Kris Kremers en Lisanne Froon #114 - Doe mij een finca in Alto Culebra

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 01:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

Nee, nee, nee "Vrijheidsberoving"

_{Sorry, ff aan het dollen Ik duik mijn bed in overigens, welterusten allemaal}

O ja dat zei hij, maar de autoriteiten in Panama gaan daar toch helemaal niet vanuit?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 01:49 schreef Perico het volgende:

[..]

Waarom laat jij je zo inpakken door de troll Baru dan, die een hele grote Engelse woordenschat heeft, met allerlei vaktermen, die het "me no like this, me hungry" niveau verre overstijgen...

En dan voor de vorm doet hij dan zogenaamd helemaal geen moeite om de grammatica kloppend te krijgen. Dat is trollen van de bovenste plank, van de verzamelde gidsen van Boquete die posten onder het Baru alias.

En veel lol hebben ermee.

Ik kan alleen maar herhalen dat dat beeld totaal niet overeenkomt met mijn perceptie. En dat van die verzamelde gidsen moet haast wel een grapje zijn.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:01 schreef Za het volgende:

[..]

O ja dat zei hij, maar de autoriteiten in Panama gaan daar toch helemaal niet vanuit?

Dat is mij ook nooit gebleken (leken juist overtuigd van een verdwaling), maar dat stond kennelijk op het internationale rechtshulpverzoek.

Nu echt weg

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:01 schreef Gorraay het volgende:

En dat van die verzamelde gidsen moet haast wel een grapje zijn.

Ik ben het eens met Perico in deze, dat of een geval van MPS.

Nog even secuur gekeken op
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa

3.40
De vader:
Hij heeft het over 1 telefoon (zegt letterlijk 'telefoon' en niet 'telefoons') waarop (ik citeer) 'vier, vijf dagen met een juiste pincode is ingelogd en vier, vijf dagen met een onjuiste pincode is proberen in te loggen'. En Kris heeft die onjuiste inlogging niet gedaan, zegt hij.
Gaat duidelijk alleen over de telefoon van Kris.

8.55
De oud-politie:
Hij heeft het over 1 april de noodoproep. En dan "de dagen erna" is er (Umberto) 'tot 80 keer geprobeerd in te loggen op de telefoons'.
Dus dat stukje gaat over beide telefoons.

Ik leid hieraan af dat er op de iPhone van Kris 4 a 5 dagen correct is ingelogd. Waarna er 4 a 5 dagen incorrecte pogingen zijn gedaan.
Dat op beide telefoons samen na 1 april tot 80 keer is proberen in te loggen. Er wordt niet expliciet vermeld of al deze pogingen mislukt zijn, overigens. Maar dat kan het wel impliceren.
Ook weten we de verdeling van dat proberen tussen beide telefoons niet.
De Samsung is op 5 april leeg.

Hoe sterk is de bron dat de Samsung het later wel weer deed, trouwens?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:04 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ben het eens met Perico in deze, dat of een geval van MPS.

En ik ben het met Gorraay eens.
Ik heb privé contact gehad met Baru. Ik weet hoe hij heet en waar hij woont. En ik zie geen aanleiding om daaraan te twijfelen. Hij spreekt slecht Engels maar vloeiend Duits

Welke concrete info hebben we alleen van Baru over genomen?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:08 schreef danyoromijn het volgende:

Precies, Perico, kunnen we nu eindelijk eens ophouden over jouw troll-idee over Baru?

Dat bepaal ik altijd nog zelf wel. PM-me er maar over.... owww, wacht....

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:05 schreef agter het volgende:
De Samsung is op 5 april leeg.

Hoe sterk is de bron dat de Samsung het later wel weer deed, trouwens?

Vrij sterk. Die bron is een advocaat met een goede reputatie.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:11 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Vrij sterk. Die bron is een advocaat met een goede reputatie.

Dan is dat idd opmerkelijk.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:01 schreef Za het volgende:

[..]

O ja dat zei hij, maar de autoriteiten in Panama gaan daar toch helemaal niet vanuit?

De Panamese autoriteiten hebben een misdrijf overigens ook nooit uitgesloten.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:13 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ik moest ook ophouden over WS en over de Veluwe en... en... en... en...
ja, morgenochtend doet PM het, op het moment dat ik hier net weg ben ;-)
nou ja misschien nog net niet dan.... en nu ga ik echt slapen....

-edit-
Al vanaf je eerste post pas een week geleden zit je te ouwehoeren over het lage niveau van FOK en hoe geweldig WS is.

-edit-

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 02-10-2014 09:29:58 ]

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 01:31 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Sorry, ik kan nog geen PM versturen hier... lees er maar overheen...

Ja dat is altijd een handige oplossing, misschien zelf ook proberen bij de berichten die je storen

Bedankt iedereen voor de update mbt de uitzending.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:04 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ben het eens met Perico in deze, dat of een geval van MPS.

ik ook

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 01:49 schreef Perico het volgende:

[..]

Waarom laat jij je zo inpakken door de troll Baru dan, die een hele grote Engelse woordenschat heeft, met allerlei vaktermen, die het "me no like this, me hungry" niveau verre overstijgen...

En dan voor de vorm doet hij dan zogenaamd helemaal geen moeite om de grammatica kloppend te krijgen. Dat is trollen van de bovenste plank, van de verzamelde gidsen van Boquete die posten onder het Baru alias.

En veel lol hebben ermee.

Goed gezien. Grammaticaal volledig kloppende zinnen, bijzinnen met werkwoorden in de juiste tijd, en dan één werkwoordje dat precies faliekant in de verkeerde tijd ernaast zit.
Daar heb ik hem laatst eens mee geholpen, door uit te leggen hoe dat ene woordje in de juiste tijd te zetten.
Dodelijk droog onderhuids sarcasme van me natuurlijk, maar Baru liet niks merken, behalve een thank you onder m'n post. Hij paste het woordje aan, en daarmee was zijn zin in perfect Engels geschreven.
Ik had de steenkool aangewezen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Deiner op 02-10-2014 05:15:59 ]

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 05:03 schreef Deiner het volgende:
Ik had de steenkool aangewezen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]


Al vanaf je eerste post pas een week geleden zit je te ouwehoeren over het lage niveau van FOK en hoe geweldig WS is.

Dit soort reacties getuigt niet van enig niveau

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 02-10-2014 09:30:47 ]

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 04:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik ook

ik ook

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:01 schreef Za het volgende:

[..]

O ja dat zei hij, maar de autoriteiten in Panama gaan daar toch helemaal niet vanuit?

Ik weet de bron niet meer, maar Panameze autoriteiten gingen uit van ontvoering/misdaad en NFI van verdwaling. Volgens mij stond dat in artikel die laatst was verschenen in Volkskrant of Telegraaf met die oude ? (rechercheur/ politiecommissaris ofzo) die expertise van oudgedienden had verzameld en vrijwillig wilde afdragen aan de ouders na idee van zijn vrouw. En in dat artikel ging hij door hoe belangrijk eerste 48 uur zijn en hoe snel telefoon- en betaalgegevens achterhaald moeten worden en kunnen met hun bijdrage. Maar pin me er niet op vast.

Ik snap nog steeds niet hoeveel tegenstrijdige info naar buiten is gekomen en alles zo lang moet duren. Het is toch belachelijk dat er geen uitdraai is van belgegevens vóór 1 april? Hoe kan je dan volledig onderzoek verrichten?

[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 02-10-2014 08:53:26 ]

Wat ik vreemd blijf vinden is dat er de eerste dagen zo weinig met de telefoons is gebeld. Op dag 1 met beide zelfs maar 1 keer en dat in een noodsituatie. Op rtl late night lijkt t idd dat de sms/app gegevens van na 1 april wel bekend zijn maar van voor 1 april niet. Maw er is dus na 1 april niet gesmst ed? Ook dat vind ik vreemd. Het mysterie is na gister voor mij iig eerder groter dan kleiner geworden

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 02:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]


Al vanaf je eerste post pas een week geleden zit je te ouwehoeren over het lage niveau van FOK en hoe geweldig WS is.

Doe eens niet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 02-10-2014 09:31:13 ]

Wat ik vreemd vind is dat Dick Steffens zegt dat de Panamese autoriteiten spreken over "onvrijwillige vrijheidsbeneming" terwijl de Nederlandse autoriteiten het houden op een vermissing.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 05:03 schreef Deiner het volgende:

[..]

Ik had de steenkool aangewezen.

Ik heb de steen aangewezen.

Het kliekje gidsenmatties probeert deze krampachtig bij de 2e kabelbrug te duiden maar daar ligt ie toch echt niet.

Op mij komt het over alsof er een truk is toegepast op de meiden.

Door hen op uiterst geraffineerde wijze onder druk te zetten en zo haastige beslissingen te laten nemen (snel kamer verlaten, geen toiletspullen meenemen), niet meer naar het thuisfront Whatsappen, terwijl ze dat volgens de broer van L eerst - " tot vervelens toe" - wel deden, en waar ze:

- continu het thuisfront melden wat ze gingen doen en waar
- normaliter zeker niet zo makkelijk in zouden zijn meegegaan
- in hun teleurstelling dat de hele week slecht begonnen was (wegvallen vrijwilligerswerk)

was hun state of mind ongetwijfeld beinvloed. Alles past niet bij "rustig en bedachtzaam".

Een beetje zoals geraffineerde zakkenrollers je kunnen afleiden in een tram of metro. Er wordt een situatie om je heen gecreerd, waarin je uiterst alert moet blijven, zodat je niet je eigenbelangen en veiligheid uit het oog verliest. En mocht je dat toch doen, gaat het mis.

Het misverstand over definitie van vrijheidsberoving in Panama en vermissing in Nederland is de oorzaak van het misverstand. Het schijnt dat in Panama een vermissing valt onder "onvrijwillige vrijheidsberoving"
Dat zegt dan nog niet dat er derden bij betrokken zijn, het kan ook door een ongeluk o.i.d. zijn.
Het is vanaf het begin vertaald naar het Nederlands als ontvoering, daar komt het misverstand vandaan.
Ik zal later een link plaatsen naar het artikel waar dit in uitgelegd werd, ik moet ver terugzoeken daarvoor.
Ik vind het onbegrijpelijk dat de heren speurders die aan tafel zaten dit belangrijke detail gemist hebben.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik heb de steen aangewezen.

Het kliekje gidsenmatties probeert deze krampachtig bij de 2e kabelbrug te duiden maar daar ligt ie toch echt niet.

je hebt gezegd waar ie wel ligt?

Ik ben ervan overtuigd dat de gidsen wel weten waar de steen ligt.

Hebben zij de nachtfoto's gezien? Baru zeker weten wel.
Hebben ze/Heeft Baru de autoriteiten en/of de familie geïnformeerd over de lokatie?
Zo nee waarom niet?
Waarom proberen ze de steen bij de kabelbrug te positioneren?

@Danyoromijn: waarom ga jij niet onderkoffer op ws om dat eens even uit te zoeken?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Het misverstand over definitie van vrijheidsberoving in Panama en vermissing in Nederland is de oorzaak van het misverstand. Het schijnt dat in Panama een vermissing valt onder "onvrijwillige vrijheidsberoving"
Dat zegt dan nog niet dat er derden bij betrokken zijn, het kan ook door een ongeluk o.i.d. zijn.
Het is vanaf het begin vertaald naar het Nederlands als ontvoering, daar komt het misverstand vandaan.
Ik zal later een link plaatsen naar het artikel waar dit in uitgelegd werd, ik moet ver terugzoeken daarvoor.
Ik vind het onbegrijpelijk dat de heren speurders die aan tafel zaten dit belangrijke detail gemist hebben.

Nu je zegt: wat het niet zo dat alle vermissingen direct onder de noemer 'vrijheidsberoving' vielen daar?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:43 schreef agter het volgende:

[..]

Nu je zegt: wat het niet zo dat alle vermissingen direct onder de noemer 'vrijheidsberoving' vielen daar?

Ja dat klopt, het is uitgelegd in een krant. Ik weet alleen niet meer of het een Nederlandse of Panamese krant was dus zoek me een ongeluk.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 01:49 schreef jackie12 het volgende:
Ik kan geen verdwaalscenario bedenken die aansluit op de eerste 4 dagen goed en daarna foute codes. En dat 80 keer.

Lisanne die de pincode van Kris niet wist, Kris niet in staat haar de pincode te geven (dood/kwijt/niet aanspreekbaar). Wat dus na die vier dagen gebeurd moet zijn.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:40 schreef 11en30 het volgende:
Ik ben ervan overtuigd dat de gidsen wel weten waar de steen ligt.

Hebben zij de nachtfoto's gezien? Baru zeker weten wel.
Hebben ze/Heeft Baru de autoriteiten en/of de familie geïnformeerd over de lokatie?
Zo nee waarom niet?
Waarom proberen ze de steen bij de kabelbrug te positioneren?

@Danyoromijn: waarom ga jij niet onderkoffer op ws om dat eens even uit te zoeken?

dat denk ik ook, zei ik al eerder. Die eerste nachtfoto, met geul en op zeer korte afstand die hangpleksteen. Dat moeten meerdere lokalen weten, waar dat is.

Dacht dat het hier al was verteld, bij de lost waterfalls.

Ik heb die nachtfoto's naar Baru gestuurd, nog voordat ze gepubliceerd waren. En hij schreef in eerste instantie (in een PM) dat het "a thousand places" kon zijn.

23/06/2014 - The case of Lisanne Froon and Kris Kremers is being handled as a "crime against personal integrity" and has ceased to be regarded as a disappearance, said Prosecutor Betzaida Pittí­.

Pittí said that the decision was made after remains found in Bocas del Toro were of Froon. It must now be determined if she died of natural causes or if foul play was involved.

Hier komt het misverstand vandaan dat het in Panama als een misdaad gezien zou worden en in Nederland als een vermissing.

http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/347137?en

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:
23/06/2014 - The case of Lisanne Froon and Kris Kremers is being handled as a "crime against personal integrity" and has ceased to be regarded as a disappearance, said Prosecutor Betzaida Pittí­.

Pittí said that the decision was made after remains found in Bocas del Toro were of Froon. It must now be determined if she died of natural causes or if foul play was involved.

Hier komt het misverstand vandaan dat het in Panama als een misdaad gezien zou worden en in Nederland als een vermissing.

http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/347137?en

Bedankt. Ik zal dat ook even op WS zetten.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:53 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Lisanne die de pincode van Kris niet wist, Kris niet in staat haar de pincode te geven (dood/kwijt/niet aanspreekbaar). Wat dus na die vier dagen gebeurd moet zijn.

Was mijn eerste gedachte ook.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:
23/06/2014 - The case of Lisanne Froon and Kris Kremers is being handled as a "crime against personal integrity" and has ceased to be regarded as a disappearance, said Prosecutor Betzaida Pittí­.

Pittí said that the decision was made after remains found in Bocas del Toro were of Froon. It must now be determined if she died of natural causes or if foul play was involved.

Hier komt het misverstand vandaan dat het in Panama als een misdaad gezien zou worden en in Nederland als een vermissing.

http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/347137?en

Ja, duidelijk.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt. Ik zal dat ook even op WS zetten.

'Op de smartphones van de vrouwen zijn vingerafdrukken gevonden, waarvan er een is teruggevonden in de Panamese database, volgens de krant La Estrella. '

http://www.nieuws.nl/alge(...)NA-van-een-onbekende

Verdwaling my ass.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:44 schreef Procella het volgende:
'Op de smartphones van de vrouwen zijn vingerafdrukken gevonden, waarvan er een is teruggevonden in de Panamese database, volgens de krant La Estrella. '

http://www.nieuws.nl/alge(...)NA-van-een-onbekende

Verdwaling my ass.

Das nieuws!

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:44 schreef Procella het volgende:
'Op de smartphones van de vrouwen zijn vingerafdrukken gevonden, waarvan er een is teruggevonden in de Panamese database, volgens de krant La Estrella. '

http://www.nieuws.nl/alge(...)NA-van-een-onbekende

Verdwaling my ass.

zodan, benieuwd of we snel weten wie erbij hoort

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 09:53 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Lisanne die de pincode van Kris niet wist, Kris niet in staat haar de pincode te geven (dood/kwijt/niet aanspreekbaar). Wat dus na die vier dagen gebeurd moet zijn.

Maar wel genoeg bij kennis is om de 1e 4 dagen wel haar eigen telefoon te "onlocken" maar niet helder genoeg is om Lisanne haar pincode te geven?

Misschien dat iemand get bijbehorende artikel van estrella kan vinden en vertalen? Ik zit mobiel

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:55 schreef Marrije het volgende:
Misschien dat iemand get bijbehorende artikel van estrella kan vinden en vertalen? Ik zit mobiel

Wat dat iet het artikel waarin stond dat de telefoons met tape aan de camera vast geplakt zaten? Op dat tape is een vingerafdruk gevonden.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 10:50 schreef Marrije het volgende:

[..]

zodan, benieuwd of we snel weten wie erbij hoort

Maar er staat iets anders.

El informe practicado por el Instituto Forense de Holanda revela que tres de las huellas se hallaron en la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos. Una de las huellas, de la que se envió una fotografía a la fiscalía panameña, puede ser cotejada en la base de datos de Panamá.

Het door het NFI opgestelde rapport onthult dat drie vingerafdrukken zich bevonden in het plakband dat de camera en de telefoons bijeenhield. Een van de vingerafdrukken, waarvan een foto naar het Panamese OM is gestuurd, kan worden vergeleken in de Panamese database.

Cotejar betekent volgens alle woordenboeken: vergelijken.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 11:06 schreef agter het volgende:

[..]

Wat dat iet het artikel waarin stond dat de telefoons met tape aan de camera vast geplakt zaten? Op dat tape is een vingerafdruk gevonden.

en dat die een match heeft met de database in panama?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 11:07 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Maar er staat iets anders.

El informe practicado por el Instituto Forense de Holanda revela que tres de las huellas se hallaron en la cinta autoadhesiva que unía la cámara y los teléfonos. Una de las huellas, de la que se envió una fotografía a la fiscalía panameña, puede ser cotejada en la base de datos de Panamá.

Het door het NFI opgestelde rapport onthult dat drie vingerafdrukken zich bevonden in het plakband dat de camera en de telefoons bijeenhield. Een van de vingerafdrukken, waarvan een foto naar het Panamese OM is gestuurd, kan worden vergeleken in de Panamese database.

Cotejar betekent volgens alle woordenboeken: vergelijken.

ah, nog niet vergeleken dus. Volgens dit artikel en er is dus nog geen nieuwere dat het vergeleken is en (al dan niet) matcht.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 11:07 schreef Marrije het volgende:

[..]

en dat die een match heeft met de database in panama?

Ik zoek het even op:
Het artikel.
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23809123

Vertaling (van WS):
FINGERPRINTS FOUND ON BACKPACK AND CONTENTS

Adelitia Coriat reports:

Translation:

A dozen fingerprints were found on the Apple and Samsung phones owned by Lisanne Froon and Kris Kremers, the Dutch women who died in unclear circumstances after hiking the el Sendero del Pianista, in the district of Boquete, Chiriqui.

The report prepared by the Netherlands Forensic Institute reveals that three of the traces were found in the self-adhesive tape that connected the camera and phones. One of the traces, of which a photograph was sent to the Panamanian prosecution, may be matched in the database of Panama.

The fact seems to have gone unnoticed by prosecutor Pittí Bethsaida, who so far has not checked the fingerprint with the locals who handled objects or with other possible suspects.

According to Enrique Arrocha, lawyer for the Kremers family, the prosecutor has not taken statements from people who gave the belongings of the young women to the prosecution, let alone checked DNA or other elements found on clothing and items from the girls.

DNA SAMPLES

The Dutch forensic report failed to detect DNA profiles on phones and camera. However, of the bras found on the bank of river Culubre, six samples were recovered. Five of them did not allow to get DNA profiles; the sixth was from one of the employees of the Institute.

Of the backpack 13 samples were obtained, and it was determined that two of them came from two unknown women. In the fifth sample a DNA profile which was a mixture of two unknown persons, of which at least one is a man, was found.

The theory of fiscal Bethsaida Pittí is that the Dutch were lost during their tour of the trail and died in an accident. The prosecutor also referred to a report prepared by the National Environmental Authority where the presence of wild animals is stated in the area that Kris and Lisanne explored.

However, in no line of the Dutch report evidence of attack by a wild animal was detected.

BOTANICAL TRACES

Of which there were indeed traces was of of pieces of leaves and soil material on the backpack and bras. The Dutch forensic institute failed to determine the source of plants for lack of reference. The is the task of the Panamanian prosecution, but, to date, Pittí has not compared these results with the vegetation at the site where the objects were found or any surrounding area.

For criminologists, the evidences that the prosecution has obtained so far are sufficient to start a homicide investigation. The findings are a sign that the girls were not lost, as claimed by the prosecutor, but that they were killed and their remains, bones and belongings, placed on the banks of river Culubre intentionally - at a12 hours walk from where they were seen for the last time.

Arrocha reported that anthropological examination of the skeletal remains of young determined that a rib of Kris was in an area where phosphate is present, which would explain its whitish color. However, the prosecution has not established whether the bone was subjected to a chemical process intentionally or whetether it was circumstantial.

Recently, Pittí gave the bones (evidence for the prosecution) of Lisanne to her relatives. At the same time, said she was waiting for requests by the family Kremers to hand over skeletal remains to them. Laweyer Arrocha said he will not do that, because it is essential evidence to complete the investigation.

The European forensics also revealed that the girls made ​​several calls to helplines in The Netherlands and Panama, 112 and 911, respectively.