NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat mag jij vinden.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:00 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Ik zie een dier dat onnodig lijdt niet meer niet minder, dat jij dat "prachtig" vindt zeg meer over jou dan over mij
Als de plofkip er niet was geweest hadden de mensen niet zo achterlijk veel vlees gegeten.quote:
Ik heb geen moeite met de actie van Wakker Dier, maar als het om de milieubelasting van vleesproductie gaat is de plofkip juist weer heel goed.
Ieder dag zoveel vlees is helemaal niet nodig, iets minder en iets minder vaak, dan kom je al
een heel eind.
Door de strot drukken is wat overdreven, wel wil ik aan het verstand helpen om te minderen met gewoontes die slecht zijn voor mens en dier.quote:
[..]
De mens is een vlees en plant eter. Ik eet ze dan ook beide met een voorkeur aan vlees. Of jij het daar wel of niet mee eens bent interesseert me echt niets. Net zoals jou mijn voorkeur niks kan schelen.
Verschil tussen jou en mij is, dat ik meer vlees eten niet door jouw strot probeer te duwen maar jij dat wel bij mij en anderen wilt doen.
Dat maakt jou een tokkie en mij niet. Aangezien ik ieder zijn eigen keus laat maken en jouw partij zijn eigen wil doordrukt
Цой жив
Behalve als het om hun poedeltje gaat, dan weer welquote:
[..]
Het is toch niets nieuws voor je dat sommige mensen niet zoveel geven om bepaalde dieren?
Een dier levend opeten of onnodig mishandelen vind ik ook niet kunnen. Enkel zelfverdediging of als dit als voedsel dient vind ik geoorloofd.
Hoe de dieren leven voordat ze geslacht worden voor consumptie kan ik mijzelf minder druk om maken daar het gewoon mijn prooi is. Een leeuw denkt ook niet aan zijn prooi.
Dus in principe is er niet veel verschil tussen mij en dierenliefhebbers, ik ben het zelf immers ook.
De mensen die het dier goed behandeld willen hebben kopen biologisch en de overigen de plofkip.
En over de subsidies, iedereen betaald wel mee aan iets wat hij/zij niet gebruikt.
Hoe de dieren leven voordat ze geslacht worden voor consumptie kan ik mijzelf minder druk om maken daar het gewoon mijn prooi is. Een leeuw denkt ook niet aan zijn prooi.
Dus in principe is er niet veel verschil tussen mij en dierenliefhebbers, ik ben het zelf immers ook.
De mensen die het dier goed behandeld willen hebben kopen biologisch en de overigen de plofkip.
En over de subsidies, iedereen betaald wel mee aan iets wat hij/zij niet gebruikt.
Daarom zeg ik ook bepaalde dierenquote:
[..]
Behalve als het om hun poedeltje gaat, dan weer wel
Het is niets nieuws maar ik kan het toch altijd maar moeilijk bevatten dat er mensen zijn die dierenleed "prachtig" vindenquote:
[..]
Het is toch niets nieuws voor je dat sommige mensen niet zoveel geven om bepaalde dieren?
-XOXO-
Ik eet helemaal niet zoveel vlees, maar dat doet er niet aan af dat die verwende wandelkip van 30 euro een veel grote belasting voor het milieu vormt en niet spectaculair veel beter smaakt.quote:
[..]
Als de plofkip er niet was geweest hadden de mensen niet zo achterlijk veel vlees gegeten.
Ieder dag zoveel vlees is helemaal niet nodig, iets minder en iets minder vaak, dan kom je al
een heel eind.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ook niet maar helaas is het zo.quote:
[..]
Het is niets nieuws maar ik kan het toch altijd maar moeilijk bevatten dat er mensen zijn die dierenleed "prachtig" vinden
quote:
[..]
Je betaalt er niet meer aan mee als de meerderheid van de consumenten er tegen gaat demonstreren enz.
Dan stopt het verkoop van plofkip gewoon.
quote:
[..]
Jumbo doet plofkip in de ban
EcoterroristenWakker Dier!
quote:
[..]
Zoals je nu dus ziet gebeuren en waar je tegen tekeer gaat?
Of dacht je dat jumbo dit zou doen als ze niet denken dat ze daarmee meer klanten trekken?
quote:
Prachtig om te zien hoe TS eerst zichzelf volledig tegenspreekt en daarna finaal klemgeluld wordt door erodome, om vervolgens maar 'choquerende filmpjes' te gaan posten. Voor de hand liggende troll is voor de hand liggend.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dit gaat alleen maar als resultaat hebben dat je nu meer gaat betalen voor de zelfde slecht-levende kip. Enkel zeggen ze dat het diertje een beter leven heeft gehad . Want denk jij dat stichting dier de Jumbo gaat controlleren?
. Want denk jij dat stichting dier de Jumbo gaat controlleren?
Jij eet misschien niet zoveel vlees en ik ook niet, maar er zijn MILJOENEN mensen diequote:
[..]
Ik eet helemaal niet zoveel vlees, maar dat doet er niet aan af dat die verwende wandelkip van 30 euro een veel grote belasting voor het milieu vormt en niet spectaculair veel beter smaakt.
inmiddels gewend zijn aan veel, goedkoop en het liefst dagelijks vlees en tja, iedereen
snapt wel dat dat niet eeuwig kan blijven duren...
Ze willen er wel niet aan, maar iedereen die na kan denken die snapt dat wel.
Zéker als je kinderen op deze wereld zet zou je daar eens over moeten nadenken, maar
blijkbaar doen maar héél weinig mensen dat.
Los van de vraag of daarover nadenken niet louter ter intellectuele zelfbevrediging is, kan de uitkomst ook zijn dat je principieel alleen nog maar plofkip eet.quote:
[..]
Jij eet misschien niet zoveel vlees en ik ook niet, maar er zijn MILJOENEN mensen die
inmiddels gewend zijn aan veel, goedkoop en het liefst dagelijks vlees en tja, iedereen
snapt wel dat dat niet eeuwig kan blijven duren...
Ze willen er wel niet aan, maar iedereen die na kan denken die snapt dat wel.
Zéker als je kinderen op deze wereld zet zou je daar eens over moeten nadenken, maar
blijkbaar doen maar héél weinig mensen dat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Principieel alleen maar plofkip eten?quote:
[..]
Los van de vraag of daarover nadenken niet louter ter intellectuele zelfbevrediging is, kan de uitkomst ook zijn dat je principieel alleen nog maar plofkip eet.
Waarom zou ik dat doen?
Om jullie kinders te pesten die straks met een verziekt milieu achterblijven?
Niet eens zo'n slecht idee, zelf heb ik geen kinders dus.....
Volgens de laatste onderzoeken zijn die er haast niet.quote:
[..]
Jij ziet het verschil tussen planten en dieren niet?
1 van de taken van de EU is subsidies en niet alleen naar de 'bio-industrie'.quote:
[..]
Hoeveel dan wel en geef meteen even een bron.
Causaal verband tussen de Bio-industrie (neem aan dat je dit bedoeld) en een 'verziekt milieu' bestaat niet.quote:
[..]
Om jullie kinders te pesten die straks met een verziekt milieu achterblijven?
Als je vlees eet is het beste voor het milieu om plofkip te eten.quote:
[..]
Principieel alleen maar plofkip eten?
Waarom zou ik dat doen?
Om jullie kinders te pesten die straks met een verziekt milieu achterblijven?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je haalt dit steeds aan, maar dit is gewoon pertinent onwaar. Dagelijks vlees eten kan prima, zeker in de toekomst waar we vlees gewoon kweken.quote:
[..]
Jij eet misschien niet zoveel vlees en ik ook niet, maar er zijn MILJOENEN mensen die
inmiddels gewend zijn aan veel, goedkoop en het liefst dagelijks vlees en tja, iedereen
snapt wel dat dat niet eeuwig kan blijven duren...
Wat? Je haalt echt verbanden aan die alleen Marianne Thieme kan maken.quote:Ze willen er wel niet aan, maar iedereen die na kan denken die snapt dat wel.
Zéker als je kinderen op deze wereld zet zou je daar eens over moeten nadenken, maar
blijkbaar doen maar héél weinig mensen dat.
Iedere dag of 3x per week plofkip of gewoon minder en niet zo vaak krijg je volgensquote:
[..]
Als je vlees eet is het beste voor het milieu om plofkip te eten.
mij uiteindelijk hetzelfde resultaat.
Maar gaat er natuurlijk ook om dat de Bio Industrie een idiote Industrie is, maar
heel veel mensen vinden dat doodgewoon dat er daar zo met die beesten wordt
omgegaan, misschien jij ook wel, dat weet ik niet.
Gaat natuurlijk niet alleen om de kip, maar ook om varkens en koeien etc.
die zuivelindustrie deugt natuurlijk ook van geen kanten.
Het word toch wel geslacht en ingekocht door de supermarkten. Dus dan word het weggegooid zodat dezelfde aantal dieren onnodig sterven.quote:
[..]
Iedere dag of 3x per week plofkip of gewoon minder en niet zo vaak krijg je volgens
mij uiteindelijk hetzelfde resultaat.
Maar gaat er natuurlijk ook om dat de Bio Industrie een idiote Industrie is, maar
heel veel mensen vinden dat doodgewoon dat er daar zo met die beesten wordt
omgegaan, misschien jij ook wel, dat weet ik niet.
Gaat natuurlijk niet alleen om de kip, maar ook om varkens en koeien etc.
die zuivelindustrie deugt natuurlijk ook van geen kanten.
Daarnaast als de plofkip word afgeschaft moeten er dus 3 kippen dood om 1 plofkip te vervangen. Dus gaan er ipv 1 kip, 3 kippen dood voor dezelfde vlees behoefte die 3 kippen moeten ook weer gevoerd worden etc.
Dus.. Je zei?
Ben jij ooit wel eens op een boerderij geweest?quote:
[..]
Iedere dag of 3x per week plofkip of gewoon minder en niet zo vaak krijg je volgens
mij uiteindelijk hetzelfde resultaat.
Maar gaat er natuurlijk ook om dat de Bio Industrie een idiote Industrie is, maar
heel veel mensen vinden dat doodgewoon dat er daar zo met die beesten wordt
omgegaan, misschien jij ook wel, dat weet ik niet.
Ben jij ooit wel eens op een boerderij geweest?quote:Gaat natuurlijk niet alleen om de kip, maar ook om varkens en koeien etc.
die zuivelindustrie deugt natuurlijk ook van geen kanten.
wat is dat voor een bron, waar staat hoeveel subsidie er naar de Bio Industrie gaat?quote:
[..]
1 van de taken van de EU is subsidies en niet alleen naar de 'bio-industrie'.
Voorbeelden uit de subsidie-beerput zoals deze bedoel ik:
- De bekende kipreclamecampagne kreeg 2,9 miljoen subsidie (50% totale kipreclamebudget).
- In de herfst 2007 start een soortgelijke promotiecampagne voor kalfsvlees van kalveren met
bloedarmoede (3 miljoen euro).
- Als je koeien helemaal naar een slachterij in Noord-Afrika sleept, word je beloond met EU-
subsidies (EU totaal 2007: 12 miljoen).
- De kuikenveegmachine – die per uur 8.000 kuikens uit een stal opveegt en in kratten uitspuugt
voor vervoer – is een product van gesubsidieerd onderzoek .
Sommige mensen willen helemaal niet dat hun belastingcenten gaan naar plofkippen, kuikenvegers
en al die andere ellende.
Dus dan kunnen de plofkip eters wel roepen dat ze een vrije keus willen, maar hebben ''wij''
dus de mensen die geen plofkip willen eten, daar dan geen recht op?
Dat was de vraag hoor...
Nee joh!quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:34 schreef FANN het volgende:
Zit ik hier nu in mijn eentje tegen een paar man sterk?
Ja de groeten
#TeamFANN
Nee daar heb je geen recht op. Ieder moet betalen voor de mening van de democratie. Je zal indirect altijd moeten betalen voor zaken waar je het niet mee eens bent of wat je zelf niet gebruikt. Daar kan je nou eenmaal niks aan doen.quote:
[..]
wat is dat voor een bron, waar staat hoeveel subsidie er naar de Bio Industrie gaat?
Voorbeelden uit de subsidie-beerput zoals deze bedoel ik:
- De bekende kipreclamecampagne kreeg 2,9 miljoen subsidie (50% totale kipreclamebudget).
- In de herfst 2007 start een soortgelijke promotiecampagne voor kalfsvlees van kalveren met
bloedarmoede (3 miljoen euro).
- Als je koeien helemaal naar een slachterij in Noord-Afrika sleept, word je beloond met EU-
subsidies (EU totaal 2007: 12 miljoen).
- De kuikenveegmachine – die per uur 8.000 kuikens uit een stal opveegt en in kratten uitspuugt
voor vervoer – is een product van gesubsidieerd onderzoek .
Sommige mensen willen helemaal niet dat hun belastingcenten gaan naar plofkippen, kuikenvegers
en al die andere ellende.
Dus dan kunnen de plofkip eters wel roepen dat ze een vrije keus willen, maar hebben ''wij''
dus de mensen die geen plofkip willen eten, daar dan geen recht op?
Dat was de vraag hoor...
Ik heb vanochtend al mijn duit in het zakje gedaan tegen de dierenbeulen in dit topic.quote:
Zinloos. Sommige mensen vinden dierenwelzijn nou eenmaal totaal onbelangrijk.
Enige remedie is om ze los te laten in een arena met 5 boze stieren en ze dan aan hun lot over te laten.
Dat heeft niets met consumptie te maken.. ;-)quote:
[..]
Ik heb vanochtend al mijn duit in het zakje gedaan tegen de dierenbeulen in dit topic.
Zinloos. Sommige mensen vinden dierenwelzijn nou eenmaal totaal onbelangrijk.
Enige remedie is om ze los te laten in een arena met 5 boze stieren en ze dan aan hun lot over te laten.
Gooien we ze in een vijver met krokodillen....dan worden de beulen zeker geconsumeerd.quote:
[..]
Dat heeft niets met consumptie te maken.. ;-)
Om het in perspectief te zetten (en weer een beetje terug te gaan naar Wakker Dier):quote:
[..]
wat is dat voor een bron, waar staat hoeveel subsidie er naar de Bio Industrie gaat?
Voorbeelden uit de subsidie-beerput zoals deze bedoel ik:
- De bekende kipreclamecampagne kreeg 2,9 miljoen subsidie (50% totale kipreclamebudget).
- In de herfst 2007 start een soortgelijke promotiecampagne voor kalfsvlees van kalveren met
bloedarmoede (3 miljoen euro).
Wakker Dier heeft een omzet van ongeveer 2,1 miljoen euro (2013), hier moeten ze alles mee doen. Als je ziet hoeveel subsidie de vleesindustrie krijgt en ook nog eens realiseert welke advertentiebudgetten supermarkten en voedingsproducenten hebben is het ongelofelijk knap hoeveel Wakker Dier weet te bereiken. David tegen Goliath.
I am a black hole shitting into the void
Nee kip en het ei vergelijking.quote:
[..]
Om het in perspectief te zetten (en weer een beetje terug te gaan naar Wakker Dier):
Wakker Dier heeft een omzet van ongeveer 2,1 miljoen euro (2013), hier moeten ze alles mee doen. Als je ziet hoeveel subsidie de vleesindustrie krijgt en ook nog eens realiseert welke advertentiebudgetten supermarkten en voedingsproducenten hebben is het ongelofelijk knap hoeveel Wakker Dier weet te bereiken. David tegen Goliath.
Je eigen ras verradenquote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:41 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Gooien we ze in een vijver met krokodillen....dan worden de beulen zeker geconsumeerd.
Beter 3 kippen die gedood worden en nog een beetje een dierwaardig bestaan lijden.quote:
[..]
Het word toch wel geslacht en ingekocht door de supermarkten. Dus dan word het weggegooid zodat dezelfde aantal dieren onnodig sterven.
Daarnaast als de plofkip word afgeschaft moeten er dus 3 kippen dood om 1 plofkip te vervangen. Dus gaan er ipv 1 kip, 3 kippen dood voor dezelfde vlees behoefte die 3 kippen moeten ook weer gevoerd worden etc.
Dus.. Je zei?
Nee, als je minder vaak plofkip eet dan krijg je beter resultaat dan als je minder vaak troetelkip eet.quote:
[..]
Iedere dag of 3x per week plofkip of gewoon minder en niet zo vaak krijg je volgens
mij uiteindelijk hetzelfde resultaat.
Ik vind dat niet doodgewoon, maar anderzijds realiseer ik me ook dat je met over glooiende berghellingen dartelende schapen, geiten en koeien hele lekkere kaas kunt maken, maar niet de wereldbevolking kunt voeden. Ik heb ook een weerzin tegen wreedheid en onverschilligheid, maar ik zie eigenlijk niet zo heel goed in waarom een dier elke vorm van leed bespaard zou moeten blijven.quote:Maar gaat er natuurlijk ook om dat de Bio Industrie een idiote Industrie is, maar
heel veel mensen vinden dat doodgewoon dat er daar zo met die beesten wordt
omgegaan, misschien jij ook wel, dat weet ik niet.
Gaat natuurlijk niet alleen om de kip, maar ook om varkens en koeien etc.
die zuivelindustrie deugt natuurlijk ook van geen kanten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat dan ook niet om het doden van dieren. Het gaat om het zes weken lang martelen van dieren vooraleer je ze doodt. Daar is helemaal niets humaan aan en het is eigenlijk te schandalig voor woorden dat je in 2014 zo nog met dieren om wil gaan. Het valt te hopen dat men daar over een x-aantal jaar ook schande over spreekt, net zoals men dat nu doet over zaken die 100 jaar geleden wel als gewoon normaal werden gezien.quote:
[..]
Het word toch wel geslacht en ingekocht door de supermarkten. Dus dan word het weggegooid zodat dezelfde aantal dieren onnodig sterven.
Daarnaast als de plofkip word afgeschaft moeten er dus 3 kippen dood om 1 plofkip te vervangen. Dus gaan er ipv 1 kip, 3 kippen dood voor dezelfde vlees behoefte die 3 kippen moeten ook weer gevoerd worden etc.
Dus.. Je zei?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Nee, als je minder vaak plofkip eet dan krijg je beter resultaat dan als je minder vaak troetelkip eet.
[..]
Ik vind dat niet doodgewoon, maar anderzijds realiseer ik me ook dat je met over glooiende berghellingen dartelende schapen, geiten en koeien hele lekkere kaas kunt maken, maar niet de wereldbevolking kunt voeden. Ik heb ook een weerzin tegen wreedheid en onverschilligheid, maar ik zie eigenlijk niet zo heel goed in waarom een dier elke vorm van leed bespaard zou moeten blijven.
Whut?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Inderdaad vreemd. Mensen doen alsof die dood eigenlijk het grote kwaad is. Niet het zes weken lang opsluiten, vetmesten, en een alles behalve natuurlijke situatie creeeren voer dieren. Dat is volkomen normaalquote:
[..]
Beter 3 kippen die gedood worden en nog een beetje een dierwaardig bestaan lijden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik vind het gewoon een beetje rare en vrij ziekelijke zin. Waarom zou je iets of iemand leed willen aandoen? Ik kom er met mijn verstand echt niet bij dat er mensen zijn die zo in elkaar steken.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je link doet het niet.quote:
[..]
Volgens de laatste onderzoeken zijn die er haast niet.
[..]
1 van de taken van de EU is subsidies en niet alleen naar de 'bio-industrie'.
[..]
Causaal verband tussen de Bio-industrie (neem aan dat je dit bedoeld) en een 'verziekt milieu' bestaat niet.
Stel je niet zo aan zeg.quote:Op vrijdag 3 oktober 2014 13:08 schreef 2dope het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Voor de hand liggende troll is voor de hand liggend.
Ik kook mijn mosselen levend en eet oesters rauw met peper en citroen. Niet uit wreedheid maar omdat het lekker is. Moet ik me dan druk gaan maken over een paniekreactie in zo'n gering ontwikkeld zenuwstelsel?quote:
[..]
Ik vind het gewoon een beetje rare en vrij ziekelijke zin. Waarom zou je iets of iemand leed willen aandoen? Ik kom er met mijn verstand echt niet bij dat er mensen zijn die zo in elkaar steken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee maar even alle gekheid op een stokje, het is uiteraard een goed iets dat de jumbo stopt met het verkopen van de plofkip. De plofkip is de typische uitkomst van een decadente samenleving die de binding met de natuur verloren is (heel de bio-industrie is dat eigenlijk). We hebben geen respect meer voor het leven en alles moet zo industrieel mogelijk.
Het feit dat de jumbo nu gestopt is met het verkopen van de plofkip (deels dankzij WakkerDier) is een goed teken, het toont aan dat steeds meer consumenten ook anders willen (veel weten alleen gewoon totaal niet wat ze in hun boodschappenkarretje stoppen).
Kortom: dit is prachtig nieuws, we zijn er nog lang niet maar het is begin.
Het feit dat de jumbo nu gestopt is met het verkopen van de plofkip (deels dankzij WakkerDier) is een goed teken, het toont aan dat steeds meer consumenten ook anders willen (veel weten alleen gewoon totaal niet wat ze in hun boodschappenkarretje stoppen).
Kortom: dit is prachtig nieuws, we zijn er nog lang niet maar het is begin.
Ik vind dat niet echt in verhouding staan tot bio-industrie en het vergoeilijken daarvan, net zo min als dat het relevant is aan de processen voorafgaande aan de plofkip en soortgelijke vormen van voeding.quote:
[..]
Ik kook mijn mosselen levend en eet oesters rauw met peper en citroen. Niet uit wreedheid maar omdat het lekker is. Moet ik me dan druk gaan maken over een paniekreactie in zo'n gering ontwikkeld zenuwstelsel?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je moet je daar niet druk om maken, maar bij een beetje een gezond mens gaat dat automatisch.quote:
[..]
Ik kook mijn mosselen levend en eet oesters rauw met peper en citroen. Niet uit wreedheid maar omdat het lekker is. Moet ik me dan druk gaan maken over een paniekreactie in zo'n gering ontwikkeld zenuwstelsel?
Empathie enzo.
Maar wat zijn precies de normen dan, en wat is er mis met het principe van een plofkip? Hij groeit snel en heeft een kort leven, maar hoe is dat verkeerd?quote:
[..]
Ik vind dat niet echt in verhouding staan tot bio-industrie en het vergoeilijken daarvan, net zo min als dat het relevant is aan de processen voorafgaande aan de plofkip en soortgelijke vormen van voeding.
Ja, als het spartelt of stuiptrekkingen heeft dan triggert dat empathie en gaan we menselijke gevoelens op zo'n beest projecteren. Maar een oester heeft maar een spier en kan dat dus niet, en heeft ook geen kop waarin we menselijke trekken in kunnen herkennen. Moet dat dan het criterium zijn?quote:
[..]
Je moet je daar niet druk om maken, maar bij een beetje een gezond mens gaat dat automatisch.
Empathie enzo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |