SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Groningen zou nog wel eens onderaan kunnen komen met het nieuwe curriculum. Geen enkele eerstejaars die ik heb gesproken is positief.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Dat eerste is juist wat ik zegquote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:50 schreef christiman het volgende:
Ik denk niet dat je met de huidige onderzoeksopzet überhaupt kunt meten welke faculteit de beste artsen aflevert, omdat er bij mijn weten nu (nog) geen onderzoek gedaan wordt naar de kennis en competenties van de net afgestudeerde artsen.
In theorie zouden alle faculteiten in the end artsen af moeten leveren met dezelfde kennis, omdat de opleiding opgebouwd is (of in elk geval: zou moeten zijn) aan de hand van het Raamplein. Maar zoals ik al zei, dat is de theorie, daar valt veel bij aan te merken
. Als ik het tweede zeg tegen mijn vrienden (die allemaal een hekel hebben aan de Radboud Universiteit), zeggen ze dat ik gewoon smoesjes verzin omdat Nijmegen onderaan staat 
Hoe zou je überhaupt moeten testen hoe goed de afgestudeerde artsen zijn? Wat daar het beste dichtbij komt op dit moment zal wel het laatste meetmoment zijn van de interuniversitaire voortgangstoets.
Ben zelf nog met het oude curriculum afgestudeerd. Wat zijn de grootste veranderingen?quote:
Groningen zou nog wel eens onderaan kunnen komen met het nieuwe curriculum. Geen enkele eerstejaars die ik heb gesproken is positief.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.quote:
[..]
Ben zelf nog met het oude curriculum afgestudeerd. Wat zijn de grootste veranderingen?
En vast nog wel meer, ik ben zelf ook ouderejaars en weet de details niet.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Ach die elsevier ranglijst is weer compleet anders. Dan staat groningen op 1.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Wel normale afsluitende tentamens met open vragen?quote:
[..]
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.
En vast nog wel meer, ik ben zelf ook ouderejaars en weet de details niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Geen colleges meer, er zijn vier learning communities met elk 100 studenten. Het onderwerp hiervan is verdiepend of verbredend op de leerstof. De studiestof wordt niet meer per hoofdstuk opgegeven in leervragen, maar in leerdoelen (zo'n 10 leervragen in een geloof ik). Deze leerdoelen moeten de studenten zelf opzoeken in een boek (er staat niet gespecificeerd welk boek en welk hoofdstuk). Werkcolleges zijn er eens in de maand. Een van de 100 studenten wordt hier willekeurig uitgekozen om een presentatie te houden.
En vast nog wel meer, ik ben zelf ook ouderejaars en weet de details niet.
Hoe zijn ze bij dit systeem gekomen? Is het gebaseerd op onderzoek?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik ben eerstejaars (RUG)
En ik ben niet echt tevreden over het nieuwe curriculum
We hebben om de 3 weken een tentamen, je moet je hiervoor heel goed voorbereiden ze toetsen namelijk cumulatief (vorige hoofdstukken komen terug). Daarnaast moet je alle leerdoelen uitwerken, en dat kost gigantisch veel tijd. Het zijn er namelijk best veel, en meestal heel vaag beschreven waardoor je onzeker wordt en gewoon alles gaat leren.
Daarnaast moet je elke week community specifieke taken uitwerken. Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken). De taken zijn ook best wel nutteloos en erg tijdrovend, zo moesten we vorige week een fotocollage én een film maken
? De opdrachten moeten steeds beoordeeld worden door je coach. Maar die doet dat meestal niet omdat hij er geen tijd voor heeft (coach is meestal een medische specialist)
Omdat je de hele tijd hiermee bezig bent, houd je geen tijd meer over om je tentamen te leren.
Én nog eens daarnaast, moet je je ook voorbereiden voor Tutor (2 keer pw). Iedereen moet minstens 2 vragen uitwerken. Je mag van de tutor niets voorlezen, dus alles uit je hoofd doen.
Zo ben je zo'n 60 uur pw met je studie bezig. Nadat je eindelijk alle taken,opdrachten, portfolio klaar hebt denk je 'Yes Eindelijk klaar even uitrusten!'... Dat kan dus lekker niet, want je hebt volgende week alweeer een tentamen.
OHJA, dit ben ik vergeten..... JE MOET je ook nog voorbereiden voor werkcolleges, analytisch redeneren, practica. Anders heb je er vrij weinig aan...
Dit curriculum spreekt mij niet echt aan, misschien sommige mensen wel... Ik zou zelf graag veel meer 'les' willen hebben en aantekeningen maken, vragen stellen aan docenten, uitleg krijgen etc. maar dat is voor iedereen anders denk ik....
[ Bericht 5% gewijzigd door Festa94 op 30-10-2014 10:38:09 ]
En ik ben niet echt tevreden over het nieuwe curriculum
We hebben om de 3 weken een tentamen, je moet je hiervoor heel goed voorbereiden ze toetsen namelijk cumulatief (vorige hoofdstukken komen terug). Daarnaast moet je alle leerdoelen uitwerken, en dat kost gigantisch veel tijd. Het zijn er namelijk best veel, en meestal heel vaag beschreven waardoor je onzeker wordt en gewoon alles gaat leren.
Daarnaast moet je elke week community specifieke taken uitwerken. Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken). De taken zijn ook best wel nutteloos en erg tijdrovend, zo moesten we vorige week een fotocollage én een film maken
? De opdrachten moeten steeds beoordeeld worden door je coach. Maar die doet dat meestal niet omdat hij er geen tijd voor heeft (coach is meestal een medische specialist)Omdat je de hele tijd hiermee bezig bent, houd je geen tijd meer over om je tentamen te leren.
Én nog eens daarnaast, moet je je ook voorbereiden voor Tutor (2 keer pw). Iedereen moet minstens 2 vragen uitwerken. Je mag van de tutor niets voorlezen, dus alles uit je hoofd doen.
Zo ben je zo'n 60 uur pw met je studie bezig. Nadat je eindelijk alle taken,opdrachten, portfolio klaar hebt denk je 'Yes Eindelijk klaar even uitrusten!'... Dat kan dus lekker niet, want je hebt volgende week alweeer een tentamen.
OHJA, dit ben ik vergeten..... JE MOET je ook nog voorbereiden voor werkcolleges, analytisch redeneren, practica. Anders heb je er vrij weinig aan...
Dit curriculum spreekt mij niet echt aan, misschien sommige mensen wel... Ik zou zelf graag veel meer 'les' willen hebben en aantekeningen maken, vragen stellen aan docenten, uitleg krijgen etc. maar dat is voor iedereen anders denk ik....
[ Bericht 5% gewijzigd door Festa94 op 30-10-2014 10:38:09 ]
Denk je wel dat je nu meer leert dan als je 'vrij' gelaten zou worden? Het lijkt me (zoals jij het beschrijft) voor de student niet echt een leuk systeem, maar ik denk wel dat je uiteindelijk misschien meer leert.
Alleen meerkeuze geloof ik.quote:
[..]
Wel normale afsluitende tentamens met open vragen?
Geen idee eigenlijk. Wel weet ik dat verscheidene professoren er helemaal niet blij mee zijn. Dit vertellen ze dan bij ons in colleges of tijdens bepaalde practica.quote:
[..]
Hoe zijn ze bij dit systeem gekomen? Is het gebaseerd op onderzoek?
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen. Het is te veel offtopic om het hier uitgebreid over te hebben (in een andere draad graag), kort door de bocht geformuleerd is het verschil of dat je iets moet kennen of slechts hoeft te herkennen.quote:
[..]
Alleen meerkeuze geloof ik.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ons curriculum werkt ook al zo. Al tien jaar lang volgens mij. Net als de voortgangstoets zeg maar. Dus aangezien ze dat al zo lang doen denk ik niet dat het een slecht effect heeft.quote:
[..]
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen.
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Je zou hier een experiment voor kunnen opzetten: gewoon eens toetsen met open vragen af laten leggen door mensen die van de verschillende opleidingen komen. Ik zal er eens een draad over openen (mk vs. open) of aansluiten bij een bestaande draad zodat hier wat meer specifiek op kan worden ingegaan.quote:
[..]
Ons curriculum werkt ook al zo. Al tien jaar lang volgens mij. Net als de voortgangstoets zeg maar. Dus aangezien ze dat al zo lang doen denk ik niet dat het een slecht effect heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op zich best een interessante discussie denk ik. Als we het hebben over geneeskunde weet ik alleen dat Utrecht met open vragen werkt. Maar deze studenten krijgen naar mijn weten geen eens statistiek en toch staan ze hoog op ranglijsten zoals de keuzegids Universiteiten.quote:
[..]
Je zou hier een experiment voor kunnen opzetten: gewoon eens toetsen met open vragen af laten leggen door mensen die van de verschillende opleidingen komen. Ik zal er eens een draad over openen (mk vs. open) of aansluiten bij een bestaande draad zodat hier wat meer specifiek op kan worden ingegaan.
Tja, jammer dit... Vooral dat deel van de tijdrovende communityopdrachten. Andere eerstejaars die erover hebben verteld zijn er ook niet erg over te spreken. En in elk geval het eerste tentamen was enorm slecht gemaakt. Ik ben erg benieuwd waar dat heen leidt.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 10:25 schreef Festa94 het volgende:
Ik ben eerstejaars (RUG)
En ik ben niet echt tevreden over het nieuwe curriculum
We hebben om de 3 weken een tentamen, je moet je hiervoor heel goed voorbereiden ze toetsen namelijk cumulatief (vorige hoofdstukken komen terug). Daarnaast moet je alle leerdoelen uitwerken, en dat kost gigantisch veel tijd. Het zijn er namelijk best veel, en meestal heel vaag beschreven waardoor je onzeker wordt en gewoon alles gaat leren.
Daarnaast moet je elke week community specifieke taken uitwerken. Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken). De taken zijn ook best wel nutteloos en erg tijdrovend, zo moesten we vorige week een fotocollage én een film maken
Omdat je de hele tijd hiermee bezig bent, houd je geen tijd meer over om je tentamen te leren.
Én nog eens daarnaast, moet je je ook voorbereiden voor Tutor (2 keer pw). Iedereen moet minstens 2 vragen uitwerken. Je mag van de tutor niets voorlezen, dus alles uit je hoofd doen.
Zo ben je zo'n 60 uur pw met je studie bezig. Nadat je eindelijk alle taken,opdrachten, portfolio klaar hebt denk je 'Yes Eindelijk klaar even uitrusten!'... Dat kan dus lekker niet, want je hebt volgende week alweeer een tentamen.
OHJA, dit ben ik vergeten..... JE MOET je ook nog voorbereiden voor werkcolleges, analytisch redeneren, practica. Anders heb je er vrij weinig aan...
Dit curriculum spreekt mij niet echt aan, misschien sommige mensen wel... Ik zou zelf graag veel meer 'les' willen hebben en aantekeningen maken, vragen stellen aan docenten, uitleg krijgen etc. maar dat is voor iedereen anders denk ik....
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Daarom, het verdient een goede discussie. Ik zal het je laten weten als ik een draad heb geopend, het kan even duren voordat ik het doe maar ik zal het binnen een paar weken wel doen.quote:
[..]
Op zich best een interessante discussie denk ik.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Film maken?quote:
Per week moet je minimaal 8 uur hieraan besteden (zoals essay schrijven, presentatie geven, film maken).
The fuck?
Bovendien krijgen we nu al moeilijke onderwerpen : zoals mammacarcinoom, spina bifida, leukemie ALL/CLL.quote:
[..]
Op zich best een interessante discussie denk ik. Als we het hebben over geneeskunde weet ik alleen dat Utrecht met open vragen werkt. Maar deze studenten krijgen naar mijn weten geen eens statistiek en toch staan ze hoog op ranglijsten zoals de keuzegids Universiteiten.
[..]
Tja, jammer dit... Vooral dat deel van de tijdrovende communityopdrachten. Andere eerstejaars die erover hebben verteld zijn er ook niet erg over te spreken. En in elk geval het eerste tentamen was enorm slecht gemaakt. Ik ben erg benieuwd waar dat heen leidt.
Onze anatomie leraar zei dat deze onderwerpen (oud curr.) pas in de 3ejaar /master komen.
Zo moesten we bij spina bifida H5? leren van developing human. Ik begreep er helemaal niets van en vroeg dit aan de docent en die zei dat ik eigenlijk ook H1.2.3.4. moet begrijpen voordat ik na h5 kon.
Heel frustrerend :/
Edit: ik praat er nu wel heel negatief over, maar misschien ligt dit ook aan mij. Sommige mensen kunnen wel heel tevreden over g2020 zijn. Dit is alleen mijn persoonlijke mening, maar ik spreek niet namens alle studenten
[ Bericht 9% gewijzigd door Festa94 op 30-10-2014 12:49:28 ]
Ik vind het niet zo gek dat studenten én docenten ontevreden zijn over dat nieuwe curriculum van de RUG. Als ik Festa94 zo hoor, worden de (nieuwe) studenten maar aan hun lot overgelaten en moeten ze het zelf maar uitzoeken als ze de voorgeschreven literatuur niet begrijpen.
Ik ben voor een grote zelfstandigheid in het studeren, maar studenten maar in het diepe gooien met literatuur die niet te volgen is, dat komt je curriculum zeker niet ten goede
Aangezien het hier teveel offtopic is: SES / Hoorcolleges
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Veel zelf moeten opzoeken is niet vervelend, dat gebeurt in Maastricht al jaren zo. Maar de manier waarop Festa94 het uitlegt is er daar wel heel weinig sturing in en lijkt het allemaal een beetje uit de lucht gegrepen. Ik ben benieuwd of dit curriculum een negatieve invloed heeft op het aantal aanmeldingen voor de RUG.
Als ik als aankomende student dit zou lezen zou ik denk ik bewust voor een andere universiteit kiezen terwijl me het hiervoor niet uitgemaakt zou hebben waar ik geneeskunde studeer..
Als ik als aankomende student dit zou lezen zou ik denk ik bewust voor een andere universiteit kiezen terwijl me het hiervoor niet uitgemaakt zou hebben waar ik geneeskunde studeer..
Dit dus. Zoals ik al zei, ik ben zeker niet tegen (veel) zelfstudie, maar als je eigenlijk eerst (veel) andere stof door moet nemen om de voorgeschreven stof goed door te kunnen nemen, dan is de opbouw en structuur ver te zoeken.quote:
Veel zelf moeten opzoeken is niet vervelend, dat gebeurt in Maastricht al jaren zo. Maar de manier waarop Festa94 het uitlegt is er daar wel heel weinig sturing in en lijkt het allemaal een beetje uit de lucht gegrepen.
Borstendokter Rock G. vrijgesproken
Belachelijk. Mensen bewerken met een kitspuit en er nog mee wegkomen ook.
Belachelijk. Mensen bewerken met een kitspuit en er nog mee wegkomen ook.
Als ik het goed begrijp kun je tijdens het kotsen ook gal uitkotsen omdat door het kotsen ook stoffen uit je duodenum naar boven kan komen?
Goede post om half drie 's nachts!quote:
Als ik het goed begrijp kun je tijdens het kotsen ook gal uitkotsen omdat door het kotsen ook stoffen uit je duodenum naar boven kan komen?
Fietstas.
quote:Op zaterdag 1 november 2014 10:26 schreef Kassaa het volgende:
[..]
Goede post om half drie 's nachts!
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebtquote:
Als ik het goed begrijp kun je tijdens het kotsen ook gal uitkotsen omdat door het kotsen ook stoffen uit je duodenum naar boven kan komen?
zelf aan den lijve ondervonden?
Lol. Het is een serieuze vraag van mij!quote:
[..]
Goede post om half drie 's nachts!
Haha, nee!quote:
[..]
[..]
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebt
zelf aan den lijve ondervonden?
Ik vergat even dat het in de vroege uren van zaterdag was, dat er dan vaak gedronken wordt.
Het was iets dat in een hoorcollege voorbij kwam, maar ik begreep het niet zo goed.
Als ik je post zo lees kan het dus wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door DefinitionX op 01-11-2014 14:01:35 ]
Ja Def, je kan gal braken. Dat gebeurt vaak na een operatie als iemand daar gevoelig voor is (geen idee hoeveel procent van de mensen dat heeft).
Ik twijfel er over wat viezer smaakt: schimmel (brood) of gal. In ieder geval neem je van die schimmel maximaal 1 hap als je pech hebt, die smaak van gal duurt langer.quote:
[..]
[..]
Ik geloof dat je het verschil tussen gallig en niet-gallig braken begrepen hebt
zelf aan den lijve ondervonden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou de tekstboeken er nog eens op naslaan, want ik zou postoperatief toch niet echt als belangrijkste oorzaak van gallig braken noemenquote:
Ja Def, je kan gal braken. Dat gebeurt vaak na een operatie als iemand daar gevoelig voor is (geen idee hoeveel procent van de mensen dat heeft).
WTFquote:
Ik twijfel er over wat viezer smaakt: schimmel (brood) of gal. In ieder geval neem je van die schimmel maximaal 1 hap als je pech hebt, die smaak van gal duurt langer.
Ik heb niet gesteld dat het een van de belangrijkste oorzaken is (ik weet dat het niet een van de belangrijkste oorzaken is), ik heb gesteld dat het vaak postoperatief gebeurt als illustratie dat je inderdaad gal kan braken.quote:
[..]
Ik zou de tekstboeken er nog eens op naslaan, want ik zou postoperatief toch niet echt als belangrijkste oorzaak van gallig braken noemen
Ik heb wel eens gehad dat een snee er aan 1 kant perfect uitzag maar er aan de andere kant een goede laag schimmel zat, die kant lag net onderaan. Ik heb ook wel eens gal gespuwd. Beide heeft zo'n vieze smaak dat je het niet meer vergeet.quote:[..]
WTF
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb ook wel eens wat schimmelbrood gegeten en zou zeggen dat dat viezer is. Bij gal heb ik niet de gedachte dat het me ziek gaat maken oid. Iets dat lichaamseigen is, is toch net wat minder vies. Gal zou misschien winnen als ik het gal van een ander op zou moeten drinken.
Sowieso gal en schimmelbrood
Sowieso gal en schimmelbrood
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.quote:
[..]
Reden tot zorgen als je het mij vraagt. Met enkel mk-vragen kan je heel erg veel niet toetsen. Het is te veel offtopic om het hier uitgebreid over te hebben (in een andere draad graag), kort door de bocht geformuleerd is het verschil of dat je iets moet kennen of slechts hoeft te herkennen.
Een echte dokter word je namelijk toch pas tijdens de coschappen, en patiënten komen nooit met een MK vraag
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?quote:
[..]
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.
Een echte dokter word je namelijk toch pas tijdens de coschappen, en patiënten komen nooit met een MK vraag
Verschilt per faculteit. In Nijmegen: in sommige voorbereidende blokken zijn er nog schriftelijke toetsen. Ook de voortgangstoets natuurlijk. Verder is het allemaal functioneringsgesprekken en mondelinge tentamens.quote:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
Groningen: Je hebt in je 4e jaar nog een paar tentamens, die horen nog bij de blokken rondom je eerste coschappen. Daarna niet meer, afgezien van de voortgangstoets maar daar heb ik nog nooit voor gestudeerd.quote:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...quote:
[..]
Groningen: Je hebt in je 4e jaar nog een paar tentamens, die horen nog bij de blokken rondom je eerste coschappen. Daarna niet meer, afgezien van de voortgangstoets maar daar heb ik nog nooit voor gestudeerd.
Dinsdag heb ik mijn 4e tentamen, in 2 maanden tijd
Grappig hoe dat wisselt, ik ken iemand in Utrecht die zijn eerste tentamen nog niet eens heeft gehad. Een tentamen per 2 weken is m.i. wel veel.quote:
[..]
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...
Dinsdag heb ik mijn 4e tentamen, in 2 maanden tijd
Al kan je misschien de tentamens gewoon niet maken en je docent weer neuken?
Pardon?quote:
[..]
Grappig hoe dat wisselt, ik ken iemand in Utrecht die zijn eerste tentamen nog niet eens heeft gehad. Een tentamen per 2 weken is m.i. wel veel.
Al kan je misschien de tentamens gewoon niet maken en je docent weer neuken?
Ik laat het weten wanneer ik de draad over MK-examens heb geopend. In verband met tentamens stel ik dat nog even uit.quote:
[..]
Ik ben ook 6 jaar geneeskunde doorgekomen met eigenlijk alleen MK vragen. Dat geldt uiteraard niet voor dingen als verslagen, professionele ontwikkeling, praktijkvaardigheden en de dingen die met wetenschappelijke vorming te maken hebben. Maar de tentamens waren altijd MK. Ik geloof dat dat was omdat het anders achterlijk lang zou duren voor alle tentamens nagekeken waren en heel veel meer rompslomp om alles eerlijk te beoordelen. Nu konden ze met een beetje statistiek de slechte vragen er zo uit kieperen.
Een echte dokter word je namelijk toch pas tijdens de coschappen, en patiënten komen nooit met een MK vraag
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan iemand misschien het MMC (migrating myoelectric complex) toelichten voor mij? Wat ik begrepen heb is dat het bewegingen zijn tussen het eten door, en dat het bij jonge kinderen voor buikpijn kan zorgen bij een lege maag.
Het MMC zou dienen voor het schoonmaken van de maag, maar als er geen eten zit in de maag, waarom gebeurt het MMC dan? Het is wat ik begrepen heb ook iets dat periodiek gebeurt.
Ik bedoel, als je aan het eten bent, dan is het eten toch al aan het verteren wanneer het in de maag komt? En er was volgens mij gezegd tijdens de hoorcollege hierover dat het tussen het eten door gebeurt, dus tussen het moment dat je iets inslikt tot wanneer je weer iets inslikt of gewoon tussen de maaltijden in de ochtend/middag/avond/etc?
Knort je maag bij een lege maag door het MMC?
Het MMC zou dienen voor het schoonmaken van de maag, maar als er geen eten zit in de maag, waarom gebeurt het MMC dan? Het is wat ik begrepen heb ook iets dat periodiek gebeurt.
Ik bedoel, als je aan het eten bent, dan is het eten toch al aan het verteren wanneer het in de maag komt? En er was volgens mij gezegd tijdens de hoorcollege hierover dat het tussen het eten door gebeurt, dus tussen het moment dat je iets inslikt tot wanneer je weer iets inslikt of gewoon tussen de maaltijden in de ochtend/middag/avond/etc?
Knort je maag bij een lege maag door het MMC?
True, ik had het misschien beter 'exemplarisch voorbeeld' genoemd, wat ik het dus ook niet vind ;-)quote:
Ik heb niet gesteld dat het een van de belangrijkste oorzaken is (ik weet dat het niet een van de belangrijkste oorzaken is), ik heb gesteld dat het vaak postoperatief gebeurt als illustratie dat je inderdaad gal kan braken.
In R'dam heb je in het eerste masterjaar nog 3 tentamens: 2 tentamens ter voorbereiding op je coschappen en 1 statistiek tentamen.quote:
[..]
Krijg je in de master 4,5 en 6e ook nog tentamens dan? Of is dat alleen tijdens bacherlor?
spelbrekerquote:
Voor zover ik weet is de masterfase niet veranderd. Maargoed, correct me if I'm wrong.quote:
[..]
Hmm. Maar ik doe G2020 hè, dus misschien verandert dat wel...
Dinsdag heb ik mijn 4e tentamen, in 2 maanden tijd
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik ben geen absolute ster in anatomie, maar dat lijkt mij zeker niet het geval. Hoe zag je je dat voor je dan?quote:
Als de rectum vol zit, is het dan normaal dat de urethra afgesloten wordt bij mannen/vrouwen?
Iets anders: wat heb ik een spuughekel aan docenten die zich als arrogante klootzakken gedragen naar de studenten toe
vanmiddag onderwijs urologie gehad ter voorbereiding op m'n coschap interne dat volgende week begint, maar de uroloog zat de studenten allemaal maar te kleineren. Man, wat heb ik daar een bloedhekel aan
Met streep aangegeven wat ik bedoel:quote:
[..]
Ik ben geen absolute ster in anatomie, maar dat lijkt mij zeker niet het geval. Hoe zag je je dat voor je dan?
Of ligt dat anders? Ik dacht, het rectum zit dan vol met faeces en expandeert tegen de omliggende weefsels en zo tegen de urethra via andere weefsels.
Eerlijk gezegd denk ik dat, als er al zo veel expansie van het rectum optreedt, dit voornamelijk naar dorsaal zou zijn. Of dat het rectum nooit zo vol zit dat het zodanig expandeerd. Heb in elk geval nog nooit gehoord over dit soort problematiek.quote:
[..]
Met streep aangegeven wat ik bedoel:
[ afbeelding ]
Of ligt dat anders? Ik dacht, het rectum zit dan vol met faeces en expandeert tegen de omliggende weefsels en zo tegen de urethra via andere weefsels.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat, als er al zo veel expansie van het rectum optreedt, dit voornamelijk naar dorsaal zou zijn. Of dat het rectum nooit zo vol zit dat het zodanig expandeerd. Heb in elk geval nog nooit gehoord over dit soort problematiek.Thanks!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De reden dat ik het me afvroeg was meer omdat ik toen ik zelf naar de wc ging, ik na het defeceren ging plassen. En ik dacht toen: misschien omdat mijn rectum vol zit en tegen de urethra zit dat ik daarom nog niet behoefte heb om te plassen o.i.d..
Ik zie dit echt helemaal gebeuren na een pittige vrijdagmiddagborrel. Ik zou zo'n ebola-briefje ook hilarisch hebben gevonden na 3 bier. Het kan natuurlijk niet, maar ik vind het ergens wel grappig 
Ik moest vooral heel hard lachen om de reactie "het is patat" van iemand
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Prachtig dit he, hoe kom je eropquote:Op donderdag 6 november 2014 16:10 schreef Adsumnonabsum het volgende:
Okee, zeg maar eerlijk. Wie van jullie was dit?
Ziekenhuismedewerker frituurt bij operatiekamers
Ben trouwens ook wel benieuwd wat de uitleg van deze man was toen hij gesnapt werd
Ik las ook al weer ergens dat het een airfryer was ergens op het ok-complex, niet daadwerkelijk in de ok. Dan is het weer niet zo heel veel anders dan een tosti-ijzer in de koffiekamer..
Gisteren m'n eerste avonddienst op de SEH (coschap interne), wat is dat leuk en leerzaam 
veel patiënten gezien, erg interessant ^^ Wel bizar om toevallig meerdere CO-intoxicaties te hebben op één avond trouwens 
veel patiënten gezien, erg interessant ^^ Wel bizar om toevallig meerdere CO-intoxicaties te hebben op één avond trouwens
Was ook in het nieuws, CO-intoxicaties in Rotterdam! Leerzaam.quote:
Gisteren m'n eerste avonddienst op de SEH (coschap interne), wat is dat leuk en leerzaam
Waar zit je? Mag eventueel ook in DM.quote:
Gisteren m'n eerste avonddienst op de SEH (coschap interne), wat is dat leuk en leerzaam
De SEH is sowieso het vetste aan ieder coschap, maar ik ben misschien wel een beetje biased vanwege m'n voorliefde voor de acute geneeskunde. In ieder geval leerde ik meer tijdens mn diensten dan al die suffige dagen op de afdeling waar je het overgrote deel vd dag een veredelde secretaresse bent.
Wat is precies het verschil tussen een SEH -arts en een internist met als subspecialisme acute geneeskunde?
SEH-arts is een driejarige opleiding waar je vooral bezig bent met de 'algemene' dingen op de SEH, kleinere traumata, soms de opvang bij grotere, soms wat eenvoudigere kinder- en interneproblematiek. Als internist-acuut geneeskundige ben je dus vooral bezig met de opvang van en coördinatie rondom complexere interne casussen. Denk bijv. de Addisonse crisis die binnen komt wandelen, of een daverende cholangiosepsis.quote:
Wat is precies het verschil tussen een SEH -arts en een internist met als subspecialisme acute geneeskunde?
Fietstas.
En de opleiding tot internist duurt (momenteel nog) zes jaar en omvat ook niet-acute internistische problematiek.
Duidelijk, acuut-geneeskundige lijkt me dan veel leuker,quote:
[..]
SEH-arts is een driejarige opleiding waar je vooral bezig bent met de 'algemene' dingen op de SEH, kleinere traumata, soms de opvang bij grotere, soms wat eenvoudigere kinder- en interneproblematiek. Als internist-acuut geneeskundige ben je dus vooral bezig met de opvang van en coördinatie rondom complexere interne casussen. Denk bijv. de Addisonse crisis die binnen komt wandelen, of een daverende cholangiosepsis.
Wat bedoel je met 'momenteel nog'? Gaat dat in de toekomst veranderen?quote:
En de opleiding tot internist duurt (momenteel nog) zes jaar en omvat ook niet-acute internistische problematiek.
Jazeker, vanwege bezuinigingen moeten specialistenopleidingen ingekort worden.quote:
Wat bedoel je met 'momenteel nog'? Gaat dat in de toekomst veranderen?
Goed gedaan! Wanneer begin je?quote:
[..]
Neurologie
[..]
Dank!
Zit me toch met een partij adrenaline in mijn lichaam...
Positieve adrenaline vanwege het goede nieuws, mag ik hopen
.
Begin volgend jaar, jan/feb. Eerst 4 maanden vervanging zwangerschapsverlof, daarna de opleiding in. Snel huidige contract opzeggen.. Zullen ze blij mee zijn na 6 maandenquote:
[..]
Goed gedaan! Wanneer begin je?
Positieve adrenaline vanwege het goede nieuws, mag ik hopen
Positieve ja. Gisteren al gebeld voordat ik thuis was van het gesprek. Sindsdien weinig stil zitten en weinig geslapen vannacht. Het zal wel ewer minderen in de loop der dagen..
Proficiat, mooi vakgebiedquote:
[..]
Begin volgend jaar, jan/feb. Eerst 4 maanden vervanging zwangerschapsverlof, daarna de opleiding in. Snel huidige contract opzeggen.. Zullen ze blij mee zijn na 6 maanden
Positieve ja. Gisteren al gebeld voordat ik thuis was van het gesprek. Sindsdien weinig stil zitten en weinig geslapen vannacht. Het zal wel ewer minderen in de loop der dagen..
Whaha, goed gedaan, joh! Ze vonden je blijkbaar uitermate geschikt! Spannende tijden, een kindje, opleiding. Komt vast goed!quote:
[..]
Begin volgend jaar, jan/feb. Eerst 4 maanden vervanging zwangerschapsverlof, daarna de opleiding in. Snel huidige contract opzeggen.. Zullen ze blij mee zijn na 6 maanden
Positieve ja. Gisteren al gebeld voordat ik thuis was van het gesprek. Sindsdien weinig stil zitten en weinig geslapen vannacht. Het zal wel ewer minderen in de loop der dagen..
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Mijn ervaring (n=1) is dat het allemaal zeer weinig uit maakt. Je komt gewoon het best uit de verf als je lijntje uitgooit.quote:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
Dus als je moet kiezen zou ik gewoon kiezen wat je leuk vind. Voor het jezelf aantrekkelijker maken voor een opleidingsplek kun je beter op andere manieren netwerken..
Ik ben niet zwanger he? Ik = man (leve de positieve discriminatie..) ik vervang iemand voor zwangerschapsverlof en daarna ga ik de opleiding in als het goed is .:)quote:
[..]
Whaha, goed gedaan, joh! Ze vonden je blijkbaar uitermate geschikt! Spannende tijden, een kindje, opleiding. Komt vast goed!
quote:
[..]
Ik ben niet zwanger he? Ik = man (leve de positieve discriminatie..) ik vervang iemand voor zwangerschapsverlof en daarna ga ik de opleiding in als het goed is .:)
!Ook goed
!
Ik heb toen een minor criminologie gedaan, omdat dat me wel interessant leek. Ik wilde zelf een verbredende minor kiezen (al had dat er ook wel mee te maken dat ik met mijn studentenraad had gepleit voor meer verbreding ipv alleen maar verdiepende minorenquote:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
). Wat de rest ook zegt: ik denk niet dat het voor een opleidingsplek heel erg uitmaakt welke minor je kiest, maar dat je vooral iets kiest wat je zelf leuk vindt en een keuze maakt waar jij achter staat ;-)
al zet ik het misschien wel heel zwaar aan nu voor een minor
Ik heb een minor bedrijfskunde gedaan, geen idee of ik daar later nog wat aan heb, maar ik vond het zelf wel erg interessantquote:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
Ik heb net een tentamen over Medisch Professionele Vorming gehad (onder andere statistiek) en daarbij kregen we vragen over een Nederlandse versie (met login hier beschikbaar) van het volgende artikel: http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa1210627
Bekkenfysiotherapie en chirurgie werden vergeleken als behandeling voor stressincontinentie.
Vraag 18:
In tabel 2 staan p-waardes voor de vergelijking van de chirurgie- met de bekkenfysiotherapiegroep. Met welke toetsen zijn deze p-waardes verkregen? Dat is met
1. Chi-kwadraat toetsen
2. Gepaarde t-toetsen
3. T-toetsen voor twee steekproeven
Volgens de antwoordsleutel is 3 het goede antwoord, maar in het artikel staat onder Methods- Statistical analysis het volgende:
Trouwens, als iemand vindt dat het topic te veel op een eerstejaars vragenforum gaat lijken moet je het zeggen, dan vind ik een andere plek voor mijn vragen.
Bekkenfysiotherapie en chirurgie werden vergeleken als behandeling voor stressincontinentie.
Vraag 18:
In tabel 2 staan p-waardes voor de vergelijking van de chirurgie- met de bekkenfysiotherapiegroep. Met welke toetsen zijn deze p-waardes verkregen? Dat is met
1. Chi-kwadraat toetsen
2. Gepaarde t-toetsen
3. T-toetsen voor twee steekproeven
Volgens de antwoordsleutel is 3 het goede antwoord, maar in het artikel staat onder Methods- Statistical analysis het volgende:
Slaat het citaat op andere gegevens dan de vraag of klopt de antwoordsleutel niet? Lees ik het verkeerd?quote:Student’s t-test was used to compare continuous
data between groups. Changes in UDI and
IIQ domain scores over time were analyzed with
the use of a paired-samples Student’s t-test. To
facilitate interpretation of changes in UDI and
IIQ scores, effect sizes were calculated with the
use of Cohen’s D test. An effect size of 0.3 or
less was considered small, more than 0.3 to 0.8
moderate, and more than 0.8 large.
Trouwens, als iemand vindt dat het topic te veel op een eerstejaars vragenforum gaat lijken moet je het zeggen, dan vind ik een andere plek voor mijn vragen.
Gepaarde toets gebruik je voor verschil in één groep, in dit geval dus verschil in die poeppiesscore voor en na fysiotherapie. Als je chirurgie en fysiotherapie met elkaar vergelijkt, twee onafhankelijke groepen, gebruik je de ongepaarde t-toets.quote:
Ik heb net een tentamen over Medisch Professionele Vorming gehad (onder andere statistiek) en daarbij kregen we vragen over een Nederlandse versie (met login hier beschikbaar) van het volgende artikel: http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa1210627
Bekkenfysiotherapie en chirurgie werden vergeleken als behandeling voor stressincontinentie.
Vraag 18:
In tabel 2 staan p-waardes voor de vergelijking van de chirurgie- met de bekkenfysiotherapiegroep. Met welke toetsen zijn deze p-waardes verkregen? Dat is met
1. Chi-kwadraat toetsen
2. Gepaarde t-toetsen
3. T-toetsen voor twee steekproeven
Volgens de antwoordsleutel is 3 het goede antwoord, maar in het artikel staat onder Methods- Statistical analysis het volgende:
[..]
Slaat het citaat op andere gegevens dan de vraag of klopt de antwoordsleutel niet? Lees ik het verkeerd?
Trouwens, als iemand vindt dat het topic te veel op een eerstejaars vragenforum gaat lijken moet je het zeggen, dan vind ik een andere plek voor mijn vragen.
Fietstas.
Ik begrijp wel waarom je de ene of de andere t-toets gebruikt (mijn antwoord was dan ook 3), maar bij de methode staat toch dat ze juist een gepaarde t-toets hebben gebruikt?quote:
[..]
Gepaarde toets gebruik je voor verschil in één groep, in dit geval dus verschil in die poeppiesscore voor en na fysiotherapie. Als je chirurgie en fysiotherapie met elkaar vergelijkt, twee onafhankelijke groepen, gebruik je de ongepaarde t-toets.
In de eerste regel staat gewoon student t-test, niet pairedquote:Op zaterdag 22 november 2014 00:08 schreef Adsumnonabsum het volgende:
[..]
Ik begrijp wel waarom je de ene of de andere t-toets gebruikt (mijn antwoord was dan ook 3), maar bij de methode staat toch dat ze juist een gepaarde t-toets hebben gebruikt?
Fietstas.
Oh, ik wist niet dat je er dan van uit mag gaan dat er ongepaard bedoeld wordtquote:
[..]
In de eerste regel staat gewoon student t-test, niet paired
. Bedankt
quote:Pathology Duty Pager Goes Off Overnight
SAN DIEGO, CA- In a rare, unexpected occurrence, the pathology duty pager went off at 11 pm last night, disturbing the quiet slumber of a third-year pathology resident. “I had no idea what was happening,” says Dr. Andrew Bates, the pathology resident on call. “I was in my bed, sleeping off a particularly grueling seven-hour day, when the thing lit up, made a loud beeping noise, and started buzzing. It lasted about ten seconds, but then it stopped, so I just went back to sleep.”
pathology
“Wow, I never realized what this pager did!”
When it happened again five minutes later, Dr. Bates decided to investigate. “I picked it up, and there was some sort of display showing a series of ten numbers, like a code. I didn’t understand what they meant, but when I Googled them, they matched an phone extension at the hospital I work at during the day.” To his surprise, someone was waiting for his call at that number. “It was like a miracle,” he said.
Dr. Gregory Hanson, the surgery intern who paged Dr. Bates, says it was a shot in the dark. “We were taking a patient to the operating room who we thought might have necrotizing fasciitis. I thought to myself, maybe there’s a way for a pathologist to somehow prepare a tissue sample to look at under the microscope, while the patient is still in surgery.” After searching the hospital’s pager directory, he found a number listed for Duty Pathology. “It was worth a shot,” said Dr. Hanson.
According to Dr. Bates, he was unaware that carrying the pager had any responsibility associated with it. “I thought we just took turns holding it, like when we had to carry an egg around in middle school to simulate parenthood. Who knew the hospital was even open at night?”
He was willing to help, but wasn’t sure what he could do. “Even if they somehow got the specimen to my house, it’s not like I have a cryostat or a microscope in my bedroom.” Still, he was willing to come in early the next day, if they were able to delay the surgery until the morning. “That kind of dedication is a rare quality,” says Dr. Hanson. “Unfortunately, our patient died that night. But the fact that he was willing to come in as early as 7 am the next morning is truly inspiring.”
http://www.gomerblog.com/2014/11/pathology-pager/
Ik zou een minor in de psychologie doen. En dan bij voorkeur klinisch. Dan krijg je wat meer kennis van depressies ed. en met wat geluk krijg je nog wat gespreksvaardigheden mbt anamnese etc. Denk dat wel voordelig is voor je toekomst.quote:
Hebben jullie suggesties voor minorrichtingen die goed aansluiten bij het artsenberoep? Waar je later wat aan kan hebben? Verbredend of verdiepend maakt niet heel veel uit. Al zou iets verbredend de variatie wel ten goede komen.
Ik hou namelijk niet van wetenschappelijk onderzoek doen (Groningen hamert er enorm op. Maar het is gewoon niet aan mij besteed). Maar een of twee minoren zou ik tijdens de bachelor best graag doen!
In een minor psychologie? Klinkt onwaarschijnlijk.quote:
met wat geluk krijg je nog wat gespreksvaardigheden mbt anamnese etc.
Ja daar dacht ik ook net aan. Kreeg het zelf pas eind bachelor. Dan zou ik het alleen bij psychologische kennis houden, ook nuttigquote:
[..]
In een minor psychologie? Klinkt onwaarschijnlijk.
Bedankt voor de suggestie!quote:
[..]
Ik zou een minor in de psychologie doen. En dan bij voorkeur klinisch. Dan krijg je wat meer kennis van depressies ed. en met wat geluk krijg je nog wat gespreksvaardigheden mbt anamnese etc. Denk dat wel voordelig is voor je toekomst.
Succes!quote:
Oh jongens dinsdag de 5e tentamen al...
en ik moet nog zo veel leren ...
Unbowed, Unbent, Unbroken.
Thanxquote:
[..]
Bedankt voor de suggestie!
[..]
Succes!
Vet, ik mag Onderwijs gaan geven aan 2e jaars studenten (tutor)
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Dat soort verhalen zou ik niet online zetten als ik jou was.quote:
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Klinkt als een US versie van de Speldquote:
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Gomerblog is medisch satire. De Amerikaanse versie van De Speld heet The Onion.quote:
[..]
Klinkt als een US versie van de Speld
Van The Onion:
quote:Moron Stepfather Takes Care Of Child Who Doesn’t Have His Genetic Material
quote:Teen Boys Losing Virginity Earlier And Earlier, Report Teen Boys
quote:Germans Humiliated After Winning World Cup 6.38 Seconds Behind Schedule
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |