quote:Op donderdag 16 oktober 2014 15:07 schreef Merel1808 het volgende:
quote:
Op donderdag 16 oktober 2014 14:01 schreef Repelsteeltju het volgende:
http://www.foliaweb.nl/bl(...)-is-zo-gek-nog-niet/
Decentrale selectie is dure popiopi-onzin, die niets van waarde toevoegt. Maar zolang de overheid stom genoeg is om zich het proces aan te laten smeren en bereid is het proces te blijven bekostigen dan is er niets aan de hand.
Het probleem bij geneeskunde is dat het zo moeilijk te bepalen is wat nou 'een goede dokter' is, want het gaat natuurlijk uiteindelijk niet alleen om studiesucces, maar vooral ook om 'goede dokters' afleveren. Het idee is wel dat je door selectie betere dokters selecteert dan met een loting, maar uiteindelijk is dat heel erg moeilijk te meten.
Selectie is in ieder geval fijner voor de deelnemers dan loting, omdat je zelf het gevoel hebt dat je er iets aan kan doen ipv een lot in de loterij te zijn.
Het alternatief voor de zogenaamde decentrale selectie is die achterlijke loting. Vind jij dat beter?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:01 schreef Repelsteeltju het volgende:
http://www.foliaweb.nl/bl(...)-is-zo-gek-nog-niet/
Decentrale selectie is dure popiopi-onzin, die niets van waarde toevoegt. Maar zolang de overheid stom genoeg is om zich het proces aan te laten smeren en bereid is het proces te blijven bekostigen dan is er niets aan de hand.
Jij hebt natuurlijk gelijk dat niet alles even goed te meten is op een goedkope manier. Geen discussie hierover. Is het een billijke veronderstelling dat de mensen die hoge cijfers halen gemiddeld niet beter of slechter zijn in de praktische kant van het werk in vergelijking met de mensen die lagere cijfers halen? Zo ja, dan kan je toch beter op die ene helft van de kwaliteiten selecteren dan op niets? Het alternatief is de loting en daar wordt niemand die moet loten vrolijk van. Je hebt dan namelijk geen enkele invloed op wat er gebeurt, je lot ligt dan volledig in handen van Vrouwe Fortuna. Geef mij dan toch maar een toelatingsexamen of de vereiste om je batig te rangschikken bij een bachelor-opleiding of zo. In ieder geval heb je dan nog invloed op de uitkomst. Voor wie opmerkt dat niet iedereen de vereiste kwaliteiten heeft om het naar zijn hand te zetten: ja, dat is zo maar het gaat wel om de combinatie van kwaliteiten en wat je met die kwaliteiten doet, niet alleen om de kwaliteiten zelf. Iemand die net wat minder getalenteerd is kan dit compenseren met meer motivatie en ijver, iemand die net wat meer getalenteerd is komt er niet mee weg als hij onvoldoende gemotiveerd is.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 15:07 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Het probleem bij geneeskunde is dat het zo moeilijk te bepalen is wat nou 'een goede dokter' is, want het gaat natuurlijk uiteindelijk niet alleen om studiesucces, maar vooral ook om 'goede dokters' afleveren. Het idee is wel dat je door selectie betere dokters selecteert dan met een loting, maar uiteindelijk is dat heel erg moeilijk te meten.
Selectie is in ieder geval fijner voor de deelnemers dan loting, omdat je zelf het gevoel hebt dat je er iets aan kan doen ipv een lot in de loterij te zijn.
Werkhouding, inzet en doorzettingsvermogen zijn schier onmogelijk te testen in een kort gesprek of met een toets.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:01 schreef Repelsteeltju het volgende:
http://www.foliaweb.nl/bl(...)-is-zo-gek-nog-niet/
Decentrale selectie is dure popiopi-onzin, die niets van waarde toevoegt. Maar zolang de overheid stom genoeg is om zich het proces aan te laten smeren en bereid is het proces te blijven bekostigen dan is er niets aan de hand.
http://en.wikipedia.org/wiki/Numerus_claususquote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ken trouwens geen enkel ander land waarin er niet is gekozen om op de een of andere manier te selecteren, voor zo ver ik het weet is Nederland het enige land waarin wordt geloot.
Even een onschuldige vraag: is het dan niet beter contact op te nemen met de school van de leerling? Die heeft vaak wel zes jaar kunnen toetsen wat men hier in een uur wil doen.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Werkhouding, inzet en doorzettingsvermogen zijn schier onmogelijk te testen in een kort gesprek of met een toets.
Hier kon je stoppen met lezen, dit is je reinste flauwekul. Natuurlijk kan je met een toets wel de inzet en motivatie meten. Hoe beter je je voorbereidt hoe beter je presteert en die voorbereiding gebeurt niet in een paar uur tijd als het goed is.
Let wel, deze wiki gaat over een toelatingsbeperking, er wordt niet noodzakelijk geloot al moeten ze daar in gelijke gevallen natuurlijk wel toe overgaan bij het ontbreken van een toelatingsexamen of een soortgelijke procedure.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 17:22 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Numerus_clausus
Hoe meer je weet.
Nee, want je krijgt dan een subjectieve mening (pleonasme natuurlijk). Het fijne van een toelatingstest is dat die objectief uitgevoerd kan worden.quote:Even een onschuldige vraag: is het dan niet beter contact op te nemen met de school van de leerling? Die heeft vaak wel zes jaar kunnen toetsen wat men hier in een uur wil doen.
Ik heb persoonlijk geen al te grote bezwaren tegen dit systeem. Het levert weinig tot geen bewezen voordelen ten opzichte van het bestaande of andere alternatieven, maar ook levert het weinig tot geen nieuwe nadelen, op in mijn optiek. Afgezien van de kosten dan, die uiteraard hoger liggen.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 17:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Gaat het jou nu echt om die 100 Euro of heb je een ander bezwaar? Ik heb armoede gezien, die 100 Euro gaat echt niet het verschil maken, zet dat maar af tegen de totale studiekosten. Ik zou me dan eerder druk maken om het uit de hand lopende collegegeld wat om nog meer redenen dan die de meeste studenten overzien het studeren kan belemmeren.
Dat ben ik niet met je eens, echter staat en valt het voordeel met de gekozen methode. Op dat vlak zijn ze in o.a. Vlaanderen (ik noem Vlaanderen omdat het dicht bij huis ligt, er zijn meer landen) wat verder dan in Nederland. Zo is daar het slagingspercentage fors gestegen wat 1 op 1 verklaard kan worden door het invoeren van het toelatingsexamen (ingevoerd in 1997).quote:Op donderdag 16 oktober 2014 18:22 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk geen al te grote bezwaren tegen dit systeem. Het levert weinig tot geen bewezen voordelen ten opzichte van het bestaande of andere alternatieven, maar ook levert het weinig tot geen nieuwe nadelen, op in mijn optiek.
En niet relevant zijn aangezien 100 Euro verwaarloosbaar is t.o.v. 50 000 Euro.quote:Afgezien van de kosten dan, die uiteraard hoger liggen.
Je krijgt er wel iets voor terug: de kans om mee te doen aan de selectieprocedure.quote:Het probleem met de bijdrage is natuurlijk dat (er van uitgaande dat het geen afschrikkende werking heeft) 2/3 van degenen die zich aanmelden hun geld verliezen zonder daar voor iets in de plaats te krijgen.
In sommige gevallen wel, in andere gevallen niet. Selecteren op kennis, inzicht en kunde is logisch, dat zou ik geen willekeur noemen. Selecteren op basis van een motivatiebrief of een onbetaalde stage zou ik wel willekeur noemen aangezien dat inderdaad weinig zegt over hoe goed je het gaat doen.quote:Het verandert simpelweg van een loterij waarin iedereen een lot krijgt in slotmachine waar je geld in moet stoppen om een keertje te spelen. Geluk wordt uit het proces gehaald en vervangen door willekeur.
Ik zou daar graag op ingaan maar het is hier teveel offtopic. Trek maar aan de bel als het ergens anders wel hierover gaat.quote:Wat is er overigens zo beangstigend aan stijgende collegegelden?
Eens. Gewoon een toelatingsexamen en verder geen geneuzel.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 18:54 schreef Kassaa het volgende:
Totaal absurde tijd waarin middelbare scholieren al aan CV-building moeten doen om een studie te kunnen doen.
http://www.startpuntradiologie.nl/quote:Op donderdag 16 oktober 2014 18:55 schreef christiman het volgende:
Even iets anders: maandag begin ik met m'n coschappen! Eerst 'n weekje radiologie om erin te komen. Kent iemand nog goede sites met tutorials, quizzen etc. om me voor te bereiden? Naast teamrads, learningradiology en deze, want die ken ik al (aanraders, overigens!)
quote:Op donderdag 16 oktober 2014 19:12 schreef Kassaa het volgende:
[..]
http://www.startpuntradiologie.nl/
www.radiologyassistant.nl
Dank, ik weet wat ik kan doen dit weekendquote:Op donderdag 16 oktober 2014 22:30 schreef dotKoen het volgende:
Radiopaedia.org! En dan Radiology Quizzes | System: Central Nervous System natuurlijk
Radiologie als start van je coschap? Op zich wel relaxt, wij krijgen het nauwelijks en toch wel handig om goed te kunnen.. alleen evt in het 6e jaar als je ervoor zou kiezen. Waar studeer jij en ik neem aan dat je in jaar 4 zit?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:12 schreef christiman het volgende:
[..]
[..]
Dank, ik weet wat ik kan doen dit weekend
Ik zit nu in jaar 5 de coschappen in Rotterdam starten standaard met een week radiologie (in de academie voor iedereen) voor serie 1 (interne, heelkunde en kinder).quote:Op zaterdag 18 oktober 2014 20:29 schreef Turalyon het volgende:
[..]
Radiologie als start van je coschap? Op zich wel relaxt, wij krijgen het nauwelijks en toch wel handig om goed te kunnen.. alleen evt in het 6e jaar als je ervoor zou kiezen. Waar studeer jij en ik neem aan dat je in jaar 4 zit?
Ik denk dat dit een van de beste criteria is, ze zoeken studenten die gemotiveerd zijn en hard kunnen werken. Als je aan topsport hebt gedaan of iets anders op heel hoog niveau, laat dat zien dat je in ieder geval dergelijke competitie aankunt en dat je hard kunt werken.quote:Op zondag 19 oktober 2014 00:02 schreef za18za18 het volgende:
Wat heeft een bijzondere sportprestatie te maken met of iemand een goede arts wordt?
Ik begrijp het (deels). Desalniettemin vind ik dat de motivatie voor een sport niet equivalent is aan de motivatie voor je studie. Dat je gemotiveerd kunt zijn (bij de uitoefening van een sport) betekent niet direct dat je het ook bent/zal zijn tijdens de studie.quote:Op zondag 19 oktober 2014 11:05 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Ik denk dat dit een van de beste criteria is, ze zoeken studenten die gemotiveerd zijn en hard kunnen werken. Als je aan topsport hebt gedaan of iets anders op heel hoog niveau, laat dat zien dat je in ieder geval dergelijke competitie aankunt en dat je hard kunt werken.
Kun je verder niet de zij-instroom proberen ergens?
Je kan er als kandidaatstudent flink wat voordeel mee doen dat er verschillende selectiemethodes bestaan door de juiste uit te kiezen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 11:05 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Ik denk dat dit een van de beste criteria is, ze zoeken studenten die gemotiveerd zijn en hard kunnen werken. Als je aan topsport hebt gedaan of iets anders op heel hoog niveau, laat dat zien dat je in ieder geval dergelijke competitie aankunt en dat je hard kunt werken.
Als je topsport kan combineren met vwo/anders, dan is dat denk ik al genoeg voor goede punten op je CV. Ik bedoel, kijk naar Epke Zonderland. Weet niet of hij door de decentrale is of ingeloot is.quote:Op zondag 19 oktober 2014 11:32 schreef za18za18 het volgende:
[..]
Ik begrijp het (deels). Desalniettemin vind ik dat de motivatie voor een sport niet equivalent is aan de motivatie voor je studie. Dat je gemotiveerd kunt zijn (bij de uitoefening van een sport) betekent niet direct dat je het ook bent/zal zijn tijdens de studie.
Maar goed, ik blijf er bij dat een toelatingsexamen een meer faire kans creëert.
Het zegt toch wel wat als een groot percentage van de Nederlanders die in België het toelatingsexamen doen hem niet halen.
Ik heb nog 1 lotingskans over.. en eigenlijk wil ik die bewaren voor na mijn studie (ik heb nog een jaartje te gaan en dan kan ik ook aan cv-building doen. Ervaring in de zorg heb ik weinig, ander vrijwilligerswerk heb ik wel volop gedaan). Zij-instroom is met name voor mensen met een biomedische achtergrond, in Groningen zag ik dat het evt. voor mij wel mogelijk is.
Ja ach, no hard feelings :-) iedereen heeft zijn plek verdiend. Het is eerder dat ik soms zo teleurgesteld raak in het systeem.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:32 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Als je topsport kan combineren met vwo/anders, dan is dat denk ik al genoeg voor goede punten op je CV. Ik bedoel, kijk naar Epke Zonderland. Weet niet of hij door de decentrale is of ingeloot is.
Ik ben al door de decentrale, dus misschien ben ik biased, maarjah.
Zoals het nu is, vind ik het zo slecht nog niet (de decentrale selectie). Maar aan de andere kant is de centrale loting ook wel op een bepaalde manier eerlijk, misschien zelfs eerlijker dan de decentrale.
Trouwens, is het ingangsexamen in Belgie misschien niet wat voor je? Al eens geprobeerd? Of is het buitenland uitgesloten voor je? Ik kan me namelijk voorstellen dat geneeskunde studeren in een ander land moeilijk is wat betreft verandering van je omgeving.
Niets is eerlijk aan de loting, het is bovendien een sadistisch systeem, als je het al een systeem mag noemen. Niets is sadistischer dan mensen afhankelijk maken van het lot. Het is veel beter om het mensen zelf te laten bepalen of dat ze worden aangenomen of niet, iedereen die minstens VWO-intelligentie heeft heeft het zelf in de hand of dat hij wel of niet geneeskunde kan gaan studeren en ook met een lagere intelligentie kan je je plaatsen via CV-building of topsport of zo. Bij een loting moet je maar afwachten welk getalletje een computer trekt. Niemand heeft daar wat aan en je krijgt bovendien een slechtere matching door de complete willekeur.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:32 schreef DefinitionX het volgende:
Maar aan de andere kant is de centrale loting ook wel op een bepaalde manier eerlijk, misschien zelfs eerlijker dan de decentrale.
Maak je geen illusies: genoeg mensen die het niet hebben verdiend en genoeg mensen die het wel verdienen maar die niet die plek bezetten. Het leven is niet compleet eerlijk, dat kan je beter maar vroeg in de gaten hebben.quote:Op zondag 19 oktober 2014 14:58 schreef za18za18 het volgende:
[..]
Ja ach, no hard feelings :-) iedereen heeft zijn plek verdiend.
Ik heb hier zelf geen mening over maar dat is natuurlijk omdat mensen respect hebben voor topsporters die medailles winnen en omdat we graag hebben dat 'Nederland' medailles wint. Als dit alles is vind ik het niet erg aangezien dit andere studenten niet benadeelt.quote:Van Epke weet ik het ook niet. Maar ik weet wel -voor zover relevant- dat hij speciale regelingen krijgt waardoor hij coschappen maanden kan uitstellen hetzelfde geldt voor zijn tentamens.
Mooi. Het AMC zal vast ook snel die loting compleet afschaffen, ik geeft het nog 1 jaar.quote:Ik heb de percentages er even op nageslagen; iemand die in 2015-2016 zich gaat inschrijven voor de studie Geneeskunde moet het bijna uitsluitend van de decentrale selectie hebben. De landelijke loting bestaat nog slechts voor het AMC (betreft ook een heel laag percentage). Dus de meeste faculteiten hebben al 100 % gekozen voor de decentrale selectie.
Ik ben het met je eens dat de selectie in Nederland nogal amateuristisch verloopt, misschien omdat bepaalde mensen er zodoende voor kunnen zorgen dat hun kinderen en kinderen van vrienden en zo worden toegelaten?quote:Op zondag 19 oktober 2014 00:02 schreef za18za18 het volgende:
Ik las deze discussie en wilde even iets toevoegen. Als je een van de topics van mij hebt gevolgd kon je lezen dat ik eigenlijk al jaren probeer de opleiding binnen te komen. Tegelijkertijd ben ik aan een andere studie begonnen maar hoe zuur is het als het toch niet helemaal is wat je zoekt.
Loting vond ik geen bijster goede methode om de geschikte kandidaten te selecteren. Nu met de invoering van de decentrale selectie voelt het alsof je meer controle hebt over de uitkomst. Maar dan leg ik de nadruk op het woord ''voelt''. Waarom zou je dan denken?
Als ik als bijna- afgestudeerde kijk naar de selectiecriteria dan wordt ik daar niet blij van. En eigenlijk ben ik wel benieuwd of jullie als degenen die de studie volgen, de logica er wel van inzien.
Wat heeft een bijzondere sportprestatie te maken met of iemand een goede arts wordt?
Wat is het idee van ervaring in de gezondheidszorg (terwijl iedereen weet dat de meerderheid het doet om puur toegelaten te worden en er verder geen omkijken naar heeft) ?
En mensen ontwikkelen zich in het leven.. de jonge studenten die nu beginnen kunnen afhaken of helemaal niet zo gemotiveerd zijn. Ik herken(-de) uit mijn omgeving heel erg dat mensen zich blind staarden op de studie geneeskunde (net na de middelbare school), maar er zijn genoeg daarvan die het deden omdat ze goed waren in science based vakken en niet zozeer om het sociale aspect van arts zijn.
Maar goed ik begrijp al wat jullie denken.. Ik ben niet neutraal. En dat klopt. Maar wat ik zeg is wel vanuit een derde persoon, als toeschouwer naar het gehele gebeuren.
Ik zou een toelatingsexamen veel fijner hebben gevonden en zou pleiten voor de afschaffing van de (maar) 3 lotingskansen.
Vooral dat laatste vinden studenten Geneeskunde in het buitenland ontzettend raar.
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niets is eerlijk aan de loting, het is bovendien een sadistisch systeem, als je het al een systeem mag noemen. Niets is sadistischer dan mensen afhankelijk maken van het lot. Het is veel beter om het mensen zelf te laten bepalen of dat ze worden aangenomen of niet, iedereen die minstens VWO-intelligentie heeft heeft het zelf in de hand of dat hij wel of niet geneeskunde kan gaan studeren en ook met een lagere intelligentie kan je je plaatsen via CV-building of topsport of zo. Bij een loting moet je maar afwachten welk getalletje een computer trekt. Niemand heeft daar wat aan en je krijgt bovendien een slechtere matching door de complete willekeur.
Los hiervan is het voor mij de vraag of dat die numerus fixus wel nodig is.
De grote slachtoffers van de loting waren die leerlingen die niet voldoende uitblonken om een 8+ te halen maar die wel gemakkelijk zevens haalden en zich zouden plaatsen met een toelatingsexamen. Door pech zakken voor een toelatingsexamen? Alleen als het kantje boord is en dat mag geen probleem zijn, gewoon twee sessies organiseren per jaar zoals in Vlaanderen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 16:47 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.
Daarnaast, je zou gewoon pech kunnen hebben bij een decentrale selectie. Een loting bied je dan een extra kans. Iemand die niet door de decentrale komt, zou best een goede arts kunnen worden.
Van "gewoon pech hebben" is juist meer sprake bij de loting dan de decentrale selectie. Daarnaast: op een gegeven moment is het genoeg geweest met het blijven bieden van kansen aan iedereen. Je hebt geen recht om geneeskunde te studeren, dat moet je verdienen. Als je niet bij de beste X hoort, waarom zou je dan toegelaten moeten worden? De voorspellende waarde van zo'n toelatingsexamen is dan wel niet perfect, maar stukken groter dan dat van een willekeurig gegenereerd getal.quote:Op zondag 19 oktober 2014 16:47 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.
Daarnaast, je zou gewoon pech kunnen hebben bij een decentrale selectie. Een loting bied je dan een extra kans. Iemand die niet door de decentrale komt, zou best een goede arts kunnen worden.
Het is in zoverre een systeem te noemen daar een gewogen loting (op basis van eindexamencijfers) wordt gehanteerd. Anders dan de decentrale selectie waar naar meerdere variabelen wordt gekeken; relevante zorgervaring, vrijwilligerswerk, topsport, overgangscijfers 5- 6vwo. Met variabelen wordt het lastig als er geen duidelijke normering is en meerdere genodigden aan deze eisen voldoen. De tweede ronde is dan pas een toets (in the end niet vergelijkbaar met de werkelijke kennistoets in België..waar je je tevens kan voorbereiden en het écht in de hand hebt).quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niets is eerlijk aan de loting, het is bovendien een sadistisch systeem, als je het al een systeem mag noemen. Niets is sadistischer dan mensen afhankelijk maken van het lot. Het is veel beter om het mensen zelf te laten bepalen of dat ze worden aangenomen of niet, iedereen die minstens VWO-intelligentie heeft heeft het zelf in de hand of dat hij wel of niet geneeskunde kan gaan studeren en ook met een lagere intelligentie kan je je plaatsen via CV-building of topsport of zo. Bij een loting moet je maar afwachten welk getalletje een computer trekt. Niemand heeft daar wat aan en je krijgt bovendien een slechtere matching door de complete willekeur.
Los hiervan is het voor mij de vraag of dat die numerus fixus wel nodig is.
Ja ik ken een meisje dat een heel vol cv had, gemiddeld een 7,6 stond en was afgewezen. Uiteindelijk toch nageplaatst via de landelijke loting.quote:Op zondag 19 oktober 2014 16:47 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.
Daarnaast, je zou gewoon pech kunnen hebben bij een decentrale selectie. Een loting bied je dan een extra kans. Iemand die niet door de decentrale komt, zou best een goede arts kunnen worden.
Ja, je hebt denk ik wel gelijk.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Iedereen die niet een vrijstelling van de loting had werd benadeeld door de loting, ook de mensen die statistisch gezien meer kans hadden hierdoor. Het is niet fijn om een speelbal van de wind te zijn, je wil zelf controle hebben over wat er met je gaat gebeuren.
Je mag maar 3 keer meedoen, dus van kansen blijven geven is eigenlijk geen sprake. Je deed ieder jaar mee met zowel de decentrale als de centrale loting. Ik snap echter wel wat je bedoelt.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:37 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Van "gewoon pech hebben" is juist meer sprake bij de loting dan de decentrale selectie. Daarnaast: op een gegeven moment is het genoeg geweest met het blijven bieden van kansen aan iedereen. Je hebt geen recht om geneeskunde te studeren, dat moet je verdienen. Als je niet bij de beste X hoort, waarom zou je dan toegelaten moeten worden? De voorspellende waarde van zo'n toelatingsexamen is dan wel niet perfect, maar stukken groter dan dat van een willekeurig gegenereerd getal.
Juist die leerlingen die zevens haalden werden de lul. Nog minder lotingskansen, want vrijstelling voor iedereen die een 8+ haalde. Zij zouden bij een niet-gewogen loting een grotere kans hebben gehad en zich bij een toelatingsexamen waarschijnlijk plaatsen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:58 schreef za18za18 het volgende:
[..]
Het is in zoverre een systeem te noemen daar een gewogen loting (op basis van eindexamencijfers) wordt gehanteerd.
Daarom moet je gewoon een toelatingsexamen doen zoals ze o.a. in België en in de USA doen. Willekeur is niet mogelijk indien het achteraf kan worden ingekeken door de partijen zelf en door onafhankelijke deskundigen. Iets is goed of iets is dat niet, maak meerkeuzevragen en zelfs daar kan niet over worden gediscussieerd. Dan hoef je niet mekkeren over willekeur.quote:Anders dan de decentrale selectie waar naar meerdere variabelen wordt gekeken; relevante zorgervaring, vrijwilligerswerk, topsport, overgangscijfers 5- 6vwo. Met variabelen wordt het lastig als er geen duidelijke normering is en meerdere genodigden aan deze eisen voldoen. De tweede ronde is dan pas een toets (in the end niet vergelijkbaar met de werkelijke kennistoets in België..waar je je tevens kan voorbereiden en het écht in de hand hebt).
Ik vind een mening wat dat betreft (wel leuk om te lezen, daar niet van) niet al te interessant, het gaat er om wat het beste werkt. De meeste mensen hier - ik zelf ook - hebben bovendien een flinke bias.quote:Iedereen heeft recht op zijn/haar eigen mening/voorkeur.
Ik heb die video een aantal jaar geleden gezien. Mooi om te zien.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:06 schreef za18za18 het volgende:
Als we Nederland bijvoorbeeld vergelijken met Amerika (daar heb ik kennissen wonen)..dan is Nederland niet echt het land waar dromen in vervulling gaan.
Ze kennen daar geen X aantal keren dat je maar mag meedoen. Dat betekent dat slimme en gemotiveerde mensen zelfs na een andere studie te hebben genoten succesvol kunnen zijn. Mede door de MCAT (zoals ook Bram_van_loon noemt) en andere toelatingseisen die efficiënter zijn.
Hoewel we vanuit andere posities naar de kwestie kijken ( en ja iedereen is biased, zelfs de leraren op de faculteiten), hebben wij wel dezelfde uitkomst (een toelatingsexamen).quote:
Daarom is zo'n toelatingsexamen een heel erg 'vriendelijk' en rechtvaardig systeem. Ze kijken gewoon naar wat jij op dat moment kan. Zo hoort het!quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:06 schreef za18za18 het volgende:
Als we Nederland bijvoorbeeld vergelijken met Amerika (daar heb ik kennissen wonen)..dan is Nederland niet echt het land waar dromen in vervulling gaan.
Ze kennen daar geen X aantal keren dat je maar mag meedoen. Dat betekent dat slimme en gemotiveerde mensen zelfs na een andere studie te hebben genoten succesvol kunnen zijn. Mede door de MCAT (zoals ook Bram_van_loon noemt) en andere toelatingseisen die efficiënter zijn.
That's for sure.. zal wel even duren voordat er weer een verandering wordt doorgevoerd!quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een beetje jammer van die 'matching' en de plastische chirurgie maar zo hoort het natuurlijk: niet zeuren over de leeftijd, er voor mogen gaan als je dat wil en gelijke kansen krijgen.
Op dat vlak kunnen wij wel wat van de USA leren.
Dat bepalen de faculteiten nu zelf, ze hoeven niet meer naar de overheid te kijken. Misschien gaan ze ook wel wat professioneler werken nu ze iedereen met een decentrale selectie plaatsen. Een toelatingsexamen is dan gemakkelijker dan al die interviews, motivatiebrieven en CV-building.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:16 schreef za18za18 het volgende:
[..]
That's for sure.. zal wel even duren voordat er weer een verandering wordt doorgevoerd!
Ben benieuwd. Ik doe iig pas weer mee in collegejaar 2016-2017quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat bepalen de faculteiten nu zelf, ze hoeven niet meer naar de overheid te kijken. Misschien gaan ze ook wel wat professioneler werken nu ze iedereen met een decentrale selectie plaatsen. Een toelatingsexamen is dan gemakkelijker dan al die interviews, motivatiebrieven en CV-building.
Als het goede artsen worden, maakt het toch niet uit? Ik snap wel wat je bedoelt.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Even wat anders, ik vind het jammer dat er zo veel mensen zijn die enkel geneeskunde willen gaan studeren omdat het een soort van prestigestrijd is geworden (ik heb met geplaatst ). Dat mag natuurlijk wel maar het is voor zowel hen als voor de maatschappij jammer aangezien hun kwaliteiten ergens anders beter tot hun recht komen dan in het artsenvak. Laat ik veronderstellen dat relatief veel mensen die een 8+ halen op het VWO (voor natuurkunde en scheikunde) enig talent voor wetenschap hebben. Zijn die beter op hun plaats als arts die toepast of als onderzoeker? Zijn die beter op hun plaats bij geneeskunde of bij bijv. biomedische technologie of chemie. Vrijheid/blijheid maar het lijkt me zonde. Dit wordt trouwens ook als een van de argumenten voor de loting gebruikt door een van de mensen (Ben Wilbrink, zat in de commissie van adviseurs die de gewogen loting bedacht) die had besloten om die loting in te voeren.
In zoverre wel dat zij het meer naar hun zin hadden gehad als ze voor een wetenschappelijke carrière hadden gekozen en dat de maatschappij er meer aan had gehad.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:26 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Als het goede artsen worden, maakt het toch niet uit? Ik snap wel wat je bedoelt.
Sommige dingen zijn wel echt cool, zoals kinderneurochirurg.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:38 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Ik twijfelde enorm tussen BMW en geneeskunde, maar uiteindelijk koos ik voor geneeskunde vanuit de gedachte dat je wel onderzoek kunt doen na geneeskunde, maar geen arts kunt worden na BMW.
Ook valt het wel mee hoeveel status artsen nog hebben, toch? Net als de notaris is de arts volgens mij lang niet zo cool meer als een halve eeuw geleden.
Sommige mensen hebben een hekel aan artsen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 19:21 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn wel echt cool, zoals kinderneurochirurg.
Volgens mij zijn er nog altijd mensen die zich blindstaren op de studie (als je net van de middelbare komt). Dat is een van de punten waar ik op wees in een van mijn posts.quote:Op zondag 19 oktober 2014 21:54 schreef eleni19 het volgende:
Ik wil iets over mezelf vertellen, en uitleggen waarom ik tegen de loting ben.
In 2012 ben ik gewoon in 1 keer ingeloot bij het AMC. Ik ben nu derdejaars gnk, en de studie bevalt me van geen kanten. Dit heeft niets met de instelling/curriculum oid te maken, maar het gaat gewoon om de studie zelf. Ik ben zelf nooit echt 'super gemotiveerd' geweest voor geneeskunde, dit komt doordat ik na vwo niet zo goed wist wat ik wou studeren en gewoon direct werd ingeloot voor gnk.
1 & 2e jaar gingen bij mij niet zo goed, je moest echt super veel leren en omdat ik geen motivatie had haalde ik net voldoende/onvoldoende. Het is vooral een stampstudie, ik raakte hierdoor teleurgesteld. Er was namelijk niet echt veel diepgang, en dat is niet fijn als je wetenschappelijk bent ingesteld. Daarnaast vond ik het ook echt ondragelijk door al die practica en verslagen....
Vervolgens had ik besloten om een paar dagen met een arts mee te lopen, zodat ik mijn motivatie weer kon ophalen. Tot mijn grote spijt vond ik dit ook niets, het is niet zozeer de theorie (dat vind ik wel interessant) maar ik voelde gewoon niets voor t 'artsenvak. Soms krijg je het gevoel dat je alleen maar lijstjes (van symptomen, diagnostische onderzoeken, differentiaal diagnoses, medicijnen en bijwerkingen van medicijnen etc,) zit te leren ....
Achteraf, is dit dus geen doordachte studiekeuze geweest. Misschien als er een soort match, selectie, beoordeling etc. was geweest had ik een andere studie gedaan. Misschien was ik er dan wel achtergekomen dat het 'toch niet iets voor mij was'.
Ik ga nu een andere master doen, maar die zijn helaas wel erg beperkt met een bacherlor diploma geneeskunde.
Yep, minstens 1 persoon. Hij heeft een biologische achtergrond (gepromoveerd).quote:Op maandag 20 oktober 2014 00:13 schreef za18za18 het volgende:
Is er trouwens iemand hier die via de zij-instroom is toegelaten?
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar
Goodnight!
Een 7,3 voor het VWO is bovendien best netjes, zeker als je het zonder inspanning haalde. Ik ga er van uit dat hij met de onafgeronde cijfers voor de SO's en CE's rekent. Koen zou zich gemakkelijk hebben geplaatst met allerlei vormen van decentrale selectie, daar heb je echt geen imposant extracurriculair CV voor nodig.quote:Op zondag 19 oktober 2014 23:57 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Mijn cijfers stelden ook weinig voor en mijn CV nog minder, maar ik ben wel door de decentrale selectie gekomen omdat er daar bij mij niet op geselecteerd werd. Als ik je verhaal hoor denk ik dat jij makkelijk door dezelfde selectie gekomen was. Het is niet zo dat het enige alternatief voor loting selectie op basis van CV en vwo-cijfers is, en een decentrale selectie brengt dan ook niet noodzakelijk de nadelen die je noemt met zich mee.
Dit is puur koffiedik kijken: je kan niet nu zeggen c.q. voorspellen hoe erg de artsen/geneeskundestudenten met hoge cijfers voor de exacte vakken op het VWO het naar hun zin zouden hebben gehad als ze voor een meer wetenschappelijke carrière hadden gekozen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In zoverre wel dat zij het meer naar hun zin hadden gehad als ze voor een wetenschappelijke carrière hadden gekozen en dat de maatschappij er meer aan had gehad.
Voor zeer weinig opleidingen heb je een imposant extracurriculair CV voor nodig. Zelfs in de VS vragen ze dat niet, ze gebruiken het als hulpmiddel om te kijken of jij a) slim genoeg bent b) interesse in de studie hebt c) bij de universiteit past. Bij MIT, weet ik bijvoorbeeld, hechten ze veel waarde aan robotica en dingen die je zelf gemaakt hebt. Ze zoeken daar naar mensen die én slim zijn, én ook praktisch handig zijn.quote:Op maandag 20 oktober 2014 04:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een 7,3 voor het VWO is bovendien best netjes, zeker als je het zonder inspanning haalde. Ik ga er van uit dat hij met de onafgeronde cijfers voor de SO's en CE's rekent. Koen zou zich gemakkelijk hebben geplaatst met allerlei vormen van decentrale selectie, daar heb je echt geen imposant extracurriculair CV voor nodig.
Gewoon een toelatingsexamen doen voor het inhoudelijke aspect, verder na het eerste jaar doorselecteren op basis van een praktische stage. Oh ja, en een goede aansluiting met andere opleidingen verzorgen zodat die mensen die meer interesse hebben in wetenschap (meer richting techniek en chemie) maar die toch voor geneeskunde kozen dat gaan doen wat beter bij hen past.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:33 schreef netchip het volgende:
[..]
Voor zeer weinig opleidingen heb je een imposant extracurriculair CV voor nodig. Zelfs in de VS vragen ze dat niet, ze gebruiken het als hulpmiddel om te kijken of jij a) slim genoeg bent b) interesse in de studie hebt c) bij de universiteit past. Bij MIT, weet ik bijvoorbeeld, hechten ze veel waarde aan robotica en dingen die je zelf gemaakt hebt. Ze zoeken daar naar mensen die én slim zijn, én ook praktisch handig zijn.
Voor geneeskunde is er vast ook wel zoiets te verzinnen.
Als je echt onderzoek wil doen dan ga je toch ander werk moeten doen dan wat een gewone arts doet (meer uitvoerend werk, al is het uitvoerend werk op een hoger niveau). Het kan natuurlijk best dat zo iemand graag met mensen werkt en zo en uiteindelijk gelukkig wordt als arts maar het is geen ideale matching, hierbij aantekenende dat die matching altijd een gok is en dat het slechts gaat om het vergroten van de kans dat het past.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:16 schreef christiman het volgende:
[..]
Dit is puur koffiedik kijken: je kan niet nu zeggen c.q. voorspellen hoe erg de artsen/geneeskundestudenten met hoge cijfers voor de exacte vakken op het VWO het naar hun zin zouden hebben gehad als ze voor een meer wetenschappelijke carrière hadden gekozen.
Ik heb er geen bezwaart tegen in die zin dat je op motivatie selecteert en dat ze er tenminste wat van leren. Ik zou echter eerder kiezen voor een goed theoretisch toelatingsexamen wat veel verder gaat dan de VWO-stof en alleen daarop selecteren. Maak het van mij part dusdanig dat je een vrijstelling kan krijgen voor een aantal vakken (celbiologie en anatomie bijvoorbeeld).quote:Laat ik de discussie nog een andere wending geven: wat vinden jullie van buitenschoolse projecten als Junior med school van het Erasmus MC? Kort samengevat: een programma van onderwijs en "wetenschappelijk" onderwijs vanaf de zomervakantie tussen V4 en V5 t/m halverwege V6, met o.a. 6 weken vakantie inleveren om onderwijs te volgen (2 weken in de eerste zomervakantie) of onderzoek te doen in het Erasmus MC (4 weken in de tweede zomervakantie). Nu succesvolle deelname aan dit project verdient de deelnemer zijn/haar plaats voor geneeskunde in Rotterdam.
DAt vind ik dan weer een slechte zaak: teveel een bias richting sociaal(economisch) milieu. Zeker op die jonge leeftijd. De hoogte van de cijfers is trouwens erg betrekkelijk, dat kan tot 2 punten verschillen tussen 2 scholen/leraren (gebleken uit statistisch onderzoek van/onder Donkers). Gewoon iedereen toelaten die het wil doen en die een VWO-opleiding volgt. Oh ja, er is nog een bias-probleem, namelijk dat je stapelaars uitsluit.quote:De selectie voor dit project is redelijk pittig: een sollicitatiebrief incl. cijferlijst, samen met een interview met twee docenten van het Erasmus MC.
Wat is er lastig aan?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:16 schreef christiman het volgende:
Daarentegen zeg ik niet dat ik volmondig een voorstander ben van de decentrale selectie in haar huidige vorm, om redenen die anderen ook al genoemd hebben. Maar hoe het dan precies wel moet, is lastig: op elk systeem is wel wat aan te merken, zeker door diegenen door door het systeem worden benadeeld
Hierbij neem je aan dat iemand die goed is in natuurkunde en scheikunde ook automatisch echt graag zelf onderzoek wil gaan doen, maar dat verband vind ik niet zo sterk.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als je echt onderzoek wil doen dan ga je toch ander werk moeten doen dan wat een gewone arts doet (meer uitvoerend werk, al is het uitvoerend werk op een hoger niveau). Het kan natuurlijk best dat zo iemand graag met mensen werkt en zo en uiteindelijk gelukkig wordt als arts maar het is geen ideale matching, hierbij aantekenende dat die matching altijd een gok is en dat het slechts gaat om het vergroten van de kans dat het past.
Grootste nadeel van een theoretisch toelatingsexamen is dat je de motivatie niet meeneemt, terwijl je het met me eens was dat het ergens goed is om ook op motivatie te selecteren. Ik denk namelijk dat, in tegenstelling tot de tweedeling tussen studiebollen en niet-studiebollen, de kans wél groter is dat iemand die intrinsiek gemotiveerd is een goede arts wordt.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is er lastig aan?
Op basis van effectief naar minder effectie is het zeer duidelijk wat op 1 en 2 staat.
1. selectie tijdens de opleiding
2. selectie op basis van een theoretisch toelatingsexamen
Daaronder komt de rest (cijfers, vooropleiding, interview, CV, ...)
De cijfers wijzen het gewoon uit, die voor België kan je bijvoorbeeld zelf opzoeken, na de invoering van het toelatingsexamen steeg het slagingspercentage fors (van 50-60% naar >90%)
Ja, een goede studiebol wordt niet automatisch een goede arts maar dat geldt net zo goed voor de niet-studiebollen.
Of dat je voor 1 of 2 kiest is een centenkwestie, 1 is duurder. Dus is 2 het logische resultaat en inderdaad, bijna overal in de wererld kiezen ze op de een of andere manier voor 2 als er wordt geselecteerd. Alleen in Nederland doen wij weer eigenwijs en moeten wij weer opnieuw zelf het wiel uitvinden terwijl ze dat elders in de wereld al hebben gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is dus waarom ik het lastig noem om het "ideale" selectiesysteem te ontwerpen
Wat wil je precies weten?quote:Op maandag 20 oktober 2014 00:13 schreef za18za18 het volgende:
Is er trouwens iemand hier die via de zij-instroom is toegelaten?
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar
Goodnight!
Dat sowieso! je kan zo goed (denken te) selecteren, maar het moet altijd nog uit de praktijk blijken, wie de "juiste" eigenschappen zal hebben om een goede arts te worden/zijnquote:Op woensdag 22 oktober 2014 20:11 schreef June. het volgende:
Maar uiteindelijk weet je toch pas echt of je een goede dokter kunt worden als je bij je coschappen aan beland..
Daar is geen discussie over (dat geldt natuurlijk voor veel vakken, ook voor bijv. ingenieurs). Er is echter geen reden om aan te nemen dat een groter percentage van de mensen die lagere cijfers haalt geschikt is. Het is de kansrekening waar het om gaat. Min of meer. Sterker nog, de groep die hogere cijfers haalt zal waarschijnlijk een groter percentage geschikte mensen leveren aangezien kennis en inzicht belangrijker componenten zijn voor geschiktheid, niet de enige componenten (verre van) maar wel essentiële.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 20:11 schreef June. het volgende:
Maar uiteindelijk weet je toch pas echt of je een goede dokter kunt worden als je bij je coschappen aan beland..
Een beduidend groter deel maar waarschijnlijk lang niet iedereen nee. Ik had het echter niet alleen over onderzoek doen, iemand die wetenschap interessant vindt kan op zijn honger blijven zitten wanneer hij iets studeert waarbij hij toch meer 'encyclopedisch' leert. Geen commentaar op het feit dat je bij geneeskunde op die manier moet leren (het is belangrijk!) maar als jij meer geïnteresseerd in de mechanismes dan in allerlei feitjes dan is het niet een optimale fit.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 18:00 schreef christiman het volgende:
[..]
Hierbij neem je aan dat iemand die goed is in natuurkunde en scheikunde ook automatisch echt graag zelf onderzoek wil gaan doen, maar dat verband vind ik niet zo sterk.
Hier ben ik het zeer sterk mee oneens! Je selecteert juist wel op motivatie met een toelatingsexamen, in ieder geval als het niveau dusdanig is dat je je goed moet voorbereiden. Jij denkt toch niet dat enkel de slimste mensen zich plaatsen op die manier? Het gaat juist om de combinatie van intelligentie, motivatie en doorzettingsvermogen. Ben je slim dan heb je een groot voordeel maar ben je wat minder slim dan plaats je je nog altijd als je je goed voorbereidt. Dat is juist een van de mooie elementen aan dit systeem: naast de grote betrouwbaarheid van de selectie en het feit dat leeftijd, het verleden en het CV geen relevante factoren zijn.quote:Grootste nadeel van een theoretisch toelatingsexamen is dat je de motivatie niet meeneemt, terwijl je het met me eens was dat het ergens goed is om ook op motivatie te selecteren.
Jij overweegt om in de USA te gaan werken?quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:40 schreef Merel1808 het volgende:
Om eens een nieuw onderwerp aan te snijden; heeft iemand van jullie ervaring met het USMLE step 1-examen?
Vooralsnog niet, maar het AMC betaalt 1 van de examens en ik heb nog wat tijd te slijtenquote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij overweegt om in de USA te gaan werken?
Wat is de adder? Het AMC betaalt dat niet zonder dat het daar zelf belang bij heeft, neem ik aan.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:48 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Vooralsnog niet, maar het AMC betaalt 1 van de examens en ik heb nog wat tijd te slijten
Toegegeven: het zijn veel feitjes, maar vergeet niet dat artsen ook veel kennis hebben over (patho)fysiologische mechanismen. Sterker nog: in het onderwijs wordt vaak ook gedemonstreerd hoe je de ziekte beter kunt begrijpen, als je het gezonde mechanisme kent en waardoor en hoe dit leidt tot de ziekte. Ikzelf ben veel beter in deze mechanismen begrijpen dan door de feitjes 'domweg' uit m'n hoofd te leren.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geen commentaar op het feit dat je bij geneeskunde op die manier moet leren (het is belangrijk!) maar als jij meer geïnteresseerd in de mechanismes dan in allerlei feitjes dan is het niet een optimale fit.
Mwah, licencing in the US is een stuk moeilijker dan in Nederland (USMLE stap 1-3 en vervolgens medical boards per staat). Ik geloof wel dat ze daar kunnen garanderen dat alle afgestudeerden eenzelfde voldoende niveau hebben.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Trouwens, in Nederland hebben wij toch niet zo'n test voor buitenlandse artsen? Enkel naar het land kijken is niet altijd genoeg. Zo zou ik er niet gerust op zijn dat elke universiteit in de USA volstaat voor het artsenvak.
Het AMC laat mij 11 maanden wachten middenin mijn studie, ze moeten toch iets doen om ons zoet te houden.. En ze hebben als doelstelling 80% van de studenten naar het buitenland te sturen, daar sluit dit wel bij aan.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is de adder? Het AMC betaalt dat niet zonder dat het daar zelf belang bij heeft, neem ik aan.
Trouwens, in Nederland hebben wij toch niet zo'n test voor buitenlandse artsen? Enkel naar het land kijken is niet altijd genoeg. Zo zou ik er niet gerust op zijn dat elke universiteit in de USA volstaat voor het artsenvak.
Jawel maar de nadruk is anders. Dat is voor veel mensen prima maar als jij het type mens bent die het totaal niet interessant vindt dat anbioticum A, B of C wordt voorgeschreven bij pathologie Y dan is het een koude douche als je voor 200 ziektes dit moet leren en nergens wordt uitgelegd wat de motivatie is (of summier). Andersom als ze de stappen van een mechanisme uitleggen maar regelmatig iets overslaan of halverwege stoppen dan zit je op je honger. Natuurlijk is het geen alles of niets fenomeen met een discrete grens. Ik vind trouwens dat bij een geneeskunde-opleiding de feitjeskennis een grote prioriteit moet zij. Naast inzicht natuurlijk, het is en/en, niet of/of.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:56 schreef christiman het volgende:
[..]
Toegegeven: het zijn veel feitjes, maar vergeet niet dat artsen ook veel kennis hebben over (patho)fysiologische mechanismen. Sterker nog: in het onderwijs wordt vaak ook gedemonstreerd hoe je de ziekte beter kunt begrijpen, als je het gezonde mechanisme kent en waardoor en hoe dit leidt tot de ziekte. Ikzelf ben veel beter in deze mechanismen begrijpen dan door de feitjes 'domweg' uit m'n hoofd te leren.
Dit probleem speelt al langer in de Randstad. Ken genoeg collega's die al meer dan een half jaar geleden zijn afgestudeerd en nog geen baan hebben. Er zijn gewoon steeds minder ANIOS plekken, terwijl er genoeg werk is.quote:Op vrijdag 24 oktober 2014 18:49 schreef christiman het volgende:
Zware tijden voor basisartsen
Beroepskeuze van studenten tegen het licht
Slecht nieuws voor de huidige coassistenten/masterstudenten, of denken jullie dat dit probleem over niet al te lange tijd zal verbeteren? Of verwachten jullie dat net afgestudeerde artsen tactisch gaan kiezen en dat het (nu nog) overschot van opleidingsplaatsen bij bepaalde specialismen zo worden opgevuld?
Oh, en ik zou graag een zakboekje willen voor mijn coschap interne, maar ik twijfel tussen de leidraad, het Oxford handbook of clinical medicine en het compendium differentiële diagnostiek. Wie gebruikt(e) welk zakboekje en welke raden jullie aan?
Ik heb de Oxford, vind ik een erg handig en duidelijk boekje.quote:Op vrijdag 24 oktober 2014 18:49 schreef christiman het volgende:
Zware tijden voor basisartsen
Beroepskeuze van studenten tegen het licht
Slecht nieuws voor de huidige coassistenten/masterstudenten, of denken jullie dat dit probleem over niet al te lange tijd zal verbeteren? Of verwachten jullie dat net afgestudeerde artsen tactisch gaan kiezen en dat het (nu nog) overschot van opleidingsplaatsen bij bepaalde specialismen zo worden opgevuld?
Oh, en ik zou graag een zakboekje willen voor mijn coschap interne, maar ik twijfel tussen de leidraad, het Oxford handbook of clinical medicine en het compendium differentiële diagnostiek. Wie gebruikt(e) welk zakboekje en welke raden jullie aan?
Omdat ze goedkoper zijn?quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 16:43 schreef christiman het volgende:
Ja, dat snap ik dus niet goed. Had het er gisteren nog over met een arts-assistent, die diensten draaien van 17:00 - 08:00 uur. Toen dacht ik: waarom de arts-assistenten zo belasten, terwijl er goed mensen thuis zitten die aan het werk willen?
Je snapte m'n punt niet. Waarom moet een arts-assistent per se van die lange diensten draaien? Als je de diensten (en meer i.h.a. werktijden) wat korter maakt, kun je het "vrijgekomen werkaanbod" opvullen met afgestuurde artsen die nu nog thuis zitten. Zo verdeel je het werk beter, daalt de werkdruk en werkloosheid en is de kans op medische fouten lager.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Omdat ze goedkoper zijn?
Bedrijven, wat ziekenhuizen zijn (of dat je het leuk vindt of niet), benutten de speelruimte die ze krijgen. Het is aan de overheid om die speelruimte af te bakenen. Dat is de kern van een markteconomie zoals wij die hebben. Als er goede meningen zijn dat het schadelijk is voor de gezondheidszorg dat arts-assistenten zulke belachelijk lange diensten draaien dan is het aan de overheid om dat te verbieden, verwacht niet van bedrijven dat die braaf gaan zijn omdat het zo hoort.
Een co-genoot van mij heeft 'm ook, hij ziet er inderdaad heel handig uit! Ik kon alleen geen goede DD rijtjes vinden, terwijl ik dat ook wel fijn vind naast alle achtergrondinformatiequote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:02 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Ik heb de Oxford, vind ik een erg handig en duidelijk boekje.
Wat voor vragenlijsten zoek je precies?quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:07 schreef Njosnavelin het volgende:
Weet iemand hier of er een database is met nederlandstalige medische vragenlijsten?
DD lijstjes staan er volgens mij inderdaad niet in..quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:36 schreef christiman het volgende:
[..]
Een co-genoot van mij heeft 'm ook, hij ziet er inderdaad heel handig uit! Ik kon alleen geen goede DD rijtjes vinden, terwijl ik dat ook wel fijn vind naast alle achtergrondinformatie
[..]
Wat voor vragenlijsten zoek je precies?
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:34 schreef christiman het volgende:
[..]
Je snapte m'n punt niet. Waarom moet een arts-assistent per se van die lange diensten draaien? Als je de diensten (en meer i.h.a. werktijden) wat korter maakt, kun je het "vrijgekomen werkaanbod" opvullen met afgestuurde artsen die nu nog thuis zitten. Zo verdeel je het werk beter, daalt de werkdruk en werkloosheid en is de kans op medische fouten lager.
Ah, chill dat jij wel weet hoe een ziekenhuisbestuur werkt!quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.
Mijn punt was dus dat die logica van jou - die ongetwijfeld de meeste mensen hebben die hier reageren - voor die besturen niet interessant of relevant is, daar gaat het hen namelijk niet om. Zij kijken naar de kosten en de opbrengsten.
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:15 schreef christiman het volgende:
[..]
Ah, chill dat jij wel weet hoe een ziekenhuisbestuur werkt!
Dat verklaart alleen niet waarom verpleegkundigen, poli-assistenten, fysiotherapeuten en receptionisten wel kortere diensten hebben en wel altijd stipt op tijd naar huis gaan. Het is ook gewoon de cultuur die er heerst onder artsen, je moet je uit de naad werken anders heb je blijkbaar geen hart voor de patiënt.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 17:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.
Mijn punt was dus dat die logica van jou - die ongetwijfeld de meeste mensen hebben die hier reageren - voor die besturen niet interessant of relevant is, daar gaat het hen namelijk niet om. Zij kijken naar de kosten en de opbrengsten.
Dat bedoelt hij volgens mij niet. Ik denk dat hij bedoelt dat je liever 2 anios beide een dienst van 8 uur laat werken dan 1 anios een dienst van 16 uur.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.
Uit dit stuk maak ik alleen nog maar een keer op dat jij nog steeds niet helemaal snapt waar ik op doel maar bedankt voor jouw gedachten over ziekenhuisbestuurquote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.
Kijk, jij snapt mij tenminste!quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:24 schreef Asgard het volgende:
[..]
Dat bedoelt hij volgens mij niet. Ik denk dat hij bedoelt dat je liever 2 anios beide een dienst van 8 uur laat werken dan 1 anios een dienst van 16 uur.
Oké, dan had ik je inderdaad verkeerd begrepen. Tja, dat lijkt inderdaad vreemd.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:27 schreef christiman het volgende:
[..]
Uit dit stuk maak ik alleen nog maar een keer op dat jij nog steeds niet helemaal snapt waar ik op doel maar bedankt voor jouw gedachten over ziekenhuisbestuur
[..]
Kijk, jij snapt mij tenminste!
Ik vind het echt een false incentive dat overwerken de norm is, en dat arts-assistenten het zonder aarzeling diensten draaien van 16 uur. Mijns inziens staat veel overwerken niet gelijk aan meer hart hebben voor de patiënten. Sterker nog, ik denk oprecht dat de zorg er baat bij zou hebben als de diensten gelijkmatiger werden verdeeld over de arts-assistenten. Ik zeg niet dat arts zijn een nine-to-five job moeten worden, maar dubbele diensten (in termen van verpleegkundigen en werktijden van andere beroepen) draaien is wel heel extreem.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:24 schreef Asgard het volgende:
[..]
Dat verklaart alleen niet waarom verpleegkundigen, poli-assistenten, fysiotherapeuten en receptionisten wel kortere diensten hebben en wel altijd stipt op tijd naar huis gaan. Het is ook gewoon de cultuur die er heerst onder artsen, je moet je uit de naad werken anders heb je blijkbaar geen hart voor de patiënt.
Ik denk dat de meeste jonge artsen (in spe), zeker na de co-schappen waar je tijdens je dagdienst regelmatig de nacht, dag en avondploeg van de verpleging langs ziet komen, het niet erg vind om over te werken. Maar probleem is dat het gewoon de norm is om over te werken. (Gelukkig al veel minder dan vroeger, maar nog steeds niet ideaal)
Probleem is dat als je 2 aniossen aanneemt er altijd meer kosten bijkomen dan als er 1 anios hetzelfde werk doet. Verplichte cursussen bijvoorbeeld. Verder zitten aniossen niet continue in de dienst en krijg je een contract per maand voor zoveel uur. Roostertechnisch is dat dus lastig als dat 2 aniossen gaan worden.quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 18:46 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik vind het echt een false incentive dat overwerken de norm is, en dat arts-assistenten het zonder aarzeling diensten draaien van 16 uur. Mijns inziens staat veel overwerken niet gelijk aan meer hart hebben voor de patiënten. Sterker nog, ik denk oprecht dat de zorg er baat bij zou hebben als de diensten gelijkmatiger werden verdeeld over de arts-assistenten. Ik zeg niet dat arts zijn een nine-to-five job moeten worden, maar dubbele diensten (in termen van verpleegkundigen en werktijden van andere beroepen) draaien is wel heel extreem.
Wat ik daarnaast ook erg vind is dat co-assistenten niet durven aan te geven dat ze eigenlijk naar huis willen/moeten/horen te gaan, omdat zij dan bang zijn voor een negatieve beoordeling. De afhankelijke relatie met je begeleider kun je nooit tegengaan, maar door de hiërarchie wordt deze afhankelijkheid nog veel groter.
Maar nee, ik ben niet zo naïef dat ik denk dat dit zo maar te veranderen is, omdat een aantal mensen hier deze mening hebben.
Tot zo ver mijn betoog over werktijden van arts(-assistent)en
Kennis en inzicht zijn twee hele verschillende dingen. Ik ken studenten die cum laude de bachelor doorkwamen maar faalden tijdens de coschappen omdat ze de kennis niet konden linken aan het klinisch redeneren..quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar is geen discussie over (dat geldt natuurlijk voor veel vakken, ook voor bijv. ingenieurs). Er is echter geen reden om aan te nemen dat een groter percentage van de mensen die lagere cijfers haalt geschikt is. Het is de kansrekening waar het om gaat. Min of meer. Sterker nog, de groep die hogere cijfers haalt zal waarschijnlijk een groter percentage geschikte mensen leveren aangezien kennis en inzicht belangrijker componenten zijn voor geschiktheid, niet de enige componenten (verre van) maar wel essentiële.
Die eerste fout is erg slordig aangezien je ziet dat dat ding niet symmetrisch is, je zou verwachten dat de actrice daar ook even naar kijkt en dat zij het vraagt op het moment dat ze niet zeker is, al lijkt het mij redelijk voor zich sprekend hoe om het moet als je het even uitprobeert en waarneemt dat het een toch wat beter aansluit bij de ruimtelijke oriëntatie van je externe gehoorgang dan het ander.quote:Op maandag 27 oktober 2014 22:03 schreef Pluizel het volgende:
Even iets heeeeeeel anders. Ik heb weer een nieuwe frats in de categorie "filmmakers-weten-niet-hoe-dokteren-werkt" ontdekt, uiteraard uit grey's anatomy. Naast de 'thoraxchirurg" met stethoscoop achterstevoren in de oren (dat komt te vaak voor) zag ik nu iemand die kon kreunen terwijl hij geïntubeerd was
Die blijkbaar niet bij elke fase van het opnemen goed opletten of dat alles goed gaat.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 22:23 schreef Pluizel het volgende:
Ze hebben daar gewoon medical advisors in dienst he?
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 00:18 schreef Asgard het volgende:
Geneeskunde in Rotterdam op de eerste plaats in de keuzegids Universiteiten 2015.
[ afbeelding ]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsen Zegt volgens mij dus ook niks.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:48 schreef christiman het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis is dit het derde jaar op rij
Dit is dan ook het resultaat van een enquête. Alleen de laatste kolom betreft een beoordeling door een niet-student en daar scoort iedereen gelijk (op de UvA na). Instellingen die hier hoog scoren hebben tevreden studenten, maar dat betekent niet dat de artsen die daar afstuderen beter zijn. Het is alleen goed voor de studiekeuze, waar de tevredenheid van studenten juist erg belangrijk is.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 19:38 schreef June. het volgende:
[..]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsen Zegt volgens mij dus ook niks.
Ik denk niet dat je met de huidige onderzoeksopzet überhaupt kunt meten welke faculteit de beste artsen aflevert, omdat er bij mijn weten nu (nog) geen onderzoek gedaan wordt naar de kennis en competenties van de net afgestudeerde artsen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:36 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Instellingen die hier hoog scoren hebben tevreden studenten, maar dat betekent niet dat de artsen die daar afstuderen beter zijn.
Daar kan Rotterdam zich niet mee meten, omdat wij geen VGT hebbenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 19:38 schreef June. het volgende:
[..]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsen Zegt volgens mij dus ook niks.
Bron?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:36 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Nijmegen heeft natuurlijk de beste uni, dat weet iedereen.
Dat eerste is juist wat ik zeg . Als ik het tweede zeg tegen mijn vrienden (die allemaal een hekel hebben aan de Radboud Universiteit), zeggen ze dat ik gewoon smoesjes verzin omdat Nijmegen onderaan staatquote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:50 schreef christiman het volgende:
Ik denk niet dat je met de huidige onderzoeksopzet überhaupt kunt meten welke faculteit de beste artsen aflevert, omdat er bij mijn weten nu (nog) geen onderzoek gedaan wordt naar de kennis en competenties van de net afgestudeerde artsen.
In theorie zouden alle faculteiten in the end artsen af moeten leveren met dezelfde kennis, omdat de opleiding opgebouwd is (of in elk geval: zou moeten zijn) aan de hand van het Raamplein. Maar zoals ik al zei, dat is de theorie, daar valt veel bij aan te merken
Ben zelf nog met het oude curriculum afgestudeerd. Wat zijn de grootste veranderingen?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:32 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Groningen zou nog wel eens onderaan kunnen komen met het nieuwe curriculum. Geen enkele eerstejaars die ik heb gesproken is positief.
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 00:22 schreef MaxC het volgende:
[..]
Ben zelf nog met het oude curriculum afgestudeerd. Wat zijn de grootste veranderingen?
Wel normale afsluitende tentamens met open vragen?quote:Op donderdag 30 oktober 2014 01:08 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.
En vast nog wel meer, ik ben zelf ook ouderejaars en weet de details niet.
quote:Op donderdag 30 oktober 2014 01:08 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.
En vast nog wel meer, ik ben zelf ook ouderejaars en weet de details niet.
Alleen meerkeuze geloof ik.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wel normale afsluitende tentamens met open vragen?
Geen idee eigenlijk. Wel weet ik dat verscheidene professoren er helemaal niet blij mee zijn. Dit vertellen ze dan bij ons in colleges of tijdens bepaalde practica.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:17 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Hoe zijn ze bij dit systeem gekomen? Is het gebaseerd op onderzoek?
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen. Het is te veel offtopic om het hier uitgebreid over te hebben (in een andere draad graag), kort door de bocht geformuleerd is het verschil of dat je iets moet kennen of slechts hoeft te herkennen.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:29 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Alleen meerkeuze geloof ik.
Ons curriculum werkt ook al zo. Al tien jaar lang volgens mij. Net als de voortgangstoets zeg maar. Dus aangezien ze dat al zo lang doen denk ik niet dat het een slecht effect heeft.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen.
Je zou hier een experiment voor kunnen opzetten: gewoon eens toetsen met open vragen af laten leggen door mensen die van de verschillende opleidingen komen. Ik zal er eens een draad over openen (mk vs. open) of aansluiten bij een bestaande draad zodat hier wat meer specifiek op kan worden ingegaan.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:32 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Ons curriculum werkt ook al zo. Al tien jaar lang volgens mij. Net als de voortgangstoets zeg maar. Dus aangezien ze dat al zo lang doen denk ik niet dat het een slecht effect heeft.
Op zich best een interessante discussie denk ik. Als we het hebben over geneeskunde weet ik alleen dat Utrecht met open vragen werkt. Maar deze studenten krijgen naar mijn weten geen eens statistiek en toch staan ze hoog op ranglijsten zoals de keuzegids Universiteiten.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je zou hier een experiment voor kunnen opzetten: gewoon eens toetsen met open vragen af laten leggen door mensen die van de verschillende opleidingen komen. Ik zal er eens een draad over openen (mk vs. open) of aansluiten bij een bestaande draad zodat hier wat meer specifiek op kan worden ingegaan.
Tja, jammer dit... Vooral dat deel van de tijdrovende communityopdrachten. Andere eerstejaars die erover hebben verteld zijn er ook niet erg over te spreken. En in elk geval het eerste tentamen was enorm slecht gemaakt. Ik ben erg benieuwd waar dat heen leidt.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:25 schreef Festa94 het volgende:
Ik ben eerstejaars (RUG)
En ik ben niet echt tevreden over het nieuwe curriculum
We hebben om de 3 weken een tentamen, je moet je hiervoor heel goed voorbereiden ze toetsen namelijk cumulatief (vorige hoofdstukken komen terug). Daarnaast moet je alle leerdoelen uitwerken, en dat kost gigantisch veel tijd. Het zijn er namelijk best veel, en meestal heel vaag beschreven waardoor je onzeker wordt en gewoon alles gaat leren.
Daarnaast moet je elke week community specifieke taken uitwerken. Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken). De taken zijn ook best wel nutteloos en erg tijdrovend, zo moesten we vorige week een fotocollage én een film maken ? De opdrachten moeten steeds beoordeeld worden door je coach. Maar die doet dat meestal niet omdat hij er geen tijd voor heeft (coach is meestal een medische specialist)
Omdat je de hele tijd hiermee bezig bent, houd je geen tijd meer over om je tentamen te leren.
Én nog eens daarnaast, moet je je ook voorbereiden voor Tutor (2 keer pw). Iedereen moet minstens 2 vragen uitwerken. Je mag van de tutor niets voorlezen, dus alles uit je hoofd doen.
Zo ben je zo'n 60 uur pw met je studie bezig. Nadat je eindelijk alle taken,opdrachten, portfolio klaar hebt denk je 'Yes Eindelijk klaar even uitrusten!'... Dat kan dus lekker niet, want je hebt volgende week alweeer een tentamen.
OHJA, dit ben ik vergeten..... JE MOET je ook nog voorbereiden voor werkcolleges, analytisch redeneren, practica. Anders heb je er vrij weinig aan...
Dit curriculum spreekt mij niet echt aan, misschien sommige mensen wel... Ik zou zelf graag veel meer 'les' willen hebben en aantekeningen maken, vragen stellen aan docenten, uitleg krijgen etc. maar dat is voor iedereen anders denk ik....
Daarom, het verdient een goede discussie. Ik zal het je laten weten als ik een draad heb geopend, het kan even duren voordat ik het doe maar ik zal het binnen een paar weken wel doen.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:44 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Op zich best een interessante discussie denk ik.
Film maken? The fuck?quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:25 schreef Festa94 het volgende:
Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken).
Bovendien krijgen we nu al moeilijke onderwerpen : zoals mammacarcinoom, spina bifida, leukemie ALL/CLL.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:44 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Op zich best een interessante discussie denk ik. Als we het hebben over geneeskunde weet ik alleen dat Utrecht met open vragen werkt. Maar deze studenten krijgen naar mijn weten geen eens statistiek en toch staan ze hoog op ranglijsten zoals de keuzegids Universiteiten.
[..]
Tja, jammer dit... Vooral dat deel van de tijdrovende communityopdrachten. Andere eerstejaars die erover hebben verteld zijn er ook niet erg over te spreken. En in elk geval het eerste tentamen was enorm slecht gemaakt. Ik ben erg benieuwd waar dat heen leidt.
Dit dus. Zoals ik al zei, ik ben zeker niet tegen (veel) zelfstudie, maar als je eigenlijk eerst (veel) andere stof door moet nemen om de voorgeschreven stof goed door te kunnen nemen, dan is de opbouw en structuur ver te zoeken.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 14:42 schreef Temple het volgende:
Veel zelf moeten opzoeken is niet vervelend, dat gebeurt in Maastricht al jaren zo. Maar de manier waarop Festa94 het uitlegt is er daar wel heel weinig sturing in en lijkt het allemaal een beetje uit de lucht gegrepen.
Goede post om half drie 's nachts!quote:Op zaterdag 1 november 2014 02:28 schreef DefinitionX het volgende:
Als ik het goed begrijp kun je tijdens het kotsen ook gal uitkotsen omdat door het kotsen ook stoffen uit je duodenum naar boven kan komen?
quote:Op zaterdag 1 november 2014 10:26 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Goede post om half drie 's nachts!
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebtquote:Op zaterdag 1 november 2014 02:28 schreef DefinitionX het volgende:
Als ik het goed begrijp kun je tijdens het kotsen ook gal uitkotsen omdat door het kotsen ook stoffen uit je duodenum naar boven kan komen?
Lol. Het is een serieuze vraag van mij!quote:Op zaterdag 1 november 2014 10:26 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Goede post om half drie 's nachts!
Haha, nee!quote:Op zaterdag 1 november 2014 11:36 schreef christiman het volgende:
[..]
[..]
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebt
zelf aan den lijve ondervonden?
Ik twijfel er over wat viezer smaakt: schimmel (brood) of gal. In ieder geval neem je van die schimmel maximaal 1 hap als je pech hebt, die smaak van gal duurt langer.quote:Op zaterdag 1 november 2014 11:36 schreef christiman het volgende:
[..]
[..]
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebt
zelf aan den lijve ondervonden?
Ik zou de tekstboeken er nog eens op naslaan, want ik zou postoperatief toch niet echt als belangrijkste oorzaak van gallig braken noemenquote:Op zaterdag 1 november 2014 16:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja Def, je kan gal braken. Dat gebeurt vaak na een operatie als iemand daar gevoelig voor is (geen idee hoeveel procent van de mensen dat heeft).
WTFquote:Op zaterdag 1 november 2014 16:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik twijfel er over wat viezer smaakt: schimmel (brood) of gal. In ieder geval neem je van die schimmel maximaal 1 hap als je pech hebt, die smaak van gal duurt langer.
Ik heb niet gesteld dat het een van de belangrijkste oorzaken is (ik weet dat het niet een van de belangrijkste oorzaken is), ik heb gesteld dat het vaak postoperatief gebeurt als illustratie dat je inderdaad gal kan braken.quote:Op zaterdag 1 november 2014 16:51 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik zou de tekstboeken er nog eens op naslaan, want ik zou postoperatief toch niet echt als belangrijkste oorzaak van gallig braken noemen
Ik heb wel eens gehad dat een snee er aan 1 kant perfect uitzag maar er aan de andere kant een goede laag schimmel zat, die kant lag net onderaan. Ik heb ook wel eens gal gespuwd. Beide heeft zo'n vieze smaak dat je het niet meer vergeet.quote:[..]
WTF
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 11:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen. Het is te veel offtopic om het hier uitgebreid over te hebben (in een andere draad graag), kort door de bocht geformuleerd is het verschil of dat je iets moet kennen of slechts hoeft te herkennen.
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?quote:Op zaterdag 1 november 2014 21:50 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.
Een echte dokter word je namelijk toch pas tijdens de coschappen, en patiënten komen nooit met een MK vraag
Verschilt per faculteit. In Nijmegen: in sommige voorbereidende blokken zijn er nog schriftelijke toetsen. Ook de voortgangstoets natuurlijk. Verder is het allemaal functioneringsgesprekken en mondelinge tentamens.quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:21 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
Groningen: Je hebt in je 4e jaar nog een paar tentamens, die horen nog bij de blokken rondom je eerste coschappen. Daarna niet meer, afgezien van de voortgangstoets maar daar heb ik nog nooit voor gestudeerd.quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:21 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:56 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Groningen: Je hebt in je 4e jaar nog een paar tentamens, die horen nog bij de blokken rondom je eerste coschappen. Daarna niet meer, afgezien van de voortgangstoets maar daar heb ik nog nooit voor gestudeerd.
Grappig hoe dat wisselt, ik ken iemand in Utrecht die zijn eerste tentamen nog niet eens heeft gehad. Een tentamen per 2 weken is m.i. wel veel.quote:Op zaterdag 1 november 2014 23:02 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...
Dinsdag heb ik mijn 4e tentamen, in 2 maanden tijd
Pardon?quote:Op zaterdag 1 november 2014 23:13 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Grappig hoe dat wisselt, ik ken iemand in Utrecht die zijn eerste tentamen nog niet eens heeft gehad. Een tentamen per 2 weken is m.i. wel veel.
Al kan je misschien de tentamens gewoon niet maken en je docent weer neuken?
Ik laat het weten wanneer ik de draad over MK-examens heb geopend. In verband met tentamens stel ik dat nog even uit.quote:Op zaterdag 1 november 2014 21:50 schreef Pluizel het volgende:
[..]
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.
Een echte dokter word je namelijk toch pas tijdens de coschappen, en patiënten komen nooit met een MK vraag
True, ik had het misschien beter 'exemplarisch voorbeeld' genoemd, wat ik het dus ook niet vind ;-)quote:Op zaterdag 1 november 2014 17:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb niet gesteld dat het een van de belangrijkste oorzaken is (ik weet dat het niet een van de belangrijkste oorzaken is), ik heb gesteld dat het vaak postoperatief gebeurt als illustratie dat je inderdaad gal kan braken.
In R'dam heb je in het eerste masterjaar nog 3 tentamens: 2 tentamens ter voorbereiding op je coschappen en 1 statistiek tentamen.quote:Op zaterdag 1 november 2014 22:21 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
spelbrekerquote:
Voor zover ik weet is de masterfase niet veranderd. Maargoed, correct me if I'm wrong.quote:Op zaterdag 1 november 2014 23:02 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...
Dinsdag heb ik mijn 4e tentamen, in 2 maanden tijd
Ik ben geen absolute ster in anatomie, maar dat lijkt mij zeker niet het geval. Hoe zag je je dat voor je dan?quote:Op maandag 3 november 2014 18:17 schreef DefinitionX het volgende:
Als de rectum vol zit, is het dan normaal dat de urethra afgesloten wordt bij mannen/vrouwen?
Met streep aangegeven wat ik bedoel:quote:Op dinsdag 4 november 2014 16:09 schreef christiman het volgende:
[..]
Ik ben geen absolute ster in anatomie, maar dat lijkt mij zeker niet het geval. Hoe zag je je dat voor je dan?
Eerlijk gezegd denk ik dat, als er al zo veel expansie van het rectum optreedt, dit voornamelijk naar dorsaal zou zijn. Of dat het rectum nooit zo vol zit dat het zodanig expandeerd. Heb in elk geval nog nooit gehoord over dit soort problematiek.quote:Op dinsdag 4 november 2014 19:23 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Met streep aangegeven wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Of ligt dat anders? Ik dacht, het rectum zit dan vol met faeces en expandeert tegen de omliggende weefsels en zo tegen de urethra via andere weefsels.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 4 november 2014 19:27 schreef christiman het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat, als er al zo veel expansie van het rectum optreedt, dit voornamelijk naar dorsaal zou zijn. Of dat het rectum nooit zo vol zit dat het zodanig expandeerd. Heb in elk geval nog nooit gehoord over dit soort problematiek.Thanks!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De reden dat ik het me afvroeg was meer omdat ik toen ik zelf naar de wc ging, ik na het defeceren ging plassen. En ik dacht toen: misschien omdat mijn rectum vol zit en tegen de urethra zit dat ik daarom nog niet behoefte heb om te plassen o.i.d..
Prachtig dit he, hoe kom je eropquote:Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Okee, zeg maar eerlijk. Wie van jullie was dit?
Ziekenhuismedewerker frituurt bij operatiekamers
Was ook in het nieuws, CO-intoxicaties in Rotterdam! Leerzaam.quote:Op donderdag 13 november 2014 17:33 schreef christiman het volgende:
Gisteren m'n eerste avonddienst op de SEH (coschap interne), wat is dat leuk en leerzaam veel patiënten gezien, erg interessant ^^ Wel bizar om toevallig meerdere CO-intoxicaties te hebben op één avond trouwens
Waar zit je? Mag eventueel ook in DM.quote:Op donderdag 13 november 2014 17:33 schreef christiman het volgende:
Gisteren m'n eerste avonddienst op de SEH (coschap interne), wat is dat leuk en leerzaam veel patiënten gezien, erg interessant ^^ Wel bizar om toevallig meerdere CO-intoxicaties te hebben op één avond trouwens
SEH-arts is een driejarige opleiding waar je vooral bezig bent met de 'algemene' dingen op de SEH, kleinere traumata, soms de opvang bij grotere, soms wat eenvoudigere kinder- en interneproblematiek. Als internist-acuut geneeskundige ben je dus vooral bezig met de opvang van en coördinatie rondom complexere interne casussen. Denk bijv. de Addisonse crisis die binnen komt wandelen, of een daverende cholangiosepsis.quote:Op vrijdag 14 november 2014 03:04 schreef Festa94 het volgende:
Wat is precies het verschil tussen een SEH -arts en een internist met als subspecialisme acute geneeskunde?
Duidelijk, acuut-geneeskundige lijkt me dan veel leuker,quote:Op vrijdag 14 november 2014 07:57 schreef Kassaa het volgende:
[..]
SEH-arts is een driejarige opleiding waar je vooral bezig bent met de 'algemene' dingen op de SEH, kleinere traumata, soms de opvang bij grotere, soms wat eenvoudigere kinder- en interneproblematiek. Als internist-acuut geneeskundige ben je dus vooral bezig met de opvang van en coördinatie rondom complexere interne casussen. Denk bijv. de Addisonse crisis die binnen komt wandelen, of een daverende cholangiosepsis.
Wat bedoel je met 'momenteel nog'? Gaat dat in de toekomst veranderen?quote:Op vrijdag 14 november 2014 08:07 schreef dotKoen het volgende:
En de opleiding tot internist duurt (momenteel nog) zes jaar en omvat ook niet-acute internistische problematiek.
Jazeker, vanwege bezuinigingen moeten specialistenopleidingen ingekort worden.quote:Op vrijdag 14 november 2014 11:40 schreef Festa94 het volgende:
Wat bedoel je met 'momenteel nog'? Gaat dat in de toekomst veranderen?
Goed gedaan! Wanneer begin je?quote:Op vrijdag 14 november 2014 13:09 schreef elby1988 het volgende:
[..]
Neurologie
[..]
Dank!
Zit me toch met een partij adrenaline in mijn lichaam...
Begin volgend jaar, jan/feb. Eerst 4 maanden vervanging zwangerschapsverlof, daarna de opleiding in. Snel huidige contract opzeggen.. Zullen ze blij mee zijn na 6 maandenquote:Op vrijdag 14 november 2014 14:36 schreef Skeletor. het volgende:
[..]
Goed gedaan! Wanneer begin je?
Positieve adrenaline vanwege het goede nieuws, mag ik hopen .
Proficiat, mooi vakgebiedquote:Op vrijdag 14 november 2014 14:53 schreef elby1988 het volgende:
[..]
Begin volgend jaar, jan/feb. Eerst 4 maanden vervanging zwangerschapsverlof, daarna de opleiding in. Snel huidige contract opzeggen.. Zullen ze blij mee zijn na 6 maanden
Positieve ja. Gisteren al gebeld voordat ik thuis was van het gesprek. Sindsdien weinig stil zitten en weinig geslapen vannacht. Het zal wel ewer minderen in de loop der dagen..
Whaha, goed gedaan, joh! Ze vonden je blijkbaar uitermate geschikt! Spannende tijden, een kindje, opleiding. Komt vast goed!quote:Op vrijdag 14 november 2014 14:53 schreef elby1988 het volgende:
[..]
Begin volgend jaar, jan/feb. Eerst 4 maanden vervanging zwangerschapsverlof, daarna de opleiding in. Snel huidige contract opzeggen.. Zullen ze blij mee zijn na 6 maanden
Positieve ja. Gisteren al gebeld voordat ik thuis was van het gesprek. Sindsdien weinig stil zitten en weinig geslapen vannacht. Het zal wel ewer minderen in de loop der dagen..
Mijn ervaring (n=1) is dat het allemaal zeer weinig uit maakt. Je komt gewoon het best uit de verf als je lijntje uitgooit.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:27 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
Ik ben niet zwanger he? Ik = man (leve de positieve discriminatie..) ik vervang iemand voor zwangerschapsverlof en daarna ga ik de opleiding in als het goed is .:)quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:10 schreef Skeletor. het volgende:
[..]
Whaha, goed gedaan, joh! Ze vonden je blijkbaar uitermate geschikt! Spannende tijden, een kindje, opleiding. Komt vast goed!
!quote:Op vrijdag 14 november 2014 23:17 schreef elby1988 het volgende:
[..]
Ik ben niet zwanger he? Ik = man (leve de positieve discriminatie..) ik vervang iemand voor zwangerschapsverlof en daarna ga ik de opleiding in als het goed is .:)
Ik heb toen een minor criminologie gedaan, omdat dat me wel interessant leek. Ik wilde zelf een verbredende minor kiezen (al had dat er ook wel mee te maken dat ik met mijn studentenraad had gepleit voor meer verbreding ipv alleen maar verdiepende minoren ).quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:27 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
Ik heb een minor bedrijfskunde gedaan, geen idee of ik daar later nog wat aan heb, maar ik vond het zelf wel erg interessantquote:Op vrijdag 14 november 2014 22:27 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
Slaat het citaat op andere gegevens dan de vraag of klopt de antwoordsleutel niet? Lees ik het verkeerd?quote:Student’s t-test was used to compare continuous
data between groups. Changes in UDI and
IIQ domain scores over time were analyzed with
the use of a paired-samples Student’s t-test. To
facilitate interpretation of changes in UDI and
IIQ scores, effect sizes were calculated with the
use of Cohen’s D test. An effect size of 0.3 or
less was considered small, more than 0.3 to 0.8
moderate, and more than 0.8 large.
Gepaarde toets gebruik je voor verschil in één groep, in dit geval dus verschil in die poeppiesscore voor en na fysiotherapie. Als je chirurgie en fysiotherapie met elkaar vergelijkt, twee onafhankelijke groepen, gebruik je de ongepaarde t-toets.quote:Op vrijdag 21 november 2014 18:25 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Ik heb net een tentamen over Medisch Professionele Vorming gehad (onder andere statistiek) en daarbij kregen we vragen over een Nederlandse versie (met login hier beschikbaar) van het volgende artikel: http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa1210627
Bekkenfysiotherapie en chirurgie werden vergeleken als behandeling voor stressincontinentie.
Vraag 18:
In tabel 2 staan p-waardes voor de vergelijking van de chirurgie- met de bekkenfysiotherapiegroep. Met welke toetsen zijn deze p-waardes verkregen? Dat is met
1. Chi-kwadraat toetsen
2. Gepaarde t-toetsen
3. T-toetsen voor twee steekproeven
Volgens de antwoordsleutel is 3 het goede antwoord, maar in het artikel staat onder Methods- Statistical analysis het volgende:
[..]
Slaat het citaat op andere gegevens dan de vraag of klopt de antwoordsleutel niet? Lees ik het verkeerd?
Trouwens, als iemand vindt dat het topic te veel op een eerstejaars vragenforum gaat lijken moet je het zeggen, dan vind ik een andere plek voor mijn vragen.
Ik begrijp wel waarom je de ene of de andere t-toets gebruikt (mijn antwoord was dan ook 3), maar bij de methode staat toch dat ze juist een gepaarde t-toets hebben gebruikt?quote:Op vrijdag 21 november 2014 19:49 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Gepaarde toets gebruik je voor verschil in één groep, in dit geval dus verschil in die poeppiesscore voor en na fysiotherapie. Als je chirurgie en fysiotherapie met elkaar vergelijkt, twee onafhankelijke groepen, gebruik je de ongepaarde t-toets.
In de eerste regel staat gewoon student t-test, niet pairedquote:Op zaterdag 22 november 2014 00:08 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Ik begrijp wel waarom je de ene of de andere t-toets gebruikt (mijn antwoord was dan ook 3), maar bij de methode staat toch dat ze juist een gepaarde t-toets hebben gebruikt?
Oh, ik wist niet dat je er dan van uit mag gaan dat er ongepaard bedoeld wordt . Bedanktquote:Op zaterdag 22 november 2014 00:29 schreef Kassaa het volgende:
[..]
In de eerste regel staat gewoon student t-test, niet paired
quote:Pathology Duty Pager Goes Off Overnight
SAN DIEGO, CA- In a rare, unexpected occurrence, the pathology duty pager went off at 11 pm last night, disturbing the quiet slumber of a third-year pathology resident. “I had no idea what was happening,” says Dr. Andrew Bates, the pathology resident on call. “I was in my bed, sleeping off a particularly grueling seven-hour day, when the thing lit up, made a loud beeping noise, and started buzzing. It lasted about ten seconds, but then it stopped, so I just went back to sleep.”
pathology
“Wow, I never realized what this pager did!”
When it happened again five minutes later, Dr. Bates decided to investigate. “I picked it up, and there was some sort of display showing a series of ten numbers, like a code. I didn’t understand what they meant, but when I Googled them, they matched an phone extension at the hospital I work at during the day.” To his surprise, someone was waiting for his call at that number. “It was like a miracle,” he said.
Dr. Gregory Hanson, the surgery intern who paged Dr. Bates, says it was a shot in the dark. “We were taking a patient to the operating room who we thought might have necrotizing fasciitis. I thought to myself, maybe there’s a way for a pathologist to somehow prepare a tissue sample to look at under the microscope, while the patient is still in surgery.” After searching the hospital’s pager directory, he found a number listed for Duty Pathology. “It was worth a shot,” said Dr. Hanson.
According to Dr. Bates, he was unaware that carrying the pager had any responsibility associated with it. “I thought we just took turns holding it, like when we had to carry an egg around in middle school to simulate parenthood. Who knew the hospital was even open at night?”
He was willing to help, but wasn’t sure what he could do. “Even if they somehow got the specimen to my house, it’s not like I have a cryostat or a microscope in my bedroom.” Still, he was willing to come in early the next day, if they were able to delay the surgery until the morning. “That kind of dedication is a rare quality,” says Dr. Hanson. “Unfortunately, our patient died that night. But the fact that he was willing to come in as early as 7 am the next morning is truly inspiring.”
http://www.gomerblog.com/2014/11/pathology-pager/
Ik zou een minor in de psychologie doen. En dan bij voorkeur klinisch. Dan krijg je wat meer kennis van depressies ed. en met wat geluk krijg je nog wat gespreksvaardigheden mbt anamnese etc. Denk dat wel voordelig is voor je toekomst.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:27 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
In een minor psychologie? Klinkt onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:00 schreef MrGuma het volgende:
met wat geluk krijg je nog wat gespreksvaardigheden mbt anamnese etc.
Ja daar dacht ik ook net aan. Kreeg het zelf pas eind bachelor. Dan zou ik het alleen bij psychologische kennis houden, ook nuttigquote:Op zaterdag 22 november 2014 15:02 schreef dotKoen het volgende:
[..]
In een minor psychologie? Klinkt onwaarschijnlijk.
Bedankt voor de suggestie!quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:00 schreef MrGuma het volgende:
[..]
Ik zou een minor in de psychologie doen. En dan bij voorkeur klinisch. Dan krijg je wat meer kennis van depressies ed. en met wat geluk krijg je nog wat gespreksvaardigheden mbt anamnese etc. Denk dat wel voordelig is voor je toekomst.
Succes!quote:Op zaterdag 22 november 2014 16:17 schreef Festa94 het volgende:
Oh jongens dinsdag de 5e tentamen al...
en ik moet nog zo veel leren ...
Thanxquote:Op zaterdag 22 november 2014 16:32 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Bedankt voor de suggestie!
[..]
Succes!
Dat soort verhalen zou ik niet online zetten als ik jou was.quote:
Klinkt als een US versie van de Speldquote:
Gomerblog is medisch satire. De Amerikaanse versie van De Speld heet The Onion.quote:Op zondag 23 november 2014 11:50 schreef Godshand het volgende:
[..]
Klinkt als een US versie van de Speld
quote:Moron Stepfather Takes Care Of Child Who Doesn’t Have His Genetic Material
quote:Teen Boys Losing Virginity Earlier And Earlier, Report Teen Boys
quote:Germans Humiliated After Winning World Cup 6.38 Seconds Behind Schedule
Heb je nog bijzondere casuïstiek gezien? Welke afdeling zat je?quote:Op maandag 1 december 2014 13:53 schreef wouter456 het volgende:
Iemand nog een mooi onderwerp voor een PICO interne geneeskunde? (ja komt u maar, ik ben lui).
Afdeling MDL meer, veel pancreatitis gezien enzo. Maar echt iets bijzonders niet, dat is nou net probleem.quote:Op maandag 1 december 2014 14:25 schreef Skeletor. het volgende:
[..]
Heb je nog bijzondere casuïstiek gezien? Welke afdeling zat je?
Je hoeft geen 8 gemiddeld te staan. Je kan ook binnenkomen met een lagere score.quote:Op maandag 1 december 2014 18:45 schreef TheWeeknd het volgende:
hoe kom je uberhaupt binnen op die opleiding
super zeldzaam en al
heb er ook geen hoop meer op met mn havo
vwo hebben én ng profiel én 8 gemiddeld staan is allemaal een beetje teveel van het goede
Wat bedoel je met super zeldzaamquote:Op maandag 1 december 2014 18:45 schreef TheWeeknd het volgende:
hoe kom je uberhaupt binnen op die opleiding
super zeldzaam en al
heb er ook geen hoop meer op met mn havo
vwo hebben én ng profiel én 8 gemiddeld staan is allemaal een beetje teveel van het goede
Vwo en NG is toch wel het absolute minimum dat je moet kunnen eisen van een toekomstig arts...quote:Op maandag 1 december 2014 18:45 schreef TheWeeknd het volgende:
hoe kom je uberhaupt binnen op die opleiding
super zeldzaam en al
heb er ook geen hoop meer op met mn havo
vwo hebben én ng profiel én 8 gemiddeld staan is allemaal een beetje teveel van het goede
Begrijp me niet verkeerd, ik snap heel goed dat de media het op deze manier verwoord omdat het dan voor iedereen te begrijpen is, maar eigenlijk zegt het natuurlijk helemaal niks over waaraan ze nou eigenlijk leed.quote:In Koningin Fabiola van België overleden:
"...leed aan zuurstoftekort in haar bloed."
Wat gohan16 zegt. Hier nog wat verhelderende afbeeldingen:quote:Op zaterdag 6 december 2014 18:35 schreef MrGuma het volgende:
Hey all,
ik volg nu het vak neurologie aan de UvA (neuropsychologiestudent, geen geneeskunde)
Ik heb een vraag:
er wordt bij de motorische zenuwbaan het volgende genoemd:
'wortel --> Plexus --> zenuw'.
Het verschil tussen een zenuw en een wortel is mij onduidelijk; is de wortel daar waar de zenuw zijn uittrede doet vanuit het CNS? (Bij de voorhoorncel). De plexus is dan een samenkomst/netwerk van bloedvaten en zenuwen in PNS.
Het is mij iig niet helemaal duidelijk, ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.
Edit: ik meen het gevonden te hebben:
'Bundels van axonen van motorische voorhoorncellen vormen de ventrale wortels. Deze worden met de dorsale sensibele wortels samengevoegd tot spinale zenuwen, die als gemengde zenuwen het wervelkanaal verlaten. Deze splitsen vervolgens in de dorsale ramus voor de rug en nek, en een ventrale ramus voor borst, buik, armen en benen.'
Dus wortels zijn bundels van axonen van motorneuronen.
Oke oke, kan ik dan stellen dat wanneer een zenuw door de plexus gaat, het pas een perifere zenuw wordt? En is dit voor zowel sensibele als motorische zenuwen?quote:Op zaterdag 6 december 2014 22:25 schreef gohan16 het volgende:
In de plexus vind een herranschikking van axonen. Anatomisch ziet de plexus eruit als een een paar verbonden zenuwen. Meerdere wortels komen samen en worden zo gerangschikt dat er aan de andere kant perifere zenuwen uitkomen die 'gevoed' worden door meerdere wortels.
Simpel voorbeeld. De n. phrenicus ontstaat vanuit de plexus cervicales. En n. Phrenicus heeft zijn oorsprong vanuit C3-C5.
Van geel naar groen is dan een plexus? Dan geeft mij dit inderdaad al een veel beter beeld, thanks!quote:Op maandag 8 december 2014 12:51 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Wat gohan16 zegt. Hier nog wat verhelderende afbeeldingen:
[ afbeelding ]
Nee, perifeer is buiten centraal.quote:Op dinsdag 9 december 2014 00:14 schreef MrGuma het volgende:
Is het overigens dan ook zo, dat er pas sprake is van een perifere zenuw wanneer het de plexus/wortel 'voorbij' is?
Klinisch is er natuurlijk wel een groot verschil. Je kunt daarom beter spreken van perifeer zenuwstelsel vs. de perifere zenuw. Het eerste is alles buiten het centrale zenuwstelsel, het tweede is de zenuw na de plexus.quote:Op dinsdag 9 december 2014 01:43 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nee, perifeer is buiten centraal.
Centrale zenuwstelsel is hersenen en ruggenmerg. Perifeer is alles daar buiten: hersenzenuwen, buikzenuwen etc. Uitzondering: n.opticus.
Het hele netwerk van de gele takken op de uitvergroting (onderste plaatje) is een plexus. Op het bovenste plaatje is groen een stukje beenplexus.quote:Op dinsdag 9 december 2014 00:05 schreef MrGuma het volgende:
[..]
Oke oke, kan ik dan stellen dat wanneer een zenuw door de plexus gaat, het pas een perifere zenuw wordt? En is dit voor zowel sensibele als motorische zenuwen?
[..]
Van geel naar groen is dan een plexus? Dan geeft mij dit inderdaad al een veel beter beeld, thanks!
Ik dacht even dat er 'alleen' de plexus brachialis en lumbosacralis er waren. Maar dat is dus niet zo, het beeld vormt zich langzaam!
Thanks folks
quote:Op dinsdag 9 december 2014 02:47 schreef starla het volgende:
[..]
Klinisch is er natuurlijk wel een groot verschil. Je kunt daarom beter spreken van perifeer zenuwstelsel vs. de perifere zenuw. Het eerste is alles buiten het centrale zenuwstelsel, het tweede is de zenuw na de plexus.
Ook goed om te weten dat de 2de motorneuron tot het perifere zenuwstelsel wordt gerekend, terwijl deze zich in het myelum bevindt.
Ja?quote:
Wauwquote:Op vrijdag 12 december 2014 20:14 schreef starla het volgende:
[..]
Ja?
Of wil je dat ik schrijf 2de orde motorneuron. Of lower motor neuron. Zie het probleem niet.
Waarschijnlijk maak je er weer een semantische discussie van, omdat ik jouw post wat nuanceer en dat kan jouw ego niet hebben. Jij bent namelijk ook de reden waarom ik hier niet meer heb gepost voor een tijd. En je geeft mij nu weer motivatie om hier echt nooit meer te posten. Wat een kutreeks is dit geworden zeg
Ja, waarschijnlijk heb je dat allemaal niet meegekregen want het is al een tijd geleden, maar Godshand heeft er een handje van (pun intended) moeilijk te doen over dingen die niet moeilijk zijn.quote:
Ik ben 3-talig opgevoed (Hongaars en Servo-Kroatisch erbij) en alleen het Nederlands heeft die verschrikkelijke lidwoorden die je op gevoel moet doen en dat gevoel ontbreekt soms bij mij. Servo-Kroatisch heeft geen lidwoorden, Hongaars wel die aan regels verbonden zijn, maar ook vaak weggelaten worden.quote:Op vrijdag 12 december 2014 21:49 schreef Pluizel het volgende:
Starla ik denk dat het gaat over dat je "de" motorneuron ipv het motorneuron schreef
En azquote:Op vrijdag 12 december 2014 23:21 schreef Skeletor. het volgende:
Hongaars heeft als lidwoord alleen "a", lekker simpel. Ik had vroeger ook wat moeite met de en het. Inmiddels voldoende geïntegreerd .
Egy is een beetje als een.quote:Op vrijdag 12 december 2014 23:58 schreef starla het volgende:
[..]
En az
En heel formeel nog egy, maar dat wordt nooit gesproken, althans ik spreek het niet en zelf niet gehoord in Hongarije.
Maar daar zijn dus regels voor en niet zomaar wat doen zoals in het Nederlands.
Mooie samenvatting van de discussie destijdsquote:Op vrijdag 12 december 2014 20:31 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, waarschijnlijk heb je dat allemaal niet meegekregen want het is al een tijd geleden, maar Godshand heeft er een handje van (pun intended) moeilijk te doen over dingen die niet moeilijk zijn.
Toentertijd mochten artsen van hem hier hun mening niet ventileren, daar komt het kort gezegd op neer. Het moest een topic blijven voor studenten en co-assistenten. Artsen moesten maar een eigen topic openen was zijn insteek. En sindsdien is deze reeks nooit meer zoals het geweest was. Lekker ouwehoeren, gezellig kletsen over casussen enzovoort. Veel stamgasten hebben daarom ook deze reeks verlaten, waaronder ik. Zo weet je een beetje de achtergrond. Godshand heeft -zonder dat hij het doorheeft waarschijnlijk- een reeks dat jaren lang liep en leuk was gedegradeerd tot een topic waar over boeken gesproken mag worden, en hoe vervelend sommige colleges zijn. De scherpte is er vanaf. Jammer, maar helaas.
En nu probeert hij mij op een pathetische manier onderuit te halen omdat hij weet dat ik in opleiding ben voor neuroloog. Dus op mijn vakgebied gaat ie een beetje zeiken, eigenlijk gewoon om te pesten. Mij letterlijk weg te pesten.
Dus dit zal voorlopig weer even de laatste post zijn. Wellicht spreken we elkaar nog, maar ik denk van niet.
Jullie zijn dan toch zelf met zijn allen vertrokken. Dus de enige oplossing is met zijn allen terugkomen denk ik.quote:Op vrijdag 12 december 2014 20:31 schreef starla het volgende:
[..]
Ja, waarschijnlijk heb je dat allemaal niet meegekregen want het is al een tijd geleden, maar Godshand heeft er een handje van (pun intended) moeilijk te doen over dingen die niet moeilijk zijn.
Toentertijd mochten artsen van hem hier hun mening niet ventileren, daar komt het kort gezegd op neer. Het moest een topic blijven voor studenten en co-assistenten. Artsen moesten maar een eigen topic openen was zijn insteek. En sindsdien is deze reeks nooit meer zoals het geweest was. Lekker ouwehoeren, gezellig kletsen over casussen enzovoort. Veel stamgasten hebben daarom ook deze reeks verlaten, waaronder ik. Zo weet je een beetje de achtergrond. Godshand heeft -zonder dat hij het doorheeft waarschijnlijk- een reeks dat jaren lang liep en leuk was gedegradeerd tot een topic waar over boeken gesproken mag worden, en hoe vervelend sommige colleges zijn. De scherpte is er vanaf. Jammer, maar helaas.
En nu probeert hij mij op een pathetische manier onderuit te halen omdat hij weet dat ik in opleiding ben voor neuroloog. Dus op mijn vakgebied gaat ie een beetje zeiken, eigenlijk gewoon om te pesten. Mij letterlijk weg te pesten.
Dus dit zal voorlopig weer even de laatste post zijn. Wellicht spreken we elkaar nog, maar ik denk van niet.
quote:Op zaterdag 13 december 2014 13:40 schreef christiman het volgende:
[..]
Maar , laat je nou niet ontmoedigen door sommige users die je misschien op de zenuwen werken.
Jól jön a magyar nyelv ha magyar betegem van. Egyébként nem tudtam, hogy ilyen jól beszélsz magyarulquote:Op zaterdag 13 december 2014 10:34 schreef Skeletor. het volgende:
[..]
Egy is een beetje als een.
Milyen jó egy magyar fórum-társ. Ráadásul még ő is orvos .
We zullen zienquote:Op zaterdag 13 december 2014 13:40 schreef christiman het volgende:
[..]
Mooie samenvatting van de discussie destijds
Maar , laat je nou niet ontmoedigen door sommige users die je misschien op de zenuwen werken.
Ik ben het in elk geval met je eens dat het hier wel weer eens meer over de geneeskunde mag gaan, in de vorm van bijv. casus idd of anekdotes/verhalen uit de kliniek. Want ik denk namelijk ook dat dit leerzaam is voor studenten, coassistenten en artsen, de praktijk blijft toch de beste leerschool?
Ik zal in elk geval nu ik coassistent ben proberen leuke casus of anekdotes hier neer te zetten (uiteraard geanonimiseerd ).
Hopelijk kan je nog op de een of andere manier gemotiveerd worden om toch te blijven lurken én posten
Erdélyi magyar vagyok, ott születtem. Sajnos nekem még idáig nem volt magyar betegem, de ha lesz, biztos jól jön ki!quote:Op zaterdag 13 december 2014 16:55 schreef starla het volgende:
[..]
Jól jön a magyar nyelv ha magyar betegem van. Egyébként nem tudtam, hogy ilyen jól beszélsz magyarul
Oh oh. Die gaat de molen in...quote:Op zaterdag 13 december 2014 21:45 schreef christiman het volgende:
Vanmiddag op de SEH een patiënt gezien die werd ingestuurd door zijn huisarts wegens verdenking doorgeschoten INR i.v.m. sinds 3 dagen een spoortje bloed in zijn sputum.
Wat bleek?
De patiënt bleek al langer zijn Sintrom niet te nemen en had een INR van 1.0
Neuh, we hebben het samen met de andere klachten weggewerkt als griepje bij BLWIquote:Op zaterdag 13 december 2014 21:55 schreef Skeletor. het volgende:
[..]
Oh oh. Die gaat de molen in...
Föleg hogy kevesen beszélik és mert olyan nehéz nyelv. De egyébként beszélem a magyart, de úgy értettem, hogy majdnem soha nem használom az 'egy' szót, mint névelötquote:Op zaterdag 13 december 2014 21:54 schreef Skeletor. het volgende:
[..]
Erdélyi magyar vagyok, ott születtem. Sajnos nekem még idáig nem volt magyar betegem, de ha lesz, biztos jól jön ki!
Hoezo je spreekt het niet! Schrijven doe je als de beste! Of doet Google Translate dat ?
Had de huisarts gewoon helemaal niet naar de Sintrom gevraagd?quote:Op zaterdag 13 december 2014 21:45 schreef christiman het volgende:
Vanmiddag op de SEH een patiënt gezien die werd ingestuurd door zijn huisarts wegens verdenking doorgeschoten INR i.v.m. sinds 3 dagen een spoortje bloed in zijn sputum.
Wat bleek?
De patiënt bleek al langer zijn Sintrom niet te nemen en had een INR van 1.0
Blijkbaar dus niet. Als 'ie dat gedaan had, dan had dat de patiënt een ritje naar (en rekening van) de SEH gescheeldquote:Op zondag 14 december 2014 00:58 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Had de huisarts gewoon helemaal niet naar de Sintrom gevraagd?
quote:Op zondag 14 december 2014 11:31 schreef MaxC het volgende:
Deze week ook een patiënt gehad die in aanmerking zou komen voor de Darwin Award. Hij had metoprolol 1 dd 100mg maar hij was op vakantie geweest en zijn medicijnen vergeten. Had hij bij terugkomst maar meteen 7(voor de hele week) ingenomen. Kwam die binnen met een cardiogene shock
Huisartsen vragen notoir niet door, ze zijn zo kritisch als de jury bij het junior songfestival.quote:Op zondag 14 december 2014 11:53 schreef christiman het volgende:
[..]
Blijkbaar dus niet. Als 'ie dat gedaan had, dan had dat de patiënt een ritje naar (en rekening van) de SEH gescheeld
[..]
Ohoh, sommige patiënten, hoe verzinnen ze het
Herkenbaar...quote:Op zondag 14 december 2014 12:37 schreef starla het volgende:
[..]
Huisartsen vragen notoir niet door, ze zijn zo kritisch als de jury bij het junior songfestival.
'Ik wil een patiënt insturen, een trombolysekandidaat want afasie en parese rechts sinds 1 uur'
Ik: 'ok, mooi, verder geen contra-indicaties zover u weet?' Hij: 'nee, wel een TIA 2 weken geleden'
Mooi, bestel die A1 rit maar!
Aangekomen zegt familie dat hij nog steeds last had van de 'TIA' 2 weken geleden...'welke klachten dan?' 'Ja, zo'n beetje als nu, alleen iets beter, want kon hij 2 uur geleden nog een paar woordjes zeggen, nu kan hij helemaal niets meer zeggen...'
Zucht....
Wordt leuk dan, komende week zit ik een weekje op de cardiologie/CCU/EHH...quote:Op zondag 14 december 2014 13:09 schreef MaxC het volgende:
Op de Eerste Harthulp is dat helemaal verschrikkelijk. Patiënt met een hartinfarct en CABG in de voorgeschiedenis wordt ingestuurd met 'herkenbare klachten'.
Heeft die man al jaren geen klachten van pijn op de borst of dyspneu meer gehad. Maar last van kramp in de kuiten na 50 meter lopen(met name bij heuveltjes) welke afzakt als hij stilstaat. Daarbij is hij soms wat moe en dat had hij ook wel eens voor zijn CABG.
CCU is ontzettend interessant, hier beoefen je echte cardiologie en ben je hele tijd fysiologisch aan het denken om beleid te makenquote:Op zondag 14 december 2014 18:16 schreef christiman het volgende:
[..]
Wordt leuk dan, komende week zit ik een weekje op de cardiologie/CCU/EHH...
Neequote:Op vrijdag 12 december 2014 20:14 schreef starla het volgende:
[..]
Ja?
Of wil je dat ik schrijf 2de orde motorneuron. Of lower motor neuron. Zie het probleem niet.
Waarschijnlijk maak je er weer een semantische discussie van, omdat ik jouw post wat nuanceer en dat kan jouw ego niet hebben. Jij bent namelijk ook de reden waarom ik hier niet meer heb gepost voor een tijd. En je geeft mij nu weer motivatie om hier echt nooit meer te posten. Wat een kutreeks is dit geworden zeg
Het ging daarom ja, flauw hè?quote:Op vrijdag 12 december 2014 22:54 schreef starla het volgende:
[..]
Ik ben 3-talig opgevoed (Hongaars en Servo-Kroatisch erbij) en alleen het Nederlands heeft die verschrikkelijke lidwoorden die je op gevoel moet doen en dat gevoel ontbreekt soms bij mij. Servo-Kroatisch heeft geen lidwoorden, Hongaars wel die aan regels verbonden zijn, maar ook vaak weggelaten worden.
Mijn excuses aan Godshand als hij alleen daarop doelde, maar het blijft wel flauw
Als ik dan weer even terugdenk aan de discussie over wat wel en niet thuishoort in dit topic, dan valt dit soort flauwe grappen waarmee je mensen mogelijk wegjaagt toch wel onder de tweede categorie.quote:
quote:Op dinsdag 16 december 2014 18:30 schreef christiman het volgende:
[..]
Als ik dan weer even terugdenk aan de discussie over wat wel en niet thuishoort in dit topic, dan valt dit soort flauwe grappen waarmee je mensen mogelijk wegjaagt toch wel onder de tweede categorie.
Haha terecht hoor, dit is wat mij betreft zeer goed nieuws voor de gezondheidszorg in Nederlandquote:Op dinsdag 16 december 2014 19:47 schreef Pluizel het volgende:
Ja! Voor het eerst in heel lang (misschien wel nooit) dat ik heb gejuicht om een nieuwsbericht. Bye bye dure polis-ideeën van schippers!
Nu nog bye bye schippers zelf want ik vind haar een waardeloze minister
Welnee.quote:Op dinsdag 16 december 2014 21:50 schreef christiman het volgende:
[..]
Haha terecht hoor, dit is wat mij betreft zeer goed nieuws voor de gezondheidszorg in Nederland
Een discussie die ik graag me jou zou voeren in een andere draad.quote:Op woensdag 17 december 2014 17:28 schreef Grumpey het volgende:
En terecht, wat een suffe patstelling kan je krijgen met die eerste kamer zeg. De toegevoegde waarde er van is in democratisch opzicht nihil, en nu blijkt ook nog eens de toevoeging aan de inhoud nihil te zijn omdat men zich toch wel weer laat ompraten. Wat is de toegevoegde waarde van een kamer waarbij iedereen zich houdt aan dezelfde politieke belangen als in de andere kamer? Maar goed, andere discussie.
Ik 'ken' een aantal zijinstromers van het AMC van af en toe spreken, ik ken ook iemand die de zijinstroom aan de VU heeft gedaan. Wat wil je er precies over weten?quote:Op donderdag 18 december 2014 19:41 schreef MrGuma het volgende:
Yo (mede)studentjes!
zij allen die geneeskunde studeren, jullie kennen vast de zij-instroom wel; 6 jaar in 4 voor een x aantal mensen die niet direct de heldere geest hadden om geneeskunde direct te gaan doen.
Kennen jullie medestudenten die dat nu doen, of doe je het zelf? Indien je antwoord op een van de twee ja is, hebben jullie dan weet van persoonlijke ervaringen? Ik zit er nml. aan te denken maar ik wil wat meer info inwinnen dan alleen de basis praktische informatie.
Gracias
Ik denk dat de grootste vraag die ik heb, is of het werkelijk zo 'zwaar' is als de website aangeeft. Ik weet dat men vanuit een universiteit graag overdrijft mbt. werkdruk ed. Verder hun weekinvulling/contact uren/studie/sociaal/mogelijkheid tot een bijbaan. En hoe pittig de selectieprocedure is, de toets en verdere rondes.quote:Op vrijdag 19 december 2014 22:02 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Ik 'ken' een aantal zijinstromers van het AMC van af en toe spreken, ik ken ook iemand die de zijinstroom aan de VU heeft gedaan. Wat wil je er precies over weten?
De selectieprocedure weet ik eigenlijk niets van, maar het is wel écht heel erg zwaar. Je doet (op het AMC/VUmc in ieder geval) de eerste 2,5 jaar van de studie in 1 jaar, zonder aanpassingen aan het programma. Dus je hebt elke tentamenweek 2 tentamens uit verschillende jaren, elke week in plaats van 1 tutorgroep 3 tutorgroepen, in plaats van 1 ochtend klinisch onderwijs 3 ochtenden klinisch onderwijs, in plaats van 3 dagdelen blokcolleges 6 dagdelen blokcolleges (die vaak overlappen waardoor je ze niet allemaal kunt volgen en je ze in de avonduren op webcolleges terug moet kijken), etc.quote:Op vrijdag 19 december 2014 22:11 schreef MrGuma het volgende:
[..]
Ik denk dat de grootste vraag die ik heb, is of het werkelijk zo 'zwaar' is als de website aangeeft. Ik weet dat men vanuit een universiteit graag overdrijft mbt. werkdruk ed. Verder hun weekinvulling/contact uren/studie/sociaal/mogelijkheid tot een bijbaan. En hoe pittig de selectieprocedure is, de toets en verdere rondes.
Vrij basale vragen. Dus eigenlijk komt het allemaal neer op de haalbaarheid van de zij-instroom.
Mkay mkay. Iets wat ik gedeeltelijk wel had verwacht, de website overdreef dit keer in ieder geval niet. Dit helpt al een stuk meer dan alleen de praktische informatie die de website geeft. De voordeeltjes ed. doen er niet toe, die krijg ik sowieso niet meer. Aankomende week ga ik een gesprek aan met iemand die zij instroom AMC nu doet. Kijken of hij hetzelfde gevoel heeft. Thanks!!quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:21 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
De selectieprocedure weet ik eigenlijk niets van, maar het is wel écht heel erg zwaar. Je doet (op het AMC/VUmc in ieder geval) de eerste 2,5 jaar van de studie in 1 jaar, zonder aanpassingen aan het programma. Dus je hebt elke tentamenweek 2 tentamens uit verschillende jaren, elke week in plaats van 1 tutorgroep 3 tutorgroepen, in plaats van 1 ochtend klinisch onderwijs 3 ochtenden klinisch onderwijs, in plaats van 3 dagdelen blokcolleges 6 dagdelen blokcolleges (die vaak overlappen waardoor je ze niet allemaal kunt volgen en je ze in de avonduren op webcolleges terug moet kijken), etc.
De zijinstromers die ik ken begonnen in juni en liepen al vanaf augustus op hun tandvlees, waren altijd vanaf dag 1 van het blok keihard aan het studeren omdat het anders niet bij te houden is en alsnog haalt maar de helft van de groep het in 1 jaar.
Daarnaast ben je geen gewone student, maar een contractstudent, dus het is duurder en je krijgt niet de voordeeltjes die student zijn normaal heeft (zoals stufi, OV, een goedkope studentenwoning, etc)
quote:Op zondag 14 december 2014 11:31 schreef MaxC het volgende:
Deze week ook een patiënt gehad die in aanmerking zou komen voor de Darwin Award. Hij had metoprolol 1 dd 100mg maar hij was op vakantie geweest en zijn medicijnen vergeten. Had hij bij terugkomst maar meteen 7(voor de hele week) ingenomen. Kwam die binnen met een cardiogene shock
Ik doe de zij instroom in Groningen en ik vind het persoonlijk mee vallen. Het is wel druk en veel, maar had het aan de hand van de verhalen erger verwacht.quote:Op vrijdag 19 december 2014 22:11 schreef MrGuma het volgende:
[..]
Ik denk dat de grootste vraag die ik heb, is of het werkelijk zo 'zwaar' is als de website aangeeft. Ik weet dat men vanuit een universiteit graag overdrijft mbt. werkdruk ed. Verder hun weekinvulling/contact uren/studie/sociaal/mogelijkheid tot een bijbaan. En hoe pittig de selectieprocedure is, de toets en verdere rondes.
Vrij basale vragen. Dus eigenlijk komt het allemaal neer op de haalbaarheid van de zij-instroom.
Fijn om te horen! Ben nu de eerste stappen aan het zetten om volgend jaar aan de selectie mee te gaan doen. Ben erg benieuwd, kijk er ook naar uit, krijg er steeds meer zin in.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 20:23 schreef sushine het volgende:
[..]
Ik doe de zij instroom in Groningen en ik vind het persoonlijk mee vallen. Het is wel druk en veel, maar had het aan de hand van de verhalen erger verwacht.
Nee. Er wordt al jaren gelobbyd voor een stagevergoeding, maar afgezien van de CAO gezondheidscentra (waar een zeer klein deel van de huisartspraktijken onder valt) is er nog steeds geen sprake van een stagevergoedingquote:
Ik heb 6 jaar stufi gevangen, ik ben niet meer op de hoogte of jullie dat nu nog wel krijgen of niet. Met wellicht wat lenen prima te doen. Ik heb gedurende mijn coschappen nog steeds gemiddeld zo'n 8 uur per week gewerkt.quote:En zo niet, is dat niet heel erg lastig? Want het lijkt me niet dat je daarbij ook nog tijd hebt voor een bijbaan.
Ik kreeg gelukkig nog studiefinanciering. En vaak kun je niet direct beginnen met je coschappen en heb je dus nog enkele maanden over. Ik heb toen fulltime gewerkt (en ook tijdens de bachelor) en met dat geld ben ik de coschappen wel doorgekomen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:03 schreef Poemgirl het volgende:
Hoi, ik hoop in september ook te beginnen aan de opleiding GNK (eerst de selectie doorkomen...). Ik vroeg me wel iets af: krijg je betaald als coassistent? En zo niet, is dat niet heel erg lastig? Want het lijkt me niet dat je daarbij ook nog tijd hebt voor een bijbaan.
quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:03 schreef Poemgirl het volgende:
Hoi, ik hoop in september ook te beginnen aan de opleiding GNK (eerst de selectie doorkomen...). Ik vroeg me wel iets af: krijg je betaald als coassistent? En zo niet, is dat niet heel erg lastig? Want het lijkt me niet dat je daarbij ook nog tijd hebt voor een bijbaan.
Dit, ik heb tijdens m'n bachelor, eerste jaar master en in m'n wachttijd ook behoorlijk wat gewerkt. Ik werk nu niet meer naast m'n coschappen, zoals dotkoen wel deed.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:37 schreef June. het volgende:
[..]
Ik kreeg gelukkig nog studiefinanciering. En vaak kun je niet direct beginnen met je coschappen en heb je dus nog enkele maanden over. Ik heb toen fulltime gewerkt (en ook tijdens de bachelor) en met dat geld ben ik de coschappen wel doorgekomen.
Utrechtquote:Op zaterdag 17 januari 2015 15:42 schreef christiman het volgende:
[..]
[..]
Dit, ik heb tijdens m'n bachelor, eerste jaar master en in m'n wachttijd ook behoorlijk wat gewerkt. Ik werk nu niet meer naast m'n coschappen, zoals dotkoen wel deed.
Uit interesse: waar wil je gaan studeren?
Hoe het helemaal exact zit kan ik niet vertellen als een student HBO-V, maar ik dacht dat een normocytaire anemie altijd leidde tot een microcytair bloedbeeld als er niet wordt ingegrepen.quote:Op zaterdag 24 januari 2015 15:58 schreef christiman het volgende:
"Elke anemie begint normocytair en wordt pas -afhankelijk van de oorzak- micro- dan wel macrocytair"
In principe leidt een ferriprieve anemie toch altijd tot een microcytair bloedbeeld?
Hoe denken jullie daarover/hoe zit dat nu precies?
quote:Op dinsdag 27 januari 2015 19:13 schreef DDM het volgende:
We hebben te maken met het Mean Corpuscular Volume met een normaalwaarde die loopt van 80-100 fL. Het gaat hier puur om het gemiddelde volume van een erytrocyt. Stel je voor dat er een afwijking ontstaat die zal leiden tot een macrocytair bloedbeeld. Dan zullen geleidelijk alle bestaande ery's vervangen worden door macrocytaire ery's. Maar in het begin is er dus een mengbeeld waarbij het gemiddelde van de normale ery's en de macrocytaire ery's het MCV zullen bepalen. Deze kan nog altijd binnen de normaalwaarde liggen. Stel dat iemand een MCV heeft van 81. Er vormen zich macrocytaire ery's die langzaam aan het MCV zullen doen laten stijgen tot richting de 100 fL. Er zal dan nog steeds een normocytaire status worden afgegeven. Het is goed om te realiseren dat er natuurlijk een verschil bestaat tussen een MCV berekent door een machine en een MCV die puur met het oog wordt waargenomen door een microscoop. Bij laatstgenoemde valt natuurlijk het mengbeeld direct op. Om niet in zo een valkuil te vallen is ook nog het RDW (red cell distribution width) beschikbaar en deze moet je altijd te samen met het MCV interpreteren.
Er zijn nog twee voorbeelden die je ook nog wat beter inzicht zullen geven:
Chronisch bloedverlies zal in eerste instante leiden tot het ontwikkelen van een normocytair beeld. Er zal pas een ferriprieve anemie ontstaan op het moment dat het lichaam het ijzer gaat missen wat normaliter beschikbaar blijft in de kringloop.
Acuut bloedverlies door bijvoorbeeld een trauma zal in eerste instantie helemaal niet leiden tot een anemie aangezien je evenveel mmol als liters verliest. Zonder verdere behandeling zal dit leiden tot een normocytair beeld, om vervolgens over te slaan in een microcytair beeld. Dit voorbeeld is natuurlijk fictief.
Het gaat er om dat je goed begrijpt wat alle begrippen precies inhouden en wat er nou precies gemeten wordt.
Dankjewel! Toch is het me nog niet helemaal duidelijk.quote:Op donderdag 12 februari 2015 19:51 schreef Kassaa het volgende:
Eiwitten zorgen niet voor osmotische druk, wel voor oncotische druk. Osmotische druk, het gevolg van concentraties van wel semipermeabele stoffen (elektrolyten) is primair verantwoordelijk voor het circulatoir volume. Dit zijn vaak twee tegengestelde krachten.
Juist bij eiwitverlies uit de circulatie zal er vocht UIT de circulatie treden, waardoor je oedeem kan ontwikkelen.
Je nieren doen hun best om geperfundeerd te blijven, en bij chronische nierinsufficiëntie zijn er meerdere problemen die dit verhinderen. Er is vaak ischemische schade aan nefronen waardoor het RAAS-systeem geactiveerd zal worden, met als gevolg daarvan vaatconstrictie en natriumretentie. Bij volume-overload zijn de nieren in het geval van chronische nierinsufficiëntie minder goed in staat tot uitscheiding (en daarmee ook volume) van natrium.
Dat dacht ik ook, daarom vond ik het zo raar dat bijvoorbeeld die druk in het kapsel van Bowman 0 was omdat alleen de eiwitten meedoen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 20:55 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Oncotische druk is toch gewoon een andere benaming voor colloïd-osmotische druk (en dus wel degelijk osmotische druk)?
Bij veel nierziekten is er een verstoring van de NaCl balans. Bij bijna elke nierziekte heeft de nier moeite met het uitscheiden van natrium. En daarom gaat ook bijna elke nierziekte gepaard met hypertensie. Bij een nefrotisch syndroom is er daarnaast ook sprake van een compensatiemechanisme omdat er een afwijking ontstaat in de volumehuishouding die direct het gevolg is van het eiwitverlies.quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:16 schreef BeyondTheGreen het volgende:
Kan iemand mij wat uitleggen over de nieren? Ik vind het echt enorm verwarrend. Als je bijvoorbeeld een chronische nierziekte hebt, verlies je eiwit. Waarom heb je alsnog een hoge bloeddruk en een lage gfr? Je verlies toch eiwit waardoor de osmotische aantrekking van het bloed daalt?
Als tweede: alleen de eiwitten veroorzaken osmotische druk. Daarom is de osmotische druk in het kapsel van bowman 0. Dat zeggen de leerboeken. Als dat zo is, waarom veroorzaakt meer natriumretentie dan een hogere bloeddruk?
Dit is zo vaag allemaal...
Het is te hopen.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 12:30 schreef Merel1808 het volgende:
Dat is toch sowieso gigantisch overdreven of zelfs niet waar?
Duidelijker dan dit kan ik het niet krijgen. Heel erg bedankt!quote:Op vrijdag 13 februari 2015 16:02 schreef DDM het volgende:
[..]
Bij veel nierziekten is er een verstoring van de NaCl balans. Bij bijna elke nierziekte heeft de nier moeite met het uitscheiden van natrium. En daarom gaat ook bijna elke nierziekte gepaard met hypertensie. Bij een nefrotisch syndroom is er daarnaast ook sprake van een compensatiemechanisme omdat er een afwijking ontstaat in de volumehuishouding die direct het gevolg is van het eiwitverlies.
Verder wat algemene opmerkingen: natrium bepaalt de verdeling van het water in het lichaam. Zonder natrium zou het water gewoon het lichaam uitlopen. Waar natrium is, is water. Dus bij de regulatie van natrium, regel je ook de waterhuishouding. Andersom is ook waar. Volumehuishouding vs osmolaliteithuishouding. Daarnaast is het zo dat eiwitten en natrium inherent zijn aan elkaar. Waarom? Omdat eiwitten negatief geladen zijn en houden derhalve alle kationen bij zich. Natrium speelt daarom wel degelijk een rol in de osmotische druk. En dat is ook wel logisch, want als we het over osmose hebben, hebben we het over het aantal deeltjes en niet over de grootte van de stof. Eiwitten zijn misschien wel groot, maar verder kunnen ze op zichzelf weinig bijdragen omdat het aantal niet groot genoeg is.
Heb je nog een interessante casus gezien op je afdeling?quote:Op maandag 16 februari 2015 13:30 schreef MaxC het volgende:
Iemand die nog een leuk onderwerp weet voor een presentatie bij de Interne Geneeskunde?
http://www.henw.org/archief/volledig/id3304-acute-buikpijn.htmlquote:Op zondag 22 februari 2015 11:26 schreef christiman het volgende:
Ok, ik heb een zeer basale vraag, maar ik kom er even niet uit.
Bij een acute buik, heb je dan ook altijd peritoneale prikkeling? Of wordt elke buikpijn die (per)acuut ontstaat geschaard onder de term acute buik?
Ik heb de stof uit Gooszen et al. doorgenomen, maar zij komen niet helemaal tot een duidelijk definitie van de acute buik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |