NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn drie doden en een sloot gewonden gevallen. Dat zijn feiten die aantonen dat de veiligheid niet was gewaarborgd. Dan kan de gemeente wel in de krant zetten dat die hekjes veilig genoeg waren om hun eigen straatje schoon te vegen, maar de lijkwagens vertellen toch echt een ander verhaal.quote:Op zondag 28 september 2014 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe kun je dat beoordelen als je er zelf ook niets van weet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leer lezen pik, dat zeg ik toch echt totaal, maar dan ook TOTAAL, niet.quote:Op zondag 28 september 2014 18:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En hoe kan je 100% alle ongelukken van te voren uitsluiten?
Als toeschouwer/bezoeker van het evenement was het mij waarschijnlijk niet opgevallen inderdaad.quote:Op zondag 28 september 2014 18:06 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
als er niks was gebeurd had je niks over die kleine ruimtes gezegd, puur omdat je verwacht dat deze truck mensen gewoon professioneel zijn
Maar als afgever van vergunningen is het juist de bedoeling dat je mogelijke (inclusief niet heel waarschijnlijke) scenario's doorneemt voor de veiligheid van de evenementen. En als je dan nog niet ziet dat deze kleine ruimte voor zo'n grote truck gevaarlijke situaties kan veroorzaken dan ben je niet geschikt voor die functie.
Precies, alleen achteraf dus. Roepen dat de ambtenaar dit had moeten zien aankomen is dus onzin.quote:
[..]
Er zijn drie doden en een sloot gewonden gevallen. Dat zijn feiten die aantonen dat de veiligheid niet was gewaarborgd. Dan kan de gemeente wel in de krant zetten dat die hekjes veilig genoeg waren om hun eigen straatje schoon te vegen, maar de lijkwagens vertellen toch echt een ander verhaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet, maar wel de schade beperken als er toch een ongeluk gebeurt.quote:
[..]
En hoe kan je 100% alle ongelukken van te voren uitsluiten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De quote was wel valide, specularium;
http://nos.nl/liveblog/70(...)t-in-op-publiek.htmlquote:Organisatie: hekken zijn voldoende
De veiligheidsmaatregelen bij de autoshow in Haaksbergen, waarbij het publiek achter dranghekken stond, waren normaal gesproken voldoende voor de veiligheid. Dat zegt voorzitter Geerlof Kanis van de Stichting Sterevenementen Haaksbergen
Dat ben ik niet met je eens. Mensen die de veiligheid moeten waarborgen moeten juist dingen van te voren aan zien komen. Dat is zo'n beetje hun beroep.quote:
[..]
Precies, alleen achteraf dus. Roepen dat de ambtenaar dit had moeten zien aankomen is dus onzin.
Waarom? Ik ben er niet voor opgeleid, maar ik mag hopen dat de gemeente wél mensen in dienst heeft die een degelijke risico-inschatting kunnen maken op basis van de relevante informatie.quote:
[..]
Precies, alleen achteraf dus. Roepen dat de ambtenaar dit had moeten zien aankomen is dus onzin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja maar dat kan onmogelijk elke mogelijkheid zijn. We weten nog niet eens wat er precies gebeurd is dus roepen dat men dit had moeten zien aankomen is sowieso al veel te voorbarig.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Mensen die de veiligheid moeten waarborgen moeten juist dingen van te voren aan zien komen. Dat is zo'n beetje hun beroep.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Absoluut niet mee eens. Je weet helemaal niks van het beslissingsproces dat eraan voorafging, of wel?quote:
[..]
En als je dan nog niet ziet dat de ruimte voor zo'n grote truck gevaarlijke situaties kan veroorzaken dan ben je niet geschikt voor die functie.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Je snapt het verschil tussen 'voorkomen' en 'schade beperken' niet helemaal, maar dat geeft niet.quote:
[..]
Precies, alleen achteraf dus. Roepen dat de ambtenaar dit had moeten zien aankomen is dus onzin.
Heerenveen - PSV 10 tegen 10. Rood psv.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Sowieso zou de organisatie zo iemand moeten hebben. Wij hebben ook een crisismanager die samen met de operatieleider dit soort zaken bekijkt, opnieuw, en opnieuw, en opnieuw, samen met de hulpdiensten.quote:
[..]
Waarom? Ik ben er niet voor opgeleid, maar ik mag hopen dat de gemeente mensen in dienst heeft die een degelijke risico-inschatting kunnen maken op basis van de relevante informatie.
Hoe kun jij dan beoordelen dat ze dat niet goed hebben gedaan als jequote:
[..]
Waarom? Ik ben er niet voor opgeleid, maar ik mag hopen dat de gemeente wél mensen in dienst heeft die een degelijke risico-inschatting kunnen maken op basis van de relevante informatie.
1. Zelf er totaal geen verstand van hebt
2. Niet eens weet wát er precies fout is gegaan
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit dus, of er is geen afweging gemaakt of er is een verkeerde afweging gemaakt.quote:
[..]
Waarom? Ik ben er niet voor opgeleid, maar ik mag hopen dat de gemeente wél mensen in dienst heeft die een degelijke risico-inschatting kunnen maken op basis van de relevante informatie.
Even a broken clock is right twice a day.
Je mag van zo'n chaffeur met ervaring wel verwachten dat hij zijn werk doet en geen enkel risico neemt. Helaas zit een ongeluk in een klein hoekje. Zo'n evenement als dit is niet sporadisch, het gebeurt vaker door heel het land. Het had evengoed bij een andere gemeente kunnen gebeuren.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Mensen die de veiligheid moeten waarborgen moeten juist dingen van te voren aan zien komen. Dat is zo'n beetje hun beroep.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Hij zegt dat je in geval van een ongeluk de schade zoveel mogelijk moet beperken. Het is niet zo dat een meteoriet of de bliksem insloeg; dat een monstertruck van de baan raakt, zou een voorzien risico moeten zijn waartegen adequate veiligheidsmaatregelen worden ingezet ter beperking van de schade. Een monstertruck die door het publiek rijdt, vind ik niet getuigen van adequate veiligheidsmaatregelen.quote:
[..]
En hoe kan je 100% alle ongelukken van te voren uitsluiten?
Élke mogelijkheid wordt inderdaad lastig, maar we hebben het hier niet over een duif die totaal onverwacht aan kwam vliegen, de truck oppikte en 'm in het publiek liet vallen.quote:Op zondag 28 september 2014 18:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja maar dat kan onmogelijk elke mogelijkheid zijn. We weten nog niet eens wat er precies gebeurd is dus roepen dat men dit had moeten zien aankomen is sowieso al veel te voorbarig.
Wat vandaag gebeurd is, is juist de meest voor de hand liggende veiligheidssituatie waar je je als ambtenaar mee bezig zou moeten houden.
Wie zegt dat de schade niet beperkt is gebleven?quote:
[..]
Je snapt het verschil tussen 'voorkomen' en 'schade beperken' niet helemaal, maar dat geeft niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
misschien heb je gelijk ja. iets te makkelijk gedacht mogelijk.quote:
[..]
Als toeschouwer/bezoeker van het evenement was het mij waarschijnlijk niet opgevallen inderdaad.
Maar als afgever van vergunningen is het juist de bedoeling dat je mogelijke (inclusief niet heel waarschijnlijke) scenario's doorneemt voor de veiligheid van de evenementen. En als je dan nog niet ziet dat deze kleine ruimte voor zo'n grote truck gevaarlijke situaties kan veroorzaken dan ben je niet geschikt voor die functie.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Wat is er gebeurd dan? Weet je dat?quote:
[..]
Wat vandaag gebeurd is, is juist de meest voor de hand liggende veiligheidssituatie waar je je als ambtenaar mee bezig zou moeten houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Weet je niet, maar met drie doden is de schade in ieder geval niet beperkt genoeg. Of genoeg beperkt, naar keuze.quote:
[..]
Wie zegt dat de schade niet beperkt is gebleven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In grote lijnen: Een monstertruck sloeg op hol en raakte mensen die het nooit had moeten raken.quote:Op zondag 28 september 2014 18:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er gebeurd dan? Weet je dat?
Waar leggen we de grens? Geen doden? 1 dode? Of mag 20 gewonden ook? Wanneer is de schade beperkt genoeg naar jouw mening?quote:
[..]
Weet je niet, maar met drie doden is de schade in ieder geval niet beperkt genoeg. Of genoeg beperkt, naar keuze.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het feit dat de monstertruck geen strobreed in de weg is gelegd. Serieus, ga ergens anders trollen ofzo. Je hoeft echt geen rocket scientist te zijn om te zien dat hier wat meer aan gedaan had kunnen worden. Betonnen paaltjes, zeecontainers, bandenstapels, border zodat publiek niet direct aan de baan staat, podia, etc. etc.quote:
[..]
Wie zegt dat de schade niet beperkt is gebleven?
Ik ben heel veel bij dit soort shows geweest en deze kleine ruimte heb ik nog nooit gezien.
Ze zorgen juist dat er altijd heel erg veel uitrij ruimte is en dan altijd van het publiek af.
Ze zorgen juist dat er altijd heel erg veel uitrij ruimte is en dan altijd van het publiek af.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
En waarom 'sloeg hij op hol'?quote:
[..]
In grote lijnen: Een monstertruck sloeg op hol en raakte mensen die het nooit had moeten raken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Al die zogenaamde experts hier....dom volk.
Op Radio1 hadden getuige het over iets dat stuk leek te gaan aan de auto. Laat de experts dat eerst onderzoeken.
Op Radio1 hadden getuige het over iets dat stuk leek te gaan aan de auto. Laat de experts dat eerst onderzoeken.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
Dat is dus niet zo relevant, en dat is nou met mijn punt en het punt van vele anderen hier. Die trucks zullen wel vaker op hol slaan. De vraag is welke schade daarmee veroorzaakt wordt.quote:
Geen idee, niet relevant. Het kan gebeuren, dat blijkt, en de vraag voor de experts vooraf is welke veiligheidsmaatregelen ze moeten nemen om schade te voorkomen of beperken als dat toch gebeurt.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het zou in ieder geval niet de eerste keer zijn dat er iets stuk gaat aan een Monster truckquote:
Op radio 1 hoor ik net dat er blijkbaar mensen hebben gezien dat er iets was losgeschoten was bij de monstertruck, en er vloeistof uit de auto kwam, zou bv een remleiding kunnen zijn...
.
ooggetuigen melden dat ze een losse slang zagen en vloeistof zagen lekken bij de truck dat zou op een kapotte remkabel kunnen duidenquote:
Het maakt toch geen fuck uit of en wat er stuk was aan de monstertruck?quote:Op zondag 28 september 2014 18:16 schreef Toekito het volgende:
Al die zogenaamde experts hier....dom volk.
Op Radio1 hadden getuige het over iets dat stuk leek te gaan aan de auto. Laat de experts dat eerst onderzoeken.
Het is gewoon een bevestiging dat het steeds gekker en spectaculairder moet, daar kun je je kanttekeningen bij plaatsen. Maar als er dan geen capabele mensen zijn die expertise hebben om steeds gekkere stunts veilig te kunnen laten verlopen of hiervoor vergunningen af te geven, creeer je wel steeds meer ruimte voor dit soort ongelukken.quote:
[..]
Je mag van zo'n chaffeur met ervaring wel verwachten dat hij zijn werk doet en geen enkel risico neemt. Helaas zit een ongeluk in een klein hoekje. Zo'n evenement als dit is niet sporadisch, het gebeurt vaker door heel het land. Het had evengoed bij een andere gemeente kunnen gebeuren.
Even a broken clock is right twice a day.
Dat doet amper ter zake in deze discussie. Feit is dat ongelukken als deze kunnen gebeuren, en je dan als organisatie daar rekening mee moet houden, en dus op z'n minst enige beveiliging tegen zoiets mag inzetten.quote:
Jij doet in je auto zeker ook geen gordel om? Want ja, wie zegt dat het écht wat scheelt, misschien ben je alsnog wel sowieso dood als je een ongeluk krijgt. Of valt er een meteoriet op je dak en beschermt die gordel totaal niet!
mogelijk tech. defect aldua radio 1. Laten wij niet oordelen en het onderzoek afwachten.quote:
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
twitter:criseswilliam twitterde op zondag 28-09-2014 om 18:12:41 Please RT: Nieuw telefoonnummer voor meer informatie voor naasten en verwanten: 088-269000 (bron Brandweer Twente) #Haaksbergen reageer retweet
Please RT: Nieuw telefoonnummer voor meer informatie voor naasten en verwanten: 088-269000 (bron Brandweer Twente)
Dat zie je achteraf ja. En dat is mijn punt. Je weet niets, je oordeelt over iets waar te weinig informatie over is. Misschien was er met die maatregelen wel weer iets anders misgegaan. Een zeecontainer ingestort ofzo. Weet jij veel. Dat is het punt.quote:
[..]
Het feit dat de monstertruck geen strobreed in de weg is gelegd. Serieus, ga ergens anders trollen ofzo. Je hoeft echt geen rocket scientist te zijn om te zien dat hier wat meer aan gedaan had kunnen worden. Betonnen paaltjes, zeecontainers, bandenstapels, border zodat publiek niet direct aan de baan staat, podia, etc. etc.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die mag van mij ook op zoek naar ander werk.quote:De veiligheidsmaatregelen bij de autoshow in Haaksbergen, waarbij het publiek achter dranghekken stond, waren normaal gesproken voldoende voor de veiligheid. Dat zegt voorzitter Geerlof Kanis van de Stichting Sterevenementen Haaksbergen.
Normaal gesproken voldoende. Waarvoor? Voor het publiek op afstand te houden? Bij dergelijke events kunnen legio zaken misgaan en dan blijkt ineens zo een hekje niet voldoende. Als alles goed gegaan was hadden ze ook gewoon een witte streep op de grond kunnen trekken en zeggen dat iedereen daar achter moest blijven. En dan achteraf zeggen als het misgaat ja normaal gesproken was die streep voldoende geweest.
Godsklere man
De veiligheidsvoorschriften zijn gewoon niet afdoende en degene die daar verantwoordelijk voor is is een lul eerste klas.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Vorig jaar is ook zo'n ongeluk gebeurd in Mexico.. dat het gevaarlijk is had men dus kunnen wetenquote:
[..]
Dat is dus niet zo relevant, en dat is nou met mijn punt en het punt van vele anderen hier. Die trucks zullen wel vaker op hol slaan. De vraag is welke schade daarmee veroorzaakt wordt.
Natuurlijk pik, het is goed met je. Dit zijn de feiten die er liggen. Er had ook een wormhole kunnen ontstaan en 10 mensen op kunnen slokken, dus we mogen dan niet over dít specifieke geval oordelen, 'want dat had ook kunnen gebeuren'. Nogmaals; de beelden spreken boekdelen.quote:Op zondag 28 september 2014 18:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat zie je [i]achteraf[i/] ja. En dat is mijn punt. Je weet niets, je oordeelt over iets waar te weinig informatie over is. Misschien was er met die maatregelen wel weer iets anders misgegaan. Een zeecontainer ingestort ofzo. Weet jij veel. Dat is het punt.
Maar als er rondom 10 of 15 meter extra ruimte was geweest dan was de "schade" waarschijnlijk een stuk minder.quote:
[..]
Dat zie je [i]achteraf[i/] ja. En dat is mijn punt. Je weet niets, je oordeelt over iets waar te weinig informatie over is. Misschien was er met die maatregelen wel weer iets anders misgegaan. Een zeecontainer ingestort ofzo. Weet jij veel. Dat is het punt.
Je hebt geen idee wat er gebeurt is, zelfs achteraf niet, maar je verwacht wel van andere mensen dat zij altijd rekening moeten houden met hetgene wat gebeurd is zelfs als we niet weten wat het isquote:
[..]
Geen idee, niet relevant. Het kan gebeuren, dat blijkt, en de vraag voor de experts vooraf is welke veiligheidsmaatregelen ze moeten nemen om schade te voorkomen of beperken als dat toch gebeurt.
?Denk eens na man.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja nee, maar dan was er misschien iemand op zo'n zeecontainer geklommen om meer te zien, en gestruikeld en er af gevallen en z'n nek gebroken. Dat is ook erg ja. Dus of je even niet je mening over dit geval wil ventileren, ja?quote:
[..]
Maar als er rondom 10 of 15 meter extra ruimte was geweest dan was de "schade" waarschijnlijk een stuk minder.
Dat is waar ja..quote:
[..]
Vorig jaar is ook zo'n ongeluk gebeurd in Mexico.. dat het gevaarlijk is had men dus kunnen weten
Nou dat dus, die extra ruimte is ook gewoon nodig bij een truck als deze.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Het is een vrouw.quote:
[..]
Je hebt geen idee wat er gebeurt is, zelfs achteraf niet, maar je verwacht wel van andere mensen dat zij altijd rekening moeten houden met hetgene wat gebeurd is zelfs als we niet weten wat het is
Denk eens na man.
Precies. Als het publiek 2 seconden langer de tijd heeft om te reageren en weg te rennen scheelt dat al een heleboel.quote:
[..]
Maar als er rondom 10 of 15 meter extra ruimte was geweest dan was de "schade" waarschijnlijk een stuk minder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat bedoel ik eigenlijk ookquote:
[..]
'niet' normaal wil ik me daar ook ver vandaan houden
Ik zoek het niet op en zou het daarom op prijs stellen als het niet onverwacht aan me opgedrongen wordt
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Kun je dat bewijzen?quote:
[..]
Maar als er rondom 10 of 15 meter extra ruimte was geweest dan was de "schade" waarschijnlijk een stuk minder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
PSV 1-0 achter. 
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Had je dan ook de gemeente de schuld gegeven?quote:
[..]
Natuurlijk pik, het is goed met je. Dit zijn de feiten die er liggen. Er had ook een wormhole kunnen ontstaan en 10 mensen op kunnen slokken, dus we mogen dan niet over dít specifieke geval oordelen, 'want dat had ook kunnen gebeuren'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bedankt Hansiequote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
lol mad.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
de stuk ja?quote:Op zondag 28 september 2014 18:20 schreef blup het volgende:
[ afbeelding ]
2x2 om en om dik... Blokken wegen 4 ton de stuk/
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
