Ik ben het met je eens dat de selectie in Nederland nogal amateuristisch verloopt, misschien omdat bepaalde mensen er zodoende voor kunnen zorgen dat hun kinderen en kinderen van vrienden en zo worden toegelaten?quote:Op zondag 19 oktober 2014 00:02 schreef za18za18 het volgende:
Ik las deze discussie en wilde even iets toevoegen. Als je een van de topics van mij hebt gevolgd kon je lezen dat ik eigenlijk al jaren probeer de opleiding binnen te komen. Tegelijkertijd ben ik aan een andere studie begonnen maar hoe zuur is het als het toch niet helemaal is wat je zoekt.
Loting vond ik geen bijster goede methode om de geschikte kandidaten te selecteren. Nu met de invoering van de decentrale selectie voelt het alsof je meer controle hebt over de uitkomst. Maar dan leg ik de nadruk op het woord ''voelt''. Waarom zou je dan denken?
Als ik als bijna- afgestudeerde kijk naar de selectiecriteria dan wordt ik daar niet blij van. En eigenlijk ben ik wel benieuwd of jullie als degenen die de studie volgen, de logica er wel van inzien.
Wat heeft een bijzondere sportprestatie te maken met of iemand een goede arts wordt?
Wat is het idee van ervaring in de gezondheidszorg (terwijl iedereen weet dat de meerderheid het doet om puur toegelaten te worden en er verder geen omkijken naar heeft) ?
En mensen ontwikkelen zich in het leven.. de jonge studenten die nu beginnen kunnen afhaken of helemaal niet zo gemotiveerd zijn. Ik herken(-de) uit mijn omgeving heel erg dat mensen zich blind staarden op de studie geneeskunde (net na de middelbare school), maar er zijn genoeg daarvan die het deden omdat ze goed waren in science based vakken en niet zozeer om het sociale aspect van arts zijn.
Maar goed ik begrijp al wat jullie denken.. Ik ben niet neutraal. En dat klopt. Maar wat ik zeg is wel vanuit een derde persoon, als toeschouwer naar het gehele gebeuren.
Ik zou een toelatingsexamen veel fijner hebben gevonden en zou pleiten voor de afschaffing van de (maar) 3 lotingskansen.
Vooral dat laatste vinden studenten Geneeskunde in het buitenland ontzettend raar.
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niets is eerlijk aan de loting, het is bovendien een sadistisch systeem, als je het al een systeem mag noemen. Niets is sadistischer dan mensen afhankelijk maken van het lot. Het is veel beter om het mensen zelf te laten bepalen of dat ze worden aangenomen of niet, iedereen die minstens VWO-intelligentie heeft heeft het zelf in de hand of dat hij wel of niet geneeskunde kan gaan studeren en ook met een lagere intelligentie kan je je plaatsen via CV-building of topsport of zo. Bij een loting moet je maar afwachten welk getalletje een computer trekt. Niemand heeft daar wat aan en je krijgt bovendien een slechtere matching door de complete willekeur.
Los hiervan is het voor mij de vraag of dat die numerus fixus wel nodig is.
De grote slachtoffers van de loting waren die leerlingen die niet voldoende uitblonken om een 8+ te halen maar die wel gemakkelijk zevens haalden en zich zouden plaatsen met een toelatingsexamen. Door pech zakken voor een toelatingsexamen? Alleen als het kantje boord is en dat mag geen probleem zijn, gewoon twee sessies organiseren per jaar zoals in Vlaanderen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 16:47 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.
Daarnaast, je zou gewoon pech kunnen hebben bij een decentrale selectie. Een loting bied je dan een extra kans. Iemand die niet door de decentrale komt, zou best een goede arts kunnen worden.
Van "gewoon pech hebben" is juist meer sprake bij de loting dan de decentrale selectie. Daarnaast: op een gegeven moment is het genoeg geweest met het blijven bieden van kansen aan iedereen. Je hebt geen recht om geneeskunde te studeren, dat moet je verdienen. Als je niet bij de beste X hoort, waarom zou je dan toegelaten moeten worden? De voorspellende waarde van zo'n toelatingsexamen is dan wel niet perfect, maar stukken groter dan dat van een willekeurig gegenereerd getal.quote:Op zondag 19 oktober 2014 16:47 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.
Daarnaast, je zou gewoon pech kunnen hebben bij een decentrale selectie. Een loting bied je dan een extra kans. Iemand die niet door de decentrale komt, zou best een goede arts kunnen worden.
Het is in zoverre een systeem te noemen daar een gewogen loting (op basis van eindexamencijfers) wordt gehanteerd. Anders dan de decentrale selectie waar naar meerdere variabelen wordt gekeken; relevante zorgervaring, vrijwilligerswerk, topsport, overgangscijfers 5- 6vwo. Met variabelen wordt het lastig als er geen duidelijke normering is en meerdere genodigden aan deze eisen voldoen. De tweede ronde is dan pas een toets (in the end niet vergelijkbaar met de werkelijke kennistoets in België..waar je je tevens kan voorbereiden en het écht in de hand hebt).quote:Op zondag 19 oktober 2014 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niets is eerlijk aan de loting, het is bovendien een sadistisch systeem, als je het al een systeem mag noemen. Niets is sadistischer dan mensen afhankelijk maken van het lot. Het is veel beter om het mensen zelf te laten bepalen of dat ze worden aangenomen of niet, iedereen die minstens VWO-intelligentie heeft heeft het zelf in de hand of dat hij wel of niet geneeskunde kan gaan studeren en ook met een lagere intelligentie kan je je plaatsen via CV-building of topsport of zo. Bij een loting moet je maar afwachten welk getalletje een computer trekt. Niemand heeft daar wat aan en je krijgt bovendien een slechtere matching door de complete willekeur.
Los hiervan is het voor mij de vraag of dat die numerus fixus wel nodig is.
Ja ik ken een meisje dat een heel vol cv had, gemiddeld een 7,6 stond en was afgewezen. Uiteindelijk toch nageplaatst via de landelijke loting.quote:Op zondag 19 oktober 2014 16:47 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Ik zeg misschien eerlijker omdat vaak op CV gekeken wordt. De vraag is of er wel op 1 lijn wordt gekeken naar de CV's. De een zou een prestatie misschien anders beoordelen dan een ander. Dat weet ik niet.
Daarnaast, je zou gewoon pech kunnen hebben bij een decentrale selectie. Een loting bied je dan een extra kans. Iemand die niet door de decentrale komt, zou best een goede arts kunnen worden.
Ja, je hebt denk ik wel gelijk.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Iedereen die niet een vrijstelling van de loting had werd benadeeld door de loting, ook de mensen die statistisch gezien meer kans hadden hierdoor. Het is niet fijn om een speelbal van de wind te zijn, je wil zelf controle hebben over wat er met je gaat gebeuren.
Je mag maar 3 keer meedoen, dus van kansen blijven geven is eigenlijk geen sprake. Je deed ieder jaar mee met zowel de decentrale als de centrale loting. Ik snap echter wel wat je bedoelt.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:37 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Van "gewoon pech hebben" is juist meer sprake bij de loting dan de decentrale selectie. Daarnaast: op een gegeven moment is het genoeg geweest met het blijven bieden van kansen aan iedereen. Je hebt geen recht om geneeskunde te studeren, dat moet je verdienen. Als je niet bij de beste X hoort, waarom zou je dan toegelaten moeten worden? De voorspellende waarde van zo'n toelatingsexamen is dan wel niet perfect, maar stukken groter dan dat van een willekeurig gegenereerd getal.
Juist die leerlingen die zevens haalden werden de lul. Nog minder lotingskansen, want vrijstelling voor iedereen die een 8+ haalde. Zij zouden bij een niet-gewogen loting een grotere kans hebben gehad en zich bij een toelatingsexamen waarschijnlijk plaatsen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 17:58 schreef za18za18 het volgende:
[..]
Het is in zoverre een systeem te noemen daar een gewogen loting (op basis van eindexamencijfers) wordt gehanteerd.
Daarom moet je gewoon een toelatingsexamen doen zoals ze o.a. in België en in de USA doen. Willekeur is niet mogelijk indien het achteraf kan worden ingekeken door de partijen zelf en door onafhankelijke deskundigen. Iets is goed of iets is dat niet, maak meerkeuzevragen en zelfs daar kan niet over worden gediscussieerd. Dan hoef je niet mekkeren over willekeur.quote:Anders dan de decentrale selectie waar naar meerdere variabelen wordt gekeken; relevante zorgervaring, vrijwilligerswerk, topsport, overgangscijfers 5- 6vwo. Met variabelen wordt het lastig als er geen duidelijke normering is en meerdere genodigden aan deze eisen voldoen. De tweede ronde is dan pas een toets (in the end niet vergelijkbaar met de werkelijke kennistoets in België..waar je je tevens kan voorbereiden en het écht in de hand hebt).
Ik vind een mening wat dat betreft (wel leuk om te lezen, daar niet van) niet al te interessant, het gaat er om wat het beste werkt. De meeste mensen hier - ik zelf ook - hebben bovendien een flinke bias.quote:Iedereen heeft recht op zijn/haar eigen mening/voorkeur.
Ik heb die video een aantal jaar geleden gezien. Mooi om te zien.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:06 schreef za18za18 het volgende:
Als we Nederland bijvoorbeeld vergelijken met Amerika (daar heb ik kennissen wonen)..dan is Nederland niet echt het land waar dromen in vervulling gaan.
Ze kennen daar geen X aantal keren dat je maar mag meedoen. Dat betekent dat slimme en gemotiveerde mensen zelfs na een andere studie te hebben genoten succesvol kunnen zijn. Mede door de MCAT (zoals ook Bram_van_loon noemt) en andere toelatingseisen die efficiënter zijn.
Hoewel we vanuit andere posities naar de kwestie kijken ( en ja iedereen is biased, zelfs de leraren op de faculteiten), hebben wij wel dezelfde uitkomst (een toelatingsexamen).quote:
Daarom is zo'n toelatingsexamen een heel erg 'vriendelijk' en rechtvaardig systeem. Ze kijken gewoon naar wat jij op dat moment kan. Zo hoort het!quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:06 schreef za18za18 het volgende:
Als we Nederland bijvoorbeeld vergelijken met Amerika (daar heb ik kennissen wonen)..dan is Nederland niet echt het land waar dromen in vervulling gaan.
Ze kennen daar geen X aantal keren dat je maar mag meedoen. Dat betekent dat slimme en gemotiveerde mensen zelfs na een andere studie te hebben genoten succesvol kunnen zijn. Mede door de MCAT (zoals ook Bram_van_loon noemt) en andere toelatingseisen die efficiënter zijn.
That's for sure.. zal wel even duren voordat er weer een verandering wordt doorgevoerd!quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een beetje jammer van die 'matching' en de plastische chirurgie maar zo hoort het natuurlijk: niet zeuren over de leeftijd, er voor mogen gaan als je dat wil en gelijke kansen krijgen.
Op dat vlak kunnen wij wel wat van de USA leren.
Dat bepalen de faculteiten nu zelf, ze hoeven niet meer naar de overheid te kijken. Misschien gaan ze ook wel wat professioneler werken nu ze iedereen met een decentrale selectie plaatsen. Een toelatingsexamen is dan gemakkelijker dan al die interviews, motivatiebrieven en CV-building.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:16 schreef za18za18 het volgende:
[..]
That's for sure.. zal wel even duren voordat er weer een verandering wordt doorgevoerd!
Ben benieuwd. Ik doe iig pas weer mee in collegejaar 2016-2017quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat bepalen de faculteiten nu zelf, ze hoeven niet meer naar de overheid te kijken. Misschien gaan ze ook wel wat professioneler werken nu ze iedereen met een decentrale selectie plaatsen. Een toelatingsexamen is dan gemakkelijker dan al die interviews, motivatiebrieven en CV-building.
Als het goede artsen worden, maakt het toch niet uit? Ik snap wel wat je bedoelt.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Even wat anders, ik vind het jammer dat er zo veel mensen zijn die enkel geneeskunde willen gaan studeren omdat het een soort van prestigestrijd is geworden (ik heb met geplaatst ). Dat mag natuurlijk wel maar het is voor zowel hen als voor de maatschappij jammer aangezien hun kwaliteiten ergens anders beter tot hun recht komen dan in het artsenvak. Laat ik veronderstellen dat relatief veel mensen die een 8+ halen op het VWO (voor natuurkunde en scheikunde) enig talent voor wetenschap hebben. Zijn die beter op hun plaats als arts die toepast of als onderzoeker? Zijn die beter op hun plaats bij geneeskunde of bij bijv. biomedische technologie of chemie. Vrijheid/blijheid maar het lijkt me zonde. Dit wordt trouwens ook als een van de argumenten voor de loting gebruikt door een van de mensen (Ben Wilbrink, zat in de commissie van adviseurs die de gewogen loting bedacht) die had besloten om die loting in te voeren.
In zoverre wel dat zij het meer naar hun zin hadden gehad als ze voor een wetenschappelijke carrière hadden gekozen en dat de maatschappij er meer aan had gehad.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:26 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Als het goede artsen worden, maakt het toch niet uit? Ik snap wel wat je bedoelt.
Sommige dingen zijn wel echt cool, zoals kinderneurochirurg.quote:Op zondag 19 oktober 2014 18:38 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Ik twijfelde enorm tussen BMW en geneeskunde, maar uiteindelijk koos ik voor geneeskunde vanuit de gedachte dat je wel onderzoek kunt doen na geneeskunde, maar geen arts kunt worden na BMW.
Ook valt het wel mee hoeveel status artsen nog hebben, toch? Net als de notaris is de arts volgens mij lang niet zo cool meer als een halve eeuw geleden.
Sommige mensen hebben een hekel aan artsen.quote:Op zondag 19 oktober 2014 19:21 schreef BeyondTheGreen het volgende:
[..]
Sommige dingen zijn wel echt cool, zoals kinderneurochirurg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |