Asscher voorziet baanloze toekomst.#2

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij haalt ze door elkaar

Niet. Nogmaals: je punt?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 09:27 schreef keste010 het volgende:
[..]
Technologie heeft in alle tijden van kapitalisme veel meer opgeleverd voor de elite dan voor het proletariaat.

Nee

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 09:27 schreef keste010 het volgende:
Daarnaast is al vele keren bewezen dat in vrijwel alle Westerse landen de socialistische jaren meer groei opleverden dan in het afgelopen neo-liberale tijdperk en dat naast deze per capita verslechtering ook de ongelijkheid enorm is toegenomen.

Komt niet door het socialisme maar door andere factoren.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 16:54 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nee
[..]
Komt niet door het socialisme maar door andere factoren.

Lekker inhoudelijk antwoord weer.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 05:06 schreef Shreyas het volgende:
Hopelijk krijgen de hoogopgeleide (WO) bèta's, ict-ers en technici dan eindelijk eens het respect dat ze verdienen. Zij zullen de maatschappij straks nog meer dragen

Als robots zich weten te reproduceren, dan zijn deze mensen ook werkloos. De groep werkende zal dan nog kleiner worden.

Asscher voorziet natuurlijk vooral dat een angstig electoraat op de PvdA gaat stemmen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 09:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
Asscher voorziet natuurlijk vooral dat een angstig electoraat op de PvdA gaat stemmen.

Ach, angst voor technologie en vooruitgang is er altijd al geweest omdat dit mensen uit hun comfort zone haalt.
Tot nu toe is het altijd nog ongegrond geweest voor een gehele samenleving en ik zie niet in waarom het nu anders is. De argumenten die nu aangehaald worden, haalden ze vroeger ook aan.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 04:27 schreef editoor het volgende:
[..]
Als robots zich weten te reproduceren, dan zijn deze mensen ook werkloos. De groep werkende zal dan nog kleiner worden.

Ik ben eerder bang dat de zon ontploft, wat zeker gaat gebeuren, dan dat dit waarheid wordt.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2014 17:38 schreef keste010 het volgende:
[..]
Lekker inhoudelijk antwoord weer.

Jij doet niet anders met je one-liners.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 11:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ben eerder bang dat de zon ontploft, wat zeker gaat gebeuren, dan dat dit waarheid wordt.

De zon zal niet ontploffen, maar een rode reus worden en de aarde verzwelgen
Maar dat gebeurt pas over 5 miljard jaar

Zelfreproducerende robots bestaan wrs al, iig heeft John von Neuman al in de jaren 50 bewezen dat dergelijke robots kunnen bestaan.
Logisch gezien is er niets wat dergelijke ontwikkelingen onmogelijk zouden maken.
Ik denk dat het binnen 10 a 15 jaar werkelijkheid gaat worden.
(ontwikkelingen gaan niet lineair maar exponentieel en als robots zelf de ontwikkeling in "handen" nemen dan nog sneller dan exponentieel)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 11:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jij doet niet anders met je one-liners.

One-liners? Ben benieuwd waar je die vandaan haalt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 14:30 schreef nils7 het volgende:
Machinist loze metro:
http://www.engadget.com/2(...)/?ncid=rss_truncated

Lijn 14 in Parijs is volledig geautomatiseerd en dat sinds 1998. Zo uitzonderlijk is dit dus niet. Bij een metro stelsel is dat ook te doen vanwege weinig wissels(maar keerlussen), om de paar honderd meter een station om bij calamiteiten in te grijpen, geen overwegen, zeer eenvoudige treinbewegingen zonder splitsen en combineren etc etc etc.

Overigens zal een computer nooit de zaken van de mens echt over kunnen nemen. Nu typ ik en achter 2 minuten ga ik mij een kop koffie halen. Verschillende handelingen die ik binnen 2 minuten kan uitvoeren zie ik een robot of computer niet doen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Cherna op 11-10-2014 13:51:33 ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 04:27 schreef editoor het volgende:
[..]
Als robots zich weten te reproduceren, dan zijn deze mensen ook werkloos. De groep werkende zal dan nog kleiner worden.

Hoe meer men automatiseert hoe meer werk. De mens krijgt het steeds drukker en drukker met al die nonsens. Ik loop nu al met een beurs rond vol pasjes en wachtwoorden waar je compleet gestoord van word. En als de mens niets meer te doen heeft dan zorgt men daar wel voor door al die mensen regels te laten maken en onzin te laten bedenken dat weer een hoop werk met zich meebrengt. Je moet iets te doen hebben.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 13:57 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe meer men automatiseert hoe meer werk. De mens krijgt het steeds drukker en drukker met al die nonsens. Ik loop nu al met een beurs rond vol pasjes en wachtwoorden waar je compleet gestoord van word. En als de mens niets meer te doen heeft dan zorgt men daar wel voor door al die mensen regels te laten maken en onzin te laten bedenken dat weer een hoop werk met zich meebrengt. Je moet iets te doen hebben.

Ware het niet dat bewezen is dat 47% van de banen hoog risico loopt geautomatiseerd te worden binnen 15 jaar. Er zit dus wel degelijk een reëel risico voor velen in.

Bewezen nog wel. Toe maar.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 14:11 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ware het niet dat bewezen is dat 47% van de banen hoog risico loopt geautomatiseerd te worden binnen 15 jaar. Er zit dus wel degelijk een reëel risico voor velen in.

Bangmakerij. In de jaren 60 had men het er al over dat het beroep als bijvoorbeeld machinist achter 20 jaar niet meer zou bestaan. Die zou dus in theorie in de jaren 80 niet meer bestaan. We leven nu anno 2014 en nog steeds zit er een machinist op de trein. En die zie ik in de komende 30 jaar nog niet massaal vervangen worden. Dan zal eerst de infra daar behoorlijk op aangepast moeten worden.
En dat is een helse onderneming. Dat is maar een voorbeeld.

Natuurlijk zullen beroepen op de lange termijn verdwijnen of in een andere vorm ingevuld worden. Maar er zullen ook steeds weer nieuwe beroepen ontstaan.

De generatie die nog geboren word zal zich daar uitstekend op aanpassen en weet niet beter. Het is de oudere generatie zoals ik die daar last van hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 11-10-2014 15:09:32 ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 14:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Bangmakerij. In de jaren 60 had men het er al over dat het beroep als bijvoorbeeld machinist achter 20 jaar niet meer zou bestaan. Die zou dus in theorie in de jaren 80 niet meer bestaan. We leven nu anno 2014 en nog steeds zit er een machinist op de trein. En die zie ik in de komende 30 jaar nog niet massaal vervangen worden. Dan zal eerst de infra daar behoorlijk op aangepast moeten worden.
En dat is een helse onderneming. Dat is maar een voorbeeld.
Natuurlijk zullen beroepen op de lange termijn verdwijnen of in een andere vorm ingevuld worden. Maar er zullen ook steeds weer nieuwe beroepen ontstaan.

Die laatste zin is de enige van je post die klopt.
We hebben het hier over 47% die risico loopt omdat robots ze eenvoudigweg beter of even goed kunnen. Lees het onderzoek anders: “The Future of Employment: How Susceptible Are Jobs to Computerization?” van Carl Fey en Michael Osborne.
Niets bangmakerij aan: als we de markt hier de vrije hand in geven staat een grote groep lageropgeleiden binnenkort buitenspel.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 14:33 schreef keste010 het volgende:
Niets bangmakerij aan: als we de markt hier de vrije hand in geven staat een grote groep lageropgeleiden binnenkort buitenspel.

Dat je voor de lageropgeleiden mogelijk deels een andere invulling moet zoeken is waar. Het invoeren van data zou een vervanging kunnen zijn.
En nogmaals, ik zie bijvoorbeeld eenvoudig schilderwerk niet op korte termijn vervangen worden door robots die een kozijn moeten schilderen. 47% het is nogal wat.

Nou ja ik lig liever in de armen van een mooie zuster dan een debiel nonsens apparaat waarvan je de programmatuur steeds moet aanpassen, veel onderhoud vergt etc. Ieder zijn ding. Maar dit even terzijde.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 17:52 schreef Erasmo het volgende:
[..]
U zei?

Pizza vending machine in Sorrento...

Jeez als ik het product even bekijk dat eruit rolt is het alsof er iemand wat braaksel op een stuk karton heeft gedeponeerd. En daar sta je dan met je pizza op straat. Leuk voor de fun maar dat is het dan ook.
Maar goed ieder zo zijn eigen kijk op deze vorm van eten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 11-10-2014 15:20:08 ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 13:43 schreef Cherna het volgende:
Overigens zal een computer nooit de zaken van de mens echt over kunnen nemen. Nu typ ik en achter 2 minuten ga ik mij een kop koffie halen. Verschillende handelingen die ik binnen 2 minuten kan uitvoeren zie ik een robot of computer niet doen.

Computers voeren in 2 minuten vele miljarden handelingen uit, dat kun jij niet

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 15:57 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Computers voeren in 2 minuten vele miljarden handelingen uit, dat kun jij niet

Maar niet een enkele motoriek in een combinatie. Berekeningen prima. Maar een mens is onvervangbaar. Niet een enkel apparaat is instaat sociaal de mens te evenaren. Zelfs een robot kan ik niet laten klaverjassen en 1 minuut later risk laten spelen en weer een minuut later een balletje laten trappen met gelijk een leuk gesprek tijdens al deze handelingen.
Mensen die denken afhankelijk te moeten zijn van al die shit zullen het nog zwaar genoeg krijgen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 15:57 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Computers voeren in 2 minuten vele miljarden handelingen uit, dat kun jij niet

Een i7 doet ongeveer 150*10⁶ FLOPS
Menselijke hersenen ongeveer 100*10¹² FLOPS

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 14:59 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nou ja ik lig liever in de armen van een mooie zuster dan een debiel nonsens apparaat waarvan je de programmatuur steeds moet aanpassen, veel onderhoud vergt etc. Ieder zijn ding. Maar dit even terzijde.

Ik ook Maar dat is het punt juist: over de vraag of we dit moeten willen hoor je bijna nooit iemand. Asscher is praktisch de enige in de politiek die zich daar druk over maakt.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een i7 doet ongeveer 150*10⁶ FLOPS
Menselijke hersenen ongeveer 100*10¹² FLOPS

De kracht van het menselijk brein proberen uit te drukken in FLOPS is dan ook volkomen zinloos.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 16:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar niet een enkele motoriek in een combinatie. Berekeningen prima. Maar een mens is onvervangbaar.

In metafysische zin is dit juist. Maar voor het productieproces is hij zeker vervangbaar, sterker nog hij is minderwaardig/loopt in de weg.

quote:

Niet een enkel apparaat is instaat sociaal de mens te evenaren.

In de jaren 50 had je al het programma ELIZA, dat voor veel mensen de indruk wekte een gesprek men hun te voeren.... op FOK! zullen zeker bots zijn die gemakkelijk hier mee kunnen schrijven.....

quote:

Zelfs een robot kan ik niet laten klaverjassen en 1 minuut later risk laten spelen en weer een minuut later een balletje laten trappen met gelijk een leuk gesprek tijdens al deze handelingen.

Ik denk dat het nu al kan een computer kan vele taken gelijk en het schakelen van de ene taak naar de andere kost minder dan een milliseconde

quote:

Mensen die denken afhankelijk te moeten zijn van al die shit zullen het nog zwaar genoeg krijgen.

Ik ben van mening dat je idd zo min mogelijk afhankelijk moet zijn van wie of wat dan ook, maar als robots / computers beschikbaar zijn dan is dat wel makkelijk..

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 13:14 schreef keste010 het volgende:
[..]
One-liners? Ben benieuwd waar je die vandaan haalt.

Uit jouw posts.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 11:54 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De zon zal niet ontploffen, maar een rode reus worden en de aarde verzwelgen
Maar dat gebeurt pas over 5 miljard jaar
Zelfreproducerende robots bestaan wrs al, iig heeft John von Neuman al in de jaren 50 bewezen dat dergelijke robots kunnen bestaan.
Logisch gezien is er niets wat dergelijke ontwikkelingen onmogelijk zouden maken.
Ik denk dat het binnen 10 a 15 jaar werkelijkheid gaat worden.
(ontwikkelingen gaan niet lineair maar exponentieel en als robots zelf de ontwikkeling in "handen" nemen dan nog sneller dan exponentieel)

We zullen zien. Ik geloof niks van je toekomstvoorspelling.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 14:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Bangmakerij. In de jaren 60 had men het er al over dat het beroep als bijvoorbeeld machinist achter 20 jaar niet meer zou bestaan. Die zou dus in theorie in de jaren 80 niet meer bestaan. We leven nu anno 2014 en nog steeds zit er een machinist op de trein. En die zie ik in de komende 30 jaar nog niet massaal vervangen worden.

In Engeland reed er nog jarenlang een stoker mee op de elektrische of dieseltreinen
De enige die ontwikkelingen tegenhouden zijn (een bepaalde groep) mensen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 18:28 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat het nu al kan een computer kan vele taken gelijk en het schakelen van de ene taak naar de andere kost minder dan een milliseconde

Het lijkt me vooralsnog onmogelijk het menselijk brein te evenaren. Het anticiperen en waarnemen en daarop reageren en besluiten nemen is onmogelijk. Laat staan de gevoelens die daarbij loskomen.
Nu wil ik hiermee niet aangeven dat het nooit mogelijk zal zijn. Maar tegen die tijd zijn we al een paar generaties verder en daar zullen wij geen last van hebben.

Eigenlijk is het heel simpel. Je accepteert die zaken waarmee je opgroeit. Zo is het bijvoorbeeld voor de jeugd ondenkbaar om zonder gadgets te leven. Voor mij is dat heel simpel en kan heel goed zonder die zaken overleven en me zelfs staande houden omdat ik er niet mee ben opgeroeid. Sterker nog: ik gebruik ze alleen bij noodzaak(werk).

De cd speler is nog zo een voorbeeld. Ik ben opgeroeid met de platenspeler. Die moest verdwijnen want de cd blies de Vinyl weg. Nu komt men er langzaam achter dat de Vinyl meer warmte in klank teweeg brengt en is hij weer in opmars.

Maar als je alles door de computer laat oplossen dan ontneem je de mens zijn creativiteit. En dat is nu al merkbaar. Als je bedenkt hoe slecht zich mensen zich nog iets kunnen voorstellen dan is dit schrikbarend. Het zoeken naar een simpele oplossing is er vaak al niet meer bij. De basis ontbreekt. Over de motoriek nog maar te zwijgen.
Een mens zul je bezig moeten houden hoe dan ook. En gek genoeg komt hij daar zelf weer achter als men gaat terugvallen op oude technieken en gebruiken.

Je kunt natuurlijk een apparaat ontwikkelen die pizza's maakt zoals in het voorgaande filmpje. Je kunt hier zover mee doorgaan dat de pizza automatisch in de bek geschoven word en de structuur van de pizza zo maken dat kauwen ook niet meer noodzakelijk is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 11-10-2014 21:17:57 ]

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 21:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het lijkt me vooralsnog onmogelijk het menselijk brein te evenaren. Het anticiperen en waarnemen en daarop reageren en besluiten nemen is onmogelijk. Laat staan de gevoelens die daarbij loskomen.
Nu wil ik hiermee niet aangeven dat het nooit mogelijk zal zijn. Maar tegen die tijd zijn we al een paar generaties verder en daar zullen wij geen last van hebben.

Eigenlijk is het heel simpel. Je accepteert die zaken waarmee je opgroeit. Zo is het bijvoorbeeld voor de jeugd ondenkbaar om zonder gadgets te leven. Voor mij is dat heel simpel en kan heel goed zonder die zaken overleven en me zelfs staande houden omdat ik er niet mee ben opgeroeid. Sterker nog: ik gebruik ze alleen bij noodzaak(werk).

De cd speler is nog zo een voorbeeld. Ik ben opgeroeid met de platenspeler. Die moest verdwijnen want de cd blies de Vinyl weg. Nu komt men er langzaam achter dat de Vinyl meer warmte in klank teweeg brengt en is hij weer in opmars.

Maar als je alles door de computer laat oplossen dan ontneem je de mens zijn creativiteit. En dat is nu al merkbaar. Als je bedenkt hoe slecht zich mensen zich nog iets kunnen voorstellen dan is dit schrikbarend. Het zoeken naar een simpele oplossing is er vaak al niet meer bij. De basis ontbreekt. Over de motoriek nog maar te zwijgen.
Een mens zul je bezig moeten houden hoe dan ook. En gek genoeg komt hij daar zelf weer achter als men gaat terugvallen op oude technieken en gebruiken.

Je kunt natuurlijk een apparaat ontwikkelen die pizza's maakt zoals in het voorgaande filmpje. Je kunt hier zover mee doorgaan dat de pizza automatisch in de bek geschoven word en de structuur van de pizza zo maken dat kauwen ook niet meer noodzakelijk is.

Ik denk dat je je vergist in het tempo waarin de ontwikkelingen elkaar opvolgen. Het duurt steeds korter voordat de volgende doorbraak er is. Die exponentiële groei zorgt er juist voor dat de wereld waarin je opgroeit niet de wereld is waarin je later zult leven. Dat maakt bv beroepsonderwijs in deze tijd ontzettend moeilijk te ontwerpen, want de beroepen komen en gaan in een hoger tempo dan ons systeem aankan.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 14:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Bangmakerij. In de jaren 60 had men het er al over dat het beroep als bijvoorbeeld machinist achter 20 jaar niet meer zou bestaan. Die zou dus in theorie in de jaren 80 niet meer bestaan. We leven nu anno 2014 en nog steeds zit er een machinist op de trein. En die zie ik in de komende 30 jaar nog niet massaal vervangen worden. Dan zal eerst de infra daar behoorlijk op aangepast moeten worden.
En dat is een helse onderneming. Dat is maar een voorbeeld.
Natuurlijk zullen beroepen op de lange termijn verdwijnen of in een andere vorm ingevuld worden. Maar er zullen ook steeds weer nieuwe beroepen ontstaan.

Dit inderdaad.

Als je al ziet dat het 30 jaar heeft gekost om de CD te implemteren in de markt nadat het werd ontwikkeld en dat dat programma ELIZA waar hier over gesproken in de jaren 60 is ontwikkeld en nog steeds geen grote doorbraken heeft gemaakt (dat concludeer ik omdat grote doorbraken te zien zijn voor burgers en niemand ziet hier iets van).
Dat iets nu kan, wil niet zeggen dat het binnen 50 jaar gemeengoed is.

De snelheid van technologie is bij lange na niet gelijk aan de invoering daarvan. EN dan praat ik niet over tien jaar of 20 jaar, maar wel meer.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2014 18:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
We zullen zien. Ik geloof niks van je toekomstvoorspelling.

Goh, nog zo'n glashelder antwoord. Kom eens met iets concreets of hou je onzinopmerkingen voor je..

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 13:38 schreef keste010 het volgende:
[..]
Goh, nog zo'n glashelder antwoord. Kom eens met iets concreets of hou je onzinopmerkingen voor je..

Lees je nooit de laatste reactie?

Dit heb ik al tig keer gepost op fok en soms heb ik gewoon geen zin om dingen te herhalen aan mensen die ik toch niet kan overtuigen en te lui zijn om iets op te zoeken. Zoals jij....

quote:

Op zondag 12 oktober 2014 16:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Lees je nooit de laatste reactie?
Dit heb ik al tig keer gepost op fok en soms heb ik gewoon geen zin om dingen te herhalen aan mensen die ik toch niet kan overtuigen en te lui zijn om iets op te zoeken. Zoals jij....

Nee hoor, je posts mag je voor je houden. Ik ben er inderdaad niet zo van onder de indruk.
Wat ik bedoel met concreet worden is dat jij me verwijt in one-liners te spreken, waarop ik je vraag te noemen waar ik dat doe. Dat heeft niets met mijn luiheid te maken, maar met dat jij goedkoop wil scoren.

Nu op Nederland 2: Tegenlicht over dit onderwerp

quote:

Op zondag 22 maart 2015 21:14 schreef nils7 het volgende:
Nu op Nederland 2: Tegenlicht over dit onderwerp

Goede aflevering. Bedankt voor het melden.