NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook voor kleine cafés in Nederland blijft een rookverbod gelden. Vorig jaar besliste het hof in Den Haag dat de uitzondering op het rookverbod voor kleine cafés ongeldig is. De Hoge Raad hield die uitspraak vandaag in stand.
Sinds 1 juli 2008 geldt een rookverbod voor horeca in Nederland. In eerste instantie gold dat verbod voor alle horecaondernemers, maar in 2011 werd een uitzondering gemaakt voor kleine cafés. Onder een 'klein café' wordt verstaan een zaak zonder personeel met een oppervlak van op zijn hoogst 70 vierkante meter.
De uitzondering was volgens het hof ongeldig omdat Nederland een verdrag heeft ondertekend dat de overheid verbiedt om wetgeving in te voeren die roken stimuleert. Er moeten bovendien 'actieve maatregelen worden genomen tegen blootstelling aan tabaksrook.'
Stichting Clean Air Nederland (CAN), dat de rechtszaak startte met ondersteuning van het Longfonds, KWF Kankerbestrijding en de Nederlandse Hartstichting, is verheugd met de uitspraak. CAN eist nu dat de minister erop toeziet dat het algemene rookverbod blijft gehandhaafd.
http://www.volkskrant.nl/(...)ehandhaafd~a3765866/
Het café, waar ik niet zo veel meer kom, maar de eigenaar goed ken, zal samen met maten van me balen als een stekker. Een echt klein stamkroegje. Bij een pilsje hoort een peuk. Hoewel ik vanaf afgelopen dinsdag probeer te stoppen.
Sinds 1 juli 2008 geldt een rookverbod voor horeca in Nederland. In eerste instantie gold dat verbod voor alle horecaondernemers, maar in 2011 werd een uitzondering gemaakt voor kleine cafés. Onder een 'klein café' wordt verstaan een zaak zonder personeel met een oppervlak van op zijn hoogst 70 vierkante meter.
De uitzondering was volgens het hof ongeldig omdat Nederland een verdrag heeft ondertekend dat de overheid verbiedt om wetgeving in te voeren die roken stimuleert. Er moeten bovendien 'actieve maatregelen worden genomen tegen blootstelling aan tabaksrook.'
Stichting Clean Air Nederland (CAN), dat de rechtszaak startte met ondersteuning van het Longfonds, KWF Kankerbestrijding en de Nederlandse Hartstichting, is verheugd met de uitspraak. CAN eist nu dat de minister erop toeziet dat het algemene rookverbod blijft gehandhaafd.
http://www.volkskrant.nl/(...)ehandhaafd~a3765866/
Het café, waar ik niet zo veel meer kom, maar de eigenaar goed ken, zal samen met maten van me balen als een stekker. Een echt klein stamkroegje. Bij een pilsje hoort een peuk. Hoewel ik vanaf afgelopen dinsdag probeer te stoppen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Er is in mijn stamkroeg werkelijk niemand die niet rookt. Inclusief eigenaar en de bezorger met de heineken vrachtwagen.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
We leven toch verdomme in een vrij land 
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Daarom heb ik.....de supersmoker. Werkt perfect, mag overal roken en als je niet die goedkope troep erin stopt smaakt het gewoon naar een echte sigaret. Bovendien scheelt het me ¤180 per maand en ik krijg ook nog eens geen kanker omdat ik er 0milligram nicotine in heb. Je rookt gewoon water met een smaakje.
Gaaaayquote:Op vrijdag 10 oktober 2014 18:00 schreef danny081 het volgende:
Daarom heb ik.....de supersmoker. Werkt perfect, mag overal roken en als je niet die goedkope troep erin stopt smaakt het gewoon naar een echte sigaret. Bovendien scheelt het me ¤180 per maand en ik krijg ook nog eens geen kanker omdat ik er 0milligram nicotine in heb. Je rookt gewoon water met een smaakje.
Op
in duitsland hadden ze een oplossing om van een cafeetje een vereniging te maken, en voor vereningingen gelden weer heel andere regels!
eenzaampjes klim ik de eenzame berg op!
Tot dat ding ontploft in je mik (zoals een nieuwbericht eerder vandaag) en je direct de pijp uit bent. Goed bezig.quote:
Daarom heb ik.....de supersmoker. Werkt perfect, mag overal roken en als je niet die goedkope troep erin stopt smaakt het gewoon naar een echte sigaret. Bovendien scheelt het me ¤180 per maand en ik krijg ook nog eens geen kanker omdat ik er 0milligram nicotine in heb. Je rookt gewoon water met een smaakje.
Dat is de zogenaamde e-smoker waar de accu tussen de lippen zit. Deze lijkt op een echte sigaret en kost 4 euro bij de big bazaar. Als je kwaliteit koopt heb je die ellende niet.quote:Op vrijdag 10 oktober 2014 18:45 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Tot dat ding ontploft in je mik (zoals een nieuwbericht eerder vandaag) en je direct de pijp uit bent. Goed bezig.
'overal' ? zoals waar ? voor die dingen gelden dezelfde regels als voor normaal rokenquote:
Daarom heb ik.....de supersmoker. Werkt perfect, mag overal roken en als je niet die goedkope troep erin stopt smaakt het gewoon naar een echte sigaret. Bovendien scheelt het me ¤180 per maand en ik krijg ook nog eens geen kanker omdat ik er 0milligram nicotine in heb. Je rookt gewoon water met een smaakje.
quote:
We leven toch verdomme in een vrij land
Dat was, tot 10 jaar geleden.
Bats boem lucht dicht
De rokerskerk heeft het niet gehaald naar mijn weten.quote:
in duitsland hadden ze een oplossing om van een cafeetje een vereniging te maken, en voor vereningingen gelden weer heel andere regels!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja! Kroegen zijn van de Duivel!quote:Op vrijdag 10 oktober 2014 23:51 schreef wolfrolf het volgende:
Goedzo weg met die smerige teringzooi.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, we leven niet in een vrij land.quote:
We leven toch verdomme in een vrij land
Weer een prachtig voorbeeld van bemoeizucht van de overheid
Je zou het, tussen alle berichten van vandaag door, bijna over het hoofd zien. Geweldig nieuws. Eindelijk duidelijkheid, eindelijk een einde aan het halfslachtige beleid. Nu graag strikt handhaven. 
Mmmmm, nee.quote:
[..]
'overal' ? zoals waar ? voor die dingen gelden dezelfde regels als voor normaal roken
Precies hierom (om emotie en je vrijheden wegnemen) wordt dat gedaan.quote:
We leven toch verdomme in een vrij land
Emotie en je vrijheden wegnemen zorgt voor steeds meer tegenstand, dus in voordeel politiek of een leiderfiguur die mensen oproept te komen demonstreren.
En als de kiezers erdoor niet meer gaan stemmen kunnen er op een dag een revolts gaan ontstaan, wat hetzelfde doet als een politieke strijd.
Het rookverbod voor kleine kroegen is te omzeilen zonder verzet?, door van je kroeg een woning te maken?
Nooit tegen een wet of controleurs gaan strijden, want dat is precies wat erachter zit (verzet ontketenen)
Ik weet niet of iemand hier wel blij mee moet zijn. Ook als het gevolg je bevalt mag je best wel je twijfels hebben bij het feit dat de overheid een verdrag sluit met een clubje als de WHO, om er dan achter te komen dat de tekst van het verdrag directe werking heeft. Ondanks dat het verdrag slechts verplicht tot het maken van wetten en regels terzake van het doel. Ook maakt het er een feitenvrije discussie en feitenvrij beleid van, want de schadelijkheid van rook is per verdrag vastgelegd, en is daarme losgetrokken van wetenschappelijke inzichten.
Het lijkt mij toch echt beter als de Nederlandse overheid gewoon op basis van feiten en beleidsvrijheid kan bepalen welke maatregelen goed zijn en waar die van toepassing zijn, los van de verkeerde uitkomst die er dan waarschijnlijk ook zou zijn.
Ook spreidt de HR hier een 'we moeten met zijn allen...' reflex ten toon die op de opiniepagina van de Volkskrant niet zou misstaan. Het onderscheid tussen privaat en publiek wordt volledig genegeerd, ze betitelen het prive-eigendom van een ondernemer doodleuk als openbaar/publiek alsof het van de overheid is omdat de eigenaar de deur openzet.
Het lijkt mij toch echt beter als de Nederlandse overheid gewoon op basis van feiten en beleidsvrijheid kan bepalen welke maatregelen goed zijn en waar die van toepassing zijn, los van de verkeerde uitkomst die er dan waarschijnlijk ook zou zijn.
Ook spreidt de HR hier een 'we moeten met zijn allen...' reflex ten toon die op de opiniepagina van de Volkskrant niet zou misstaan. Het onderscheid tussen privaat en publiek wordt volledig genegeerd, ze betitelen het prive-eigendom van een ondernemer doodleuk als openbaar/publiek alsof het van de overheid is omdat de eigenaar de deur openzet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ondernemertje pesten. Goed bezig jongens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb je 'De Heilige Schoonlongbrigade' ook weer met keihard aanpakken.quote:
Je zou het, tussen alle berichten van vandaag door, bijna over het hoofd zien. Geweldig nieuws. Eindelijk duidelijkheid, eindelijk een einde aan het halfslachtige beleid. Nu graag strikt handhaven.
.
Rookverbod....
Ik merk er hier anders verdomd weinig van. Kan volgens mij hier aan elke bar gewoon een peuk opsteken.
Dat er een rookverbod in restaurants geld vind ik prima, als roker vind ik het ook niet prettig als ik zit te eten en aan de tafel naast mij word er door vier personen gerookt, en ik vind het zelfs wel gezellig om tussen de gangen door even lekker buiten te staan.
Maar rookverbod in de kroeg is niets meer of minder dan het zoveelste voorbeeld van fucking betutteling, niemand staat daar om te springen. Jaren geleden was er een rook vrije kroeg in Groningen, prima tent verder, maar ging wel failliet omdat er niemand kwam.
Ik merk er hier anders verdomd weinig van. Kan volgens mij hier aan elke bar gewoon een peuk opsteken.
Dat er een rookverbod in restaurants geld vind ik prima, als roker vind ik het ook niet prettig als ik zit te eten en aan de tafel naast mij word er door vier personen gerookt, en ik vind het zelfs wel gezellig om tussen de gangen door even lekker buiten te staan.
Maar rookverbod in de kroeg is niets meer of minder dan het zoveelste voorbeeld van fucking betutteling, niemand staat daar om te springen. Jaren geleden was er een rook vrije kroeg in Groningen, prima tent verder, maar ging wel failliet omdat er niemand kwam.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Al jaren voor de invoering van het rookverbod in de horeca was er in ieder restaurant een gedeelte voor niet-rokers, een gedeelte dat ook steeds groter werd naar mate de behoefte steeg. En was het er niet, dan koos je een ander restaurant uit.quote:
Dat er een rookverbod in restaurants geld vind ik prima, als roker vind ik het ook niet prettig als ik zit te eten en aan de tafel naast mij word er door vier personen gerookt, en ik vind het zelfs wel gezellig om tussen de gangen door even lekker buiten te staan.
Als er behoefte was aan een rookvrije kroeg, door personeel en/of klandizie, dan hadden ze al lang succesvol bestaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee. Het is allemaal niet zo moeilijk: mensen mogen zichzelf nog steeds de vernieling in roken en vroegtijdig aan kanker doodgaan. Gewoon je eigen keuze. Het gaat er slechts om dat ze roken op plekken waar ze anderen niet tot last zijn.quote:
[..]
Heb je 'De Heilige Schoonlongbrigade' ook weer met keihard aanpakken.
Een goed functionerende democratie houdt in dat je een optimale balans tussen allerlei vrijheden zoekt. Daar baseer je wetten en regels op. Die wetten en regels zijn er om de samenleving goed en ordentelijk te laten functioneren. Maar zonder handhaving zijn wetten en regels niks meer dan papieren tijgers.
Dus: als je democratisch afspreekt dat je een bepaalde situatie (roken in de kroeg) wilt beëindigen, dan maak je wetgeving en zorg je vervolgens dat die wetten worden gehandhaafd, door overtreders te bestraffen. Zo werkt het in dit land en vele andere beschaafde landen al eeuwenlang.
ik vind het zulke dikke bullshit...
kunnen ze niet rokerscaffeetjes maken dan???
straks mag je in de coffeeshop niet eens meer rustig een jointje roken..
kunnen ze niet rokerscaffeetjes maken dan???
straks mag je in de coffeeshop niet eens meer rustig een jointje roken..
Wat kijk je me aan
'Groen' was dat toch? Die moest het inderdaad van de sapjes en het eten voor winkelend publiek hebben, voor mensen die eens wat anders wilden dan het V&D restaurant. Om een uur of 9 was het uitgestorven.quote:
Rookverbod....
Ik merk er hier anders verdomd weinig van. Kan volgens mij hier aan elke bar gewoon een peuk opsteken.
Dat er een rookverbod in restaurants geld vind ik prima, als roker vind ik het ook niet prettig als ik zit te eten en aan de tafel naast mij word er door vier personen gerookt, en ik vind het zelfs wel gezellig om tussen de gangen door even lekker buiten te staan.
Maar rookverbod in de kroeg is niets meer of minder dan het zoveelste voorbeeld van fucking betutteling, niemand staat daar om te springen. Jaren geleden was er een rook vrije kroeg in Groningen, prima tent verder, maar ging wel failliet omdat er niemand kwam.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar maak je je druk om joh, Nederlanders zijn te nuchter om zulken regels na te streven. Gaat 0,0 effect hebben.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Egoistisch bekeken maakt het mij geen zak uit of er in cafe's gerookt wordt, want ik kom daar toch niet.
Het belangrijkste is voor mij het restaurant. En daar wordt het keurig gehandhaafd gelukkig.
Het belangrijkste is voor mij het restaurant. En daar wordt het keurig gehandhaafd gelukkig.
lekker faxen heel de dag echt genot
Leuke woordspeling.quote:
Waar maak je je druk om joh, Nederlanders zijn te nuchter
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vraag me niet precies hoe dat ding heette, was in elk geval voor 2006 (Toen groen rookvrij werd) en een heus café, ben er zelf nooit binnen geweest, zou mijn zus kunnen vragen of die de naam nog weet.quote:
[..]
'Groen' was dat toch? Die moest het inderdaad van de sapjes en het eten voor winkelend publiek hebben, voor mensen die eens wat anders wilden dan het V&D restaurant. Om een uur of 9 was het uitgestorven.
Groen is een brasserie en doen het op zich prima. Zitten op de hoek Gelkinge/Carolie.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het kan nog erger:
quote:
quote:A decision by the West Australia Opera company to drop Carmen because it features smoking has left its fans and Tony Abbott, the Australian prime minister, fuming about “political correctness gone crazy”.
The state-owned opera company is ditching George Bizet’s masterpiece from its repertoire under a A$400,000 (£220,000) two-year partnership with Healthway, the state government health promotion agency, starting in March.
Carmen, set partly in and around a cigarette factory where Carmen works, has been dropped from the opera company’s schedule and will be replaced with a different opera for the 2015 season. Carolyn Chard, West Australian Opera general manager, said the company had voluntarily made the change in line with Healthway’s policies, and the agency said it did not make the request.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mooi!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is absurd als dat wel mag...quote:
ik vind het zulke dikke bullshit...
kunnen ze niet rokerscaffeetjes maken dan???
straks mag je in de coffeeshop niet eens meer rustig een jointje roken..
Je hebt het over het belang van vrijheid terwijl je het eigendomsrecht van café eigenaren afpakt en de keuzevrijheid van horeca bezoekers. Ik gun mensen zoals jou een ellendig bestaan waarin je buren constant lopen te mekkeren over iedere scheet die je laat.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 13:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Het is allemaal niet zo moeilijk: mensen mogen zichzelf nog steeds de vernieling in roken en vroegtijdig aan kanker doodgaan. Gewoon je eigen keuze. Het gaat er slechts om dat ze roken op plekken waar ze anderen niet tot last zijn.
Een goed functionerende democratie houdt in dat je een optimale balans tussen allerlei vrijheden zoekt. Daar baseer je wetten en regels op. Die wetten en regels zijn er om de samenleving goed en ordentelijk te laten functioneren. Maar zonder handhaving zijn wetten en regels niks meer dan papieren tijgers.
Dus: als je democratisch afspreekt dat je een bepaalde situatie (roken in de kroeg) wilt beëindigen, dan maak je wetgeving en zorg je vervolgens dat die wetten worden gehandhaafd, door overtreders te bestraffen. Zo werkt het in dit land en vele andere beschaafde landen al eeuwenlang.
Iets soortgelijks is in Nederland ook gepoogd: de rokerskerk.quote:
in duitsland hadden ze een oplossing om van een cafeetje een vereniging te maken, en voor vereningingen gelden weer heel andere regels!
Je hebt een redelijk simplistische en egocentrische visie op vrijheid, merk ik al. Jij neemt het kennelijk alleen op voor de "vrijheden" die in jouw straatje passen. Het eigendomsrecht van café-eigenaren staat niet ter discussie; de keuzevrijheid van horecabezoekers trouwens ook niet. Ze mogen zelf weten naar welke kroeg ze gaan. Er mag binnen alleen niet worden gerookt. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Je hebt het over het belang van vrijheid terwijl je het eigendomsrecht van café eigenaren afpakt en de keuzevrijheid van horeca bezoekers. Ik gun mensen zoals jou een ellendig bestaan waarin je buren constant lopen te mekkeren over iedere scheet die je laat.
Met deze reactie bewijs jij alleen maar dat jij de grote ego denker ben. Ik rook niet en vind kroegen een stuk beter ruiken sinds het verbod. Het eigendomsrecht van café eigenaren staat wel ter discussie want ze mogen niet meer zelf uitmaken of ze een sigaret opsteken in hun eigen eigendom. De keuzevrijheid van horecabezoekers is ook minder geworden tenzij jij nu serieus gaat beweren dat mensen die graag naar een rookerscafé willen dat nog steeds kunnen.quote:Op zondag 12 oktober 2014 14:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je hebt een redelijk simplistische en egocentrische visie op vrijheid, merk ik al. Jij neemt het kennelijk alleen op voor de "vrijheden" die in jouw straatje passen. Het eigendomsrecht van café-eigenaren staat niet ter discussie; de keuzevrijheid van horecabezoekers trouwens ook niet. Ze mogen zelf weten naar welke kroeg ze gaan. Er mag binnen alleen niet worden gerookt. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Mijn versie van vrijheid heeft ook nog eens geen door andere mensen betaalde gewapende handhavers nodig.
Sorry, maar je zit gewoon onzin uit te kramen. Een bedrijfsruimte is aan bepaalde wet- en regelgeving gebonden. Een pand met horecabestemming moet aan voorwaarden voldoen. Zo moet je een horecavergunning hebben en voldoen aan andere eisen op het gebied van hygiëne, verantwoord alcohol schenken, etc. En daar hoort voortaan ook bij dat de ruimtes rookvrij zijn.quote:
[..]
Met deze reactie bewijs jij alleen maar dat jij de grote ego denker ben. Ik rook niet en vind kroegen een stuk beter ruiken sinds het verbod. Het eigendomsrecht van café eigenaren staat wel ter discussie want ze mogen niet meer zelf uitmaken of ze een sigaret opsteken in hun eigen eigendom. De keuzevrijheid van horecabezoekers is ook minder geworden tenzij jij nu serieus gaat beweren dat mensen die graag naar een rookerscafé willen dat nog steeds kunnen.
Mijn versie van vrijheid heeft ook nog eens geen door andere mensen betaalde gewapende handhavers nodig.
Rokerscafés bestaan straks niet meer. Mensen kunnen gewoon naar een café gaan. Als ze tussentijds even willen roken, gaan ze even naar buiten. Niet alles wat mensen willen is wettelijk mogelijk of gewenst. Ik kan met 250 over de snelweg willen scheuren, maar er geldt een afspraak dat 130 de snelheidslimiet is. Wen eraan.
PS: Mensen die eigenaar van een café zijn, hebben jarenlang de tijd gehad om zich voor te bereiden op de veranderingen. Dat dit verbod er ging komen, was al heel lang duidelijk. Goede ondernemers spelen tijdig op zulke veranderingen in en gaan zich niet angstig aan het verleden vastklampen.
Als jij in je achtertuin een weg aanlegt mag je daar gewoon 300 rijden hoor.quote:
Niet alles wat mensen willen is wettelijk mogelijk of gewenst. Ik kan met 250 over de snelweg willen scheuren, maar er geldt een afspraak dat 130 de snelheidslimiet is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent pas simpel als je andere regelgeving als reden voor de juistheid van nieuwe regels gaat geven. Over het algemeen kiezen mensen ervoor om naar de kroeg te gaan en moeten ze wel de snelweg op. Daarnaast is met 250 racen op een weg dodelijk geweld en een sigaret opsteken hoogstens tegen jezelf. Wat maakt het in vredesnaam uit hoe lang mensen geweld aan zien komen? Geweld is fout.quote:
[..]
Sorry, maar je zit gewoon onzin uit te kramen. Een bedrijfsruimte is aan bepaalde wet- en regelgeving gebonden. Een pand met horecabestemming moet aan voorwaarden voldoen. Zo moet je een horecavergunning hebben en voldoen aan andere eisen op het gebied van hygiëne, verantwoord alcohol schenken, etc. En daar hoort voortaan ook bij dat de ruimtes rookvrij zijn.
Rokerscafés bestaan straks niet meer. Mensen kunnen gewoon naar een café gaan. Als ze tussentijds even willen roken, gaan ze even naar buiten. Niet alles wat mensen willen is wettelijk mogelijk of gewenst. Ik kan met 250 over de snelweg willen scheuren, maar er geldt een afspraak dat 130 de snelheidslimiet is. Wen eraan.
PS: Mensen die eigenaar van een café zijn, hebben jarenlang de tijd gehad om zich voor te bereiden op de veranderingen. Dat dit verbod er ging komen, was al heel lang duidelijk. Goede ondernemers spelen tijdig op zulke veranderingen in en gaan zich niet angstig aan het verleden vastklampen.
In je eigen huis mag je ook gewoon rokenquote:
[..]
Als jij in je achtertuin een weg aanlegt mag je daar gewoon 300 rijden hoor.
Niet in een pand met een horecabestemming.Het is allemaal echt niet zo moeilijk.
Het is nog steeds geen overheidsgebouw, het is niet met publiek geld bekostigd en dient geen publiek doel. Dan moet de overheid ook niet doen alsof. Het rookverbod in publieke voorzieningen staat niet ter discussie, daar moet iedereen terecht kunnen zonder enige overlast te ervaren.quote:
[..]
In je eigen huis mag je ook gewoon roken
Het is allemaal echt niet zo moeilijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Fijn dat je ons nogmaals deelgenoot maakt van je achterhaalde standpunt wat betreft roken. Ik zou niet weten wat ik verder nog op dit verhaal moet zeggen. Misschien zoiets als: "1990 belde, ze willen hun situatie terug".quote:
[..]
Het is nog steeds geen overheidsgebouw, het is niet met publiek geld bekostigd en dient geen publiek doel. Dan moet de overheid ook niet doen alsof. Het rookverbod in publieke voorzieningen staat niet ter discussie, daar moet iedereen terecht kunnen zonder enige overlast te ervaren.
Komt jouw standpunt niet uit 1940-'45?quote:
[..]
Fijn dat je ons nogmaals deelgenoot maakt van je achterhaalde standpunt wat betreft roken. Ik zou niet weten wat ik verder nog op dit verhaal moet zeggen. Misschien zoiets als: "1990 belde, ze willen hun situatie terug".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, toen was roken nog heel erg maatschappelijk geaccepteerd en wist men weinig over de schadelijke gevolgen. Pas toen mensen aan longkanker doodgingen, is men dat gaan inzien.quote:
[..]
Komt jouw standpunt niet uit 1940-'45?
Mijn standpunt is een standpunt van nu, een standpunt dat in zo'n beetje alle landen om ons heen ook zo luidt, of zich in die richting ontwikkelt.
Met leugenachtige propaganda de massa mennen tot het onderdrukken van individuele vrijheid is inderdaad wel erg 40-45.quote:
[..]
Nee, toen was roken nog heel erg maatschappelijk geaccepteerd en wist men weinig over de schadelijke gevolgen. Pas toen mensen aan longkanker doodgingen, is men dat gaan inzien.
Mijn standpunt is een standpunt van nu, een standpunt dat in zo'n beetje alle landen om ons heen ook zo luidt, of zich in die richting ontwikkelt.
'Maar ik hoor bij de meerderheid...' is een argument van mensen die niet zelfstandig na kunnen denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jawel, Nazi-Duitsland wilde het roken verbieden.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Joh, als jij jezelf de vernieling in wilt roken, moet je dat mooi doen. Niemand die jou een strobreed in de weg legt. Alleen niet op plekken waar anderen er last van hebben. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Met leugenachtige propaganda de massa mennen tot het onderdrukken van individuele vrijheid is inderdaad wel erg 40-45.
'Maar ik hoor bij de meerderheid...' is een argument van mensen die niet zelfstandig na kunnen denken.
Een meerderheid kan ook gewoon ontstaan omdat ergens overtuigend bewijs voor is geleverd. Zo gelooft een meerderheid van de mensen dat de aarde rond is en dat deze om de zon draait, in plaats van omgekeerd. Voortschrijdend inzicht heet zoiets. Vroeger wist men niks over de schadelijkheid van roken. De tabaksindustrie - over propaganda gesproken - hield zelfs in de jaren '50 nog het beeld hoog dat roken gezond en verstandig was:
Inmiddels weten we - gelukkig - beter.
Dat hadden ze dan goed gezien.quote:
[..]
Jawel, Nazi-Duitsland wilde het roken verbieden.
Had misschien wel meer doden bespaard dan dat ze met hun daden hebben aangericht. Ironisch.
Nee hoor, het lukraak verbieden van normaal gedrag (zoals drugsgebruik) levert alleen maar ellende op.quote:
[..]
Dat hadden ze dan goed gezien.
Had misschien wel meer doden bespaard dan dat ze met hun daden hebben aangericht. Ironisch.
Het bagatelliseren van de holocaust is trouwens ban-waardig, zal ik.....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Plaats gerust een topic-report. Ik schat de intellectuele vermogens van de NWS-mods wel zodanig in dat ze zien dat ik geen holocaust bagatelliseerde of ontkende, maar dat ik erop wees dat er miljoenen mensenlevens bespaard hadden kunnen worden als men in de jaren '40 inderdaad was gestopt met roken. Heel wat mensen hadden dan een langer, gezonder leven gehad.quote:
[..]
Nee hoor, het lukraak verbieden van normaal gedrag (zoals drugsgebruik) levert alleen maar ellende op.
Het bagatelliseren van de holocaust is trouwens ban-waardig, zal ik.....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2014 16:13:51 ]
En wie ben jij om die keuze voor hen te maken? Dat neigt inderdaad naar fascisme.quote:
[..]
Plaats gerust een topic-report. Ik schat de intellectuele vermogens van de NWS-mods wel zodanig in dat ze zien dat ik geen holocaust bagatelliseerde of ontkende, maar dat ik erop wees dat er miljoenen mensenlevens bespaard hadden kunnen worden als men in de jaren '40 inderdaad was gestopt met roken. Heel wat mensen hadden dan een langer, gezonder leven gehad.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het verbieden van marihuana en coke heeft Mexico sinds 1996 meer dan 100.000 doden gekost. Ik geef je op een briefje dat het verbieden van tabak sinds 1940 meer doden had opgeleverd dan jij ooit kan bagatelliseren.quote:
[..]
Plaats gerust een topic-report. Ik schat de intellectuele vermogens van de NWS-mods wel zodanig in dat ze zien dat ik geen holocaust bagatelliseerde of ontkende, maar dat ik erop wees dat er miljoenen mensenlevens bespaard hadden kunnen worden als men in de jaren '40 inderdaad was gestopt met roken. Heel wat mensen hadden dan een langer, gezonder leven gehad.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Rookverbod-topic #1 tot #56 (of zoiets) all over again. De beslissing om roken in cafés te verbieden, is democratisch genomen.quote:
[..]
En wie ben jij om die keuze voor hen te maken? Dat neigt inderdaad naar fascisme.
Dat wil ik ook helemaal niet, alleen geloof ik in het vermogen van mensen om zelf te bepalen waar ze last van hebben of wat ze willen accepteren.quote:
[..]
Joh, als jij jezelf de vernieling in wilt roken, moet je dat mooi doen. Niemand die jou een strobreed in de weg legt. Alleen niet op plekken waar anderen er last van hebben.
Nederland heeft zich dus per verdrag met de WHO onttrokken aan voortschrijdend inzicht, de schadelijkheid van meerook is een dogma geworden, niet meer over praten, het ligt vast zoals het ooit taboe was om te zeggen dat de aarde wel eens om de zon kon draaien. De aarde is overigens niet rond.quote:Zo moeilijk is het allemaal niet.
Een meerderheid kan ook gewoon ontstaan omdat ergens overtuigend bewijs voor is geleverd. Zo gelooft een meerderheid van de mensen dat de aarde rond is en dat deze om de zon draait, in plaats van omgekeerd. Voortschrijdend inzicht heet zoiets. Vroeger wist men niks over de schadelijkheid van roken. De tabaksindustrie - over propaganda gesproken - hield zelfs in de jaren '50 nog het beeld hoog dat roken gezond en verstandig was:
[ afbeelding ]
Inmiddels weten we - gelukkig - beter.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Men schijnt vast te houden aan het dogma dat wanneer iets verboden is, de vraag ook verdwijnt. De Opstelten paradox noem ik dat.quote:
[..]
Het verbieden van marihuana en coke heeft Mexico sinds 1996 meer dan 100.000 doden gekost. Ik geef je op een briefje dat het verbieden van tabak sinds 1940 meer doden had opgeleverd dan jij ooit kan bagatelliseren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tabak is niet verboden. Mensen mogen zichzelf nog steeds kapot roken. Los van wat ontmoedigingsbeleid (accijnzen, voorlichting, leeftijdsgrens, etc.) mag dat gewoon nog steeds.quote:
[..]
Het verbieden van marihuana en coke heeft Mexico sinds 1996 meer dan 100.000 doden gekost. Ik geef je op een briefje dat het verbieden van tabak sinds 1940 meer doden had opgeleverd dan jij ooit kan bagatelliseren.
Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen. Democratie is niet zaligmakend.quote:
[..]
Rookverbod-topic #1 tot #56 (of zoiets) all over again. De beslissing om roken in cafés te verbieden, is democratisch genomen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als het aan jouw ligt wel, Hitler-fan.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Tabak is niet verboden. Mensen mogen zichzelf nog steeds kapot roken. Los van wat ontmoedigingsbeleid (accijnzen, voorlichting, leeftijdsgrens, etc.) mag dat gewoon nog steeds.
Wat moet ik hier onder verstaan dan? De Duitsers die vriendelijk langs de deur kwamen om te vragen of ze alsjealsjeblieft niet meer wilden roken?quote:
[..]
Plaats gerust een topic-report. Ik schat de intellectuele vermogens van de NWS-mods wel zodanig in dat ze zien dat ik geen holocaust bagatelliseerde of ontkende, maar dat ik erop wees dat er miljoenen mensenlevens bespaard hadden kunnen worden als men in de jaren '40 inderdaad was gestopt met roken. Heel wat mensen hadden dan een langer, gezonder leven gehad.
Collectief stoppen, als land... tja. Dat gaat eigenlijk alleen door je eigen wil op te leggen en dan hebben we meteen de kern van het probleem weer. De overheid heeft zich niet te bemoeien met zulke zaken in cafe's of eenmanszaakjes.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Is geprobeerd: - Roken? We lossen het samen wel op.quote:
Dat wil ik ook helemaal niet, alleen geloof ik in het vermogen van mensen om zelf te bepalen waar ze last van hebben of wat ze willen accepteren.
Was een grote flop, omdat rokers geen boodschap aan anderen hebben; overal bleven de asbakken staan. De gedachte was dat het "normaal" en acceptabel was dat er gerookt werd en dat niet-rokers in de stank moesten zitten.
Inmiddels is de wereld veranderd. Welkom in 2014.
Er is meer dan genoeg bekend over de schadelijke stoffen die in rooklucht aanwezig zijn. Dat jij daar nog niet aan toe bent, dat je op dat punt stug blijft geloven dat de aarde plat is, is jouw probleem. Niet het probleem van mensen die langs democratische weg beleid maken.quote:
Nederland heeft zich dus per verdrag met de WHO onttrokken aan voortschrijdend inzicht, de schadelijkheid van meerook is een dogma geworden, niet meer over praten, het ligt vast zoals het ooit taboe was om te zeggen dat de aarde wel eens om de zon kon draaien. De aarde is overigens niet rond.
Er is geen wetenschappelijk bewijs voor de vermeende gezondheidsschade van meeroken.quote:
Er is meer dan genoeg bekend over de schadelijke stoffen die in rooklucht aanwezig zijn
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt. Je hebt ook nog met fundamentele mensenrechten en dat soort zaken te maken. En trouwens ook met het vinden van een balans tussen allerlei vrijheden en allerlei "rechten" die mensen opeisen.quote:
Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen. Democratie is niet zaligmakend.
Voorlopig is de conclusie dat rokers gewoon kunnen doorgaan met roken, alleen niet binnen de muren van een kroeg. Dan moeten ze even naar buiten. Hun vrijheid wordt daar in zeer geringe mate door aangetast, de luchtkwaliteit in kroegen verbetert aanzienlijk.
Het is "jou", niet "jouw". Jouw is een bezittelijk voornaamwoord.quote:
[..]
Als het aan jouw ligt wel, Hitler-fan.
Maar ik ben tenminste geen cryptofascist.quote:
Het is "jou", niet "jouw". Jouw is een bezittelijk voornaamwoord.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat een hoop onzin in 1 post.quote:
Daarom heb ik.....de supersmoker. Werkt perfect, mag overal roken en als je niet die goedkope troep erin stopt smaakt het gewoon naar een echte sigaret. Bovendien scheelt het me ¤180 per maand en ik krijg ook nog eens geen kanker omdat ik er 0milligram nicotine in heb. Je rookt gewoon water met een smaakje.
Ik vind niet dat niet-rokers in de stank moeten zitten, maar ze mogen het wel. Ik zie echt niet in waarom iemand niet zou mogen kiezen om een deur binnen te lopen waarvan hij weet dat zich daarachter minder frisse lucht bevindt.quote:
[..]
Is geprobeerd: - Roken? We lossen het samen wel op.
Was een grote flop, omdat rokers geen boodschap aan anderen hebben; overal bleven de asbakken staan. De gedachte was dat het "normaal" en acceptabel was dat er gerookt werd en dat niet-rokers in de stank moesten zitten.
Inmiddels is de wereld veranderd. Welkom in 2014.
Beleid maken op basis van de leugens van een belangenverstrengeld adviesorgaan zie ik niet als democratisch tot stand gekomen. En dat de aarde niet plat blijkt betekent niet dat die rond is, dat is een versimpeling die jij blijkbaar nodig hebt, dat iedereen dacht de aarde plat was is ook een fabeltje. Maar ja, je hebt altijd mensen die de feiten willen aanpassen aan hun wensen en dat desnoods per verdrag vastgelegd willen zien.quote:Er is meer dan genoeg bekend over de schadelijke stoffen die in rooklucht aanwezig zijn. Dat jij daar nog niet aan toe bent, dat je op dat punt stug blijft geloven dat de aarde plat is, is jouw probleem. Niet het probleem van mensen die langs democratische weg beleid maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 12-10-2014 17:52:47 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat meen je niet. Mij hebben ze niets gevraagdquote:
[..]
Rookverbod-topic #1 tot #56 (of zoiets) all over again. De beslissing om roken in cafés te verbieden, is democratisch genomen.
.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Ik vind niet dat niet-rokers in de stand moeten zitten, maar ze mogen het wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou ik niet gewoon een kroeg mogen openen waar rokers welkom zijn? Als jij als niet-roker dan niet naar die kroeg wil is dat jouw recht, je hebt de vrijheid om niet naar die rokerskroeg te gaan.quote:
Voorlopig is de conclusie dat rokers gewoon kunnen doorgaan met roken, alleen niet binnen de muren van een kroeg. Dan moeten ze even naar buiten. Hun vrijheid wordt daar in zeer geringe mate door aangetast, de luchtkwaliteit in kroegen verbetert aanzienlijk.
Iedere kroegbaas zou gewoon vrij moeten kunnen zijn om zelf te bepalen of er in zijn kroeg gerookt mag worden of niet. Als er genoeg animo is voor niet-rokers kroegen dan verschijnen die vanzelf wel.
Waarom moeten mensen altijd hun wil aan anderen opleggen
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 12-10-2014 18:01:48 ]
|
|
