet zoals die andere hypocrieten in Den Haag, want geloof mij die denken ook zo maar durfen niks te zeggen omdat deze hele maatschappij al verneukt is.
Oplossingen zijn een ander verhaal. Hij zal nooit in een kabinet komen met zijn programma en zeker niet na mislukte gedoogconstructie.
De gedoogconstructie waar hij wegliep toen het hem te heet onder de voeten werd.
Hij kan zijn woorden niet nakomen en zegt puur wat mensen denken.
Populisme ten top
Iets kan ondergronds heel erg lang voortbestaan en op termijn ook weer terug aan de oppervlakte komen.quote:
[..]
Dan heb je 2 verschillende verhalen en het verlengt het orginele zwarte piet verhaal hooguit wat.
Kraai nu maar niet te vroeg victorie, de strijd is nog lang niet beslist. Alles wat jullie er nu uit hebben gehaald is dat de NRT misschien - het moet nog gebeuren, ze kunnen nog hun verstand terugkrijgen voor die tijd, in theorie - wat Teletubbies tussen de ZP plaatst. We zullen nog moeten afwachten of dat dit eenmalig is of dat het herhaald wordt. Zelfs als de NRT dit blijft herhalen dan kan die zogenaamde nationale intocht, die geen enkele officiële status heeft, natuurlijk ook nog door RTL, SBS of PowNed en BNN worden georganiseerd om maar wat voorbeelden te noemen. Sterker nog, ik durf te voorspellen dat er een concurrerende nationale intocht gaat komen voor precies dat doeleinde. Het is een gat in de markt.
Ik hoop het niet, dan zou je 16 miljoen ontheemde mensen krijgen.quote:Nederland zal er over een aantal decennia sowieso anders uitzien en niet meer zo traditioneel zijn
Het was toch een kinderfeest. Wat maakt het dan uitquote:
Een anders gekleurde Zwarte Piet hoort net zo min bij het Sinterklaasverhaal als zeven reuzen bij Sneeuwwitje.
Dank u
Precies. Niet aanpassen dus dat kost alleen maar tijd en geld.quote:
[..]
Het was toch een kinderfeest. Wat maakt het dan uit
Dank u
Serieus... Ondergrondsquote:
[..]
Iets kan ondergronds heel erg lang voortbestaan en op termijn ook weer terug aan de oppervlakte komen.
Kraai nu maar niet te vroeg victorie, de strijd is nog lang niet beslist. Alles wat jullie er nu uit hebben gehaald is dat de NRT misschien - het moet nog gebeuren, ze kunnen nog hun verstand terugkrijgen voor die tijd, in theorie - wat Teletubbies tussen de ZP plaatst. We zullen nog moeten afwachten of dat dit eenmalig is of dat het herhaald wordt. Zelfs als de NRT dit blijft herhalen dan kan die zogenaamde nationale intocht, die geen enkele officiële status heeft, natuurlijk ook nog door RTL, SBS of PowNed en BNN worden georganiseerd om maar wat voorbeelden te noemen. Sterker nog, ik durf te voorspellen dat er een concurrerende nationale intocht gaat komen voor precies dat doeleinde. Het is een gat in de markt.
[..]
Ik hoop het niet, dan zou je 16 miljoen ontheemde mensen krijgen.
Krijg je ook geld van de regering dan als je mensen aangeeft die zwarte pieten hebben.
RTL lijkt trouwens ook wel gezwicht, zeker na de filmpjes van veel rtl ( "sterren"
)Powned zie ik hooguit wat doordrammen, maar vechten tegen de npo ( staatspropaganda ) heb je weinig kans
Ohhh het argument is nu dat het tijd en geld kost..quote:
[..]
Precies. Niet aanpassen dus dat kost alleen maar tijd en geld.
Goed voor de economie zou ik zeggen
Wen er maar aan
Inderdaad, wat maakt het uit, waarom de kleur veranderen, Piet kan dan gewoon zwart blijven.quote:
[..]
Het was toch een kinderfeest. Wat maakt het dan uit
Dank u
Dank u
Het kan, maar het is al een feit dat ze niet alleen meer zwart zijnquote:
[..]
Inderdaad, wat maakt het uit, waarom de kleur veranderen, Piet kan dan gewoon zwart blijven.
Dank u
Feiten kerel
Een witte piet...nee dat kan niet. Nu word ik toch wel heel erg geconfronteerd met het slavernij verleden.quote:
[..]
Ohhh het argument is nu dat het tijd en geld kost..
Goed voor de economie zou ik zeggen
Wen er maar aan
[ afbeelding ]
Het is typisch Nederland om direct wilde oorlogsfantasieën te hebben bij de term ondergronds. Ik had eerder dezelfde context in gedachte als bij ondergrondse muziek.quote:
[..]
Serieus... Ondergronds
Krijg je ook geld van de regering dan als je mensen aangeeft die zwarte pieten hebben.
Licht toe? Het enige wat ik van RTL is is wat ik via rtlxl (website waarop ze hun programma's streamen) bekijk en dat is momenteel 1 programma.quote:RTL lijkt trouwens ook wel gezwicht, zeker na de filmpjes van veel rtl ( "sterren"
Als een concurrent de traditionele optocht organiseert dan durf ik flink wat geld in te zetten op de door mij verwachte winnaar.quote:Powned zie ik hooguit wat doordrammen, maar vechten tegen de npo ( staatspropaganda ) heb je weinig kans
Ik heb met je te doen...quote:
[..]
Een witte piet...nee dat kan niet. Nu word ik toch wel heel erg geconfronteerd met het slavernij verleden.
Gelukkig is er ook een stroopwafel en kaaspiet.
Voor iedereen wat
Hoe graag jij dit ook wil, dat is onzin. Het is een feit dat de NRT het voornemen heeft om voor deze keer ook wat Teletubbies in te zetten naast ZP. Wat er in de toekomst gebeurt zullen we moeten afwachten.quote:
[..]
Het kan, maar het is al een feit dat ze niet alleen meer zwart zijn
Feiten kerel
Is het soms jullie tactiek om zoveel leugens te blijven schreeuwen dat ze op een gegeven moment waarheid worden?
Je weet dat Powned eind van het jaar stopt en minder zendtijd krijgtquote:
[..]
Als een concurrent de traditionele optocht organiseert dan durf ik flink wat geld in te zetten op de door mij verwachte winnaar.
Ze houden misschien Echte Jannen nog over tussen 00.00 - 02.00 over waar een haan en kraai naar luisterd
Net zoals de kaas en stroopwafelpiet toch?quote:
[..]
Hoe graag jij dit ook wil, dat is onzin. Het is een feit dat de NRT het voornemen heeft om voor deze keer ook wat Teletubbies in te zetten naast ZP. Wat er in de toekomst gebeurt zullen we moeten afwachten.
Is het soms jullie tactiek om zoveel leugens te blijven schreeuwen dat ze op een gegeven moment waarheid worden?
Dat zijn toch ook leugens
Het was slechts een voorbeeld. Er zijn zat omroepen die dit net zoals de NRT kunnen doen. In het geval van de PO's zullen ze misschien wat gezeik krijgen van de netcoördinator, de CO's bepalen het volledig zelf. Voor SBS6 zou het een fantastische zet zijn, voor RTL ook. RTL heeft eerder het staatsjournaal vervangen en verbeterd, nu de intocht van Sinterklaas in ere herstellen. Ik zeg doen!quote:
[..]
Je weet dat Powned eind van het jaar stopt en minder zendtijd krijgt
JIj doet net alsof nu is besloten wat er over 10 jaar gaat gebeuren. Ik vind het best hoor, voor jou gaat de teleurstelling des te groter zijn als het wat anders loopt dan dat jij hoopt.quote:
[..]
Net zoals de kaas en stroopwafelpiet toch?
Dat zijn toch ook leugens
De tijd zal het leren, maar het ziet er slecht uit voor de Pro-Pietenquote:
[..]
Het was slechts een voorbeeld. Er zijn zat omroepen die dit net zoals de NRT kunnen doen. In het geval van de PO's zullen ze misschien wat gezeik krijgen van de netcoördinator, de CO's bepalen het volledig zelf. Voor SBS6 zou het een fantastische zet zijn, voor RTL ook. RTL heeft eerder het staatsjournaal vervangen en verbeterd, nu de intocht van Sinterklaas in ere herstellen. Ik zeg doen!
Je weet dat het eerst kenmerk van afstand doen ontkenning is?quote:
[..]
JIj doet net alsof nu is besloten wat er over 10 jaar gaat gebeuren. Ik vind het best hoor, voor jou gaat de teleurstelling des te groter zijn als het wat anders loopt dan dat jij hoopt.
Als je serieus denkt dat dit volgend jaar of de komende jaren zomaar overwaait heb je een aardige plaat voor de kop
Dit zeiden ze 5 jaar geleden al. Het aandeel mensen dat sinterklaas bewust met zwarte pieten viert is alleen maar groter geworden.quote:
[..]
De tijd zal het leren, maar het ziet er slecht uit voor de Pro-Pieten
We zullen zien maar het zal niets veranderen voor die Suri's.quote:
[..]
Je weet dat het eerst kenmerk van afstand doen ontkenning is?
Als je serieus denkt dat dit volgend jaar of de komende jaren zomaar overwaait heb je een aardige plaat voor de kop
Minstens zo belangrijk, wij zijn veel radicaler geworden aangezien die Suri's zo blijven drammen. Het wekt weinig sympathie op als je een ander zijn feestje probeert te verpesten en dat je enige doel is.quote:
[..]
Dit zeiden ze 5 jaar geleden al. Het aandeel mensen dat sinterklaas bewust met zwarte pieten viert is alleen maar groter geworden.
Ik weiger het om het als iets positiefs te zien, maar het lijkt me overduidelijk dat het racisme in Nederland juist is toegenomen door deze hele discussie.quote:
Gek genoeg heeft nog niemand hier het opgemerkt, voor zo ver ik het weet (ik heb maar een klein deel gelezen gezien de vele zever die er tussen staat, waar ook ik aan bijdraag). Al die Suri's die denken dat de racisme en discriminatie minder zullen worden of die denken dat zij meer kansen gaan krijgen als Zwarte Piet verdwijnt zullen heel erg teleurgesteld gaan zijn. Misschien wel de perfecte wraak voor het verpesten van ons feestje.
En dan klagen als meer mensen (allochtonen) een uitkering hebben en de criminaliteit stijgtquote:
Gek genoeg heeft nog niemand hier het opgemerkt, voor zo ver ik het weet (ik heb maar een klein deel gelezen gezien de vele zever die er tussen staat, waar ook ik aan bijdraag). Al die Suri's die denken dat de racisme en discriminatie minder zullen worden of die denken dat zij meer kansen gaan krijgen als Zwarte Piet verdwijnt zullen heel erg teleurgesteld gaan zijn. Misschien wel de perfecte wraak voor het verpesten van ons feestje.
Iets met jezelf in je voet schieten.
Want dat doen de autochtonen door ZP te blijven gebruiken?quote:
[..]
En dan klagen als meer mensen (allochtonen) een uitkering hebben en de criminaliteit stijgt
Iets met jezelf in je voet schieten.
Mij een suri noemenquote:
[..]
Minstens zo belangrijk, wij zijn veel radicaler geworden aangezien die Suri's zo blijven drammen. Het wekt weinig sympathie op als je een ander zijn feestje probeert te verpesten en dat je enige doel is.
Je denkt toch niet dat ik het als positief zie?quote:
[..]
Ik weiger het om het als iets positiefs te zien, maar het lijkt me overduidelijk dat het racisme in Nederland juist is toegenomen door deze hele discussie.
Inderdaad, ze schieten in hun eigen voet. Van mij mogen ze maar het zal hen zeker niet helpen.
Begrijpend lezen ook al te moeilijk voor je?quote:
Nee je hebt het over de discriminatie die zal stijgen.quote:
[..]
Want dat doen de autochtonen door ZP te blijven gebruiken?
Ik heb jou geen Suri genoemd! Jouw fantasie sloeg op hol. Ik vermoed dat jij een Marokkaan bent gezien bepaalde taalfouten die jij maakt en jouw drang om Geert Wilders met een moslimbaard te laten zien.quote:
Uitkeringen zijn niet het gevolg van discriminatie.quote:
[..]
Nee je hebt het over de discriminatie die zal stijgen.
Beter gezegd, er is niet meer werkeloosheid doordat er discriminatie is.
Ik ben een Hollander 1e klas.Geboren en getogen in Tilburg.quote:
[..]
Ik heb jou geen Suri genoemd! Jouw fantasie sloeg op hol. Ik vermoed dat jij een Marokkaan bent gezien bepaalde taalfouten die jij maakt en jouw drang om Geert Wilders met een moslimbaard te laten zien.
Mijn excuses voor de taalfouten en het niet verbeter als de auto-correctie het aangeeft.
Hoop dat je mijn woorden hebt kunnen lezen
Maar wel meer donkeren mensen zonder baan aangezien discriminatie een rol gaat spelen.quote:
[..]
Uitkeringen zijn niet het gevolg van discriminatie.
Beter gezegd, er is niet meer werkeloosheid doordat er discriminatie is.
De Nederlander moet overigens flink doorneuken willen ze de islamitische gezinnen met 6 kinderen inhalen.
Voor je het weet ben je buitenlander in het land waar je bent opgegroeid
Schieten kunnen ze i.i.g. wel. Ik heb een paar jaar in Amsterdam-Zuidoost gewoond, waar die Quincy enzo vandaan komen. Destijds was het elke twee weken ofzo wel raak met "kunstenaars" die mekaar overhoop knalden.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat ik het als positief zie?
Inderdaad, ze schieten in hun eigen voet. Van mij mogen ze maar het zal hen zeker niet helpen.
Nog een leuk weetje: Het is het enige stadsdeel in heel Nederland waar één specifieke groep allochtonen, namelijk de Surinamers, de relatieve meerderheid vormen. Er zijn wel andere wijken waar Nederlanders minder dan de helft van de bevolking uitmaken, maar dan zijn ze doorgaans wel altijd nog de grootste groep in vergelijking met elke andere herkomst afzonderlijk.
Moesten onze voorouders ze maar niet meevoeren naar Nederland.quote:
[..]
Schieten kunnen ze i.i.g. wel. Ik heb een paar jaar in Amsterdam-Zuidoost gewoond, waar die Quincy enzo vandaan komen. Destijds was het elke twee weken ofzo wel raak met "kunstenaars" die mekaar overhoop knalden.
Nog een leuk weetje: Het is het enige stadsdeel in heel Nederland waar één specifieke groep allochtonen, namelijk de Surinamers, de relatieve meerderheid vormen. Er zijn wel andere wijken waar Nederlanders minder dan de helft van de bevolking uitmaken, maar dan zijn ze doorgaans wel altijd nog de grootste groep in vergelijking met elke andere herkomst afzonderlijk.
Ze zijn hierheen gekomen rond 1975. Toen werd Suriname onafhankelijk van Nederland. Daar was men zó blij mee, dat letterlijk de helft van alle Surinamers gauw nog naar Nederland kwam zolang ze nog een Nederlands paspoort hadden.quote:
[..]
Moesten onze voorouders ze maar niet meevoeren naar Nederland.
Een deel was al daadwerkelijk hier! En als je een kolonie sticht moet je ook op de blaren zitten.quote:
[..]
Ze zijn hierheen gekomen rond 1975. Toen werd Suriname onafhankelijk van Nederland. Daar was men zó blij mee, dat letterlijk de helft van alle Surinamers gauw nog naar Nederland kwam zolang ze nog een Nederlands paspoort hadden.
Ja surinamers zijn over het algemeen anders ( behalve humberto tan ) Maar het is zoals het is.
Zelfde verhaal met de marokkanen en nu met de oost europeanen
Dat dacht ik dus al geen geen enkele historische kennis. Iets met holle vaten die het hardst klinken...quote:
[..]
Moesten onze voorouders ze maar niet meevoeren naar Nederland.
Feiten kerel... Feitenquote:
[..]
Dat dacht ik dus al geen geen enkele historische kennis. Iets met holle vaten die het hardst klinken...
Ik moet je uit je droom halen:quote:
[..]
Maar wel meer donkeren mensen zonder baan aangezien discriminatie een rol gaat spelen.
• de Marokkaan die een goede opleiding heeft gevolgd en zich onderscheidde maakt meer kans op een baan dan de autochtoon die dezelfde opleiding heeft gevolgd en zich niet onderscheidde.
• als er al wel sprake is van discriminatie wat je eerder zal zien wanneer 10 mensen solliciteren voor 1 baan - je bepaalt zelf of dat jij daaraan meedoet, je kan ook kiezen voor een specialisme waarbij je minder concurrentie hebt - dan is de ergst mogelijke consequentie dat Mohammed een uitkering krijgt in plaats van Piet.
Ook nu moet ik je teleurstellen. De tweede generatie Marokkanen krijgt minder kinderen dan de eerste en de derde weer minder dan de tweede. Op de lange termijn worden jullie gewoon Nederlanders en gaan jullie onze tradities en gewoontes omarmen.quote:De Nederlander moet overigens flink doorneuken willen ze de islamitische gezinnen met 6 kinderen inhalen.
Gelukkig zal dat dus niet het geval zijn en ben daar maar blij mee. Als dat wel zou gebeuren dan zouden de spelregels erg snel veranderen, geen volk in de wereld zou dat pikken.quote:Voor je het weet ben je buitenlander in het land waar je bent opgegroeid
Inderdaad; je gebrek aan kennis begint gênante vormen aan te nemen...quote:
Yep.quote:
[..]
Dat dacht ik dus al geen geen enkele historische kennis. Iets met holle vaten die het hardst klinken...
Nog meer fantasieverhalen?quote:
[..]
Ik moet je uit je droom halen:
• de Marokkaan die een goede opleiding heeft gevolgd en zich onderscheidde maakt meer kans op een baan dan de autochtoon die dezelfde opleiding heeft gevolgd en zich niet onderscheidde.
• als er al wel sprake is van discriminatie wat je eerder zal zien wanneer 10 mensen solliciteren voor 1 baan - je bepaalt zelf of dat jij daaraan meedoet, je kan ook kiezen voor een specialisme waarbij je minder concurrentie hebt - dan is de ergst mogelijke consequentie dat Mohammed een uitkering krijgt in plaats van Piet.
[..]
Ook nu moet ik je teleurstellen. De tweede generatie Marokkanen krijgt minder kinderen dan de eerste en de derde weer minder dan de tweede. Op de lange termijn worden jullie gewoon Nederlanders en gaan jullie onze tradities en gewoontes omarmen.
[..]
Gelukkig zal dat dus niet het geval zijn en ben daar maar blij mee. Als dat wel zou gebeuren dan zouden de spelregels erg snel veranderen, geen volk in de wereld zou dat pikken.
Is het daar zo 'normaal' dat je een vuurwapen hebt? En dan ook nog deze kansloze mensen. -slik-quote:
[..]
Schieten kunnen ze i.i.g. wel. Ik heb een paar jaar in Amsterdam-Zuidoost gewoond, waar die Quincy enzo vandaan komen. Destijds was het elke twee weken ofzo wel raak met "kunstenaars" die mekaar overhoop knalden.
Zullen we het trolletje maar negeren dan?quote:
[..]
Inderdaad; je gebrek aan kennis begint gênante vormen aan te nemen...
Onze voorouders hadden het inderdaad beter voor elkaar met shotgunsquote:
[..]
Is het daar zo 'normaal' dat je een vuurwapen hebt? En dan ook nog deze kansloze mensen. -slik-
Niet meer inhoudelijk kunnen reagerenquote:
[..]
Zullen we het trolletje maar negeren dan?
Ja dus!quote:
[..]
Zullen we het trolletje maar negeren dan?
Tegenwoordig schijnt het een beetje mee te vallen. Ik geloof dat de politie op een gegeven moment al die "rappers" etc. uit de kerngroep een persoonlijke brief heeft gestuurd van "We weten heus wel wie je bent, stuk tuig dat je bent!" en sindsdien is het rustig.quote:
[..]
Is het daar zo 'normaal' dat je een vuurwapen hebt? En dan ook nog deze kansloze mensen. -slik-
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 18:43:54 ]
LOLquote:
[..]
Tegenwoordig schijnt het een beetje mee te vallen. Ik geloof dat de politie op een gegeven moment al die "rappers" etc. uit de kerngroep een brief heeft gestuurd van "We weten heus wel wie je bent, stuk tuig dat je bent!" en sindsdien is het rustig.
Dat is nu wel het grote nadeel van een vuurwapenverbod, ook als de politie haar werk slecht doet mag je niet jezelf verdedigen met een vuurwapen tegen iemand die een vuurwapen gebruikt. Soms twijfel ik of dat ik wel een vuurwapenverbod wil maar dat is dus vooral omdat wij in Nederland een slecht functionerende politie en justitie hebben.
Al moet ik zeggen dat ik deze actie wel goed vind.
okquote:Op donderdag 16 oktober 2014 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jongens, het is wel goed geweest. Laten we deze clown vanaf nu maar negeren, dan rot hij snel genoeg weer op.
quote:
[..]
ok
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lach Bram niet uitquote:
Je maakt een geintje neem ik aan. Dit is de drummer van de Jostiband, en niet onze Bram.quote:
Misschien moet je eens naar een historisch museum gaan, kun je veel van lerenquote:
[..]
Moesten onze voorouders ze maar niet meevoeren naar Nederland.
.Toch welquote:
[..]
Je maakt een geintje neem ik aan. Dit is de drummer van de Jostiband, en niet onze Bram.
http://cult.thepostonline(...)ndering-zwarte-piet/quote:EenVandaag geeft aan dat opleidingsniveau en leeftijd een rol spelen bij aanpassingsbereidheid. “Hoger opgeleiden zijn wat vaker bereid aanpassingen aan het uiterlijk te accepteren (23 procent) dan de laagst opgeleiden (4 procent)”
Verder:
quote:1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
quote:Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Dit. En zo heb je er velen die deze hele discussie al maandenlang verkrachten met disinformatie.quote:
[..]
Dat dacht ik dus al geen geen enkele historische kennis. Iets met holle vaten die het hardst klinken...
En Tilburg... tsja, dat verklaart een hele boel.
Niet tegen de feiten kunnenquote:
[..]
Dit. En zo heb je er velen die deze hele discussie al maandenlang verkrachten met disinformatie.
En Tilburg... tsja, dat verklaart een hele boel.
Ja het doet pijn, maar acceptatie is je eerste stap
Het is hooguit een feit dat je hier kwistig met desinformatie (om maar niet te zeggen: totale onzin) strooit...quote:
[..]
Niet tegen de feiten kunnen
Ja het doet pijn, maar acceptatie is je eerste stap
Negeer die knul toch, dan is hij snel weer weg. Je moet trollen nooit voeden.quote:
[..]
Het is hooguit een feit dat je hier kwistig met desinformatie (om maar niet te zeggen: totale onzin) strooit...
Ik vind het een mooi verhaal, omdat het laat zien dat de oplossing soms erin zit om gewoon eens als mens met elkaar om te gaan, in plaats van alles in partijpolitieke extremen te trekken.quote:
[..]
LOL
Dat is nu wel het grote nadeel van een vuurwapenverbod, ook als de politie haar werk slecht doet mag je niet jezelf verdedigen met een vuurwapen tegen iemand die een vuurwapen gebruikt. Soms twijfel ik of dat ik wel een vuurwapenverbod wil maar dat is dus vooral omdat wij in Nederland een slecht functionerende politie en justitie hebben.
Al moet ik zeggen dat ik deze actie wel goed vind.
Heb jij al kunnen accepteren dat Sinterklaas eigenlijk Wodan is, zijn witte merrie Sleipnir en zijn Pieten de soldaten van het dodenleger van de Wilde Jacht? Heb jij ook al kunnen accepteren dat, voordat Schenkman ermee aan de haal ging, Zwarte Piet al pikzwart was en het een cultureel fenomeen is die je de afgelopen duizenden jaren al in verschillende delen van Europa en zelfs daarbuiten kon vinden?quote:
[..]
Niet tegen de feiten kunnen
Ja het doet pijn, maar acceptatie is je eerste stap
Zeker, onze overheid heeft er echter voor gekozen om juist steeds minder de menselijke maat te gebruiken omdat alles volgens regeltjes moet, die vervolgens niet worden gehandhaafd.quote:
[..]
Ik vind het een mooi verhaal, omdat het laat zien dat de oplossing soms erin zit om gewoon eens als mens met elkaar om te gaan, in plaats van alles in partijpolitieke extremen te trekken.
De wijkagent weghalen was volgens mij gewoon geen goed idee. Niet dat elke wijk een wijkagent nodig heeft maar wijken waarin veel mensen uit een probleemgroep wonen hebben dat wel nodig. Zo'n wijkagent spreekt met veel mensen die daar wonen en weet wat er zich afspeelt in die wijk aangezien de meeste mensen er geen probleem mee hebben om met hem te praten. Hij weet welke mensen hij in de gaten moet houden. Zie het als het betere CIA-werk maar dan voor de kleine crimineeltjes.
WO-bèta niveau.quote:EenVandaag geeft aan dat opleidingsniveau en leeftijd een rol spelen bij aanpassingsbereidheid. “Hoger opgeleiden zijn wat vaker bereid aanpassingen aan het uiterlijk te accepteren (23 procent) dan de laagst opgeleiden (4 procent)”
Ik heb echter geen moeite met het aanpassen, dat wil niet zeggen dat ik er aan mee doe. Principes, niet iets door je strot geduwd willen krijgen van een tirannieke minderheid en zo.
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
Sowieso zijn sommigen te ver doorgeschoten met Surinaamse accenten, donkerbruine Pieten en etc. Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
kuch* bluesdude *kuch*). Misschien ga ik ook wel het Joelfeest vieren ipv kerst of Samhain ipv Halloween [ Bericht 11% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 19:34:10 ]
ach jee..... je vond deze trollerij nuttig enzo?quote:
l.
. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke (ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
Je wrijft mij een of andere mening aan ? Iets wat past bij je slachtofferrol ?
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Maar goed..... een zinnige uitleg wat mijn vermeende mening zou zijn ( met quote en linkje)
heb je toch niet.... dus ik vraag er al niet meer naar.
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?quote:
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
Iemand had het een keer over Germaanse elementen oid en toen kwam jij aanzetten met onzin over nazi's. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.quote:
[..]
ach jee..... je vond deze trollerij nuttig enzo?
Je wrijft mij een of andere mening aan ? Iets wat past bij je slachtofferrol ?
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Maar goed..... een zinnige uitleg wat mijn vermeende mening zou zijn ( met quote en linkje)
heb je toch niet.... dus ik vraag er al niet meer naar.
Overigens ben ik nog nooit in de slachtofferrol gekropen hier.:) Ben je trouwens nog roze mensen tegengekomen?
Aiaiaiaiaiai, hoeveel duidelijker wil je het krijgen? Benadruk ik zo sterk dat het poepcijfers zijn en dat zelfs als die poepcijfers zouden kloppen dat het dan nog geen indruk maakt. Begin ij over de groei van minimaal naar klein, gebaseerd op poepcijfers.quote:
[..]
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
En dan vraag ik mij af hoeveel van die mensen de volledige geschiedenis en oorsprong kennen.quote:
[..]
Aiaiaiaiaiai, hoeveel duidelijker wil je het krijgen? Benadruk ik zo sterk dat het poepcijfers zijn en dat zelfs als die poepcijfers zouden kloppen dat het dan nog geen indruk maakt. Begin ij over de groei van minimaal naar klein, gebaseerd op poepcijfers.
Donkere mensen (de groep die er waarschijnlijk het meeste moeite mee hebben) vormen sowieso al een kleine minderheid.quote:
Eigenlijk zouden we niet eens moeten ingaan op die clonw-enquêtes van Eenvandaag aangezien ze dat niet waard zijn (2000 mensen in een panel die allesbehalve aselect gekozen zijn) maar vooruit...
1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Dit jaar begrijpt een kwart van alle deelnemers aan het onderzoek (23 procent) dat mensen met een donkere huidskleur Zwarte Piet als discriminerend ervaren, een lichte stijging ten opzichte van vorig jaar (17 procent).
Als dit al representatief zou zijn, waar we niet van uit mogen gaan, dan nog is het een zeer kleine minderheid. Waar hebben we het over?
Heiden van me.quote:
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen.
Maar inderdaad de veranderingen die jij noemt zijn er op gericht zwarte piet commercieel aantrekkelijker te maken en dat is niet de richting die we op zouden moeten gaan. We vieren tenslotte al kerstmis in Amerikaanse stijl. Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
Terug naar de 'Oerpiet'. Ik ben voor!quote:
Ze mogen 'm van mij best aanpassen als de pikzwarte huid maar behouden blijft
Pikzwart zonder rode lippen, kroeshaar (krullend haar herintroduceren), oorbellen en zelfs dat pakje mag verdwijnen. Zoals je bij andere plaatselijke vieringen in Europa ziet zijn deze zaken niet essentieel, de pikzwarte huid daarentegen wel.
Roetvegen of regenboogkleuren? De dood van de traditie. En dan hoeft het van mij ook niet meer. Ik vier het dan wel louter in persoonlijke kring met een kleine herintroductie van vele pre-christelijke elementen(ik zal het woordje Germaans maar niet gebruiken, volgens sommige uilskuikens hier staat dat gelijk aan nationaalsocialisme
Dus doe je dat waarschijnlijk niet. Ik ken die beloftes op Fok.quote:
. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.
En wie wel de handen uit de mouwen steekt vind helemaal niks.
Ik weet niet welke germaanse sintviering je bedoelt en waarom dat nationaal-socialisme zou zijn .
Je fantaseerde maar een slachtofferstandpunt;
Daar zorgen de anti zwarte pieten wel voor ja dat het niet meer zo gezellig is.quote:
[..]
Houd dan op met zo fanatiek die onbeduidende minderheid te bestrijden ?
Maar volgens jouw cijfers is er dus een groei in het bewustzijn dat ZP toch niet helemaal zo oergezellig is .... Daarvoor veel dank
En dus moeten kinderen bang gemaakt worden voor mensen met een donkere huid ?quote:
Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
Das lekker racismebevorderend .
Je kunt ook kinderen bang maken met een roze huid, blauwe huid, stroopwafelhuid, ongeschminkt gezicht van Geert Wilders.
Maar het leukste is nog..... kinderen niet bang maken.
Hehequote:
Precies en daarom ben ik eigenlijk ook wel een beetje blij dat de discussie gevoerd. Hoe en met welke inhoud is dan weer een ander verhaal. Mijn mond viel namelijk ook open toen ik een tijd geleden een foto in deze reeks zag van een Sinterklaas-intocht met allemaal "rasta" Pieten op de boot. Ik vind dat ook belachelijk maar deze discussie is inmiddels zo gepolariseerd... Maar ja, er is zo veel meer mis met deze discussie - aan weerskanten.quote:Maar inderdaad de veranderingen die jij noemt zijn er op gericht zwarte piet commercieel aantrekkelijker te maken en dat is niet de richting die we op zouden moeten gaan. We vieren tenslotte al kerstmis in Amerikaanse stijl. Als zwarte piet de ramen en veranda's siert moet dat een schrikachtig en ontstellend effect hebben.
Is het ?quote:
[..]
Daar zorgen de anti zwarte pieten wel voor ja dat het niet meer zo gezellig is.
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Hoe gezellig is het voor die BN 'ers die de laatste dagen hatemail en bedregingen ontvingen van zogenaamde pietlovers.
Heb je cijfers hoeveel "vele" is?quote:
[..]
Is het ?
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Maak je nu maar geen zorgen, ik kom er nog op terugquote:
[..]
Dus doe je dat waarschijnlijk niet. Ik ken die beloftes op Fok.
En wie wel de handen uit de mouwen steekt vind helemaal niks.
Ik weet niet welke germaanse sintviering je bedoelt en waarom dat nationaal-socialisme zou zijn .
Je fantaseerde maar een slachtofferstandpunt;
Rustig maar.Net zo gezellig als Zelda Williams die haatmail krijgt omdat haar vader zelfmoord had gepleegd? Er lopen nu eenmaal veel randdebielen rond op Aarde.quote:
[..]
Is het ?
Voor vele donkere kinderen is ZP nooit echt gezellig geweest.
Maar dat is altijd botweg onder tafel geschoven. Nog steeds.
Hoe gezellig is het voor die BN 'ers die de laatste dagen hatemail en bedregingen ontvingen van zogenaamde pietlovers.
En ik heb als klein kind ZP nooit met een neger geassocieerd. Misschien dat het feit dat ze toen wel pikzwart waren (iig de streek waar ik opgegroeid ben) hieraan bijgedragen heeft. Voor mij was het een magisch wezen, als een soort elf oid. Maar een neger? Nee, en al helemaal niet als een slaaf of onderdanig hulpje.
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.quote:
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik zie daar nergens cijfers over hoeveel kinderen van bepaalde achtergronden last hebben van zwarte piet.quote:
[..]
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
In dat tweede onderzoek zie ik verder ook dat zelfs bij de gevoeligste herkomstgroep, de Surinamers, slechts 27% zelf een probleem met Zwarte Piet heeft en 69% er zelf geen probleem mee heeft maar hooguit iets wil veranderen om tegemoet te komen aan bezwaren van anderen.
Edit: Maar goed, als je die cijfers extrapoleert dan kom je i.i.g. wel boven de honderdduizend uit ja.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 20:35:28 ]
Dan is het misschien interessant om die 'honderduizend' onwetenden eens goed voor te lichten. Dat het zwart van Zwarte Piet niets te maken heeft met de gekleurde medemens. Dat Zwarte Piet niets te maken heeft met discriminatie of racisme. Dat lijkt me een beter streven dan 14 miljoen mensen te indoctrineren dat Zwarte Piet wel discriminatie en racisme zou zijn.quote:
[..]
Ik heb al 6 keer twee linkjes naar opiniepeilingen hier weggezet.
Daaruit kun je concluderen dat mogelijk een paar honderdduizend donkere Nederlanders ZP niet zo tof vinden.
Zeker... er moet meer onderzoek komen. Maar dat gebeurt niet. Is men bang voor wat de cijfers zijn?
En er moet onderzoek komen wat donkere kinderen vinden en vonden... Kinderen van nu, kinderen van vroeger.
Maar wilt men wel die cijfers weten?
De 2 linkjes :
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
<speculatiemodus aan> Maar iets in mij zegt me dat die 'honderduizend' zich niet willen laten voorlichten..... <speculatiemodus uit>
De rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar zijn toeval?quote:
[..]
Dan is het misschien interessant om die 'honderduizend' onwetenden eens goed voor te lichten. Dat het zwart van Zwarte Piet niets te maken heeft met de gekleurde medemens. Dat Zwarte Piet niets te maken heeft met discriminatie of racisme. Dat lijkt me een beter streven dan 14 miljoen mensen te indoctrineren dat Zwarte Piet wel discriminatie en racisme zou zijn.
<speculatiemodus aan> Maar iets in mij zegt me dat die 'honderduizend' zich niet willen laten voorlichten..... <speculatiemodus uit>
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.quote:
[..]
Ik zie daar nergens cijfers over hoeveel kinderen van bepaalde achtergronden last hebben van zwarte piet.
In dat tweede onderzoek zie ik verder ook dat zelfs bij de gevoeligste herkomstgroep, de Surinamers, slechts 27% zelf een probleem met Zwarte Piet heeft en 69% er zelf geen probleem mee heeft maar hooguit iets wil veranderen om tegemoet te komen aan bezwaren van anderen.
Edit: Maar goed, als je die cijfers extrapoleert dan kom je i.i.g. wel boven de honderdduizend uit ja.
Is geen troll, maar een observatie.
quote:
[..]
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.
Is geen troll, maar een observatie.
De vraag is wat er moet veranderen. In Knevel en Van den Brink werd een piet voorgesteld zonder slavernijkenmerken: zonder lippestift, zonder oorringen en zonder kroeshaar.quote:
[..]
Piet gaat veranderen. Het is misschien beter wanneer je je daar bij neerlegt. Doet het minder pijn.
Is geen troll, maar een observatie.
Maar dat was niet genoeg voor Quincy & co.
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.quote:
[..]
De vraag is wat er moet veranderen. In Knevel en Van den Brink werd een piet voorgesteld zonder slavernijkenmerken: zonder lippestift, zonder oorringen en zonder kroeshaar.
Maar dat was niet genoeg voor Quincy & co.
Voor mij geldt hetzelfde, plus dat ik ze nogal intimiderend vond. Zeker geen clowns.quote:
[..]
En ik heb als klein kind ZP nooit met een neger geassocieerd. Misschien dat het feit dat ze toen wel pikzwart waren (iig de streek waar ik opgegroeid ben) hieraan bijgedragen heeft. Voor mij was het een magisch wezen, als een soort elf oid. Maar een neger? Nee, en al helemaal niet als een slaaf of onderdanig hulpje.
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikelquote:
[..]
Jij weet ook dat de storm niet meer gaat liggen. Verandering is onvermijdelijk.
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
Zwarte Piet is een hybride wezen die zich gaandeweg ontwikkeld heeft. Hij was er niet ineens maar is in duizenden jaren ontwikkeld tot wat hij nu is(alhoewel de moderne variant in NL vooral de laatste 200 jaar grote, radicale veranderingen heeft gezien) Naast bepaalde uiterlijke kenmerken zijn ze namelijk ook behoorlijk slim en hebben ze een gigantisch geheugen(zonder Zwarte Pieten krijgt Sinterklaas ook niet door wat al die brave kindertjes als cadeau willen hebben) wat bijvoorbeeld toe te schrijven is aan Huginn en Muninn, de zwarte raven van Odin/Wodan die iedere dag de hele wereld overvlogen om iedere avond weer terug naar Asgard te vliegen en alle geheimen van de wereld in Wodan's oren te fluisteren (Game of Thrones?quote:
[..]
De rode lippen, gouden oorringen en kroeshaar zijn toeval?
).De woorden 'geheugen' en 'gedachte' zijn hier trouwens van afgeleid
(zoals bijvoorbeeld 'woede' en 'woensdag' van Wodan zijn afgeleid).Of het vliegende paard van Wodan, Sleipnir. Of het feit dat Wodan de mensheid het geschrift geschonken zou hebben volgens de legendes -> chocoladeletters.
Maat goed, hij is dus niet zomaar plotseling ontstaan en daarom kun je bepaalde kenmerken ook niet zomaar veranderen of verwijderen omdat deze al een hele lange tijd onderdeel van de grotere traditie zijn (de viering van SK heeft heel veel verschillende namen, vormen en goden gehad natuurlijk).
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 16-10-2014 21:00:27 ]
Hier gaat het deels over Germaanse elementen, maar ik zie Bluesdude helemaal niet raar reageren, integendeel.quote:
[..]
Iemand had het een keer over Germaanse elementen oid en toen kwam jij aanzetten met onzin over nazi's. Ik zal later vnv of morgen wel even voor je zoeken, ik zit nu niet op een PC en dan is 20 topics doorspitten voor een opmerking al helemaal driewerf kut.
Ik heb dan ook geen moeite met gekleurde Pietjes. Of dat laf is, laat ik aan jou.quote:
[..]
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikel
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?quote:
[..]
Ik heb dan ook geen moeite met gekleurde Pietjes. Of dat laf is, laat ik aan jou.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 21:14:19 ]
Nee, het was veel recenter en nu ik dat lees vind ik het helemaal vreemd (gezien 'ie daar de woorden ook normaal gebruikt). Dan hoop ik dat ik het verkeerd had en het niet in de juiste context gelezen heb. Of ik verwar hem nu met iemand anders. Ik zoek het iig morgen op en als ik het mis had bied ik mijn excuses aanquote:
[..]
Hier gaat het deels over Germaanse elementen, maar ik zie Bluesdude helemaal niet raar reageren, integendeel.
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.quote:
[..]
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?
Bonte Pieten lopen al 25 jaar rond. Ze helpen zotezien niet echt.quote:
[..]
Zijn "gekleurde Pietjes" dan de oplossing? Als die morgen ingevoerd worden, zijn dan alle critici tevreden en zijn er dan geen minderheden die weer iets nieuws vinden om over te klagen?
Ook dat, ergens moet je een grens trekken.quote:
[..]
Wat voor verandering dan? Het is nooit goed. Quincy was bijv. ook nog steeds niet tevreden met de kaas- en stroopwafelpiet. artikel
Met jouw laffe houding van alles klakkeloos accepteren om het conflict uit de weg te gaan capituleer je. Want hoeveel er ook verandert, het is nooit genoeg.
Jij denkt dat de storm nog gaat liggen? Dat de anti-Piet brigade zegt: 'ach, laat ook maar zetten'.quote:
Koos, leg eens uit waarom het onvermijdelijk is dat ZP verandert? Serieus. Omdat een paar mensen een paar jaar schreeuwen?
Ik vind het trouwens ook prima als ZP geen rode lippen en oorringen heeft, van mijn part mag zelfs het kroeshaar verdwijnen maar ZP moet zwart zijn.
Nee, het zal elk jaar erger worden zolang er niets verandert.
Schaf ZP af en 50% van het feest is verdwenen, zo niet meer.quote:
[..]
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Tsja, ik heb niemand horen zeggen dat het Sinterklaasfeest in z'n geheel moet verdwijnen.
Geef nou eens aan: wat moet er volgens jou veranderen zodat je de garantie hebt dat de critici tevreden zijn en de discussie beëindigd kan worden?
Dat is het hem juist, ik zie helemaal geen storm. Ik zie een paar schreeuwers die onevenredig veel aandacht krijgen.quote:
[..]
Jij denkt dat de storm nog gaat liggen?
Mwah, als de pers hen eens gaat negeren dan zal het rap genoeg gedaan zijn.quote:Nee, het zal elk jaar erger worden zolang er niets verandert.
Dat is absoluut interessant. Ik vraag me wel af of de traditie op haar beurt niet beïnvloed kan zijn door wat men op basis van oudheidkundig onderzoek dacht te weten over de Germanen en hun goden. Ik noem maar wat: kunnen de chocoladeletters bijvoorbeeld niet in de moderne tijd zijn ontstaan vanuit het idee dat Sinterklaas de voortzetting van Wodan was?quote:
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Geef nou eens aan: wat moet er volgens jou veranderen zodat je de garantie hebt dat de critici tevreden zijn en de discussie beëindigd kan worden?
Geen storm? U heeft onder een steen gelegen?quote:
[..]
Dat is het hem juist, ik zie helemaal geen storm. Ik zie een paar schreeuwers die onevenredig veel aandacht krijgen.
Als het NRC nota bene opent met een beschouwing over de kwestie, dan weet je dat het onderwerp leeft.
Leuk dat jou dat een prima oplossing lijkt, maar ik denk niet dat de discussie daarmee over is.quote:
[..]
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.
Ik zal nog even het overzichtsplaatje van Quincy geven:
Als je, naast de kleur, ook alle andere kritiekpunten wil verhelpen, dan hou je precies helemaal niks meer over.
Kan niet. Dan verliest de sinterklaastraditie zijn betekenis. Zwarte Piet moet zwart zijn, het liefst gitzwart.quote:
[..]
Een variëteit aan Pietjes, dus in alle kleuren, lijkt mij een prima oplossing.
Voor een storm is toch meer nodig dan een paar schreeuwers die onevenredig veel media-aandacht krijgen omdat het zo lekker scoort?quote:
[..]
Geen storm? U heeft onder een steen gelegen?
Het NRC opent met die beschouwing omdat de media het zelf opkloppen tot veel meer dan dat het daadwerkelijk is. Een paar schreeuwers krijgen van de media belachelijk veel aandacht, andere lui op de media reageren hierop en daarop reageren weer andere lui van de media. Snap je mijn punt? Het is nogal een kunstmatige rel die veel meer lijkt dan dat het is.quote:Als het NRC nota bene opent met een beschouwing over de kwestie, dan weet je dat het onderwerp leeft.
Het feit dat hier al weken/maanden eindeloos wordt geluld over Zwarte Piet, dat Peter R. de Vries wordt bedreigd, dat Quincy op mag komen draven in Pauw, dat Mathijs van Nieuwkerk zijn plasje erover mag doen, dat er een enquêtes worden gehouden over het onderwerp, dat Gouda besluit om de Pieten aan te passen, zegt wel genoeg, dunkt mij.quote:
[..]
Voor een storm is toch meer nodig dan een paar schreeuwers die onevenredig veel media-aandacht krijgen omdat het zo lekker scoort?
[..]
Het NRC opent met die beschouwing omdat de media het zelf opkloppen tot veel meer dan dat het daadwerkelijk is. Een paar schreeuwers krijgen van de media belachelijk veel aandacht, andere lui op de media reageren hierop en daarop reageren weer andere lui van de media. Snap je mijn punt? Het is nogal een kunstmatige rel die veel meer lijkt dan dat het is.
Het onderwerp gaat niet meer weg.
Tsja, een gevalletje hoog inzetten, heb ik het idee. Een compromis lijkt mij de beste oplossing.quote:
[..]
Leuk dat jou dat een prima oplossing lijkt, maar ik denk niet dat de discussie daarmee over is.
Ik zal nog even het overzichtsplaatje van Quincy geven:
[ afbeelding ]
Als je, naast de kleur, ook alle andere kritiekpunten wil verhelpen, dan hou je precies helemaal niks meer over.
En nogmaals, ik ben degene die dat vindt, dat klopt. Dit is een forum en ik mag hier graag mijn mening ventileren want dat vind ik leuk.
Maar ik ben klaar met werken en even klaar met Piet dus ik ga een biertje drinken.
Vervang Piet door Krampusquote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Geef nou eens aan: wat moet er volgens jou veranderen zodat je de garantie hebt dat de critici tevreden zijn en de discussie beëindigd kan worden?
?Gaan de Christenen natuurlijk wel weer huilen.
Ik heb MvN gemist (dit jaar nog maar 2 afleveringen van dwdd gezien). Linkje?quote:
[..]
Het feit dat hier al weken/maanden eindeloos wordt geluld over Zwarte Piet, dat Peter R. de Vries wordt bedreigd, dat Quincy op mag komen draven in Pauw, dat Mathijs van Nieuwkerk zijn plasje erover mag doen, dat er een enquêtes worden gehouden over het onderwerp, dat Gouda besluit om de Pieten aan te passen, zegt wel genoeg, dunkt mij.
Het onderwerp gaat niet meer weg.
Quincy heeft tot nu toe elke poging tot een compromis resoluut van tafel geveegd.quote:
[..]
Tsja, een gevalletje hoog inzetten, heb ik het idee. Een compromis lijkt mij de beste oplossing.
Klopt. Wat je ook doet, de critici blijven ontevreden en blijven olie op het vuur gooien. Ja, tenzij je gewoon de hele traditie van Sint en Piet overboord gooit en overschakelt op de Coca-Cola-Kerstman of zoiets, zoals Verene Shepherd ook al voorstelde. Dat is het enige dat de critici tevreden kan stellen.quote:
[..]
Het onderwerp gaat niet meer weg.
De vraag is: is dat dan de oplossing die we moeten kiezen?
Dat zal ook wel als halfbakken non-oplossing worden afgedaan door de critici. Krampus is immers ook zwart hè.quote:
[..]
Vervang Piet door Krampus
Zou dat pagepakje van ZP daar vandaan komen?
Als er iets veranderd moet worden dan is het natuurlijk Piet en niet Zwarte. Het zwart hoort bij de midwinterfeesten waar Sinterklaas een deel van is. Het gaat immers om het licht dat de duisternis overwint.quote:
[..]
Dat zal ook wel als halfbakken non-oplossing worden afgedaan door de critici. Krampus is immers ook zwart hè.
Hoeft niet. Hij kan ook rood of wit zijn.quote:
[..]
Dat zal ook wel als halfbakken non-oplossing worden afgedaan door de critici. Krampus is immers ook zwart hè.
Voorbeeld:
Lijkt voor mij echt niet op een neger
Een van die twee Pieten moet wat afvallen.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 21:31 schreef Prutzenberg het volgende:
De Paus heeft ook Pieten:
[ afbeelding ]
Zou dat pagepakje van ZP daar vandaan komen?
SPOILERIk zou er niet over beginnen als hij geen soldaat zou zijn.
Zwarte Piet moest de kindjes op het rechte pad houden, het was niet de bedoeling dat de kindjes een hartaanval kregen.quote:
[..]
Hoeft niet. Hij kan ook rood of wit zijn.
Voorbeeld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lijkt voor mij echt niet op een neger
De ophef over Zwarte Piet dient m.i. in een breder kader geplaatst te worden. De autochtonen zullen langzaamaan in de minderheid raken en steeds meer allochtonen, mensen van buiten Europa, zullen eisen dat we afstand nemen van de tradities zoals die hier nog gelden.
Je ziet het om je heen. Het is een grote discussie of we Sinterklaas en Zwarte Piet nog mogen vieren. Kerstbomen worden weggelaten op hogescholen (zelf meegemaakt). Er worden gescheiden gebedsruimtes geïnstalleerd op universiteiten en er is volop ruimte voor de ramadan en hoofddoekjes in de Nederlandse winkels. Het mag dan ook geen wonder heten dat het multiculturele linkse Amsterdam als eerste toegaf om Zwarte Piet te laten verdwijnen en te gaan werken met roetpieten.
Het eisen dat Zwarte Piet weg moet is makkelijk voor Gario, hij ziet het feest als een vijandig racistisch feest. Het feest wordt vooral gevierd door Nederlanders en mensen die een band met Nederland hebben. Mocht Gario zijn zin krijgen, dan verdwijnt het feest. Zwarte Piet hoort net zo goed zwart als dat Sinterklaas een baard hoort te hebben. Misschien dat links wel verder wil met een stroopwafelpiet of een witgeschminkte clown. Het blijft niet meer dan een opgewarmd lijk, een verminkt feest.
In Oostenrijk zijn ze anders dol op hemquote:
[..]
Zwarte Piet moest de kindjes op het rechte pad houden, het was niet de bedoeling dat de kindjes een hartaanval kregen.
Maar Sinterklaas is altijd een feest vol engheid geweest. Pepernoten zijn bijvoorbeeld de vermalen resten van stoute kindertjes volgens de oorspronkelijke folklore.
Guus.twitter:GuusKuijer twitterde op donderdag 16-10-2014 om 15:41:39In mijn jeugd werd je nog door je ouders en onderwijzers geslagen. Het afschaffen van rare tradities heet beschaving. reageer retweet
We hoeven niet bang te zijn dat we in de minderheid geraken maar het is inderdaad wel een feit dat het percentage van bepaalde groepen niet-westerse allochtonen verder zal stijgen. Elke latere generatie van die groepen krijgt minder kindjes totdat ze na X generaties op hetzelfde niveau zitten en volledig zijn geïntegreerd. Het is wel belangrijk om niet steeds nieuwe import te hebben (Marokkaanse jongens van de 3de generatie die daar een meisje van het platteland halen), anders blijf je opnieuw beginnen.quote:
De anti-pieten zullen blijven kankeren totdat Zwarte Piet helemaal verdwenen is, Quinsy's agenda is duidelijk.
De ophef over Zwarte Piet dient m.i. in een breder kader geplaatst te worden. De autochtonen zullen langzaamaan in de minderheid raken en steeds meer allochtonen, mensen van buiten Europa, zullen eisen dat we afstand nemen van de tradities zoals die hier nog gelden.
Inderdaad, met het stijgen van dat percentage zal onze weerbaarheid meer getest worden. Wanneer wij iets positiefs van die andere cultuur - waar zij geen onderdeel van uitmaken - overnemen dan vind ik het prima, wij moeten alleen niet de goede elementen van onze cultuur opofferen.
Eens.quote:
[..]
Inderdaad, met het stijgen van dat percentage zal onze weerbaarheid meer getest worden. Wanneer wij iets positiefs van die andere cultuur - waar zij geen onderdeel van uitmaken - overnemen dan vind ik het prima, wij moeten alleen niet de goede elementen van onze cultuur opofferen.
Maar menig ZP-criticus gaat uit van een asymmetrie. Bijvoorbeeld in dat stuk waar KoosVogels het zo roerend mee eens was:
Minderheden mogen blijkbaar wel racistisch zijn. Voor je het weet zijn hun racistische tradities zelfs onderdeel van een minderheidscultuur die beschermd moet worden. Maar als je autochtoon bent, dan is het ineens allemaal anders.quote:Misverstand: 'Surinamers, Antillianen en ook Marokkanen zijn zelf de grootste racisten.' Dat zou zomaar waar kunnen zijn. Alleen heeft hun racisme niet dezelfde impact. Ze hebben geen machtspositie. Als Surinamers roepen dat ze voortaan de HEMA of Albert Heijn boycotten, wordt daar om gelachen. Wanneer Hollanders het aankondigen, raken de winkelketens in paniek.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 22:02:24 ]
Arme man het heeft duidelijk zijn hersenen aangetastquote:Guus.twitter:GuusKuijer twitterde op donderdag 16-10-2014 om 15:41:39
Wijsheid komt met de jaren.quote:Guus.twitter:GuusKuijer twitterde op donderdag 16-10-2014 om 15:41:39
Dwaasheid eveneens.quote:
Op 3x raden wie vandaag gelijk heeft gekregen van de Rechterquote:
Nog niemandquote:
[..]
3x raden wie vandaag gelijk heeft gekregen van de Rechter
Quinsy Gario kerelquote:
Raad van state bevestigd het.
12 november de laatste kans in het hoger beroep.
Doei piet
Van wat ik begrijp doet de raad van state pas 12 november uitspraak. Overigens voor als je het niet wist is de raad van state het hoogste rechtsorgaan in Nederland, een volgende stap zou het hof in strassburg moeten zijn. Dus hoger beroep in Nederland kan niet.quote:
[..]
Quinsy Gario kerel
Raad van state bevestigd het.
12 november de laatste kans in het hoger beroep.
Doei piet
De raad van state heeft vandaag uitspraak gedaan in het voordeel van Gario.quote:
[..]
Van wat ik begrijp doet de raad van state pas 12 november uitspraak. Overigens voor als je het niet wist is de raad van state het hoogste rechtsorgaan in Nederland, een volgende stap zou het hof in strassburg moeten zijn. Dus hoger beroep in Nederland kan niet.
De rechter heeft Gario eerder al gelijk gegeven.
12 november is de uitspraak in het hoger beroep.
Lijkt een formaliteit
Zoals ook in het andere topic, de raad van state heeft nog geen uitspraak gedaan en er is geen hoger beroep op mogelijk.quote:
[..]
De raad van state heeft vandaag uitspraak gedaan in het voordeel van Gario.
De rechter heeft Gario eerder al gelijk gegeven.
12 november is de uitspraak in het hoger beroep.
Lijkt een formaliteit
Enkel tegen de gevolgde procedure kan cassatie plaatsvinden maar dan moeten er aantoonbaar fouten zijn gemaakt en dat is niet zo voor zover ik het kan beoordelen. Dus 12 november weet je het zeker.
Oke ik troll een beetje sorry.quote:
[..]
Zoals ook in het andere topic, de raad van state heeft nog geen uitspraak gedaan en er is geen hoger beroep op mogelijk.
Enkel tegen de gevolgde procedure kan cassatie plaatsvinden maar dan moeten er aantoonbaar fouten zijn gemaakt en dat is niet zo voor zover ik het kan beoordelen. Dus 12 november weet je het zeker.
Maar we zullen zien de 12e
Kan niet wachten!
Dat doe je wel vaker. Ach, als jouw dag daarmee goed is....quote:
[..]
Oke ik troll een beetje sorry.
Maar we zullen zien de 12e
Kan niet wachten!
Of voortaan zo.
Geeen zwarte pieten meer, die vervangen we door jeugdige flexwerkers, zo van ook de sint moet bezuinigen. Krijgen alle kinderen verplicht een huishoudboekje cadeau, zou geen kwaad doen
okequote:
[..]
Dat doe je wel vaker. Ach, als jouw dag daarmee goed is....
Als de aanklagers winnen, dan kan de gemeente bijv. in de vergunning zoiets schrijven van "Het gevoel van belediging bij enkele inwoners van onze gemeente weegt niet op tegen het plezier van een grote groep mensen, dus wij zien geen grond om de vergunning te weigeren" en dan is voldaan aan de formele voorwaarden waar het in deze zaak om gaat.
Het is vooral een bestuursrechtelijke principekwestie, namelijk of burgemeesters bij een vergunning gewoon moeten kijken of aan de regels over veiligheid / overlast is voldaan, of dat ze voortaan ook een afweging moeten gaan maken over de inhoud van evenementen, en dus voortaan verplicht worden om bepaalde evenementen evt. op grond van hun inhoud geen vergunning te verlenen.
Weertje en zijn plaatjes.quote:
quote:
Heb de indruk dat de juichende quincy aanhangers op tv dat niet wetenquote:
Toevoeging van Igen is wel relevant, het gaat niet om zwarte piet zelf in deze zaak maar over de manier waarop de vergunning voor de intocht is verstrekt. Dus dat hoeft niet te betekenen dat als Quincy gelijk krijgt zwarte piet niet in Amsterdam mag verschijnen enkel dat de vergunning opnieuw beoordeeld moet worden.
Dat zijn dan ook niet bepaald de helderste lichten.quote:
[..]
Heb de indruk dat de juichende quincy aanhangers op tv dat niet weten
Bovendien zal het niets veranderen aan de manier waarop 99% van de Nederlandse gezinnen Sinterklaas viert, namelijk op de traditionele wijze en dus mét zwarte Piet. Hoe zeer o.a. de NOS capituleert en tot het "weg met ons-kamp" hoort...quote:
[..]
Dat zijn dan ook niet bepaald de helderste lichten.
Hier vecht ik met anti-ZP'ers.
Je hebt duidelijk nooit subsidie gehad voor fatsoenlijke bokslessen?quote:
Dit. Maar ach, gun die verongelijkte Zeurpieten ook even een hoogtepuntje in het levenquote:
Die rechtszaak is helemaal niet zo interessant.
Als de aanklagers winnen, dan kan de gemeente bijv. in de vergunning zoiets schrijven van "Het gevoel van belediging bij enkele inwoners van onze gemeente weegt niet op tegen het plezier van een grote groep mensen, dus wij zien geen grond om de vergunning te weigeren" en dan is voldaan aan de formele voorwaarden waar het in deze zaak om gaat.
Het is vooral een bestuursrechtelijke principekwestie, namelijk of burgemeesters bij een vergunning gewoon moeten kijken of aan de regels over veiligheid / overlast is voldaan, of dat ze voortaan ook een afweging moeten gaan maken over de inhoud van evenementen, en dus voortaan verplicht worden om bepaalde evenementen evt. op grond van hun inhoud geen vergunning te verlenen.
Dan lijkt het me juist belangrijk voor de precedentwerking. Als burgemeesters zich met de inhoud gaan bemoeien krijg je dus van die stompzinnige dingen als stroopwafelpieten. Denk dat de mensen die het al jaren organiseren het graag willen houden zoals het is.quote:
Die rechtszaak is helemaal niet zo interessant.
Als de aanklagers winnen, dan kan de gemeente bijv. in de vergunning zoiets schrijven van "Het gevoel van belediging bij enkele inwoners van onze gemeente weegt niet op tegen het plezier van een grote groep mensen, dus wij zien geen grond om de vergunning te weigeren" en dan is voldaan aan de formele voorwaarden waar het in deze zaak om gaat.
Het is vooral een bestuursrechtelijke principekwestie, namelijk of burgemeesters bij een vergunning gewoon moeten kijken of aan de regels over veiligheid / overlast is voldaan, of dat ze voortaan ook een afweging moeten gaan maken over de inhoud van evenementen, en dus voortaan verplicht worden om bepaalde evenementen evt. op grond van hun inhoud geen vergunning te verlenen.
Beunhaaspieten en hulpsinterklazen.quote:
Denk dat de mensen die het al jaren organiseren het graag willen houden zoals het is.
Die is dan ook volkomen achterhaald en roept nog wat in de woestijn.quote:
De Paus heeft ook Pieten:
[ afbeelding ]
Hmm... Zwarte_Piraat?quote:
De waanzin is inmiddels zo erg dat ik overweeg om mijn voornaam te veranderen.
Deze functie is in onderhoud, later in de nacht is het weer mogelijk te registreren. Onze excuses voor het ongemak.quote:
Dat er wat gaat veranderen is wel duidelijk. Ik hoef alleen niet met vegen op mijn gezicht op mijn nichtjes en neefjes af te stappen. Hebben ze meteen door.
Je loopt tegen een muur van argwanende mensen aan die in elke blanke Nederlander een racist zien Verwijten de blanke Nederlanders zelfs de gruwelijke moorden van de indianen aan de andere kant van deze aardkloot dus die indoctrinatie is al vele jaren gaande dat een vrouw zoiets doms vol overtuiging roept.
Ik ken geen enkel Nederlands feest waar de organisatie alleen maar autochtoon en blank mag zijn. Afschaffen alle feesten welke maar een nationaliteit/achtergrond of kleur in de organisatie wil zien.Meer gemengd want er waren ook veel blanke slaven net als veel opzichters niet blank haren en vrije slaven ook slaven hadden.. Geen apart feest meer, Als Nederland besluit in zwarte piet dicriminatie te zien is het tijd voor een volgende verandering die gewoonweg discriminerend is en niet meer past in deze samenleviong.
Waarom maken we die onzin onze kinderen wijs?
Ha, Sinterklaas bestaat echt hoor.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 02:31 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het is 1 grote leugen, die goedheiligman met zijn stoomboot, schimmel en pieten.
Waarom maken we die onzin onze kinderen wijs?
Nadat ik op mijn 3e getuige was van botsing op een kruising en er 2 sinterklazen en nog wat pieten met elkaar op de vuist gingen, geloofde ik er niets meer van maar je speelt het spelletje mee.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 02:44 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Ha, Sinterklaas bestaat echt hoor.
Vol energie, levenslust en passie staan deze acrobatische jonge knapen in het leven dat alles
om een oude seniele man bij te staan die elk jaar weer stribbelt om te overleven. Ik vind de beeldvorming van Sinterklaas veel erger dan die van Zwarte Piet. De man heeft ontzettend veel gebreken door zijn ouderdom waar hij letterlijk oog in oog staat met de dood.
vergeetachtig dat hij is, is hij volledig afhankelijk van zijn pieten daarbij moet de oude man op zijn paard getrokken worden omdat hij niet in staat is zelfstandig te bewegen.
Buiten het feest om wie kleed hem aan, kan de man zelf nog wel naar de wc en is hij in staat om voor zichzelf te zorgen. Ik heb daar sterk mijn twijfels over. Maar wat vooral nogal triest is, dat de man alleen is al decennia lang en misschien wel nooit getrouwd. De enige liefde dat hij heeft, zijn de kinderen die hij cadeautjes geeft en op zijn schoot mag zitten.
Komt dat misschien ook niet een beetje ziek over waar ik denk aan een pedofiele oude trieste man.