Hier lijkt het net alsof het een feit is.quote:Op maandag 13 oktober 2014 20:54 schreef controlaltdelete het volgende:
Ajb.
Gevaar van de magnetron
Het gevaar van de magnetron is tweezijdig namelijk op het gebied van
Hier lees ik weer dat het mogelijk kan zijn. Zo jammer dat zoveel van dit soort artikelen doen voorkomen alsof de straling schadelijk is terwijl men nog steeds niet heeft kunnen aantonen dat het ook daadwerkelijk zo is.quote:Microgolven of hoog frequente elektromagnetische velden, is niet ioniserende straling. De wetenschap is er nog niet over uit of deze straling kankerverwekkend is. De WHO (wereld gezondheidsorganisatie heeft deze straling in 2011 wel gekenmerkt als mogelijk kankerverwekkend).
Het is al bewezen dat dit in de praktijk niet meer voorkomt aan de hand van stralingsmetingen. En in het geval dat het toch zou voorkomen, zou de straling na een paar centimeter al niet meer bestaan. De golf van een magnetron is te kort en vervaagt heel snel.quote:De metalen kast moet een kooi van Faraday zijn maar er is een zwak punt. De deur van de metalen kast. Met rubber sluit deze perfect, maar juist dit rubber is kwetsbaar. Dit rubber kan zorgen voor lekstraling! Het advies is dan ook:
vervang elk jaar het rubber bij het deurtje van de magnetron.
laat kinderen niet voor het deurtje naar binnen kijken in de magnetron.
Het vuur waarop je kookt stoot UV-straling uit. Een straling waarvan is bewezen dat deze schadelijk is. Stopt dat jou om voortaan nog op vuur te koken?quote:... voorkomen is beter dan genezen toch? Als ik iets opwarm gewoon ouderwets in een pannetje dan duurt het maar wat langer zo erg is dit ook weer niet.
En dat is het niet.quote:Op maandag 13 oktober 2014 21:39 schreef Dimens het volgende:
[..]
Hier lijkt het net alsof het een feit is.
[..]
Hier lees ik weer dat het mogelijk kan zijn. Zo jammer dat zoveel van dit soort artikelen doen voorkomen alsof de straling schadelijk is terwijl men nog steeds niet heeft kunnen aantonen dat het ook daadwerkelijk zo is.
[..]
Het is al bewezen dat dit in de praktijk niet meer voorkomt aan de hand van stralingsmetingen. En in het geval dat het toch zou voorkomen, zou de straling na een paar centimeter al niet meer bestaan. De golf van een magnetron is te kort en vervaagt heel snel.
[..]
Het vuur waarop je kookt stoot UV-straling uit. Een straling waarvan is bewezen dat deze schadelijk is. Stopt dat jou om voortaan nog op vuur te koken?
Eat this medische wetenschap. Kanker wordt veroorzaakt door conserveringsmiddelen, magnetrons, kunstmatige toevoegingen etc etc.quote:Op maandag 13 oktober 2014 21:11 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Je hebt gelijk kanker bestaat al zolang er mensen zijn, maar na 1950 is er een explosieve groei aan kanker vanwege conserveringsmiddelen, magnetrons, kunstmatige toevoegingen etc etc.
Tegenwoordig kan je kanker bijna een welvaartsziekte noemen
Ja, ze kunnen nog wat leren van controlaltdeletequote:Op maandag 13 oktober 2014 21:57 schreef znarch het volgende:
[..]
Eat this medische wetenschap. Kanker wordt veroorzaakt door conserveringsmiddelen, magnetrons, kunstmatige toevoegingen etc etc.
Zaten jullie er even naast al die jaren![]()
Ideeen uitwisselen, verhalen uitwisselen, meningen uitwisselen, brainstormen zonder elkaar vliegen af te vangen of elkaar neerbuigend te behandelen omdat diegene er anders over denkt. En ik weet dat ik er zelf ook soms aan mee doe maar het is moeilijk om met respect terug te reageren als er van die figuren als Tuinhek en Znarch op je in lopen te hakken en je belachelijk te maken.quote:Op maandag 13 oktober 2014 20:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Veel mensen gaan uit van het principe these en anti-these bij een discussie. Je stelt dat "Nederland er niks aan doet" dus neemt iedereen aan dat je meent dat het gevaarlijk is. Logischerwijs wordt er dan ook om bewijs gevraagd. En natuurlijk wordt er ook gekeken of er reden is om aan te nemen dat het tegendeel waar is.
Wat versta je eigenljk onder een open discussie?
Dat is natuurlijk niet helemaal waar.quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:19 schreef controlaltdelete het volgende:
Van de horde hier leer je anders weinig hooguit hoe het beste je kop in het zand te steken
Ey volgens jouw redenaties moet je doodsbang zijn voor de zon, of de warme muren in je huisquote:Op maandag 13 oktober 2014 22:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ideeen uitwisselen, verhalen uitwisselen, meningen uitwisselen, brainstormen zonder elkaar vliegen af te vangen of elkaar neerbuigend te behandelen omdat diegene er anders over denkt. En ik weet dat ik er zelf ook soms aan mee doe maar het is moeilijk om met respect terug te reageren als er van die figuren als Tuinhek en Znarch op je in lopen te hakken en je belachelijk te maken.
Je kan niet anders he? En dan noem je mij een zielig mannetje?quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ey volgens jouw redenaties moet je doodsbang zijn voor de zon, of de warme muren in je huisDan heb je geen hulp nodig met jezelf belachelijk maken.
Is snel geirriteerd raken een van de bijwerkingen van je telefoonmasten?quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je kan niet anders he? En dan noem je mij een zielig mannetje?
Daar lijkt het anders niet op. Je bent in eerste instantie zelf degene die speculaties als feiten naar buiten brengt om vervolgens de mensen die daar dan op in gaan met wetenschappelijke feiten te bestempelen met wetenschappers dogma. "Sommige mensen geloven alles zonder het door te hebben."quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ideeen uitwisselen, verhalen uitwisselen, meningen uitwisselen, brainstormen zonder elkaar vliegen af te vangen of elkaar neerbuigend te behandelen omdat diegene er anders over denkt.
Hier ben ik het mee eens. Men wil gewoon niet eens de moeite doen om naar de meningen van anderen te kijken. Geen milimeter wordt er toegegeven.quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:18 schreef Dimens het volgende:
[..]
Daar lijkt het anders niet op. Je bent in eerste instantie zelf degene die speculaties als feiten naar buiten brengt om vervolgens de mensen die daar dan op in gaan met wetenschappelijke feiten te bestempelen met wetenschappers dogma. "Sommige mensen geloven alles zonder het door te hebben."
Dan vind ik het niet raar als men dan een positie aanneemt waarin ze je belachelijk gaan maken. Je bent zelf de aanstichter door hun punt belachelijk te maken.
Hier is geen spraken van het uitwisselen van meningen, ideeën en verhalen. Dit is gewoon een verkapte "Dit is mijn mening en ik duld geen tegenspraak". Jammer dat er met mensen die zo over dit soort -en soortgelijke- onderwerpen denken, nauwelijks is te discussiëren.
Dan moet je mijn eerste posts nog eens doorlezen. Ik breng niks als feit naar buiten, puur als mening en er word gelijk begonnen over Bilderberg opmerkingen etc. Maar door jou en anderen word er maar 1 ding telkens herhaald en dat is dat er geen wetenschappelijk bewijs is, dus het is niet waar.quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:18 schreef Dimens het volgende:
[..]
Daar lijkt het anders niet op. Je bent in eerste instantie zelf degene die speculaties als feiten naar buiten brengt om vervolgens de mensen die daar dan op in gaan met wetenschappelijke feiten te bestempelen met wetenschappers dogma. "Sommige mensen geloven alles zonder het door te hebben."
Dan vind ik het niet raar als men dan een positie aanneemt waarin ze je belachelijk gaan maken. Je bent zelf de aanstichter door hun punt belachelijk te maken.
Hier is geen spraken van het uitwisselen van meningen, ideeën en verhalen. Dit is gewoon een verkapte "Dit is mijn mening en ik duld geen tegenspraak". Jammer dat er met mensen die zo over dit soort -en soortgelijke- onderwerpen denken, nauwelijks is te discussiëren.
Dus al die figuren hier die verklaren dat straling niet schadelijk is want er is geen wetenschappelijk bewijs doen wel moeite om naar de meningen van anderen te kijken?quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Men wil gewoon niet eens de moeite doen om naar de meningen van anderen te kijken. Geen milimeter wordt er toegegeven.
Morgen weer verder, ok?quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus al die figuren hier die verklaren dat straling niet schadelijk is want er is geen wetenschappelijk bewijs doen wel moeite om naar de meningen van anderen te kijken?
Heb je inmiddels al wat over het noceboeffect gelezen?quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus al die figuren hier die verklaren dat straling niet schadelijk is want er is geen wetenschappelijk bewijs doen wel moeite om naar de meningen van anderen te kijken?
Het is in elk geval niet voldoende aannemelijk gemaakt.quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:45 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Maar door jou en anderen word er maar 1 ding telkens herhaald en dat is dat er geen wetenschappelijk bewijs is, dus het is niet waar.
Dat laatste kan gebeuren als je continu aangevallen wordt wegens een afwijkende mening / overtuiging.quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ideeen uitwisselen, verhalen uitwisselen, meningen uitwisselen, brainstormen zonder elkaar vliegen af te vangen of elkaar neerbuigend te behandelen omdat diegene er anders over denkt. En ik weet dat ik er zelf ook soms aan mee doe
Niet zo heel erg raar. De meeste ziekten kunnen worden genezen. Kanker in veel gevallen niet, dus daaraan ga je dan dood.quote:Op maandag 13 oktober 2014 21:04 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Mensen worden ouder idd maar er gaan ook veel mensen vroegtijdig dood aan een ziekte zoals kanker. Heb al eerder opgemerkt de afgelopen jaren heb ik al een paar zien gaan die niet eens de 55 gehaald hebben en ik ben niet de enige. Verder ben ik niet bang het is rekening houden met mogelijke gevaren.
Staat niet in de lijst van de link dus ... NOPE!quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:03 schreef Fogel het volgende:
[..]
Is snel geirriteerd raken een van de bijwerkingen van je telefoonmasten?
En helaas is de methode van Chemo ook erg belastend voor je lichaam hoe sneller ze er bij zijn hoe beter plus te hopen dat er geen uitzaaiingen zijn, dat is voor de meeste patienten de oorzaak van vroegtijdig heen gaan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 00:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Niet zo heel erg raar. De meeste ziekten kunnen worden genezen. Kanker in veel gevallen niet, dus daaraan ga je dan dood.
De OP is niet het enige wat je post. Genoeg posts waarin je de speculaties als feiten naar buiten brengt, al dan niet in de vorm van een artikel. Je hebt het trouwens weer bij het verkeerde eind. Ik ben niet degene die stelt dat GSM-straling niet schadelijk is omdat er geen wetenschappelijk bewijs is.quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:45 schreef Japie77 het volgende:
Dan moet je mijn eerste posts nog eens doorlezen. Ik breng niks als feit naar buiten, puur als mening en er word gelijk begonnen over Bilderberg opmerkingen etc. Maar door jou en anderen word er maar 1 ding telkens herhaald en dat is dat er geen wetenschappelijk bewijs is, dus het is niet waar.
Zet dat je serieus niet aan het denken dan? Jij denkt "het gevaar van straling" voldoende aangetoond te hebben, en gooit daarmee alle straling op 1 grote berg. Het probleem is dat 'straling' een algemene term is, waarbij de schadelijke vormen onder de ioniserende straling vallen (extreem hoge vermogens zijn de uitzondering, maar daar is hier ook geen spraken van). Gezien zichtbaar licht en infrarood ook onder (electromagnetische) straling vallen, kom je dan tot de conclusie dat je ook bang voor zonlicht moet zijn. Zonlicht kan zelfs voor opwarming van het hoofd zorgen, wat ook als bewijs werd gebruikt in 2 van jouw bronnen die de schadelijkheid van GSM signalen aan zouden moeten tonen.quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je kan niet anders he? En dan noem je mij een zielig mannetje?
Verbond van kwakzalvers?quote:Op maandag 13 oktober 2014 21:34 schreef Lavenderr het volgende:
Foundation for Alternative and Integrative Medicine
Het rottige is dat xx niet alleen afhankelijk is van observatie en wetenschappelijke argumenten, maar ook van publieke opinie en zorgen die er bestaan bij de bevolking.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 02:47 schreef oompaloompa het volgende:
Op een gegeven moment na xx testen die steeds geen nadelig effect laten zien, moet je concluderen dat het vrijwel zeker geen negative bijwerkingen heeft. De enige vraag is dan hoeveel xx moet zijn. Als dan opeens toch blijkt het toch negatiueve effecten te hebben, dan passen we onze kennis aan.
Ze geloven de uitkomst van die onderzoeken toch niet als het niet in hun straatje past.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 09:17 schreef Molurus het volgende:
En dan vraag ik mij af: zouden we dat moeten doen? Onderzoek doen, puur om de bevolking gerust te stellen dat er niets aan de hand is? Zou een placebo-onderzoek ook werken? Dat laatste scheelt veel geld.
Bovendien, het is al eerder gezegd, kan zo'n onderzoek nooit aantonen dat straling niet schadelijk is.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 09:36 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ze geloven de uitkomst van die onderzoeken toch niet als het niet in hun straatje past.
Ik denk dat je je veel te snel aangevallen voelt. Natuurlijk komen mensen met kritiek als het ene idee haaks op het andere staat.quote:Op maandag 13 oktober 2014 22:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ideeen uitwisselen, verhalen uitwisselen, meningen uitwisselen, brainstormen zonder elkaar vliegen af te vangen of elkaar neerbuigend te behandelen omdat diegene er anders over denkt. En ik weet dat ik er zelf ook soms aan mee doe maar het is moeilijk om met respect terug te reageren als er van die figuren als Tuinhek en Znarch op je in lopen te hakken en je belachelijk te maken.
Het is gewoon lastig te bepalen of het van straling komt of door andere invloeden.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 09:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bovendien, het is al eerder gezegd, kan zo'n onderzoek nooit aantonen dat straling niet schadelijk is.
Of die mensen raken zo gestressed van de mast dat ze massaal gaan rokenquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:49 schreef theguyver het volgende:
[..]
Het is gewoon lastig te bepalen of het van straling komt of door andere invloeden.
Voorbeeldje
10 mensen van de 1000 die rond de zendmasten wonen hebben longkanker.
250 van de 1000 zijn zware rokers.
Komt het dan door de mast of door het roken.
Het is gewoon zeer lastig te bepalen of dan daadwerkelijk de mast op de flikker te geven daarvoor.
Zo zijn er natuurlijk tig van dit soort voorbeelden maar dit was even een makkelijke versie
Ja daar zat ik ook al aan te denken maar heb het er maar niet bij gezet!quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 12:56 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Of die mensen raken zo gestressed van de mast dat ze massaal gaan roken
Maar in principe zou zoeits geen probleem moeten zijn zolang je semi-random steekproeven neemt.
En dat is het leuke, het is geen random steekproefquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 12:56 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Of die mensen raken zo gestressed van de mast dat ze massaal gaan roken
Maar in principe zou zoeits geen probleem moeten zijn zolang je semi-random steekproeven neemt.
Ik weet niet wat "het" in dit geval is om eerlijk te zijn. Houd het niet meer zo goed bijquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 13:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En dat is het leuke, het is geen random steekproef
Ik bedoel dat de steekproef niet random is als ze al gaan kijken bij hoogspanningslijnen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 13:25 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik weet niet wat "het" in dit geval is om eerlijk te zijn. Houd het niet meer zo goed bij
Daarom semi-random.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 13:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de steekproef niet random is als ze al gaan kijken bij hoogspanningslijnen.
Dan nog hoor... zonder inzage in het mechanisme kun je er nog steeds niets van zeggen. Als mensen bijvoorbeeld massaal gaan roken door angst van masten kun je niet in redelijkheid zeggen dat straling van masten longkanker veroorzaakt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 12:56 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Of die mensen raken zo gestressed van de mast dat ze massaal gaan roken
Maar in principe zou zoeits geen probleem moeten zijn zolang je semi-random steekproeven neemt.
Yep, dat kan.quote:Op maandag 13 oktober 2014 23:03 schreef Fogel het volgende:
[..]
Is snel geirriteerd raken een van de bijwerkingen van je telefoonmasten?
Dit dus! Er is per definitie niets random aan zo'n steekproef.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 13:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En dat is het leuke, het is geen random steekproef
Ligt er aan wat je doel is. Als je als eerste norm als overheid hebt om harm te verminderen, zou zo'n resultaat je aan moeten zetten tot eerst het beperken van straling, en later uitzoeken van het mechanisme om te kijken of er andere oplossingen zijn. Mensen doen wel meer irrationele dingen waar toch echt policy omheen gebouwd wordt omdat mensen dat nou eenmaal doen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan nog hoor... zonder inzage in het mechanisme kun je er nog steeds niets van zeggen. Als mensen bijvoorbeeld massaal gaan roken door angst van masten kun je niet in redelijkheid zeggen dat straling van masten longkanker veroorzaakt.
Zo'n onderzoek zal ook moeten gaan over mogelijke mechanismes, en het toetsen daarvan. Aan alleen correlaties heb je eigenlijk niets.
Er zijn wel meer dingen nooit met een random steekproef onderzocht, random steekproeven zijn niet heilig wanneer het om volksgezondheid gaat (b.v. roken, nooit met random steekproef onderzocht of dat slecht zou zijn). Het niet random-gedeelte wordt vaak gebruikt door voorstanders van iets dat duidelijk slecht voor de gezondheid is om verandering te dwarsbomen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit dus! Er is per definitie niets random aan zo'n steekproef.Je kunt het effect van alleen straling nooit op die manier geisoleerd bestuderen.
Als de harm wordt veroorzaakt niet door de straling maar door de angst voor straling is het beperken van straling volstrekt zinloos.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ligt er aan wat je doel is. Als je als eerste norm als overheid hebt om harm te verminderen, zou zo'n resultaat je aan moeten zetten tot eerst het beperken van straling, en later uitzoeken van het mechanisme om te kijken of er andere oplossingen zijn. Mensen doen wel meer irrationele dingen waar toch echt policy omheen gebouwd wordt omdat mensen dat nou eenmaal doen.
Er speelt natuurlijk vanalles mee, onderbuikgevoelens, angsten, politiek, wensen van mensen. Als wetenschapper die tracht te begrijpen waarom dingen gebeuren is het verstandig om een effect dat je wilt onderzoeken zoveel mogelijk te isoleren van andere effecten die mogelijk de uitkomst beinvloeden. En soms is dat inderdaad niet eenvoudig. En al zeker niet als je geen idee hebt van de oorzaken.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Er zijn wel meer dingen nooit met een random steekproef onderzocht, random steekproeven zijn niet heilig wanneer het om volksgezondheid gaat (b.v. roken, nooit met random steekproef onderzocht of dat slecht zou zijn). Het niet random-gedeelte wordt vaak gebruikt door voorstanders van iets dat duidelijk slecht voor de gezondheid is om verandering te dwarsbomen.
Dat is niet waar, als het wegnemen van straling de angst voor straling beperkt dan verdwijnen de negatieve gevolgen van die angst.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als de harm wordt veroorzaakt niet door de straling maar door de angst voor straling is het beperken van straling volstrekt zinloos.
[..]
Niet altijd hoef je te begrijpen waarom iets gebeurt om in te grijpen. We gebruiken vrij veel medicijnen waarvan we niet weten hoe ze werken, we hebben vrij veel dingen verboden / verbannen / on-normaal gemaakt zonder precies te weten hoe het werkt maar omdat er duidelijke aanwijzingen waren dat ze slecht zijn.quote:Er speelt natuurlijk vanalles mee, onderbuikgevoelens, angsten, politiek, wensen van mensen. Als wetenschapper die tracht te begrijpen waarom dingen gebeuren is het verstandig om een effect dat je wilt onderzoeken zoveel mogelijk te isoleren van andere effecten die mogelijk de uitkomst beinvloeden. En soms is dat inderdaad niet eenvoudig. En al zeker niet als je geen idee hebt van de oorzaken.
Het is dan niet het wegnemen van de straling dat de nevatieve gevolgen bestrijdt, maar het communiceren daarvan naar de bevolking.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is niet waar, als het wegnemen van straling de angst voor straling beperkt dan verdwijnen de negatieve gevolgen van die angst.
In veel van dat soort gevallen vind ik dat ook buitengewoon dubieus.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:34 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Niet altijd hoef je te begrijpen waarom iets gebeurt om in te grijpen. We gebruiken vrij veel medicijnen waarvan we niet weten hoe ze werken, we hebben vrij veel dingen verboden / verbannen / on-normaal gemaakt zonder precies te weten hoe het werkt maar omdat er duidelijke aanwijzingen waren dat ze slecht zijn.
Ik ging van de vrij redelijke assumptie uit dat "stelselmatig het volk voorliegen" geen aantrekkelijke oplossing zou zijn.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is dan niet het wegnemen van de straling dat de nevatieve gevolgen bestrijdt, maar het communiceren daarvan naar de bevolking.
- Als je de straling wegneemt, maar niets communiceert blijven de negatieve gevolgen.
- Als je de straling niet wegneemt, maar naar de bevolking toe communiceert dat je dat wel hebt gedaan verdwijnen de negatieve gevolgen.
In het kort: of je de straling wegneemt doet er niets toe.
[..]
Als psoriasis-lijder ben ik dan extreem blij dat jij niet bepaalt wat in het ziekenfonds pakket zitquote:In veel van dat soort gevallen vind ik dat ook buitengewoon dubieus.
In de medische wereld is dat de normaalste zaak van de wereld. Ik stelde eerder al een 'placebo onderzoek' voor.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik ging van de vrij redelijke assumptie uit dat "stelselmatig het volk voorliegen" geen aantrekkelijke oplossing zou zijn.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ze zijn er zelfs pas een paar jaar geleden achter gekomen waarom fietsen werken, ik ben blij dat die ondertussen toch gewoonj verkocht en gebruikt mochten worden
Het toffe van onderzoek met placebos is dat het placeboeffect zo sterk is dat als je iemand twee suikerpillen geeft ipv 1, dat ze zich dan nóg beter voelen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
In de medische wereld is dat de normaalste zaak van de wereld. Ik stelde eerder al een 'placebo onderzoek' voor.
[..]waar heb je het hier over?
quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:56 schreef Fogel het volgende:
[..]
Het toffe van onderzoek met placebos is dat het placeboeffect zo sterk is dat als je iemand twee suikerpillen geeft ipv 1, dat ze zich dan nóg beter voelen.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als de harm wordt veroorzaakt niet door de straling maar door de angst voor straling is het beperken van straling volstrekt zinloos.
[..]
Er speelt natuurlijk vanalles mee, onderbuikgevoelens, angsten, politiek, wensen van mensen. Als wetenschapper die tracht te begrijpen waarom dingen gebeuren is het verstandig om een effect dat je wilt onderzoeken zoveel mogelijk te isoleren van andere effecten die mogelijk de uitkomst beinvloeden. En soms is dat inderdaad niet eenvoudig. En al zeker niet als je geen idee hebt van de oorzaken.
BInnen het onderzoek wel, niet als policy, volgens mij mag je zelfs van de ethische comissie als arts geen placebos voorschrijven als je daarbij net doet alsof het medicijnen zijn. Qua onderzxoek zou je idd wel mensen bij zendmasten neer kunnen zetten die aan of uit staan en dan kijken hoe ze reageren. Niet als public policyquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
In de medische wereld is dat de normaalste zaak van de wereld. Ik stelde eerder al een 'placebo onderzoek' voor.
[..]
Ze weten pas heel kort hoe fietsen werken, of eigenlijk nu ik het opzoek nog niet helemaal:quote:waar heb je het hier over?
quote:The publication plunged bicycle dynamics back into chaos. It turns out that taking into account the angles of the headset and the forks, the distribution of weight and the handlebar turn, the gyroscopic effects are not enough to keep a bike upright after all. What does? We simply don’t know. Forget mysterious dark matter and the inexplicable accelerating expansion of the universe; the bicycle represents a far more embarrassing hole in the accomplishments of physics.
And it may not be solved any time soon; very few researchers are working full-time on bicycle dynamics and there’s very little money in it. Once we’ve discovered exactly how these contraptions work, it might be possible to come up with bold new designs of bicycle – perhaps even better than the Anaconda. But nobody is desperate for that to happen; not even the French.
That made my dayquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 16:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
BInnen het onderzoek wel, niet als policy, volgens mij mag je zelfs van de ethische comissie als arts geen placebos voorschrijven als je daarbij net doet alsof het medicijnen zijn. Qua onderzxoek zou je idd wel mensen bij zendmasten neer kunnen zetten die aan of uit staan en dan kijken hoe ze reageren. Niet als public policy
[..]
Ze weten pas heel kort hoe fietsen werken, of eigenlijk nu ik het opzoek nog niet helemaal:
Zie bv http://www.newstatesman.c(...)ow-how-bicycles-work
[..]
quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 16:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ze weten pas heel kort hoe fietsen werken, of eigenlijk nu ik het opzoek nog niet helemaal:
Zie bv http://www.newstatesman.c(...)ow-how-bicycles-work
[..]
Grappig.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 16:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ze weten pas heel kort hoe fietsen werken, of eigenlijk nu ik het opzoek nog niet helemaal:
Zie bv http://www.newstatesman.c(...)ow-how-bicycles-work
[..]
Vertel eens? Nu ben ik benieuwd !quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 18:06 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Grappig.
Valt dit in de categorie dat een hommel aerodynamische gezien eigenlijk helemaal niet kan vliegen, maar het toch doet?
Daarvan zijn ze ook pas recent erachter gekomen waarom 'ie toch kan vliegen.
quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Vertel eens? Nu ben ik benieuwd !
(Wikipedia)quote:Een hommel heeft een groot lichaam, maar relatief kleine vleugeltjes. Met de wetten van de aerodynamica kon men lange tijd niet verklaren dat een hommel kan vliegen. Na onderzoek is gebleken dat hommels een trucje hebben waardoor ze toch kunnen opstijgen. Door de op- en neergaande beweging van de vleugels ontstaan luchtwervelingen die zorgen voor een opwaartse kracht waardoor de hommel, hoewel hij eigenlijk te zwaar is, toch kan vliegen. Dit fenomeen waarbij hommels extra energie halen uit de manier waarop de vleugels bewegen, wordt in de aerodynamica diepgaand bestudeerd om er voordeel uit te halen.
quote:The calculations that purported to show that bumblebees cannot fly are based upon a simplified linear treatment of oscillating aerofoils. The method assumes small amplitude oscillations without flow separation. This ignores the effect of dynamic stall (an airflow separation inducing a large vortex above the wing) which briefly produces several times the lift of the aerofoil in regular flight. More sophisticated aerodynamic analysis shows the bumblebee can fly because its wings encounter dynamic stall in every oscillation cycle.[49]
Ben wel benieuwd of ze daar nog achter komen hoe dat dan precies gaat. Dan kunnen ze die ontdekking weer gebruiken voor andere dingen.quote:
Dynamic stall?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd of ze daar nog achter komen hoe dat dan precies gaat. Dan kunnen ze die ontdekking weer gebruiken voor andere dingen.
Je blijft me woorden in de mond leggen wat betreft dat ik alle straling op 1 hoop gooi. Mijn conclusie is heel simpel: bepaalde soorten van straling zijn niet goed voor de mens. Mag jij mij eens een andere verklaring geven voor dit:quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 08:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zet dat je serieus niet aan het denken dan? Jij denkt "het gevaar van straling" voldoende aangetoond te hebben, en gooit daarmee alle straling op 1 grote berg. Het probleem is dat 'straling' een algemene term is, waarbij de schadelijke vormen onder de ioniserende straling vallen (extreem hoge vermogens zijn de uitzondering, maar daar is hier ook geen spraken van). Gezien zichtbaar licht en infrarood ook onder (electromagnetische) straling vallen, kom je dan tot de conclusie dat je ook bang voor zonlicht moet zijn. Zonlicht kan zelfs voor opwarming van het hoofd zorgen, wat ook als bewijs werd gebruikt in 2 van jouw bronnen die de schadelijkheid van GSM signalen aan zouden moeten tonen.
Als jouw conclusie tot dergelijk absurde verdere consequenties leidt zou je toch echt eens na moeten gaan denken of deze wel klopt.
Hier de samenvatting voor Japie:quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:26 schreef Johnny Blaze het volgende:
Er zijn geen aanwijzingen gevonden dat elektromagnetische straling de bomen ziek maakt.
http://kloptdatwel.nl/201(...)hadelijk-voor-bomen/
Voor de gehele rapportage zie: http://edepot.wur.nl/309835
En verder klopt het dat bepaalde straling schadelijk is voor de mens, echter zoals keer op keer blijkt, zijn er geen aanwijzingen dat elektromagnetische straling zoals van Wi-Fi, UMTS, GPRS etc. schadelijk is.
Ja die bullshit weer dat het nog niet meerdere keren herhaald is. Dat WETENSCHAPPELIJK onderzoek laat toch duidelijk zien dat er iets aan de hand is lijkt mij maar goed je kan inderdaad ook je hoofd in het zand steken en net doen alsof er niks aan de hand is.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:34 schreef .SP. het volgende:
[..]
Hier de samenvatting voor Japie:
Resume
Meerdere facetten van boomontwikkeling zijn vergeleken voor wat betreft de invloed van EM velden op bomen. In parameters stamlengtetoename, toename stamomtrek, van bladeren, bladaantal, bladvers- en bladdrooggewicht zijn geen verschillen gevonden. In het aspect chlorophyllmeting en bladaantasting zijn wel verschillen gevonden die echter nog onvoldoende konden worden geïnterpreteerd. De proefomvang en het aantal herhalingen maken dat de uitkomsten van het onderzoek naar effecten van elektromagnetische velden als indicatief moeten worden geïnterpreteerd. Herhaling en opschaling van onderzoek zal het inzicht doen toenemen en significanties verder kunnen onderbouwen.
Lees mijn bovenstaande berich nou nog eens. Daar staat toch duidelijk dat het over Wi-Fi straling gaat.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:26 schreef Johnny Blaze het volgende:
Er zijn geen aanwijzingen gevonden dat elektromagnetische straling de bomen ziek maakt.
http://kloptdatwel.nl/201(...)hadelijk-voor-bomen/
Voor de gehele rapportage zie: http://edepot.wur.nl/309835
En verder klopt het dat bepaalde straling schadelijk is voor de mens, echter zoals keer op keer blijkt, zijn er geen aanwijzingen dat elektromagnetische straling zoals van Wi-Fi, UMTS, GPRS etc. schadelijk is.
Wat alleen opgelost kan worden met een Netgear router..quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lees mijn bovenstaande berich nou nog eens. Daar staat toch duidelijk dat het over Wi-Fi straling gaat.
Waarom serveer je een ander onderzoek zo af? Je kunt je beter afvragen waarom er verschillende conclusies worden getrokken, dunkt me..quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja die bullshit weer dat het nog niet meerdere keren herhaald is. Dat WETENSCHAPPELIJK onderzoek laat toch duidelijk zien dat er iets aan de hand is lijkt mij maar goed je kan inderdaad ook je hoofd in het zand steken en net doen alsof er niks aan de hand is.
En toevallig stonden de gewassen ook in een zout- en koperrijke grond?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lees mijn bovenstaande berich nou nog eens. Daar staat toch duidelijk dat het over Wi-Fi straling gaat.
Ugh wat een slecht experiment, n = 5 - 25 between en dan geen significantie resultaten, no shit...quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:34 schreef .SP. het volgende:
[..]
Hier de samenvatting voor Japie:
Resume
Meerdere facetten van boomontwikkeling zijn vergeleken voor wat betreft de invloed van EM velden op bomen. In parameters stamlengtetoename, toename stamomtrek, van bladeren, bladaantal, bladvers- en bladdrooggewicht zijn geen verschillen gevonden. In het aspect chlorophyllmeting en bladaantasting zijn wel verschillen gevonden die echter nog onvoldoende konden worden geïnterpreteerd. De proefomvang en het aantal herhalingen maken dat de uitkomsten van het onderzoek naar effecten van elektromagnetische velden als indicatief moeten worden geïnterpreteerd. Herhaling en opschaling van onderzoek zal het inzicht doen toenemen en significanties verder kunnen onderbouwen.
Waar dan want ik zie nergens een significant resultaat behalve binnen een niet-random vergelijking (die metaalgloed) wat niet zo heel vreemd is omdat er geselecteerd is op een verschil niet op wel of niet straling.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja die bullshit weer dat het nog niet meerdere keren herhaald is. Dat WETENSCHAPPELIJK onderzoek laat toch duidelijk zien dat er iets aan de hand is lijkt mij maar goed je kan inderdaad ook je hoofd in het zand steken en net doen alsof er niks aan de hand is.
Jij gebruikt het telkens in de algemene zin, met beweringen als dat het ondertussen wel aangetoond is dat straling schadelijk is. En ik denk dat deze hier ook wel op zijn plaats is:quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je blijft me woorden in de mond leggen wat betreft dat ik alle straling op 1 hoop gooi. Mijn conclusie is heel simpel: bepaalde soorten van straling zijn niet goed voor de mens. Mag jij mij eens een andere verklaring geven voor dit:
Nee, dat laat het niet duidelijk zien anders zouden ze deze conclusie niet getrokken hebben.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja die bullshit weer dat het nog niet meerdere keren herhaald is. Dat WETENSCHAPPELIJK onderzoek laat toch duidelijk zien dat er iets aan de hand is lijkt mij maar goed je kan inderdaad ook je hoofd in het zand steken en net doen alsof er niks aan de hand is.
De TNO en de TNU Delft hadden zich al gedistantieerd van dat onderzoek en later moest het WUR ook toegeven dat conclusies trekken prematuur was.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja die bullshit weer dat het nog niet meerdere keren herhaald is. Dat WETENSCHAPPELIJK onderzoek laat toch duidelijk zien dat er iets aan de hand is lijkt mij maar goed je kan inderdaad ook je hoofd in het zand steken en net doen alsof er niks aan de hand is.
Maar dat is toch ook logisch, de verschillende resultaten? Het was een experimentje van scholieren en een heel beperkt onderzoek. Het zou hooguit aantonen dat er iets is dat interessant genoeg is om verder te onderzoeken, maar het gaat veel te ver om daar gelijk conclusies aan te verbinden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 12:50 schreef theguyver het volgende:
http://kloptdatwel.nl/201(...)t-zo-best-onderzoek/
Vorig jaar was er een mooi experiment door enkele Deense scholieren die de schade van WIFI in beeld wouden brengen.
Dit deden ze plaatsten zes schoteltjes met watten waarop ze het zaad hadden uitgestrooid tussen Wi-Fi-routers en zes vergelijkbare schoteltjes als controle in een ander lokaal.
Het toonde aan dat de plantjes niet zo goed ontkiemden in de buurt van de WIFI routers, Natuurlijk zorgde dit voor veel belangstelling aangezien het niet niks was , wat ze konden aantonen.
Ondertussen is het experiment meermaals herhaald door verschillende onderzoek bureaus met verschillende uitkomsten, waarom lees de link hierboven.
True maar het probleem was ook dat het ook veel opgepikt werd op nieuws sites, maar latere experimenten bleek er toch echt wel duidelijk dat er een aantal fouten waren gemaakt wat het experiment kon beinvloeden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar dat is toch ook logisch, de verschillende resultaten? Het was een experimentje van scholieren en een heel beperkt onderzoek. Het zou hooguit aantonen dat er iets is dat interessant genoeg is om verder te onderzoeken, maar het gaat veel te ver om daar gelijk conclusies aan te verbinden.
Natuurlijk.. Dit was gewoon een experimentje door scholieren. Leuk, maar gewoon niet wetenschappelijk.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:26 schreef theguyver het volgende:
[..]
True maar het probleem was ook dat het ook veel opgepikt werd op nieuws sites, maar latere experimenten bleek er toch echt wel duidelijk dat er een aantal fouten waren gemaakt wat het experiment kon beinvloeden.
Maar eh.. stel nou eens dat mobiele telefoons, wifi-hotspots en tv- en radiosignalenquote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lees mijn bovenstaande berich nou nog eens. Daar staat toch duidelijk dat het over Wi-Fi straling gaat.
Ik denk dat de stress die je veroorzaakt door je er kapot aan te ergeren slechter is voor je gezondheid dan 100x de wifi en GSM straling die je in je leven door je donder krijgt eigenlijk.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Maar eh.. stel nou eens dat mobiele telefoons, wifi-hotspots en tv- en radiosignalen
schadelijk zouden zijn voor de gezondheid, wat dan?
Ik denk dat het in alle toonaarden tóch ontkent zou worden, want terugdraaien kan
toch niet meer, of je moet zo'n soort dorp gaan opzoeken om te wonen.
http://www.ninefornews.nl(...)-dorp-wifi-verboden/
Niks meer aan te doen dus, zoals zoveel dingen.
Ik zou het niet weten...quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:47 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat de stress die je veroorzaakt door je er kapot aan te ergeren slechter is voor je gezondheid dan 100x de wifi en GSM straling die je in je leven door je donder krijgt eigenlijk.
Er spelen beslist grote belangen mee, maar aan de andere kant, er is zoveel onderzoek naar gedaan. Als het schadelijk was, dan was dat al wel naar buiten gekomen. Er zijn ook nog intergere wetenschappers, nl.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Maar eh.. stel nou eens dat mobiele telefoons, wifi-hotspots en tv- en radiosignalen
schadelijk zouden zijn voor de gezondheid, wat dan?
Ik denk dat het in alle toonaarden tóch ontkent zou worden, want terugdraaien kan
toch niet meer, of je moet zo'n soort dorp gaan opzoeken om te wonen.
http://www.ninefornews.nl(...)-dorp-wifi-verboden/
Niks meer aan te doen dus, zoals zoveel dingen.
oh vast wel, komt vast allemaal wel goed...quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Er spelen beslist grote belangen mee, maar aan de andere kant, er is zoveel onderzoek naar gedaan. Als het schadelijk was, dan was dat al wel naar buiten gekomen. Er zijn ook nog intergere wetenschappers, nl.
Asbest werd toch ook gewoon bekend gemaakt dat het schadelijk was ondanks dat dat spul ongeveer overal in verwerkt zat.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:45 schreef FANN het volgende:
[..]
Maar eh.. stel nou eens dat mobiele telefoons, wifi-hotspots en tv- en radiosignalen
schadelijk zouden zijn voor de gezondheid, wat dan?
Ik denk dat het in alle toonaarden tóch ontkent zou worden, want terugdraaien kan
toch niet meer, of je moet zo'n soort dorp gaan opzoeken om te wonen.
http://www.ninefornews.nl(...)-dorp-wifi-verboden/
Niks meer aan te doen dus, zoals zoveel dingen.
Er zijn gewoon geen aanwijzingen dat het allemaal heel vreselijk is voor je gezondheid, ofzo.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:00 schreef FANN het volgende:
[..]
oh vast wel, komt vast allemaal wel goed...
Asbest is nog te doen, maar ik zei al stél dat... ik zei niet dat het zo was, maar ik stelde een vraagquote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Asbest werd toch ook gewoon bekend gemaakt dat het schadelijk was ondanks dat dat spul ongeveer overal in verwerkt zat.
Ja, dat bedoelde ik..quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het is wel een goeie vraag: stel dat naar voren komt dat het allemaal wel erg schadelijk is, wat dan? Ik dan niet dat we spontaan allemaal onze mobiel/ipad/laptop/whatever wegleggen en ook niet dat de UMTS masten worden afgebroken..
Voor asbest heb je alternatieven.. Voor draadloze verbindingen niet direct..quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:06 schreef FANN het volgende:
[..]
Asbest is nog te doen, maar ik zei al stél dat... ik zei niet dat het zo was, maar ik stelde een vraag
stél dat het allemaal schadelijk zou zijn, wat dan?
Kan je toch niet meer terugdraaien?
ja, dat bedoel ik...quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Voor asbest heb je alternatieven.. Voor draadloze verbindingen niet direct..
Van welke mate van schadelijkheid ga je dan uit? Het ligt er wel aan hoe alarmerend het is, dunkt me. Kleine of subtiele schadelijke gevolgen kun je nog lang ontkennen, bij iets grotere gevolgen zou er een mate van acceptatie ontstaan, net zoals bij roken. Als het echt ernstig is, dan weet ik echt niet wat er gaat gebeuren. Allemaal terug naar een samenleving zonder mobiel internet of zelfs telefonie? Of jong sterven?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:09 schreef FANN het volgende:
[..]
ja, dat bedoel ik...
dus?
nik meer aan te doen, wat de uitkomsten ook zijn van al die onderzoeken...
Het is veel gemakkelijker een zendmast uit te schakelen dan een heel gebouw af te sluiten en leeg te ruimen.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:06 schreef FANN het volgende:
[..]
Asbest is nog te doen, maar ik zei al stél dat... ik zei niet dat het zo was, maar ik stelde een vraag
stél dat het allemaal schadelijk zou zijn, wat dan?
Kan je toch niet meer terugdraaien?
Als het schadelijk ''zou'' zijn dan zullen die zich wel uiten in vage klachten, zoals bij die mensenquote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Van welke mate van schadelijkheid ga je dan uit? Het ligt er wel aan hoe alarmerend het is, dunkt me. Kleine of subtiele schadelijke gevolgen kun je nog lang ontkennen, bij iets grotere gevolgen zou er een mate van acceptatie ontstaan, net zoals bij roken. Als het echt ernstig is, dan weet ik echt niet wat er gaat gebeuren. Allemaal terug naar een samenleving zonder mobiel internet of zelfs telefonie? Of jong sterven?
Punt is alleen dat de mensen die zeggen last te hebben van de straling de mast nog steeds zien staan en daardoor nog steeds last hebben van de straling die er niet meer is.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Het is veel gemakkelijker een zendmast uit te schakelen dan een heel gebouw af te sluiten en leeg te ruimen.
Ja, maar of iemand dat wil is ook maar de vraag...quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:21 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Het is veel gemakkelijker een zendmast uit te schakelen dan een heel gebouw af te sluiten en leeg te ruimen.
En de wereld werkte ook gewoon voor draadloos internet. Voor essentiele straling kan een mcost-benefit trade-off gemaakt worden.
deze link staat in deel 1quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:22 schreef FANN het volgende:
[..]
Als het schadelijk ''zou'' zijn dan zullen die zich wel uiten in vage klachten, zoals bij die mensen
die in dat dorp zijn gaan wonen, die link die ik net plaatste...
Zulke mensen heb je ook in Nederland trouwens, ik had daar een YT van geplaatst in het
vorige deel en een link naar de vereniging ''Ons Licht'' , zou ik weer even moeten opzoeken
voor je, niemand ging er op in, dus daar zal wel overheen gelezen zijn.
Maar nogmaals, ik weet het dus niet hoor, ik zeg niet dat het schadelijk zou zijn, maar
ik ga ook niet zeggen dat het onschadelijk zou zijn, hoe zou ik dat moeten weten?
Nouja, of je ze gek kan noemen weet ik niet. Zodra ze zeggen ergens last van te hebben, en vervolgens geen onderscheid kunnen maken tussen het wel of niet aanstaan van dat apparaat zijn ze op z'n minst zichzelf voor de gek aan het houden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:28 schreef FANN het volgende:
[..]
deze link staat in deel 1
http://cpld.nl/elektrogevoeligheid.html
en dit filmpje... dus in Nederland zijn er ook zulke mensen.
Misschien zijn ze wel gek, maar misschien ook niet, ik heb géén idee...
eh... ik zou eerst het filmpje maar kijken als ik jou was, ik weet niet over welk apparaatquote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nouja, of je ze gek kan noemen weet ik niet. Zodra ze zeggen ergens last van te hebben, en vervolgens geen onderscheid kunnen maken tussen het wel of niet aanstaan van dat apparaat zijn ze op z'n minst zichzelf voor de gek aan het houden.
Een negatief placebo?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:22 schreef Fogel het volgende:
[..]
Punt is alleen dat de mensen die zeggen last te hebben van de straling de mast nog steeds zien staan en daardoor nog steeds last hebben van de straling die er niet meer is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |