abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145158065
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:00 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

:')____________________________________

Engnekken? Weet je wel waarom de boeren zoveel dieren in hun stallen hebben?
Omdat de consument hierom vraagt.
pi_145158079
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 15:58 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dit komt omdat ze ziek zijn ?!
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:00 schreef theunderdog het volgende:
Wahahahahah, "natuurlijk er ook zieke kippen"..

_O- _O- _O- _O- _O-
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:00 schreef theunderdog het volgende:
Wahahahahah, "natuurlijk er ook zieke kippen"..

_O- _O- _O- _O- _O-
Waarom staan er enkel 2 op de foto dan?


zien er een klein beetje anders uit of niet?
pi_145158093
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:02 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Waarom staan er enkel 2 op de foto dan?
[ afbeelding ]

zien er een klein beetje anders uit of niet?
Jij hebt zijn post niet gelezen.
pi_145158104
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
blijkbaar snapt zij dit niet aangezien ze de boeren uitscheld? :')
pi_145158105
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:02 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Waarom staan er enkel 2 op de foto dan?
[ afbeelding ]

zien er een klein beetje anders uit of niet?
Alsof elke boerderij het zelfde is ?
pi_145158117
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 15:57 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Wat een kut foto's weer :')

Kom anders een keer in een ziekenhuis, ziet een mens er graag zo uit??? wat kan je er aan doen. Natuurlijk zijn er ook zieke kippen.
Zo zien alle kippen eruit die voor een euro in de super liggen.
pi_145158118
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij hebt zijn post niet gelezen.
En dit. Alleen maar plaatjes kijken blijkbaar.
pi_145158126
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:03 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Alsof elke boerderij het zelfde is ?
kan jij een foto vinden met de kippen op zijn foto maar dan x 200 op 1 locatie?
pi_145158174
Dierenmishandeling onthuld op boerderijen gelinkt aan grootste Nederlandse supermarkt
http://www.piepvandaag.nl/onthulling-dierenmishandeling-plukon/

AH :r alles voor dat dooie geld
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
pi_145158185
oh zo?


zien er alsnog beter uit.
pi_145158293
Maja, kip van de biologische slager is ook gewoon veel lekkerder.
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:13:38 #212
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145158320
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 15:57 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Wat een kut foto's weer :')

Kom anders een keer in een ziekenhuis, ziet een mens er graag zo uit??? wat kan je er aan doen. Natuurlijk zijn er ook zieke kippen.
Enigszins gechargeerd maar niet minder realiteit. Het dan weg doen als 'ach, er zijn overal zieke kippen' is gewoon weer een prachtig voorbeeld van je kop in het zand steken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_145158344
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:13 schreef Dven het volgende:

[..]

Enigszins gechargeerd maar niet minder realiteit. Het dan weg doen als 'ach, er zijn overal zieke kippen' is gewoon weer een prachtig voorbeeld van je kop in het zand steken.
Nee?

Jij geeft een vertekend beeld weer. Mijn foto's zijn realiteit en er zijn hier al een paar die dat niet kunnen geloven door foto's als die jij hebt gepost. is niet helemaal eerlijk?
pi_145158404
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:13 schreef Dven het volgende:

[..]

Enigszins gechargeerd maar niet minder realiteit. Het dan weg doen als 'ach, er zijn overal zieke kippen' is gewoon weer een prachtig voorbeeld van je kop in het zand steken.
Hoe zou jij het het liefst zien dan?
pi_145158465
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe zou jij het het liefst zien dan?
Voor 2 euro in de supermarkt, en gezonde dieren. Zoals dat nu gebeurd. Een boer wil zijn dieren echt niet ziek hebben (krijg je slechte groei en ziektes geeft uitval etc).

Maar door foto's van zieke kippen/varkens/andere dieren van natuur gekkies en instanties als wakker dier etc dan worden de boeren in een verkeerd daglicht gezet.
pi_145158473
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:19 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Voor 2 euro in de supermarkt, en gezonde dieren. Zoals dat nu gebeurd. Een boer wil zijn dieren echt niet ziek hebben (krijg je slechte groei en ziektes geeft uitval etc).

Maar door foto's van zieke kippen/varkens/andere dieren van natuur gekkies en instanties als wakker dier etc dan worden de boeren in een verkeerd daglicht gezet.
Deze discussie gaat over de plofkip.
pi_145158524
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Deze discussie gaat over de plofkip.
Er zijn in Nederland richtlijnen tov de kip en ik denk dat deze voldoende zijn.

Geimporteerd vlees hebben we verder weinig kijk op.
pi_145158572
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:21 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Er zijn in Nederland richtlijnen tov de kip en ik denk dat deze voldoende zijn.

Geimporteerd vlees hebben we verder weinig kijk op.
Je hebt volgens mij de post van Dven echt niet gelezen.
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:24:37 #219
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_145158591
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 15:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik vroeg dan ook wat er mis is met het principe van de plofkip, dus een kip die snel groeit en snel wordt geslacht.
Een plofkip is een kip die door selectie zo is doorgefokt dat ze geprogrammeerd zijn om te eten. Ze groeien sneller dan gezond is voor zo’n beestje en hun botten groeien niet snel genoeg mee met hun gewicht. Aan het eind kunnen hun poten nauwelijks meer hun eigen gewicht dragen. Het zijn gewoon obese kuikens. We hebben een dier gecreerd dat niet meer in staat is een normaal dier te zijn en normaal dierlijk gedrag te vertonen. Dat is wat er principieel mis mee is.
I am a black hole shitting into the void
pi_145158611
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je hebt volgens mij de post van Dven echt niet gelezen.
gast waar komt dat vandaan dan? :') De website van greenpeace?

Ben jij ooit op een boederij geweest? of kijk je alleen de plaatjes van dven, zeggend dat alle plofkippen er zo uit zien (als 2 zieke kippen)
pi_145158627
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:25 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

gast waar komt dat vandaan dan? :') De website van greenpeace?

Ben jij ooit op een boederij geweest? of kijk je alleen de plaatjes van dven, zeggend dat alle plofkippen er zo uit zien (als 2 zieke kippen)
:')
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:37:03 #222
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145158933
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:19 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Voor 2 euro in de supermarkt, en gezonde dieren. Zoals dat nu gebeurd. Een boer wil zijn dieren echt niet ziek hebben (krijg je slechte groei en ziektes geeft uitval etc).

Maar door foto's van zieke kippen/varkens/andere dieren van natuur gekkies en instanties als wakker dier etc dan worden de boeren in een verkeerd daglicht gezet.
Gast, je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Zoveel boeren zijn het niet eens met de huidige manier waarop ze moeten produceren. Maar ze hangen allemaal aan wurgcontracten en moeten wel.

Je bent echt compleet de weg kwijt. En maar over natuurgekkies roeptoeteren :')
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:39:03 #223
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145158995
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:25 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

gast waar komt dat vandaan dan? :') De website van greenpeace?

Ben jij ooit op een boederij geweest? of kijk je alleen de plaatjes van dven, zeggend dat alle plofkippen er zo uit zien (als 2 zieke kippen)
Ik heb het genoegen gehad zelf op een boerderij opgegroeid te zijn. Waar kleinschalig gewerkt werd. Als jij denkt dat die megabedrijven nog een boerderij zijn dan is het wederom een bewijs dat je de weg een beetje kwijt bent.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:48:08 #224
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145159216
Een zeer tevreden kippenhoudster

"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_145159293
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:48 schreef Dven het volgende:
Een zeer tevreden kippenhoudster

Spijtig dit.
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:52:00 #226
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145159328
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Spijtig dit.
Boeiende docu overigens. Betreft wel Amerika maar helaas is het in Europa niet veel beter gesteld en gaat het ook hard richting de Amerikaanse wijze

"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_145159375
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:52 schreef Dven het volgende:

[..]

Boeiende docu overigens. Betreft wel Amerika maar helaas is het in Europa niet veel beter gesteld en gaat het ook hard richting de Amerikaanse wijze

Maar hoe zou jij het graag zien dan? hoe moeten we dieren doden, hoe maken we de consument bewust van wat hij/zij koopt enz.
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:58:56 #229
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145159513
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar hoe zou jij het graag zien dan? hoe moeten we dieren doden, hoe maken we de consument bewust van wat hij/zij koopt enz.
Allereerst zie ik graag de vleesconsumptie halveren. Het is belachelijk hoe veel men eet. Onnodig en onverantwoordelijk. Bewustzijn creeer je door educatie en openheid. Als overheid zijnde kan je dus meehelpen door dat te bieden. Helaas is de voedingsindustrie bijzonder kapitaalkrachtig en hebben ze een flinky lobby dus is dat al lastig genoeg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 16:59:10 #230
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145159521
Dit is de docu overigens, versie hiervoor is foutief

"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_145159555
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Allereerst zie ik graag de vleesconsumptie halveren. Het is belachelijk hoe veel men eet. Onnodig en onverantwoordelijk. Bewustzijn creeer je door educatie en openheid. Als overheid zijnde kan je dus meehelpen door dat te bieden. Helaas is de voedingsindustrie bijzonder kapitaalkrachtig en hebben ze een flinky lobby dus is dat al lastig genoeg.
Hoe wil je de vleesconsumptie halveren?

En eet jij zelf geen vlees of?
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 17:02:53 #232
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145159608
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe wil je de vleesconsumptie halveren?

En eet jij zelf geen vlees of?
Ik eet wel vlees, met mate. En ik koop het bij een kleinschalige boer hier net buiten de stad. De koeien lopen door de bergen en bossen, en ook de overige dieren hebben vrijheid. Zoals het hoort te zijn dus.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_145159630
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:00 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

:')____________________________________

Engnekken? Weet je wel waarom de boeren zoveel dieren in hun stallen hebben?
Omdat de consument hierom vraagt.
Ja dus?

Mensen willen zo goedkoop en zo veel mogelijk vlees, liefst iedere dag.

Moet je die mensen gewoon hun zin geven?

Als mensen naar het Circus willen waar dieren de meest stompzinnige kunstjes
moeten doen en hiervoor getraind worden door middel van pijn en de rest van
hun leven aan de ketting moeten doorbrengen, moet je dan maar gewoon dat
Circus in stand houden?

Of Stierenvechten, vindt jij dat een leuke ''sport''.
Is nog steeds toegestaan, maar steeds minder mensen vinden het ''normaal''.

En zo zijn er zoveel voorbeelden van dingen die vroeger heel normaal vonden
en waarvan je nu denkt, wat idioot zeg dat die mensen dat vroeger
allemaal normaal vonden.

Ik dank dat mensen over 100 jaar ook zo denken over die vleesfabrieken van nu,
een dansende beer zal je ook niet snel meer tegenkomen, misschien zou jij dat wel willen,
maar dan heb je pech.
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 17:08:28 #234
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_145159741
Klein detail dat ik nog niet langs heb zien komen:

quote:
Onze ambitie is om eind 2015 geen plofkip meer in het kipschap te hebben liggen.
http://www.jumbosupermarkten.nl/Bedrijf/Duurzaam-ondernemen/kip/

Tot eind 2015 is de plofkip, als 'basiskip', nog gewoon te koop. De duurzamer kip, of 'Nieuwe Standaard Kip', kost 1 euro per kilo meer.

Het is dus niet dat je vanaf morgen geen 'plofkip' meer kunt halen bij de Jumbo.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_145159762
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:21 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Er zijn in Nederland richtlijnen tov de kip en ik denk dat deze voldoende zijn.

Geimporteerd vlees hebben we verder weinig kijk op.
Die richtlijnen zijn snel aan het veranderen hoor..

Kippensnaveltjes afknippen zodat je ongestraft 20.000 kippen in een stal kan proppen mag straks
ook niet meer, gelukkig, en een verbod op het afknippen van de varkensstaartjes zal wel snel volgen
hoop ik..

http://nos.nl/artikel/515(...)n-2018-verboden.html

Knippen kipsnavel in 2018 verboden
pi_145159789
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:08 schreef De_Hertog het volgende:
Het is dus niet dat je vanaf morgen geen 'plofkip' meer kunt halen bij de Jumbo
Oh... gelukkig, dan kunnen de mensen die dat graag willen nog snel even de vriezer
volstouwen :')
pi_145159872
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:37 schreef Dven het volgende:

[..]

Gast, je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Zoveel boeren zijn het niet eens met de huidige manier waarop ze moeten produceren. Maar ze hangen allemaal aan wurgcontracten en moeten wel.

Je bent echt compleet de weg kwijt. En maar over natuurgekkies roeptoeteren :')
Wat voor wurgcontracten heb jij het over?
pi_145159902
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik heb het genoegen gehad zelf op een boerderij opgegroeid te zijn. Waar kleinschalig gewerkt werd. Als jij denkt dat die megabedrijven nog een boerderij zijn dan is het wederom een bewijs dat je de weg een beetje kwijt bent.
Toevallig ben ik ook opgegroeid op een boederij. Bioindustrie. Niets mis mee. ?

en jij moet dat wel beter weten. Wat voor dieren hielden je ouders?
pi_145159919
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik eet helemaal niet zoveel vlees, maar dat doet er niet aan af dat die verwende wandelkip van 30 euro een veel grote belasting voor het milieu vormt en niet spectaculair veel beter smaakt.
Of ze veel beter smaken ligt vooral aan wat ze te eten krijgen. Als je eenmaal kip hebt geproefd die en gewoon normaal groot is gebracht en die goed voer heeft gehad dan merk je pas hoe slecht de smaak is van die plofkip.

Je bent wat je eet gaat zeer zeker op voor ons vlees, als in het maakt enorm uit wat ze eten voor de smaak van het vlees.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145159921
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 16:52 schreef Dven het volgende:

[..]

Boeiende docu overigens. Betreft wel Amerika maar helaas is het in Europa niet veel beter gesteld en gaat het ook hard richting de Amerikaanse wijze

Precies hetzelfde als nederland hea? :')
pi_145159944
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:03 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja dus?

Mensen willen zo goedkoop en zo veel mogelijk vlees, liefst iedere dag.

Moet je die mensen gewoon hun zin geven?

Als mensen naar het Circus willen waar dieren de meest stompzinnige kunstjes
moeten doen en hiervoor getraind worden door middel van pijn en de rest van
hun leven aan de ketting moeten doorbrengen, moet je dan maar gewoon dat
Circus in stand houden?

Of Stierenvechten, vindt jij dat een leuke ''sport''.
Is nog steeds toegestaan, maar steeds minder mensen vinden het ''normaal''.

En zo zijn er zoveel voorbeelden van dingen die vroeger heel normaal vonden
en waarvan je nu denkt, wat idioot zeg dat die mensen dat vroeger
allemaal normaal vonden.

Ik dank dat mensen over 100 jaar ook zo denken over die vleesfabrieken van nu,
een dansende beer zal je ook niet snel meer tegenkomen, misschien zou jij dat wel willen,
maar dan heb je pech.
Waarom niet hun zin geven? :')
Ga jij bepalen wat goed voor dieren is en wat niet? Ik denk dat jij nog nooit op een boederij bent geweest eerlijk gezegd.
pi_145159958
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:18 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Ik denk dat jij nog nooit op een boederij bent geweest eerlijk gezegd.
O ja, denk jij dat? Dan heb jij het mis...
pi_145159961
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 13:20 schreef xzaz het volgende:

Causaal verband tussen de Bio-industrie (neem aan dat je dit bedoeld) en een 'verziekt milieu' bestaat niet.
Dat bestaat zeer zeker wel en nogal heftig ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145159968
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:19 schreef FANN het volgende:

[..]

O ja, denk jij dat? Dan heb jij het mis...
Brand los
pi_145160011
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:19 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Brand los
Ik zou niet weten waarom :?
Moet ik hier aan jou gaan bewijzen dat ik op een boerderij ben geweest?
Als je het niet gelooft dan niet, wat boeit mij dat nou wat jij denkt.
pi_145160026
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je vlees eet is het beste voor het milieu om plofkip te eten.
Dit is niet helemaal waar...

Als het om directe uitstoot van de kippen gaat dan klopt het, als je meeneemt wat ze eten en hoe dat verbouwt wordt klopt het niet meer.

Er is een vrij smerig truukje uitgehaald om maar te kunnen zeggen dat deze vorm van teelt milieu-vriendelijker is, er wordt gewoon niet alles meegenomen(dus van medicijngebruik tot voedsel, tot directe uitstoot van de dieren en ga zo maar door). Als je alles bij elkaar neemt komt niet bio-industrie er beter vanaf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160037
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:21 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom :?
Moet ik hier aan jou gaan bewijzen dat ik op een boerderij ben geweest?
Als je het niet gelooft dan niet, wat boeit mij dat nou wat jij denkt.
Ik denk dat de reden waarom jij tegen plofkippen bent komt doordat je op een boederij bent geweest? Of geloof jij alles op internet?
pi_145160067
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:22 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Ik denk dat de reden waarom jij tegen plofkippen bent komt doordat je op een boederij bent geweest? Of geloof jij alles op internet?
Nee, ze is tegen de plofkip omdat die kippen onnodig lijden.
pi_145160080
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:22 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Ik denk dat de reden waarom jij tegen plofkippen bent komt doordat je op een boederij bent geweest? Of geloof jij alles op internet?
Omdat ik in de stad woon wil dat nog niet zeggen dat ik in de stad geboren ben hoor.
Dus ja ik ben wel (meer dan eens) op een boerderij geweest en de filmpjes
op internet zijn natuurlijk allemaal fake volgens jou ?

Tuurlijk, dat is lekker makkelijk om te roepen :')
pi_145160081
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 13:29 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ben jij ooit wel eens op een boerderij geweest?

[..]

Ben jij ooit wel eens op een boerderij geweest?
Krijgen we deze opmerkingen weer. Van mensen waarvan ik me dan afvraag of ze weleens in zo'n dierenfabriek zijn geweest want boerderijen kan je het amper meer noemen.

Ja ik ken het uit eerste hand, de reden dat ik een hekel heb aan de bio-industrie is omdat ik de gang van geboorte tot dood ken uit eigen ervaring.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160083
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, ze is tegen de plofkip omdat die kippen onnodig lijden.
Hoe lijden deze kippen dan..? en kom nu niet met filmpjes uit amerika.
pi_145160105
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:23 schreef FANN het volgende:

[..]

Omdat ik in de stad woon wil dat nog niet zeggen dat ik in de stad geboren ben hoor.
Dus ja ik ben wel (meer dan eens) op een boerderij geweest en de filmpjes
op internet zijn natuurlijk allemaal fake volgens jou ?

Tuurlijk, dat is lekker makkelijk om te roepen :')
Als je filmpjes maakt in een ziekenhuis en dat aan aliens laat zien denken die ook dat alle mensen het slecht hebben :')
pi_145160106
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:24 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Hoe lijden deze kippen dan..? en kom nu niet met filmpjes uit amerika.
http://www.leerwiki.nl/Hoe_ziet_het_leven_van_een_plofkip_eruit

"Dag 1: het kuiken wordt geboren en weegt ongeveer 50 gram.
Dag 2: het kuiken wordt op transport gezet naar een vleeskuikenfabriek.
Dag 3: in een grote stal met heel veel licht (zodat de kuikens sneller groeien en minder slapen) en een ruimte van 1 vierkante meter per 20 kippen.
Dag 28: na 28 dagen weegt het kuiken ongeveer 1,2 kilo en is een kip geworden.
Dag 35: de kip wordt nogmaals gewogen en moet nu rond de 1,8 kilo wegen. Over een week gaat die naar de slacht en daar moet die ongeveer 2,2 wegen.
Dag 42: kip wordt vervoerd naar een slachterij waar de kip geslacht en verpakt wordt. Nog diezelfde dag wordt het naar de supermarkt gebracht waar wij de kip kunnen kopen"
pi_145160130
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:24 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Hoe lijden deze kippen dan..? en kom nu niet met filmpjes uit amerika.
pi_145160156
quote:
Wat zijn dit voor opnames joh :')

hoezo vertekend beeld.
pi_145160166
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:26 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Wat zijn dit voor opnames joh :')

hoezo vertekend beeld.
:')

Wat een ordinaire troll ben jij.
pi_145160182
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

http://www.leerwiki.nl/Hoe_ziet_het_leven_van_een_plofkip_eruit

"Dag 1: het kuiken wordt geboren en weegt ongeveer 50 gram.
Dag 2: het kuiken wordt op transport gezet naar een vleeskuikenfabriek.
Dag 3: in een grote stal met heel veel licht (zodat de kuikens sneller groeien en minder slapen) en een ruimte van 1 vierkante meter per 20 kippen.
Dag 28: na 28 dagen weegt het kuiken ongeveer 1,2 kilo en is een kip geworden.
Dag 35: de kip wordt nogmaals gewogen en moet nu rond de 1,8 kilo wegen. Over een week gaat die naar de slacht en daar moet die ongeveer 2,2 wegen.
Dag 42: kip wordt vervoerd naar een slachterij waar de kip geslacht en verpakt wordt. Nog diezelfde dag wordt het naar de supermarkt gebracht waar wij de kip kunnen kopen"
50 gram, 20 per vierkante meter, niet zo raar toch?

als de groei van een kip zo snel is lijkt mij dat ook geen probleem.
pi_145160208
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:27 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

5 gram, 20 per vierkante meter, niet zo raar toch?

als de groei van een kip zo snel is lijkt mij dat ook geen probleem.
Waar het omgaat is dat die beesten nauwelijks vrijheid hebben, soms zo vet worden gemest dat ze niet meer op hun eigen poten kunnen staan enz.

Jij ziet serieus niet in wat hier mis mee is?
pi_145160219
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

:')

Wat een ordinaire troll ben jij.
jij ziet zulke kippen serieus in elke kippen stal?
pi_145160235
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:29 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

jij ziet zulke kippen serieus in elke kippen stal?
:') _O-
pi_145160300
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 14:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar wat zijn precies de normen dan, en wat is er mis met het principe van een plofkip? Hij groeit snel en heeft een kort leven, maar hoe is dat verkeerd?
Omdat het dier zo ziek snel geforceerd groeit heeft het dier het hele leven last van nieren, hart en lever(oa). Het lichaam kan de groei niet bijhouden waardoor het dier amper meer kan staan, pootzweren en borstblaren zijn aan de orde van de dag. Om deze ziekteverschijnselen op te vangen zitten de dieren continu aan de antibiotica. Eigenlijk eet je dus standaard een ziek dier als je een plofkip eet.
Als het dier geluk heeft haalt het zijn slachtleeftijd zonder dat de poten/heupen het begeven, maar vaak is dat niet zo, het leven van het dier is 1 grote bron van pijn en ziekte.

Dezelfde soort kip wordt gebruikt in de biologische teelt, alleen omdat het dier hier iets minder hard groeit heeft het de bovenstaande problemen niet. Het zal nooit een soort worden die mooi oud kan worden, ze worden allemaal te zwaar op ten duur, alleen bij de plofkip is dat al heel erg snel aan de orde met alle gevolgen van dien voor het dier.

Dat is dus wat er zo verkeerd aan is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160303
Zijn laatst de richtlijnen voor stallen in Nederland niet aan gescherpt?
pi_145160316
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

:') _O-
Hij is t sneu :')

en dan tegen andere mensen zeggen dat ze nooit op een boerderij zijn geweest...

Zou hij weten dat melk niet oorspronkelijk uit een pak komt? :P
pi_145160354
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:32 schreef FANN het volgende:

[..]

Hij is t sneu :')

en dan tegen andere mensen zeggen dat ze nooit op een boerderij zijn geweest...

Zou hij weten dat melk niet oorspronkelijk uit een pak komt? :P
Wat ga je nou slim lopen doen. Anders kijk je meer van zulke filmpjes en geloof je iedereen. ^O^
pi_145160374
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:32 schreef FANN het volgende:

[..]

Hij is t sneu :')

en dan tegen andere mensen zeggen dat ze nooit op een boerderij zijn geweest...

Zou hij weten dat melk niet oorspronkelijk uit een pak komt? :P
Docent: waar komt melk vandaan?

Dopfles1: Uit een fabriek Meneer.
pi_145160389
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Docent: waar komt melk vandaan?

Dopfles1: Uit een fabriek Meneer.
uit de winkel toch?
pi_145160392
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Docent: waar komt melk vandaan?

Dopfles1: Uit een fabriek Meneer.
:+ Dat bedoel ik...
pi_145160404
quote:
9s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:35 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

uit de winkel toch?
Nee, uit de lucht.
pi_145160433
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, uit de lucht.
hihi

jij bent verder wel hoog opgeleid toch? Lekker werken in een slachthuis voor 9 euro per uur ^O^
pi_145160438
Verder heb je ook gewoon erg weinig zelfrespect als je graag een kip eet dat vol antibiotica zit, omdat de "gezonde" kip net iets duurder is.
pi_145160446
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:36 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

hihi

jij bent verder wel hoog opgeleid toch? Lekker werken in een slachthuis voor 9 euro per uur ^O^
Hoog opgeleid?

Valt reuze mee, jij?
pi_145160463
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

Het zijn vooral Westerse mensen die op grote afstand van de consumptiedieren staan die zo moeilijk doen en hun hoofd moeten afwenden als er een dier geslacht wordt. Een beetje Steppemongool, eskimo of Masai bedenkt zich geen twee voordat hij een geit, een zeehond of een koe de keel doorsnijdt. Zou er dan juist iets mis zijn met hn biologie?
Maar als je die volkeren de bio-industrie laat zien gaan ze over hun nek.

Ik heb liever een onverdoofde, wat brutere slacht op die manier dan de bio-industrie waar het leven lijden is de dieren productie-eenheden genoemd worden ipv dieren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160467
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoog opgeleid?

Valt reuze mee, jij?
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoog opgeleid?

Valt reuze mee, jij?
Welke opleiding heb je genoten? mbo4?
pi_145160479
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar als je die volkeren de bio-industrie laat zien gaan ze over hun nek.

Ik heb liever een onverdoofde, wat brutere slacht op die manier dan de bio-industrie waar het leven lijden is de dieren productie-eenheden genoemd worden ipv dieren.
2

Daarom snap ik ook niet waarom mensen zo huilie huilie doen om het ritueel slachten.
pi_145160485
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:37 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

[..]

Welke opleiding heb je genoten? mbo4?
GOM.
pi_145160504
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

GOM.
lekker schoonmaken dus ^O^
pi_145160520
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:38 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

lekker schoonmaken dus ^O^
Nee, 2/7 fokken.
pi_145160569
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, 2/7 fokken.
2/7 fokken?

2 uur per dag fokken ok
pi_145160574
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:41 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

2/7 fokken?
24/7
pi_145160584
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

http://www.leerwiki.nl/Hoe_ziet_het_leven_van_een_plofkip_eruit

"Dag 1: het kuiken wordt geboren en weegt ongeveer 50 gram.
Dag 2: het kuiken wordt op transport gezet naar een vleeskuikenfabriek.
Dag 3: in een grote stal met heel veel licht (zodat de kuikens sneller groeien en minder slapen) en een ruimte van 1 vierkante meter per 20 kippen.
Dag 28: na 28 dagen weegt het kuiken ongeveer 1,2 kilo en is een kip geworden.
Dag 35: de kip wordt nogmaals gewogen en moet nu rond de 1,8 kilo wegen. Over een week gaat die naar de slacht en daar moet die ongeveer 2,2 wegen.
Dag 42: kip wordt vervoerd naar een slachterij waar de kip geslacht en verpakt wordt. Nog diezelfde dag wordt het naar de supermarkt gebracht waar wij de kip kunnen kopen"
Ach joh, niet zeuren; ze weten niet beter.

Net zoals die zandapen in het midden-oosten nog in de middeleeuwen leven en vrouwenonderdrukking en -verkrachting daar aan de orde van de dag is. Daar hoor je ook niemand campagnes over voeren om hen te verrijken met westerse technologie en moraal (behalve wapens wellicht). Beetje hypocrisie allemaal.
pi_145160612
Conclusie:

Wakkerdier moet niet zo zeuren.

grgr
pi_145160619
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:41 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Ach joh, niet zeuren; ze weten niet beter.

Net zoals die zandapen in het midden-oosten nog in de middeleeuwen leven. Daar hoor je ook niemand campagnes over voeren om hen te verrijken met westerse technologie (behalve wapens wellicht). Beetje hypocrisie allemaal.
Hoeveel kost je caravan?
pi_145160632
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:31 schreef dopfles1 het volgende:
Zijn laatst de richtlijnen voor stallen in Nederland niet aan gescherpt?
Ja, mag nu nog maar max 36 kilo kip per vierkante meter als je een zeker dag/nacht ritme hebt in de stal en de nieuwere ventilatie :')
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160655
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja, mag nu nog maar max 36 kilo kip per vierkante meter als je een zeker dag/nacht ritme hebt in de stal en de nieuwere ventilatie :')
dat is 13 kippen ofzo? valt mee toch en dat is alleen de laatste paar dagen zo.

Niet zo zeiken.
pi_145160662
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoeveel kost je caravan?
Mijn wat?
pi_145160678
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:44 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Mijn wat?
Je caravan.
pi_145160696
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:44 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

dat is 13 kippen ofzo? valt mee toch en dat is alleen de laatste paar dagen zo.

Niet zo zeiken.
Het valt helemaal niet mee en zijn er meer dan 13... In de praktijk zijn het er een stuk of 20 in die laatste levensfase.

Maar ik dacht dat jij zo'n ruime ervaring hiermee had, dan had je horen te weten dat ze echt hutje mutje zitten. Dat het een bijna onoplosbare puzzel is om zoveel op 1 vierkante meter te krijgen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160709
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je caravan.
Ik heb geen caravan. Waarom zou je aannemen dat ik er een heb?
pi_145160756
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:46 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Ik heb geen caravan. Waarom zou je aannemen dat ik er een heb?
Jij lijkt mij zo,n type, slechte milieu, racistisch, bekrompen , lomp maar nog net genoeg geld om op vakantie te gaan met de caravan.
pi_145160763
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Het valt helemaal niet mee en zijn er meer dan 13... In de praktijk zijn het er een stuk of 20 in die laatste levensfase.

Maar ik dacht dat jij zo'n ruime ervaring hiermee had, dan had je horen te weten dat ze echt hutje mutje zitten. Dat het een bijna onoplosbare puzzel is om zoveel op 1 vierkante meter te krijgen.
Ik zit op dit moment in London en dan zitten we met zo'n 200 kilo / m2 in de tram voor bijna 45 minuten

Wie komt voor mij op :'( :'( :'(

ohnee daar kies ik voor en dieren kunnen niet kiezen toch? :')
pi_145160790
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 15:26 schreef Dven het volgende:

wachtende op de dood die door dehydratatie doorzet terwijl je continu overlopen wordt door duizenden andere kippetjes
Niet correct, kippen van dezelfde leeftijd worden bij elkaar gezet in een kooi, de een groeit sneller dan de andere maar de verschillen zijn minimaal. Bovendien, op het moment dat ze niet meer kunnen lopen, geldt dat voor bijna allemaal, dus dan lopen ze geen van alle meer in de kooi. Van overlopen is dus geen sprake, zeker niet van continu overlopen worden.
quote:
Dagelijks worden tientallen of zelfs honderden dode exemplaren geruimd. Simpelweg gestorven door een gebrek aan voedsel of drinkwater,
Niet correct, plofkippen hebben altijd genoeg voedsel en water, ze moeten immers snel groeien. Hoe sneller/groter, hoe beter.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 17:50:11 #292
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145160827
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:47 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Ik zit op dit moment in London en dan zitten we met zo'n 200 kilo / m2 in de tram voor bijna 45 minuten

Wie komt voor mij op :'( :'( :'(

ohnee daar kies ik voor en dieren kunnen niet kiezen toch? :')
45 minuten, zo'n 6 weken. Zeer vergelijkbaar ja.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 17:50:36 #293
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145160839
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:48 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Niet correct, kippen van dezelfde leeftijd worden bij elkaar gezet in een kooi, de een groeit sneller dan de andere maar de verschillen zijn minimaal. Bovendien, op het moment dat ze niet meer kunnen lopen, geldt dat voor bijna allemaal, dus dan lopen ze geen van alle meer in de kooi. Van overlopen is dus geen sprake, zeker niet van continu overlopen worden.

[..]

Niet correct, plofkippen hebben altijd genoeg voedsel en water, ze moeten immers snel groeien. Hoe sneller/groter, hoe beter.
Je wil zeggen dat het niet voorkomt? :D _O- Schaapje toch :*
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_145160864
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:47 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

Ik zit op dit moment in London en dan zitten we met zo'n 200 kilo / m2 in de tram voor bijna 45 minuten

Wie komt voor mij op :'( :'( :'(

ohnee daar kies ik voor en dieren kunnen niet kiezen toch? :')
Het in het belachelijke trekken gaat je niet geloofwaardiger maken, mister ben je weleens op een boerderij geweest(waar je zelf dus duidelijk nog nooit bent geweest).

Ik heb niet zo'n problemen met meer dieren op kleinere stukken mits dat niet zorgt voor grove ellende. De pijn zit mij meer in die geforceerde belachelijke groei die gewoon zorgt voor een ziek dier.
Een ruime 90% heeft pootzweren en borstblaren, schade aan poten/heupen, bijna allemaal hebben ze verziekte levers en nieren, vele hebben hartproblemen. Bij het verstrekken van water/voer zit dan ook automatisch gebruik van antibiotica, wat een ellende is en een groot gevaar voor de volksgezondheid.

Dan spreekt men wel over antibiotica gebruik terugdringen, alleen nog maar geven wanneer nodig en niet als groeistimulator(ja echt!), maar men vergeet daar dan bij te vertellen dat die dieren het gewoon altijd nodig hebben door de manier waarop ze gehouden worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160874
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:50 schreef Dven het volgende:

[..]

45 minuten, zo'n 6 weken. Zeer vergelijkbaar ja.
alsof die beesten 2.2kg zijn tijdens de geboorte :')
Slimmert.
pi_145160908
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:51 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

alsof die beesten 2.2kg zijn tijdens de geboorte :')
Slimmert.
Je dacht dat ze niet verhuizen? Dat ze het eindaantal in die stal zetten?
Nee hoor, ze zorgen gewoon ervoor dat er in elke groeifase zoveel kilo op die vierkante meter zit.

Nogmaals, ik dacht dat jij hier zo hoog van de toren blies dat jij dit uit ervaring kende?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_145160910
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:50 schreef Dven het volgende:

[..]

Je wil zeggen dat het niet voorkomt? :D _O- Schaapje toch :*
Casustiek. Het gebeurt wel eens, maar niet in de regel en zeker niet continu. Je kan dan ook het argument aanvoeren: ''vrije uitloop kippen is een slechte zaak want het komt wel eens voor dat zo een kip door een tractor wordt overreden of door een kat wordt gepakt'' :')
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 17:53:18 #298
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145160913
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:51 schreef dopfles1 het volgende:

[..]

alsof die beesten 2.2kg zijn tijdens de geboorte :')
Slimmert.
Ah excuus, ik was vergeten dat 18 kippen van een halve kilo of een volledige kilo op een vierkante meter inderdaad stukken beter is. Mijn excuses.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_145160927
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Je dacht dat ze niet verhuizen? Dat ze het eindaantal in die stal zetten?
Nee hoor, ze zorgen gewoon ervoor dat er in elke groeifase zoveel kilo op die vierkante meter zit.
ja tuurlijk :D even 2000 kippen verhuizen 8)7

ga maar weg
  vrijdag 3 oktober 2014 @ 17:54:33 #300
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_145160943
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 oktober 2014 17:53 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Casustiek. Het gebeurt wel eens, maar niet in de regel en zeker niet continu. Je kan dan ook het argument aanvoeren: ''vrije uitloop kippen is een slechte zaak want het komt wel eens voor dat zo een kip door een tractor wordt overreden of door een kat wordt gepakt'' :')
Ga jij even dagelijks tellen hoeveel op de 1000 plofkipjes er sterven en hoeveel er op de organische boerderijen sterven. Moet niet al te lastig zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')