SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Volgens mij zijn er nog altijd mensen die zich blindstaren op de studie (als je net van de middelbare komt). Dat is een van de punten waar ik op wees in een van mijn posts.quote:Op zondag 19 oktober 2014 21:54 schreef eleni19 het volgende:
Ik wil iets over mezelf vertellen, en uitleggen waarom ik tegen de loting ben.
In 2012 ben ik gewoon in 1 keer ingeloot bij het AMC. Ik ben nu derdejaars gnk, en de studie bevalt me van geen kanten. Dit heeft niets met de instelling/curriculum oid te maken, maar het gaat gewoon om de studie zelf. Ik ben zelf nooit echt 'super gemotiveerd' geweest voor geneeskunde, dit komt doordat ik na vwo niet zo goed wist wat ik wou studeren en gewoon direct werd ingeloot voor gnk.
1 & 2e jaar gingen bij mij niet zo goed, je moest echt super veel leren en omdat ik geen motivatie had haalde ik net voldoende/onvoldoende. Het is vooral een stampstudie, ik raakte hierdoor teleurgesteld. Er was namelijk niet echt veel diepgang, en dat is niet fijn als je wetenschappelijk bent ingesteld. Daarnaast vond ik het ook echt ondragelijk door al die practica en verslagen....
Vervolgens had ik besloten om een paar dagen met een arts mee te lopen, zodat ik mijn motivatie weer kon ophalen. Tot mijn grote spijt vond ik dit ook niets, het is niet zozeer de theorie (dat vind ik wel interessant) maar ik voelde gewoon niets voor t 'artsenvak. Soms krijg je het gevoel dat je alleen maar lijstjes (van symptomen, diagnostische onderzoeken, differentiaal diagnoses, medicijnen en bijwerkingen van medicijnen etc,) zit te leren ....
Achteraf, is dit dus geen doordachte studiekeuze geweest. Misschien als er een soort match, selectie, beoordeling etc. was geweest had ik een andere studie gedaan. Misschien was ik er dan wel achtergekomen dat het 'toch niet iets voor mij was'.
Ik ga nu een andere master doen, maar die zijn helaas wel erg beperkt met een bacherlor diploma geneeskunde.
Toen ik in 2010 voor de eerste keer was uitgeloot kwam het heel hard aan m.n omdat je zo op 1 ding gefocust bent. Toen speelde de decentrale selectie ook nog niet echt. In 2011 hetzelfde verhaal maar op een gegeven moment geloof je ook niet meer dat je een kans maakt.
Nu 4 jaar later heb ik een studie gedaan (bewust niets te maken met de zorg) en kom ik tot de conclusie dat die initiële interesse een realistische was, dat qua persoonlijkheid goed past en qua langetermijn-doelen. Ook als je als student zijnde in die 4 jaar op diverse plekken komt en met verschillende mensen in aanraking komt; kom je ook meer over jezelf te weten.
Voor iedereen zal het anders zijn hoe hij zich in die 6 jaar van geneeskunde zal ontwikkelen; even los van de studie geneeskunde is 6 jaar gewoonweg erg lang. Met name als je jong bent en aan de studie begint en pas later wellicht te maken krijgt met je werkelijke passie of bekend wordt met zaken waar je meer voldoening uit haalt.
In andere landen heb je bijvoorbeeld een ''shadowing period''.. concept is wel aanbevelingswaardig. Je loopt mee met artsen om te bekijken of het uiteindelijke vak je eigenlijk wel bevalt. Maar goed ik zie dit helaas nog niet snel gebeuren in Nederland.
Je zult het nooit helemaal kunnen mijden (dat mensen bewust/onbewust om de foute redenen de studie instromen) maar hetgeen jou is overkomen is aan 2 kanten zuur (1. voor degene die is ingeloot en de studie toch minder blijkt - 2. voor degene die meer gemotiveerd was).
Succes iig : )
[ Bericht 1% gewijzigd door za18za18 op 20-10-2014 00:25:09 ]
Is er trouwens iemand hier die via de zij-instroom is toegelaten?
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar
Goodnight!
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar
Goodnight!
Yep, minstens 1 persoon. Hij heeft een biologische achtergrond (gepromoveerd).quote:Op maandag 20 oktober 2014 00:13 schreef za18za18 het volgende:
Is er trouwens iemand hier die via de zij-instroom is toegelaten?
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar
Goodnight!
Ik weet niet of dat het meetelt als zij-instroom (geen idee hoe die regels zijn) maar er is ook iemand die eerst een verpleegkundige was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een 7,3 voor het VWO is bovendien best netjes, zeker als je het zonder inspanning haalde. Ik ga er van uit dat hij met de onafgeronde cijfers voor de SO's en CE's rekent. Koen zou zich gemakkelijk hebben geplaatst met allerlei vormen van decentrale selectie, daar heb je echt geen imposant extracurriculair CV voor nodig.quote:
Mijn cijfers stelden ook weinig voor en mijn CV nog minder, maar ik ben wel door de decentrale selectie gekomen omdat er daar bij mij niet op geselecteerd werd. Als ik je verhaal hoor denk ik dat jij makkelijk door dezelfde selectie gekomen was. Het is niet zo dat het enige alternatief voor loting selectie op basis van CV en vwo-cijfers is, en een decentrale selectie brengt dan ook niet noodzakelijk de nadelen die je noemt met zich mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is puur koffiedik kijken: je kan niet nu zeggen c.q. voorspellen hoe erg de artsen/geneeskundestudenten met hoge cijfers voor de exacte vakken op het VWO het naar hun zin zouden hebben gehad als ze voor een meer wetenschappelijke carrière hadden gekozen.quote:
[..]
In zoverre wel dat zij het meer naar hun zin hadden gehad als ze voor een wetenschappelijke carrière hadden gekozen en dat de maatschappij er meer aan had gehad.
Laat ik de discussie nog een andere wending geven: wat vinden jullie van buitenschoolse projecten als Junior med school van het Erasmus MC? Kort samengevat: een programma van onderwijs en "wetenschappelijk" onderwijs vanaf de zomervakantie tussen V4 en V5 t/m halverwege V6, met o.a. 6 weken vakantie inleveren om onderwijs te volgen (2 weken in de eerste zomervakantie) of onderzoek te doen in het Erasmus MC (4 weken in de tweede zomervakantie). Nu succesvolle deelname aan dit project verdient de deelnemer zijn/haar plaats voor geneeskunde in Rotterdam.
Ik ben hier persoonlijk wel voorstander van, al ben ik natuurlijk wel gebiased omdat ik zo mijn plek verdiend heb. De selectie voor dit project is redelijk pittig: een sollicitatiebrief incl. cijferlijst, samen met een interview met twee docenten van het Erasmus MC. Daarnaast vind ik deelname aan dit project getuigen van voldoende motivatie en doorzettingsvermogen, mijns inziens een belangrijk criterium uit de decentrale selectie.
Daarentegen zeg ik niet dat ik volmondig een voorstander ben van de decentrale selectie in haar huidige vorm, om redenen die anderen ook al genoemd hebben. Maar hoe het dan precies wel moet, is lastig: op elk systeem is wel wat aan te merken, zeker door diegenen door door het systeem worden benadeeld
Voor zeer weinig opleidingen heb je een imposant extracurriculair CV voor nodig.quote:
[..]
Een 7,3 voor het VWO is bovendien best netjes, zeker als je het zonder inspanning haalde. Ik ga er van uit dat hij met de onafgeronde cijfers voor de SO's en CE's rekent. Koen zou zich gemakkelijk hebben geplaatst met allerlei vormen van decentrale selectie, daar heb je echt geen imposant extracurriculair CV voor nodig.
Zelfs in de VS vragen ze dat niet, ze gebruiken het als hulpmiddel om te kijken of jij a) slim genoeg bent b) interesse in de studie hebt c) bij de universiteit past. Bij MIT, weet ik bijvoorbeeld, hechten ze veel waarde aan robotica en dingen die je zelf gemaakt hebt. Ze zoeken daar naar mensen die én slim zijn, én ook praktisch handig zijn.Voor geneeskunde is er vast ook wel zoiets te verzinnen.
Gewoon een toelatingsexamen doen voor het inhoudelijke aspect, verder na het eerste jaar doorselecteren op basis van een praktische stage. Oh ja, en een goede aansluiting met andere opleidingen verzorgen zodat die mensen die meer interesse hebben in wetenschap (meer richting techniek en chemie) maar die toch voor geneeskunde kozen dat gaan doen wat beter bij hen past.quote:
[..]
Voor zeer weinig opleidingen heb je een imposant extracurriculair CV voor nodig.
Voor geneeskunde is er vast ook wel zoiets te verzinnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je echt onderzoek wil doen dan ga je toch ander werk moeten doen dan wat een gewone arts doet (meer uitvoerend werk, al is het uitvoerend werk op een hoger niveau). Het kan natuurlijk best dat zo iemand graag met mensen werkt en zo en uiteindelijk gelukkig wordt als arts maar het is geen ideale matching, hierbij aantekenende dat die matching altijd een gok is en dat het slechts gaat om het vergroten van de kans dat het past.quote:
[..]
Dit is puur koffiedik kijken: je kan niet nu zeggen c.q. voorspellen hoe erg de artsen/geneeskundestudenten met hoge cijfers voor de exacte vakken op het VWO het naar hun zin zouden hebben gehad als ze voor een meer wetenschappelijke carrière hadden gekozen.
Ik heb er geen bezwaart tegen in die zin dat je op motivatie selecteert en dat ze er tenminste wat van leren. Ik zou echter eerder kiezen voor een goed theoretisch toelatingsexamen wat veel verder gaat dan de VWO-stof en alleen daarop selecteren. Maak het van mij part dusdanig dat je een vrijstelling kan krijgen voor een aantal vakken (celbiologie en anatomie bijvoorbeeld).quote:Laat ik de discussie nog een andere wending geven: wat vinden jullie van buitenschoolse projecten als Junior med school van het Erasmus MC? Kort samengevat: een programma van onderwijs en "wetenschappelijk" onderwijs vanaf de zomervakantie tussen V4 en V5 t/m halverwege V6, met o.a. 6 weken vakantie inleveren om onderwijs te volgen (2 weken in de eerste zomervakantie) of onderzoek te doen in het Erasmus MC (4 weken in de tweede zomervakantie). Nu succesvolle deelname aan dit project verdient de deelnemer zijn/haar plaats voor geneeskunde in Rotterdam.
DAt vind ik dan weer een slechte zaak: teveel een bias richting sociaal(economisch) milieu. Zeker op die jonge leeftijd. De hoogte van de cijfers is trouwens erg betrekkelijk, dat kan tot 2 punten verschillen tussen 2 scholen/leraren (gebleken uit statistisch onderzoek van/onder Donkers). Gewoon iedereen toelaten die het wil doen en die een VWO-opleiding volgt. Oh ja, er is nog een bias-probleem, namelijk dat je stapelaars uitsluit.quote:De selectie voor dit project is redelijk pittig: een sollicitatiebrief incl. cijferlijst, samen met een interview met twee docenten van het Erasmus MC.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is er lastig aan?quote:
Daarentegen zeg ik niet dat ik volmondig een voorstander ben van de decentrale selectie in haar huidige vorm, om redenen die anderen ook al genoemd hebben. Maar hoe het dan precies wel moet, is lastig: op elk systeem is wel wat aan te merken, zeker door diegenen door door het systeem worden benadeeld
Op basis van effectief naar minder effectie is het zeer duidelijk wat op 1 en 2 staat.
1. selectie tijdens de opleiding
2. selectie op basis van een theoretisch toelatingsexamen
Daaronder komt de rest (cijfers, vooropleiding, interview, CV, ...)
De cijfers wijzen het gewoon uit, die voor België kan je bijvoorbeeld zelf opzoeken, na de invoering van het toelatingsexamen steeg het slagingspercentage fors (van 50-60% naar >90%)
Ja, een goede studiebol wordt niet automatisch een goede arts maar dat geldt net zo goed voor de niet-studiebollen.
Of dat je voor 1 of 2 kiest is een centenkwestie, 1 is duurder. Dus is 2 het logische resultaat en inderdaad, bijna overal in de wererld kiezen ze op de een of andere manier voor 2 als er wordt geselecteerd. Alleen in Nederland doen wij weer eigenwijs en moeten wij weer opnieuw zelf het wiel uitvinden terwijl ze dat elders in de wereld al hebben gedaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hierbij neem je aan dat iemand die goed is in natuurkunde en scheikunde ook automatisch echt graag zelf onderzoek wil gaan doen, maar dat verband vind ik niet zo sterk.quote:
[..]
Als je echt onderzoek wil doen dan ga je toch ander werk moeten doen dan wat een gewone arts doet (meer uitvoerend werk, al is het uitvoerend werk op een hoger niveau). Het kan natuurlijk best dat zo iemand graag met mensen werkt en zo en uiteindelijk gelukkig wordt als arts maar het is geen ideale matching, hierbij aantekenende dat die matching altijd een gok is en dat het slechts gaat om het vergroten van de kans dat het past.
Grootste nadeel van een theoretisch toelatingsexamen is dat je de motivatie niet meeneemt, terwijl je het met me eens was dat het ergens goed is om ook op motivatie te selecteren. Ik denk namelijk dat, in tegenstelling tot de tweedeling tussen studiebollen en niet-studiebollen, de kans wél groter is dat iemand die intrinsiek gemotiveerd is een goede arts wordt.quote:
[..]
Wat is er lastig aan?
Op basis van effectief naar minder effectie is het zeer duidelijk wat op 1 en 2 staat.
1. selectie tijdens de opleiding
2. selectie op basis van een theoretisch toelatingsexamen
Daaronder komt de rest (cijfers, vooropleiding, interview, CV, ...)
De cijfers wijzen het gewoon uit, die voor België kan je bijvoorbeeld zelf opzoeken, na de invoering van het toelatingsexamen steeg het slagingspercentage fors (van 50-60% naar >90%)
Ja, een goede studiebol wordt niet automatisch een goede arts maar dat geldt net zo goed voor de niet-studiebollen.
Of dat je voor 1 of 2 kiest is een centenkwestie, 1 is duurder. Dus is 2 het logische resultaat en inderdaad, bijna overal in de wererld kiezen ze op de een of andere manier voor 2 als er wordt geselecteerd. Alleen in Nederland doen wij weer eigenwijs en moeten wij weer opnieuw zelf het wiel uitvinden terwijl ze dat elders in de wereld al hebben gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is dus waarom ik het lastig noem om het "ideale" selectiesysteem te ontwerpen
Maar uiteindelijk weet je toch pas echt of je een goede dokter kunt worden als je bij je coschappen aan beland..
Shine bright like a diamond.
Wat wil je precies weten?quote:
Is er trouwens iemand hier die via de zij-instroom is toegelaten?
Daar ben ik wel nieuwsgierig naar
Goodnight!
Dat sowieso! je kan zo goed (denken te) selecteren, maar het moet altijd nog uit de praktijk blijken, wie de "juiste" eigenschappen zal hebben om een goede arts te worden/zijnquote:
Maar uiteindelijk weet je toch pas echt of je een goede dokter kunt worden als je bij je coschappen aan beland..
Daar is geen discussie over (dat geldt natuurlijk voor veel vakken, ook voor bijv. ingenieurs). Er is echter geen reden om aan te nemen dat een groter percentage van de mensen die lagere cijfers haalt geschikt is. Het is de kansrekening waar het om gaat. Min of meer. Sterker nog, de groep die hogere cijfers haalt zal waarschijnlijk een groter percentage geschikte mensen leveren aangezien kennis en inzicht belangrijker componenten zijn voor geschiktheid, niet de enige componenten (verre van) maar wel essentiële.quote:
Maar uiteindelijk weet je toch pas echt of je een goede dokter kunt worden als je bij je coschappen aan beland..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om eens een nieuw onderwerp aan te snijden; heeft iemand van jullie ervaring met het USMLE step 1-examen?
Een beduidend groter deel maar waarschijnlijk lang niet iedereen nee. Ik had het echter niet alleen over onderzoek doen, iemand die wetenschap interessant vindt kan op zijn honger blijven zitten wanneer hij iets studeert waarbij hij toch meer 'encyclopedisch' leert. Geen commentaar op het feit dat je bij geneeskunde op die manier moet leren (het is belangrijk!) maar als jij meer geïnteresseerd in de mechanismes dan in allerlei feitjes dan is het niet een optimale fit.quote:
[..]
Hierbij neem je aan dat iemand die goed is in natuurkunde en scheikunde ook automatisch echt graag zelf onderzoek wil gaan doen, maar dat verband vind ik niet zo sterk.
Hier ben ik het zeer sterk mee oneens! Je selecteert juist wel op motivatie met een toelatingsexamen, in ieder geval als het niveau dusdanig is dat je je goed moet voorbereiden. Jij denkt toch niet dat enkel de slimste mensen zich plaatsen op die manier? Het gaat juist om de combinatie van intelligentie, motivatie en doorzettingsvermogen. Ben je slim dan heb je een groot voordeel maar ben je wat minder slim dan plaats je je nog altijd als je je goed voorbereidt. Dat is juist een van de mooie elementen aan dit systeem: naast de grote betrouwbaarheid van de selectie en het feit dat leeftijd, het verleden en het CV geen relevante factoren zijn.quote:Grootste nadeel van een theoretisch toelatingsexamen is dat je de motivatie niet meeneemt, terwijl je het met me eens was dat het ergens goed is om ook op motivatie te selecteren.
De voorname elementen bij dit type selectie die ik kan bedenken zijn betrouwbaarheid (op een na hoogst bij een toelatingsexamen), de kosten en het geven van een kans aan iedereen die zich goed voorbereid en over enig talent beschikt. Op al die punten scoort het toelatingsexamen uitstekend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij overweegt om in de USA te gaan werken?quote:
Om eens een nieuw onderwerp aan te snijden; heeft iemand van jullie ervaring met het USMLE step 1-examen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vooralsnog niet, maar het AMC betaalt 1 van de examens en ik heb nog wat tijd te slijtenquote:
[..]
Jij overweegt om in de USA te gaan werken?
Wat is de adder? Het AMC betaalt dat niet zonder dat het daar zelf belang bij heeft, neem ik aan.quote:
[..]
Vooralsnog niet, maar het AMC betaalt 1 van de examens en ik heb nog wat tijd te slijten
Trouwens, in Nederland hebben wij toch niet zo'n test voor buitenlandse artsen? Enkel naar het land kijken is niet altijd genoeg. Zo zou ik er niet gerust op zijn dat elke universiteit in de USA volstaat voor het artsenvak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toegegeven: het zijn veel feitjes, maar vergeet niet dat artsen ook veel kennis hebben over (patho)fysiologische mechanismen. Sterker nog: in het onderwijs wordt vaak ook gedemonstreerd hoe je de ziekte beter kunt begrijpen, als je het gezonde mechanisme kent en waardoor en hoe dit leidt tot de ziekte. Ikzelf ben veel beter in deze mechanismen begrijpen dan door de feitjes 'domweg' uit m'n hoofd te leren.quote:
[..]
Geen commentaar op het feit dat je bij geneeskunde op die manier moet leren (het is belangrijk!) maar als jij meer geïnteresseerd in de mechanismes dan in allerlei feitjes dan is het niet een optimale fit.
Maargoed, jij bent blijkbaar heilig overtuigd van een (centraal) toelatingsexamen voor geneeskunde. Ik zeg niet dat het geen voordelen heeft, maar nogmaals: het ideale systeem bestaat niet, van elk systeem zij wel nadelen te noemen al zal jij die waarschijnlijk niet zien
en daarbij denk ik (of durf ik zelfs te zeggen weet ik) dat faculteiten de komende tijd toch niets gaan veranderen, zeker als de loting in 2017 officieel afgeschaft wordt.
Mwah, licencing in the US is een stuk moeilijker dan in Nederland (USMLE stap 1-3 en vervolgens medical boards per staat). Ik geloof wel dat ze daar kunnen garanderen dat alle afgestudeerden eenzelfde voldoende niveau hebben.quote:
[..]
Trouwens, in Nederland hebben wij toch niet zo'n test voor buitenlandse artsen? Enkel naar het land kijken is niet altijd genoeg. Zo zou ik er niet gerust op zijn dat elke universiteit in de USA volstaat voor het artsenvak.
Het AMC laat mij 11 maanden wachten middenin mijn studie, ze moeten toch iets doen om ons zoet te houden.. En ze hebben als doelstelling 80% van de studenten naar het buitenland te sturen, daar sluit dit wel bij aan.quote:
[..]
Wat is de adder? Het AMC betaalt dat niet zonder dat het daar zelf belang bij heeft, neem ik aan.
Trouwens, in Nederland hebben wij toch niet zo'n test voor buitenlandse artsen? Enkel naar het land kijken is niet altijd genoeg. Zo zou ik er niet gerust op zijn dat elke universiteit in de USA volstaat voor het artsenvak.
Jawel maar de nadruk is anders. Dat is voor veel mensen prima maar als jij het type mens bent die het totaal niet interessant vindt dat anbioticum A, B of C wordt voorgeschreven bij pathologie Y dan is het een koude douche als je voor 200 ziektes dit moet leren en nergens wordt uitgelegd wat de motivatie is (of summier). Andersom als ze de stappen van een mechanisme uitleggen maar regelmatig iets overslaan of halverwege stoppen dan zit je op je honger. Natuurlijk is het geen alles of niets fenomeen met een discrete grens. Ik vind trouwens dat bij een geneeskunde-opleiding de feitjeskennis een grote prioriteit moet zij. Naast inzicht natuurlijk, het is en/en, niet of/of.quote:
[..]
Toegegeven: het zijn veel feitjes, maar vergeet niet dat artsen ook veel kennis hebben over (patho)fysiologische mechanismen. Sterker nog: in het onderwijs wordt vaak ook gedemonstreerd hoe je de ziekte beter kunt begrijpen, als je het gezonde mechanisme kent en waardoor en hoe dit leidt tot de ziekte. Ikzelf ben veel beter in deze mechanismen begrijpen dan door de feitjes 'domweg' uit m'n hoofd te leren.
Over het ideale selectiesysteem zullen wij het voor nu niet eens worden. Dat hoeft ook niet maar ik kan helaas niet volgen waarom ik jou niet heb overtuigd.
Dat maakt verder niet uit hoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zware tijden voor basisartsen
Beroepskeuze van studenten tegen het licht
Slecht nieuws voor de huidige coassistenten/masterstudenten, of denken jullie dat dit probleem over niet al te lange tijd zal verbeteren? Of verwachten jullie dat net afgestudeerde artsen tactisch gaan kiezen en dat het (nu nog) overschot van opleidingsplaatsen bij bepaalde specialismen zo worden opgevuld?
Oh, en ik zou graag een zakboekje willen voor mijn coschap interne, maar ik twijfel tussen de leidraad, het Oxford handbook of clinical medicine en het compendium differentiële diagnostiek. Wie gebruikt(e) welk zakboekje en welke raden jullie aan?
[ Bericht 6% gewijzigd door christiman op 24-10-2014 18:59:36 ]
Beroepskeuze van studenten tegen het licht
Slecht nieuws voor de huidige coassistenten/masterstudenten, of denken jullie dat dit probleem over niet al te lange tijd zal verbeteren? Of verwachten jullie dat net afgestudeerde artsen tactisch gaan kiezen en dat het (nu nog) overschot van opleidingsplaatsen bij bepaalde specialismen zo worden opgevuld?
Oh, en ik zou graag een zakboekje willen voor mijn coschap interne, maar ik twijfel tussen de leidraad, het Oxford handbook of clinical medicine en het compendium differentiële diagnostiek. Wie gebruikt(e) welk zakboekje en welke raden jullie aan?
[ Bericht 6% gewijzigd door christiman op 24-10-2014 18:59:36 ]
Dit probleem speelt al langer in de Randstad. Ken genoeg collega's die al meer dan een half jaar geleden zijn afgestudeerd en nog geen baan hebben. Er zijn gewoon steeds minder ANIOS plekken, terwijl er genoeg werk is.quote:
Zware tijden voor basisartsen
Beroepskeuze van studenten tegen het licht
Slecht nieuws voor de huidige coassistenten/masterstudenten, of denken jullie dat dit probleem over niet al te lange tijd zal verbeteren? Of verwachten jullie dat net afgestudeerde artsen tactisch gaan kiezen en dat het (nu nog) overschot van opleidingsplaatsen bij bepaalde specialismen zo worden opgevuld?
Oh, en ik zou graag een zakboekje willen voor mijn coschap interne, maar ik twijfel tussen de leidraad, het Oxford handbook of clinical medicine en het compendium differentiële diagnostiek. Wie gebruikt(e) welk zakboekje en welke raden jullie aan?
Ja, dat snap ik dus niet goed. Had het er gisteren nog over met een arts-assistent, die diensten draaien van 17:00 - 08:00 uur. Toen dacht ik: waarom de arts-assistenten zo belasten, terwijl er goed mensen thuis zitten die aan het werk willen?
Ik heb de Oxford, vind ik een erg handig en duidelijk boekje.quote:
Zware tijden voor basisartsen
Beroepskeuze van studenten tegen het licht
Slecht nieuws voor de huidige coassistenten/masterstudenten, of denken jullie dat dit probleem over niet al te lange tijd zal verbeteren? Of verwachten jullie dat net afgestudeerde artsen tactisch gaan kiezen en dat het (nu nog) overschot van opleidingsplaatsen bij bepaalde specialismen zo worden opgevuld?
Oh, en ik zou graag een zakboekje willen voor mijn coschap interne, maar ik twijfel tussen de leidraad, het Oxford handbook of clinical medicine en het compendium differentiële diagnostiek. Wie gebruikt(e) welk zakboekje en welke raden jullie aan?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Weet iemand hier of er een database is met nederlandstalige medische vragenlijsten?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Omdat ze goedkoper zijn?quote:
Ja, dat snap ik dus niet goed. Had het er gisteren nog over met een arts-assistent, die diensten draaien van 17:00 - 08:00 uur. Toen dacht ik: waarom de arts-assistenten zo belasten, terwijl er goed mensen thuis zitten die aan het werk willen?
Bedrijven, wat ziekenhuizen zijn (of dat je het leuk vindt of niet), benutten de speelruimte die ze krijgen. Het is aan de overheid om die speelruimte af te bakenen. Dat is de kern van een markteconomie zoals wij die hebben. Als er goede meningen zijn dat het schadelijk is voor de gezondheidszorg dat arts-assistenten zulke belachelijk lange diensten draaien dan is het aan de overheid om dat te verbieden, verwacht niet van bedrijven dat die braaf gaan zijn omdat het zo hoort.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je snapte m'n punt niet. Waarom moet een arts-assistent per se van die lange diensten draaien? Als je de diensten (en meer i.h.a. werktijden) wat korter maakt, kun je het "vrijgekomen werkaanbod" opvullen met afgestuurde artsen die nu nog thuis zitten. Zo verdeel je het werk beter, daalt de werkdruk en werkloosheid en is de kans op medische fouten lager.quote:
[..]
Omdat ze goedkoper zijn?
Bedrijven, wat ziekenhuizen zijn (of dat je het leuk vindt of niet), benutten de speelruimte die ze krijgen. Het is aan de overheid om die speelruimte af te bakenen. Dat is de kern van een markteconomie zoals wij die hebben. Als er goede meningen zijn dat het schadelijk is voor de gezondheidszorg dat arts-assistenten zulke belachelijk lange diensten draaien dan is het aan de overheid om dat te verbieden, verwacht niet van bedrijven dat die braaf gaan zijn omdat het zo hoort.
Een co-genoot van mij heeft 'm ook, hij ziet er inderdaad heel handig uit! Ik kon alleen geen goede DD rijtjes vinden, terwijl ik dat ook wel fijn vind naast alle achtergrondinformatiequote:
[..]
Ik heb de Oxford, vind ik een erg handig en duidelijk boekje.
Wat voor vragenlijsten zoek je precies?quote:
Weet iemand hier of er een database is met nederlandstalige medische vragenlijsten?
DD lijstjes staan er volgens mij inderdaad niet in..quote:
[..]
Een co-genoot van mij heeft 'm ook, hij ziet er inderdaad heel handig uit! Ik kon alleen geen goede DD rijtjes vinden, terwijl ik dat ook wel fijn vind naast alle achtergrondinformatie
[..]
Wat voor vragenlijsten zoek je precies?
Ik zoek een vragenlijst over hoge en lage gastro-intestinale klachten bij kinderen, maar blijkt niet zo eenvoudig te vinden.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.quote:
[..]
Je snapte m'n punt niet. Waarom moet een arts-assistent per se van die lange diensten draaien? Als je de diensten (en meer i.h.a. werktijden) wat korter maakt, kun je het "vrijgekomen werkaanbod" opvullen met afgestuurde artsen die nu nog thuis zitten. Zo verdeel je het werk beter, daalt de werkdruk en werkloosheid en is de kans op medische fouten lager.
Mijn punt was dus dat die logica van jou - die ongetwijfeld de meeste mensen hebben die hier reageren - voor die besturen niet interessant of relevant is, daar gaat het hen namelijk niet om. Zij kijken naar de kosten en de opbrengsten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah, chill dat jij wel weet hoe een ziekenhuisbestuur werkt!quote:
[..]
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.
Mijn punt was dus dat die logica van jou - die ongetwijfeld de meeste mensen hebben die hier reageren - voor die besturen niet interessant of relevant is, daar gaat het hen namelijk niet om. Zij kijken naar de kosten en de opbrengsten.
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.quote:
[..]
Ah, chill dat jij wel weet hoe een ziekenhuisbestuur werkt!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat verklaart alleen niet waarom verpleegkundigen, poli-assistenten, fysiotherapeuten en receptionisten wel kortere diensten hebben en wel altijd stipt op tijd naar huis gaan. Het is ook gewoon de cultuur die er heerst onder artsen, je moet je uit de naad werken anders heb je blijkbaar geen hart voor de patiënt.quote:
[..]
Ik snapte jouw punt heel erg goed. Ik denk dat jij wat naïef bent m.b.t. de ziekenhuisbesturen. Die kijken naar het kostenplaatje en bij mijn weten is het goedkoper om die arts-assistent langere diensten te laten draaien dan om meer 'volwaardige' artsen in te zetten. Een ziekenhuis wordt gerund zoals elk ander bedrijf, het gaat om de poen. Het is aan de overheid om de grenzen te stellen, bedrijven zullen dat niet uit zichzelf doen.
Mijn punt was dus dat die logica van jou - die ongetwijfeld de meeste mensen hebben die hier reageren - voor die besturen niet interessant of relevant is, daar gaat het hen namelijk niet om. Zij kijken naar de kosten en de opbrengsten.
Ik denk dat de meeste jonge artsen (in spe), zeker na de co-schappen waar je tijdens je dagdienst regelmatig de nacht, dag en avondploeg van de verpleging langs ziet komen, het niet erg vind om over te werken. Maar probleem is dat het gewoon de norm is om over te werken. (Gelukkig al veel minder dan vroeger, maar nog steeds niet ideaal)
Dat bedoelt hij volgens mij niet. Ik denk dat hij bedoelt dat je liever 2 anios beide een dienst van 8 uur laat werken dan 1 anios een dienst van 16 uur.quote:
[..]
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.
Uit dit stuk maak ik alleen nog maar een keer op dat jij nog steeds niet helemaal snapt waar ik op doelquote:
[..]
Dat verschilt van ziekenhuis tot ziekenhuis, ik wou jou slechts wijzen op de naïviteit van jouw aanname dat een ziekenhuisbestuur wel eventjes artsen zou inhuren in plaats van assistent-artsen omdat dat de kwaliteit ten goede zou komen en/of de werkeloosheid zou beperken door er op te wijzen dat het kostenplaatje ook een belangrijk argument is voor dat ziekenhuisbestuur. Aangezien jij dit blijkbaar niet volgde - gezien jouw gedachte dat ik het anders interpreteerde dan dat ik het interpreteerde (precies zoals jij het bedoelde) - heb ik het nader toegelicht. Ik stel niet dat elk ziekenhuisbestuur zo handelt, ik wijs er op dat dit een aannemelijk scénario is. Een ziekenhuis is gewoon een bedrijf, je moet niet verwachten dat dat met nobelere motieven wordt gerund dan eender wat voor ander bedrijf. Je kan dan beter bij de overheid aandringen op het beter afbakenen van de speelruimte die zo'n soort bedrijf krijgt.
maar bedankt voor jouw gedachten over ziekenhuisbestuur Kijk, jij snapt mij tenminste!quote:
[..]
Dat bedoelt hij volgens mij niet. Ik denk dat hij bedoelt dat je liever 2 anios beide een dienst van 8 uur laat werken dan 1 anios een dienst van 16 uur.
Oké, dan had ik je inderdaad verkeerd begrepen. Tja, dat lijkt inderdaad vreemd.quote:
[..]
Uit dit stuk maak ik alleen nog maar een keer op dat jij nog steeds niet helemaal snapt waar ik op doel
[..]
Kijk, jij snapt mij tenminste!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het echt een false incentive dat overwerken de norm is, en dat arts-assistenten het zonder aarzeling diensten draaien van 16 uur. Mijns inziens staat veel overwerken niet gelijk aan meer hart hebben voor de patiënten. Sterker nog, ik denk oprecht dat de zorg er baat bij zou hebben als de diensten gelijkmatiger werden verdeeld over de arts-assistenten. Ik zeg niet dat arts zijn een nine-to-five job moeten worden, maar dubbele diensten (in termen van verpleegkundigen en werktijden van andere beroepen) draaien is wel heel extreem.quote:
[..]
Dat verklaart alleen niet waarom verpleegkundigen, poli-assistenten, fysiotherapeuten en receptionisten wel kortere diensten hebben en wel altijd stipt op tijd naar huis gaan. Het is ook gewoon de cultuur die er heerst onder artsen, je moet je uit de naad werken anders heb je blijkbaar geen hart voor de patiënt.
Ik denk dat de meeste jonge artsen (in spe), zeker na de co-schappen waar je tijdens je dagdienst regelmatig de nacht, dag en avondploeg van de verpleging langs ziet komen, het niet erg vind om over te werken. Maar probleem is dat het gewoon de norm is om over te werken. (Gelukkig al veel minder dan vroeger, maar nog steeds niet ideaal)
Wat ik daarnaast ook erg vind is dat co-assistenten niet durven aan te geven dat ze eigenlijk naar huis willen/moeten/horen te gaan, omdat zij dan bang zijn voor een negatieve beoordeling. De afhankelijke relatie met je begeleider kun je nooit tegengaan, maar door de hiërarchie wordt deze afhankelijkheid nog veel groter.
Maar nee, ik ben niet zo naïef dat ik denk dat dit zo maar te veranderen is, omdat een aantal mensen hier deze mening hebben.
Tot zo ver mijn betoog over werktijden van arts(-assistent)en
Probleem is dat als je 2 aniossen aanneemt er altijd meer kosten bijkomen dan als er 1 anios hetzelfde werk doet. Verplichte cursussen bijvoorbeeld. Verder zitten aniossen niet continue in de dienst en krijg je een contract per maand voor zoveel uur. Roostertechnisch is dat dus lastig als dat 2 aniossen gaan worden.quote:
[..]
Ik vind het echt een false incentive dat overwerken de norm is, en dat arts-assistenten het zonder aarzeling diensten draaien van 16 uur. Mijns inziens staat veel overwerken niet gelijk aan meer hart hebben voor de patiënten. Sterker nog, ik denk oprecht dat de zorg er baat bij zou hebben als de diensten gelijkmatiger werden verdeeld over de arts-assistenten. Ik zeg niet dat arts zijn een nine-to-five job moeten worden, maar dubbele diensten (in termen van verpleegkundigen en werktijden van andere beroepen) draaien is wel heel extreem.
Wat ik daarnaast ook erg vind is dat co-assistenten niet durven aan te geven dat ze eigenlijk naar huis willen/moeten/horen te gaan, omdat zij dan bang zijn voor een negatieve beoordeling. De afhankelijke relatie met je begeleider kun je nooit tegengaan, maar door de hiërarchie wordt deze afhankelijkheid nog veel groter.
Maar nee, ik ben niet zo naïef dat ik denk dat dit zo maar te veranderen is, omdat een aantal mensen hier deze mening hebben.
Tot zo ver mijn betoog over werktijden van arts(-assistent)en
Het feit dat er minder aniossen worden aangenomen is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel. Aniossen worden meestal betaald door de maatschappen, niet door het ziekenhuis zelf. Maatschappen hebben ook steeds meer kosten, dus dan is het logisch ze de uitgaven willen beperken door minder aniossen aan te nemen.
Kennis en inzicht zijn twee hele verschillende dingen. Ik ken studenten die cum laude de bachelor doorkwamen maar faalden tijdens de coschappen omdat ze de kennis niet konden linken aan het klinisch redeneren..quote:
[..]
Daar is geen discussie over (dat geldt natuurlijk voor veel vakken, ook voor bijv. ingenieurs). Er is echter geen reden om aan te nemen dat een groter percentage van de mensen die lagere cijfers haalt geschikt is. Het is de kansrekening waar het om gaat. Min of meer. Sterker nog, de groep die hogere cijfers haalt zal waarschijnlijk een groter percentage geschikte mensen leveren aangezien kennis en inzicht belangrijker componenten zijn voor geschiktheid, niet de enige componenten (verre van) maar wel essentiële.
Shine bright like a diamond.
Even iets heeeeeeel anders. Ik heb weer een nieuwe frats in de categorie "filmmakers-weten-niet-hoe-dokteren-werkt" ontdekt, uiteraard uit grey's anatomy. Naast de 'thoraxchirurg" met stethoscoop achterstevoren in de oren (dat komt te vaak voor) zag ik nu iemand die kon kreunen terwijl hij geïntubeerd was 
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Die eerste fout is erg slordig aangezien je ziet dat dat ding niet symmetrisch is, je zou verwachten dat de actrice daar ook even naar kijkt en dat zij het vraagt op het moment dat ze niet zeker is, al lijkt het mij redelijk voor zich sprekend hoe om het moet als je het even uitprobeert en waarneemt dat het een toch wat beter aansluit bij de ruimtelijke oriëntatie van je externe gehoorgang dan het ander.quote:
Even iets heeeeeeel anders. Ik heb weer een nieuwe frats in de categorie "filmmakers-weten-niet-hoe-dokteren-werkt" ontdekt, uiteraard uit grey's anatomy. Naast de 'thoraxchirurg" met stethoscoop achterstevoren in de oren (dat komt te vaak voor) zag ik nu iemand die kon kreunen terwijl hij geïntubeerd was
Dat is net zo'n slordige fout als het melden dat Einthoven een Vlaming was terwijl je met 5 seconden googelen zou hebben kunnen vaststellen dat hij een Nederlander was (waarschijnlijk even uit het hoofd gedaan en verkeerd herinnerd). Dit laatste gebeurde in House.
Het tweede vind ik minder ergerlijk aangezien je dat als leek moeilijker zelf bedenkt. Ideaal gesproken moet je alle fouten vermijden maar als de niet-artsen de fouten niet in de gaten hebben dan ben je al goed bezig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze hebben daar gewoon medical advisors in dienst he?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Die blijkbaar niet bij elke fase van het opnemen goed opletten of dat alles goed gaat.quote:
Ze hebben daar gewoon medical advisors in dienst he?
Overeenkomst met Gravity: een astronaut als adviseur in dienst en toch werden er nog een paar fouten gemaakt. Verder een goede film.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Geneeskunde in Rotterdam op de eerste plaats in de keuzegids Universiteiten 2015.
[ afbeelding ]
Als ik me niet vergis is dit het derde jaar op rij
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsenquote:
[..]
Als ik me niet vergis is dit het derde jaar op rij
Zegt volgens mij dus ook niks.
Shine bright like a diamond.
Dit is dan ook het resultaat van een enquête. Alleen de laatste kolom betreft een beoordeling door een niet-student en daar scoort iedereen gelijk (op de UvA na). Instellingen die hier hoog scoren hebben tevreden studenten, maar dat betekent niet dat de artsen die daar afstuderen beter zijn. Het is alleen goed voor de studiekeuze, waar de tevredenheid van studenten juist erg belangrijk is.quote:
[..]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsen
Nijmegen heeft natuurlijk de beste uni, dat weet iedereen.
Ik denk niet dat je met de huidige onderzoeksopzet überhaupt kunt meten welke faculteit de beste artsen aflevert, omdat er bij mijn weten nu (nog) geen onderzoek gedaan wordt naar de kennis en competenties van de net afgestudeerde artsen.quote:
[..]
Instellingen die hier hoog scoren hebben tevreden studenten, maar dat betekent niet dat de artsen die daar afstuderen beter zijn.
In theorie zouden alle faculteiten in the end artsen af moeten leveren met dezelfde kennis, omdat de opleiding opgebouwd is (of in elk geval: zou moeten zijn) aan de hand van het Raamplein. Maar zoals ik al zei, dat is de theorie, daar valt veel bij aan te merken
Daar kan Rotterdam zich niet mee meten, omdat wij geen VGT hebbenquote:
[..]
Maar volgens mij wint Groningen en Nijmegen met de voortgangstoetsen
Bron?quote:
[..]
Nijmegen heeft natuurlijk de beste uni, dat weet iedereen.
Alsof het iets zegt welke uni het hoogst staat op dat lijstje. Ik heb zelf ook die fopenquête gekregen, uit wanhoop stopte ik na 1/3de met een poging het in te vullen. De kwaliteit komt niet eens tot uiting in die enquêtes tenzij je denkt dat studenten goed kunnen inschatten hoe goed het niveau is (ongetwijfeld soms wel maar lang niet altijd). 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |