Je vergeet nog één punt: ze trollen.quote:Op zaterdag 27 september 2014 15:33 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet dat we in Nederland geen dictatuur van de meerderheid hebben. Nederland is naast een democratie ook een democratische rechtsstaat. En anti-ZP'ers gaan tegen de stroming in door gebruik te maken van de waarborgen van de rechtsstaat.
Ze demonstreren, want ze hebben een recht op betoging.
Ze klagen, want ze hebben recht op vrijheid van meningsuiting.
En ze gaan naar de rechter, want we hebben een scheiding van machten met daarbij een onafhankelijke rechter.
Dus voordat je mensen ervan beticht het systeem van Nederland niet te snappen, moet je misschien zelf wat onderzoek doen.
Blijft dus de vraag waarom er dan geen aangifte tegen deze "echte racisten" wordt gedaan. Iedereen die oprecht kennis meent te hebben van een mogelijk strafbaar feit (en racisme *is* strafbaar) mag daarvan immers vrijelijk en zonder risico op gerechtelijke represailles aangifte doen.quote:Degenen die racisme in Zwarte Piet zien, zijn uiteindelijk de echte racisten.
Feit dat hij er niet op reageert zegt genoeg, fascist en/of troll.quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:39 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik heb hem in andere topics wel een de Turkse genocide op Armenen horen ontkennen dus ik vermoed dat het hem niet deert.
En zodra ze een intocht verstoren gaat de wapenstok eroverheenquote:Op zaterdag 27 september 2014 15:33 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet dat we in Nederland geen dictatuur van de meerderheid hebben. Nederland is naast een democratie ook een democratische rechtsstaat. En anti-ZP'ers gaan tegen de stroming in door gebruik te maken van de waarborgen van de rechtsstaat.
Ze demonstreren, want ze hebben een recht op betoging.
Ze klagen, want ze hebben recht op vrijheid van meningsuiting.
En ze gaan naar de rechter, want we hebben een scheiding van machten met daarbij een onafhankelijke rechter.
Dus voordat je mensen ervan beticht het systeem van Nederland niet te snappen, moet je misschien zelf wat onderzoek doen.
Nee hoor. En gelukkig maar. Thought police much?quote:
Ze winkelen alleen erg selectief met rechten, ze gunnen het andere mensen niet om hun feestje te vieren en hierbij kinderen niet ontzien.quote:Op zaterdag 27 september 2014 15:33 schreef Ceberut het volgende:
Ze demonstreren, want ze hebben een recht op betoging.
Ze klagen, want ze hebben recht op vrijheid van meningsuiting.
En ze gaan naar de rechter, want we hebben een scheiding van machten met daarbij een onafhankelijke rechter.
quote:Uitgeverij Gottmer heeft wel boeken aangepast. De uitgever is zeer begaan bij wat er speelt en brengt dit jaar meerdere boeken uit die aansluiten bij het 'huidige milieu'.
De boeken zijn enigszins aangepast, maar zodanig, dat 'we hopen dat mensen het niet eens zouden opvallen'. Het enige dat Gottmer heeft weggelaten, is 'de baas-knechtverhouding en het zwart'. Zo heeft Piet in Snelle Piet ging uit fietsen van Geertje Aalders verschillende huidskleuren, van heel blank tot heel donker.
Is het recht om Sinterklaas met negatieve stereotypering te vieren vastgelegd in de grondwet? Die andere rechten zijn dat wel namelijk.quote:Op zaterdag 27 september 2014 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze winkelen alleen erg selectief met rechten, ze gunnen het andere mensen niet om hun feestje te vieren en hierbij kinderen niet ontzien.
Vrijheid van meningsuiting is vastgelegd in de grondwet. Artikel 7: zoek het maar op.quote:Op zaterdag 27 september 2014 17:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Is het recht om Sinterklaas met negatieve stereotypering te vieren vastgelegd in de grondwet? Die andere rechten zijn dat wel namelijk.
Dat was mijn vraag niet.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:04 schreef beantherio het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is vastgelegd in de grondwet. Artikel 7: zoek het maar op.
Ik weet niet was het was, maar het was in ieder geval geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:10 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat was mijn antwoord op jouw vraag.
Sterkquote:Op zaterdag 27 september 2014 18:10 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat was mijn antwoord op jouw vraag.
Iedereen mag zijn feestje vieren in zijn eigen huis en niemand die een huis binnen zal gaan dringen.quote:Op zaterdag 27 september 2014 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze winkelen alleen erg selectief met rechten, ze gunnen het andere mensen niet om hun feestje te vieren en hierbij kinderen niet ontzien.
alleen zwarte piet, door de schoorsteenquote:Op zaterdag 27 september 2014 18:22 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Iedereen mag zijn feestje vieren in zijn eigen huis en niemand die een huis binnen zal gaan dringen.
Ik zeg nergens dat ze niet hun mening mogen uiten. Ze doen maar lekker.quote:Op zaterdag 27 september 2014 15:33 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij niet dat we in Nederland geen dictatuur van de meerderheid hebben. Nederland is naast een democratie ook een democratische rechtsstaat. En anti-ZP'ers gaan tegen de stroming in door gebruik te maken van de waarborgen van de rechtsstaat.
Ze demonstreren, want ze hebben een recht op betoging.
Ze klagen, want ze hebben recht op vrijheid van meningsuiting.
En ze gaan naar de rechter, want we hebben een scheiding van machten met daarbij een onafhankelijke rechter.
Dus voordat je mensen ervan beticht het systeem van Nederland niet te snappen, moet je misschien zelf wat onderzoek doen.
Vanuit jouw beeld is er niets aan de hand. Daar zijn andere meningen over. Daarnaast kun je het niet bagatelliseren door het een kwestie voor kinderen te noemen. Juist het voorbeeld dat aan kinderen wordt gegeven (bewust of onbewust) wordt namelijk kwalijk gevonden. En dat het een kinderfeest is, waar kinderen bijna een maand in het jaar mee bezig zijn, maakt het juist bijzonder belangrijk. Kinderen zijn namelijk de toekomst en het takje kun je nog buigen als hij jong is.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:33 schreef Isee het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat ze niet hun mening mogen uiten. Ze doen maar lekker.
Het punt is dat alleen dat ze kosten wat kost de uitkomst van de dialoog willen afdwingen. Al moet een hele school/een heel land er onder leiden, hun punt moet er door worden gedrukt (desnoods met geweld tijdens de intochten). Sowieso is het wel heel erg sneu om als volwassen weldenkend persoon zo te lopen drammen over een feest dat puur en alleen bedoeld is voor kinderen. Een feest waarin zowel sinterklaas als zwarte piet zeer geliefde personen zijn. Om daar dan iets negatiefs achter te gaan lopen zoeken is heel erg kleinzerig en dat geeft weer dat je de intentie van het feest totaal niet snapt.
In plaats van de linkse betweterige querulant te spelen. Even opbouwend.quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:46 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Vanuit jouw beeld is er niets aan de hand. Daar zijn andere meningen over. Daarnaast kun je het niet bagatelliseren door het een kwestie voor kinderen te noemen. Juist het voorbeeld dat aan kinderen wordt gegeven (bewust of onbewust) wordt namelijk kwalijk gevonden. En dat het een kinderfeest is, waar kinderen bijna een maand in het jaar mee bezig zijn, maakt het juist bijzonder belangrijk. Kinderen zijn namelijk de toekomst en het takje kun je nog buigen als hij jong is.
Daarom wordt er ook zo principieel gedaan over de kwestie Zwarte Piet. Daarom wordt er bewust tegen de stroming in gegaan. Omdat het belang groot is.
Ze begint al te zeveren bij de opmerking dat "er een maatschappelijke discussie is". Die is er niet. Er zijn een paar relnichten die bovenmatig veel media-aandacht hebben gegenereerd door in een high-profile programma hun zegje te mogen doen. Puur maatschappelijk gezien zijn er erg weinig mensen die hier serieus over willen discussiëren.quote:
Het recht om Sinterklaas te vieren is niet vastgelegd in de grondwet. Dat is natuurlijk irrelevant aangezien het om de gewone wetgeving gaat als je het in die hoek wil zoeken, niet om de grondwet. De grondwet wordt in Nederland niet gehandhaafd - een rechter mag niet toetsen aan de grondwet vanuit de naïeve veronderstelling dat politici dit wel doen - dus puur wettelijk gezien heb je er meer aan als het in de gewone wetgeving valt dan in de grondwet.quote:Op zaterdag 27 september 2014 17:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Is het recht om Sinterklaas met negatieve stereotypering te vieren vastgelegd in de grondwet? Die andere rechten zijn dat wel namelijk.
Je haalt nu twee zaken door elkaar. Het toetsingsverbod laat onverlet dat individuen rechten aan de Grondwet kunnen ontlenen jegens de overheid. In sommige gevallen is er ook sprake van horizontale werking.quote:Op zaterdag 27 september 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het recht om Sinterklaas te vieren is niet vastgelegd in de grondwet. Dat is natuurlijk irrelevant aangezien het om de gewone wetgeving gaat als je het in die hoek wil zoeken, niet om de grondwet. De grondwet wordt in Nederland niet gehandhaafd - een rechter mag niet toetsen aan de grondwet vanuit de naïeve veronderstelling dat politici dit wel doen - dus puur wettelijk gezien heb je er meer aan als het in de gewone wetgeving valt dan in de grondwet.
Fatsoen is ook accepteren dat een ander gebruik maakt van zijn grondwettelijke rechten in plaats van te roepen dat mensen "de democratie niet snappen", zoals Isee het verdedigde.quote:Is er een wet die voorschrijft dat je ongestoord Sinterklaas mag vieren? Nee. Is het belangrijk? Niet echt. Bijna iedereen begrijpt dat het een kwestie van fatsoen is dat je dit feestje niet verpest voor alle mensen die het wel willen vieren. Vergelijk het maar met dat je ook niet eventjes carnaval gaat verpesten voor de carnavalvierders, ook al wekt het 'feest' veel ergernis bij je op.
Zie: http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2014:3888quote:Op zaterdag 27 september 2014 18:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In plaats van de linkse betweterige querulant te spelen. Even opbouwend.
Waarom is Zwarte Piet dan zo kwalijk? Zwarte Piet is toch geen slaaf, zo is hij niet bedacht. Leg het mij eens uit, waarom is hij zo schadelijk, waarom zouden mensen zich gekwetst moeten voelen?
Racistische gedachten zijn natuurlijk niet strafbaar, alleen racistische uitlatingen. (Duh.)quote:Nee hoor. En gelukkig maar. Thought police much?
Racistische uitingen zijn ook niet strafbaar. Ik neuk dagelijks geen donkere chicks. Lijkt mij een racistische uiting. Ik mag ook gewoon tegen mijn buurman zeggen dat ik niks van spleetogen moet hebben. Vrijheid van expressie, he. Je mag vinden en zeggen wat je wil tot op het punt dat je mensen aan het overtuigen bent om met fakkels en hooivorken minderheden te gaan lynchen. Dat mag dan weer niet.quote:Op zaterdag 27 september 2014 20:34 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Racistische gedachten zijn natuurlijk niet strafbaar, alleen racistische uitlatingen. (Duh.)
Maar op dezelfde manier kan "ZP kan geen racistische aspecten hebben omdat hij niet racistisch is bedoeld" evenmin als geldig excuus worden aangevoerd.
Ik ben het hiermee eens. Zwart hoort er bij omwille van de symboliek, die andere uiterlijke kenmerken zijn eerder een gevolg van de tijdsgeest en kunnen rustig geleidelijk aan worden aangepast al zou ik die kleding (waar ik oorringen niet toe reken, het boeit me niet of dat ZP wel of niet oorringen heeft) bijv. zeker niet aanpassen, een beetje historie is wel leuk en je kan ZP moeilijk in hedendaagse kleding laten rondlopen.quote:Op zaterdag 27 september 2014 13:25 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het gaat dan wellicht niet zozeer om de huidskleur maar om de symboliek, zwart staat immers voor het verborgene, duisternis, afwezigheid van licht.
De kleur van Zwarte Piet is dus geen toevalligheid maar symbolisch en heeft niets met negers, slavernij of racisme te maken.
Daar horen dan echter geen rode lippen kroeshaar of oorringen bij, dus in die zin ben ik voor aanpassen, maar wat mij betreft blijft Zwarte Piet zwart.
Ik zal de laatste zijn om die mensen te willen verbieden om hun mening te uiten. Alleen ga dan niet als een verongelijk kindje het feest verpesten voor de kindjes die nog kind mogen zijn.quote:Op zaterdag 27 september 2014 20:25 schreef Ceberut het volgende:
Fatsoen is ook accepteren dat een ander gebruik maakt van zijn grondwettelijke rechten in plaats van te roepen dat mensen "de democratie niet snappen", zoals Isee het verdedigde.
Viezerik. En het bewijst wat wij al heel lang weten. Hypocriet onderkruipseltje.quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:22 schreef Scorpie het volgende:
Quinsy is een vieze racist:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/GarioTweet.html
Vind je het niet heerlijk? Slachtoffer zijn van racisme?quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Viezerik. En het bewijst wat wij al heel lang weten. Hypocriet onderkruipseltje.
En dat die viezerik hier het doodleuk negeert, zegt genoeg.
Witnekken.. Gatverdamme.
De meeste worden al moe van al er weer een jankert voorbij komt. Ieder politiek bericht wordt niet eens gelezen of wordt uitgezet in de huiskamer.quote:Op zaterdag 27 september 2014 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze begint al te zeveren bij de opmerking dat "er een maatschappelijke discussie is". Die is er niet. Er zijn een paar relnichten die bovenmatig veel media-aandacht hebben gegenereerd door in een high-profile programma hun zegje te mogen doen. Puur maatschappelijk gezien zijn er erg weinig mensen die hier serieus over willen discussiëren.
weet je zeker dat je geen racist ben met gewelddadige fantasieën ?quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:42 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Vind je het niet heerlijk? Slachtoffer zijn van racisme?![]()
Die domme nikker roept maar wat, hij verlangt gewoon naar de zweep.
Maak me gek en noem me nancy...quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:42 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Vind je het niet heerlijk? Slachtoffer zijn van racisme?![]()
Die domme nikker roept maar wat, hij verlangt gewoon naar de zweep.
Zweep=geweldadig=racisme?quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
weet je zeker dat je geen racist ben met gewelddadige fantasieën ?
Nee, ik weet alleen dat ik wil dat Zwarte Piet intact gelaten wordt zodat ik 'm kan uitlachen en vernederen omdat hij zwart is. Niet eens omdat hij Piet heet, maar omdat hij zwart is. En dat is een huidskleur die minderwaardig is. Bahbah, stomme negers.quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
weet je zeker dat je geen racist ben met gewelddadige fantasieën ?
Ach, het bewijs dat hij een racist is en gesteund wordt door racisten vind ik heerlijkquote:Op zaterdag 27 september 2014 21:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maak me gek en noem me nancy...
Nee, daarom vind ik het niet lekker. Alleen wel omdat het t bewijs is van wie hier nu discrimineert.
Je hapt er erg graag in ? Je ziet al je haat zo gerechtvaardigd .?quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Viezerik. En het bewijst wat wij al heel lang weten. Hypocriet onderkruipseltje.
En dat die viezerik hier het doodleuk negeert, zegt genoeg.
Witnekken.. Gatverdamme.
Dan ben je een racist dus. Dank je wel voor je eerlijkheid onder punt 2quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:54 schreef bijdehand het volgende:
Ik heb een hekel aan twee dingen op aarde:
1. racisme
2. negers
Je ziet bewezen wat je graag wilde zien ?quote:Ach, het bewijs dat hij een racist is en gesteund wordt door racisten vind ik heerlijk
Shit je hebt me door. Leefde ik maar 200 jaar geleden, dan kon ik mooi een paar nikkers met de zweep geven. Of nog beter, kon ik ze in een boot laden en me helemaal verliezen in de puzzel 'hoe krijg je er zo veel mogelijk in het ruim?'. Shit, je hebt me door.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan ben je een racist dus. Dank je wel voor je eerlijkheid onder punt 2
[..]
Je ziet bewezen wat je graag wilde zien ?
Jammer joh ... het account is vals en jij bent kennelijk de racist.... of je vind het grappig de racist uit te hangen. Wat eigenlijk ook al racistisch is
Gossie, jij hebt ook issues, of nie?quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hapt er erg graag in ? Je ziet al je haat zo gerechtvaardigd .?
Dit twitteraccount van geenstijl is fake. Of door hen zelf gemaakt.. of ze willen ook graag dat het waar is.
het vervalste adres is @QUINSYG.... met hoofdletters
Het echte adres van Quinsy is met kleine letter @quinsyg
https://twitter.com/quinsyg
quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Viezerik. En het bewijst wat wij al heel lang weten. Hypocriet onderkruipseltje.
En dat die viezerik hier het doodleuk negeert, zegt genoeg.
Witnekken.. Gatverdamme.
quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gossie, jij hebt ook issues, of nie?
Jij lacht om racisme?quote:
Ik vraag je om je mening, waarom Zwarte Piet storend is. Jij komt alleen met een link waar je je wel in kan vinden.quote:Op zaterdag 27 september 2014 20:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zie: http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2014:3888
Hier kan ik mij wel in vinden.
Ik vind de argumenten die in die uitspraak worden aangehaald zeer overtuigend.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vraag je om je mening, waarom Zwarte Piet storend is. Jij komt alleen met een link waar je je wel in kan vinden.
Ik vond de uitspraak van de rechter uit Amsterdam juist zwak. Er is voor mij geen duidelijk argument naar voren gekomen waarom Zwarte Piet een negatief stereotype is voor donkere personen. Er wordt zelfs expliciet gezegd dat Zwarte Piet beledigend is voor zwarte personen. Kunnen witte personen zich hier dan niet beledigd door voelen?
Herhaal de voor jouw zeer overtuigende argumenten dan.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik vind de argumenten die in die uitspraak worden aangehaald zeer overtuigend.
Voor jezelf en je eigen kortzichtige mening. Heb jou zelf nog steeds geen steekhoudend argument zien geven. Je schuilt je continu achter meningen van anderen zonder eigen toevoeging. Je probeert iedere keer mensen weg te zetten als hypocriet terwijl je zelf niets toevoegt in een discussie, dus maak ons eens blij trolletje..quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik vind de argumenten die in die uitspraak worden aangehaald zeer overtuigend.
Als jij niet inziet waarom ZP als een negatieve stereotypering wordt ervaren, nadat je kennis hebt genomen van de argumenten, dan hebben wij een onoverbrugbaar verschil van mening op dat punt. Lijkt me onnodig om daaromtrent een discussie te gaan voeren.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Herhaal de voor jouw zeer overtuigende argumenten dan.
Vaak genoeg die inhoudelijke punten herhaald in deze reeks. Ik heb er geen behoefte aan om die punten steeds te herhalen tegenover mensen die bepaalde zaken niet willen of kunnen zien.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Voor jezelf en je eigen kortzichtige mening. Heb jou zelf nog steeds geen steekhoudend argument zien geven. Je schuilt je continu achter meningen van anderen zonder eigen toevoeging. Je probeert iedere keer mensen weg te zetten als hypocriet terwijl je zelf niets toevoegt in een discussie, dus maak ons eens blij trolletje..
Ik vraag je om die argumenten, ik krijg toch sterk de indruk dat je ze niet hebt. Als je ze hebt, herhaal die zeer overtuigende argumenten uit dat linkje van die uitspraak dan eens.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:19 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Als jij niet inziet waarom ZP als een negatieve stereotypering wordt ervaren, nadat je kennis hebt genomen van de argumenten, dan hebben wij een onoverbrugbaar verschil van mening op dat punt. Lijkt me onnodig om daaromtrent een discussie te gaan voeren.
Neem het als een waarheid dat er mensen zijn die een negatief stereotype zien in ZP, met een onderbouwing die zij daarvoor voldoende achten.
Zoek in de vorige delen en gij zult vinden. Heb je nu al diverse malen duidelijk gemaakt dat ik er geen behoefte aan heb. Als jij die behoefte wel voelt, mag je er zelf energie in gaan steken.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vraag je om die argumenten, ik krijg toch sterk de indruk dat je ze niet hebt. Als je ze hebt, herhaal die zeer overtuigende argumenten uit dat linkje van die uitspraak dan eens.
De rechtbank heeft ook niet echt steekhoudende (eigen) argumenten, dus je vraagt nu wel erg veel van iemand die zelfs de Armeense genocide ontkent.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vraag je om die argumenten, ik krijg toch sterk de indruk dat je ze niet hebt. Als je ze hebt, herhaal die zeer overtuigende argumenten uit dat linkje van die uitspraak dan eens.
Kleine moeite om de zeer overtuigende argumenten voor iedereen even te herhalen, ze zijn immers zeer overtuigend.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:22 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zoek in de vorige delen en gij zult vinden. Heb je nu al diverse malen duidelijk gemaakt dat ik er geen behoefte aan heb. Als jij die behoefte wel voelt, mag je er zelf energie in gaan steken.
Vind ik ook. Ceberut denkt er kennelijk anders over:quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De rechtbank heeft ook niet echt steekhoudende (eigen) argumenten, dus je vraagt nu wel erg veel van iemand die zelfs de Armeense genocide ontkent.
quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:13 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ik vind de argumenten die in die uitspraak worden aangehaald zeer overtuigend.
Dan heb je pech.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:23 schreef luxerobots het volgende:
Ik ga geen 17 delen met honderden reacties afzoeken.
Je kan wel blijven schoppen tegen een dood paard, maar dit is niet iets wat je nog kan winnen. Als iemand het overduidelijke ontkent dan is het soms beter om niet meer serieus te reagerenquote:Op zaterdag 27 september 2014 22:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vind ik ook. Ceberut denkt er kennelijk anders over:
[..]
Blijkbaar hebben sommigen in dit topic er moeite mee om te erkennen dat ze fout zaten.quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je hapt er erg graag in ? Je ziet al je haat zo gerechtvaardigd .?
Dit twitteraccount van geenstijl is fake. Of door hen zelf gemaakt.. of ze willen ook graag dat het waar is.
het vervalste adres is @QUINSYG.... met hoofdletters
Het echte adres van Quinsy is met kleine letter @quinsyg
https://twitter.com/quinsyg
Alsof er ook maar IETS is dat een zwaktebod kan zijn in deze discussie. Die is al eerder vakkundig om zeep geholpen door middel van het onjuist beschuldigen van racisme en het op de man spelen.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:26 schreef sp3c het volgende:
ik ervaar die negatieve stereotypering niet dus ik ben ook wel benieuwd naar de argumentatie
en dat gezeur over die genocide mag in een daarvoor geschikt topic voortaan, das sowieso gewoon een zwaktebod ...
quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:22 schreef Scorpie het volgende:
Quinsy is een vieze racist:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/GarioTweet.html
quote:Op zaterdag 27 september 2014 21:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Viezerik. En het bewijst wat wij al heel lang weten. Hypocriet onderkruipseltje.
En dat die viezerik hier het doodleuk negeert, zegt genoeg.
Witnekken.. Gatverdamme.
quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gossie, jij hebt ook issues, of nie?
De rechtbank haalt aan:quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:26 schreef sp3c het volgende:
ik ervaar die negatieve stereotypering niet dus ik ben ook wel benieuwd naar de argumentatie
en dat gezeur over die genocide mag in een daarvoor geschikt topic voortaan, das sowieso gewoon een zwaktebod ...
Vorig jaar ging het precies hetzelfde.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Alsof er ook maar IETS is dat een zwaktebod kan zijn in deze discussie. Die is al eerder vakkundig om zeep geholpen door middel van het onjuist beschuldigen van racisme en het op de man spelen.
Jaja...quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:20 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Vaak genoeg die inhoudelijke punten herhaald in deze reeks.
Pot en ketel tegelijkertijd. Of wil je dat ook niet inzien?quote:Ik heb er geen behoefte aan om die punten steeds te herhalen tegenover mensen die bepaalde zaken niet willen of kunnen zien.
Inderdaad, om verder te kunnen trollen en te schermen met een ander's mening.quote:Ik hou het liever bij de actuele ontwikkelingen.
Je moet wat aan je timing doen. Kijk eens drie posts omhoog.quote:Op zaterdag 27 september 2014 23:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jaja...
[..]
Pot en ketel tegelijkertijd. Of wil je dat ook niet inzien?
[..]
Inderdaad, om verder te kunnen trollen en te schermen met een ander's mening.
Dan is dus iedere donkere persoon die werkt in loondienst bij een blanke, een slaaf? Immers die is ondergeschikt aan zijn chef.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:38 schreef Ceberut het volgende:
(...)
Dit zijn objectief waarneembare zaken. Vervolgens vindt er een tweedeling plaats met betrekking tot hoe deze feiten worden geïnterpreteerd. Voor mij is het overduidelijk dat de huidige ZP een "neger" moet voorstellen, getuige de lippen en het kroeshaar. Ook zie ik een band met slavernij vanwege de relatie als knecht. In ieder geval is er sprake van ondergeschiktheid.
Kinderen zien ook het verschil niet tussen huidskleur of rassen. De kleur natuurlijk wel, maar ze hebben geen enkel vooroordeel. Door mensen met gedachten zoals jij, worden die juist gevoedt. Daardoor gaan ze in discriminerende termen denken een vooroordelen. Als mensen zoals jij nou eens stoppen met het benoemen van zwarten en blanken... Dan wordt het misschien nog wel eens wat.quote:En dat laatste is wat ik het meest bezwaarlijk vind. Kinderen leren als spelende. En al spelende leren kinderen dat zwarten ondergeschikt zijn aan blanken. Ik vind dat zeer onwenselijk. Deze voorbeeldfunctie vind ik verwerpelijk.
Dit is in kern de argumentatie.
Ik zie nog steeds geen steekhoudende argumenten van jezelf. Alleen wat algemeen geroeptoeter wat je uit de antiZP groep vaker hoort. Herhaling van zetten.quote:Op zondag 28 september 2014 00:00 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je moet wat aan je timing doen. Kijk eens drie posts omhoog.
Nee, waarom zou ik? quicy is een vieze vuile rat en tevens een racist. Alles kwam uit toen hij die 'MH017' tweet uitzendde en bij giel beelen werd weggezet als nutteloze mafklapper..quote:Daarnaast, had je al gezien dat je in een fake account was getrapt? Ik neem aan dat je je excuses gaat aanbieden aan Quincy.
dit klinkt op zich wel aardig maar de huidige officiele zwarte piet praat niet in gebroken Nederlands, is ook niet overdreven onderdanig of dommigquote:Op zaterdag 27 september 2014 22:38 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De rechtbank haalt aan:
Met name de rol van knecht en het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet leiden immers tot het beeld dat zwarte mensen ondergeschikt en dom zijn.
En dat is natuurlijk de essentie van de hele discussie. Het uiterlijk van ZP wordt als volgt omschreven:
Het gangbare uiterlijk van Zwarte Piet is dat hij dikke rode lippen heeft, zwart kroeshaar en ringoorbellen. Hij spreekt gebroken Nederlands. Hij vervult de rol van knecht.
Wat zegt de gemeente zelf?
Volgens verweerder (de gemeente A'dam) moet Zwarte Piet blijven, maar moet Zwarte Piet steeds minder zwart en minder knecht worden. Krompraat, kroeshaar, dikke lippen, oorringen en onderdanigheid bevestigen de door menigeen gevoelde band met slavernij en zijn daarom te vermijden, aldus verweerder.
In de kern spelen dus 3 zaken een rol bij de negatieve stereotypering:
1. onderdanigheid als knecht;
2. overdreven uiterlijk: rode lippen, kroeshaar, ringoorbellen;
en overkoepelend de band met slavernij.
Dit zijn objectief waarneembare zaken. Vervolgens vindt er een tweedeling plaats met betrekking tot hoe deze feiten worden geïnterpreteerd. Voor mij is het overduidelijk dat de huidige ZP een "neger" moet voorstellen, getuige de lippen en het kroeshaar. Ook zie ik een band met slavernij vanwege de relatie als knecht. In ieder geval is er sprake van ondergeschiktheid.
En dat laatste is wat ik het meest bezwaarlijk vind. Kinderen leren als spelende. En al spelende leren kinderen dat zwarten ondergeschikt zijn aan blanken. Ik vind dat zeer onwenselijk. Deze voorbeeldfunctie vind ik verwerpelijk.
Dit is in kern de argumentatie.
Weet je zeker dat jij zelf geen racist ben? Immers volgens jouw maatstaven voor Quinsy op jou toegepast geeft dezelfde uitkomst ....quote:Op zondag 28 september 2014 00:07 schreef Red_85 het volgende:
Nee, waarom zou ik? quicy is een vieze vuile rat en tevens een racist. Alles kwam uit toen hij die 'MH017' tweet uitzendde en bij giel beelen werd weggezet als nutteloze mafklapper..
Dit was niet aan mij gericht maar ik wil hier wel even op reageren.quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:19 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Als jij niet inziet waarom ZP als een negatieve stereotypering wordt ervaren, nadat je kennis hebt genomen van de argumenten, dan hebben wij een onoverbrugbaar verschil van mening op dat punt. Lijkt me onnodig om daaromtrent een discussie te gaan voeren.
Ik zie de facebookpagina's al ....quote:Op zondag 28 september 2014 00:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
• lippen en oorringen: vooruit, dat mag je misschien opvatten als een stereotypering en het is niet noodzakelijk voor het figuur ZP. Dan passen we dat aan en lullen we niet meer over de kleur. Deal?
Waarom denk jij dat ik racist ben? Omdat ik tegen de tegenstanders van ZP ben? Lekkere veronderstelling.quote:Op zondag 28 september 2014 00:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Weet je zeker dat jij zelf geen racist ben? Immers volgens jouw maatstaven voor Quinsy op jou toegepast geeft dezelfde uitkomst ....
Die MH17 tweet was pulp, maar wat was de letterlijke tekst en waarom was dat racistisch ?
Tjaaaa.... mensen voor vuile rat uitschelden is nutteloze agressie waardoor dit debat verziekt raakt.
De hele samenleving raakt verziekt door dit soort agressie
kan primaquote:Op zaterdag 27 september 2014 22:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Alsof er ook maar IETS is dat een zwaktebod kan zijn in deze discussie. Die is al eerder vakkundig om zeep geholpen door middel van het onjuist beschuldigen van racisme en het op de man spelen.
PVV is wel de nieuwe Godwin he?quote:Op zondag 28 september 2014 00:51 schreef Rurik het volgende:
[..]
Ik zie de facebookpagina's al ....
"DE RINGE MOTTE BLIJFFFUUUH!!!111 PVV!!!!1"
Zwarte Piet spreekt geen gebroken Nederlands. Hij heeft gestifte lippen, niet per se rood en dik. Gekruld haar, geen kroeshaar. Ik haal expres de punten aan over de lippen en het haar, want een rechter moet precies zijn. Hij moet zijn woorden wegen. Je kan zeggen dat Piet op een neger lijkt. Maar is Piet een neger? Of is hij onderdeel van een traditie, een sprookjesfiguur die cadeaus rondbrengt?quote:Op zaterdag 27 september 2014 22:38 schreef Ceberut het volgende:
[..]
De rechtbank haalt aan:
Met name de rol van knecht en het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet leiden immers tot het beeld dat zwarte mensen ondergeschikt en dom zijn.
En dat is natuurlijk de essentie van de hele discussie. Het uiterlijk van ZP wordt als volgt omschreven:
Het gangbare uiterlijk van Zwarte Piet is dat hij dikke rode lippen heeft, zwart kroeshaar en ringoorbellen. Hij spreekt gebroken Nederlands. Hij vervult de rol van knecht.
Wat zegt de gemeente zelf?
Volgens verweerder (de gemeente A'dam) moet Zwarte Piet blijven, maar moet Zwarte Piet steeds minder zwart en minder knecht worden. Krompraat, kroeshaar, dikke lippen, oorringen en onderdanigheid bevestigen de door menigeen gevoelde band met slavernij en zijn daarom te vermijden, aldus verweerder.
In de kern spelen dus 3 zaken een rol bij de negatieve stereotypering:
1. onderdanigheid als knecht;
2. overdreven uiterlijk: rode lippen, kroeshaar, ringoorbellen;
en overkoepelend de band met slavernij.
Dit zijn objectief waarneembare zaken. Vervolgens vindt er een tweedeling plaats met betrekking tot hoe deze feiten worden geïnterpreteerd. Voor mij is het overduidelijk dat de huidige ZP een "neger" moet voorstellen, getuige de lippen en het kroeshaar. Ook zie ik een band met slavernij vanwege de relatie als knecht. In ieder geval is er sprake van ondergeschiktheid.
En dat laatste is wat ik het meest bezwaarlijk vind. Kinderen leren als spelende. En al spelende leren kinderen dat zwarten ondergeschikt zijn aan blanken. Ik vind dat zeer onwenselijk. Deze voorbeeldfunctie vind ik verwerpelijk.
Dit is in kern de argumentatie.
Corrigeer de spelfouten van Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 27 september 2014 08:41 schreef tong80 het volgende:
Een moeder die Zwarte Piet discriminerend vindt, wil dat een Utrechtse basisschool het hulpje van Sinterklaas geheel verbant uit het onderwijsaanbod.
'De vrouw wil dat de school Zwarte Piet in woord en geluid verbiedt,' bevestigt voorzitter Thea Meijer van schoolbestuur SPO Utrecht. 'We hebben gezegd dat aan zo'n beslissing eerst een uitgebreide dialoog vooraf gaat. Daar is ze het niet mee eens.'
Sinterklaasfeest
Door de maatschappelijke discussie over Zwarte Piet denkt het Utrechte schoolbestuur wel na over veranderingen, zegt Meijer. 'Als een feest verandert, ga je mee. We zijn nu aan het aftasten hoe we met alle stromingen rekening kunnen houden. Het is logisch dat het sinterklaasfeest op school moet blijven aansluiten op de landelijke intocht en het Sinterklaasjournaal.'
De moeder heeft kinderen op de openbare Prof. Kohnstammschool in Utrecht-Oost. Verreweg de meeste kinderen zijn van Nederlandse afkomst.
Spelfouten
De vrouw wordt anoniem geciteerd op de antikapitalistische website Doorbraak.nu. Ze wil niet dat haar kinderen 'dag in dag uit worden blootgesteld aan een karikatuur die zwarte mensen kwetst en vernedert'. 'Kinderen krijgen taken op school als 'Corrigeer de spelfouten van Zwarte Piet'. Zo wordt in de hoofden van de kinderen het beeld opgeroepen dat zwarte mensen dom, slordig en meer in het algemeen anders zijn.'
Het College voor de Rechten van de Mens toetst of er sprake is van overtreding van wetgeving over het gelijkheidsbeginsel. Er kan geen sanctie of boete worden opgelegd. De zitting is op 15 oktober. Een woordvoerder van het college noemt de procedure 'bijzonder'. 'We hebben niet eerder een zaak behandeld over Zwarte Piet.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)op-school-zien.dhtml
Jij denkt dat ik denk dat jij racist ben. Waarom denk je dat ?quote:Op zondag 28 september 2014 00:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat ik racist ben? Omdat ik tegen de tegenstanders van ZP ben? Lekkere veronderstelling.
De manier en je incinuaties van vraagstelling. Zo vreemd is dat niet als je op zo'n manier een vraag stelt om dat te gaan denken.quote:Op zondag 28 september 2014 01:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij denkt dat ik denk dat jij racist ben. Waarom denk je dat ?
quote:Maar volgens jouw normen om Quinsy racist te verklaren ben jij net zo racist.
Het zijn jouw normen die niet deugen.
Dit is die tweet https://twitter.com/dabigmonsta/status/490017444350922752/photo/1
Jij maakt er een bewijs van racisme van Quinsy van.
Klopt nogal lullig van de man. Maar racisme daaruit peuren is jouw fantasie
Maar jij bent net zo lullig met hem te veroordelen.
Ik denk dat je discrimineert .. dat lijkt me zeker.quote:Op zondag 28 september 2014 01:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De manier en je incinuaties van vraagstelling. Zo vreemd is dat niet als je op zo'n manier een vraag stelt om dat te gaan denken.
Helaas ben jij niet de enigste die Quinsy's lulligheid aangrijpt om triomfantelijk hem op te hangen.quote:Lijkt me niet zo moeilijk met zo'n zinnetje. Als jij denkt dat ik de enige ben, dan is er iets goeds mis met je.
Het ging om Rutte toch? Nu is het ook wel dat een door blanken gedomineerde samenleving eerder minder waarde toekennen aan niet-blanken. Idem kun je in de politiek die neiging te zien.quote:Die tweet gaat dieper dan dat en is helemaal niet moeilijk om verder even na te denken. Hij maakt hier het onderscheid, hij incenueert hier dat de politiek meer waarde hecht aan blanken dan aan zwarten en zo racistisch ingesteld is.
Het is eerder ziek dat jij een andere mening dan jouw verkettering ziek noemt.quote:In de tijdsgeest met de discussie van die weken... Nogal ziek als jij het niet ziet als racisme.
Duidelijk is dat ik die tweet niet goedkeur ..ook niet het racisme van een donkere gemeenschap of een blanke gemeenschap. Helaas komt dat vaker voor met die laatste groep in absolute getallen gemeten dan.quote:Of keur je die tweet lafhartig goed op deze manier en daarmee het racisme van de donkere gemeenschap naar de 'blanke overheerser'?
Quinsy heeft de aandacht goed op zijn projectje 'Zwarte Piet is Racisme' weten te richten. Van zijn inhoud moet hij het niet hebben.quote:Op zondag 28 september 2014 02:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk dat je discrimineert .. dat lijkt me zeker.
[..]
[..]
Helaas ben jij niet de enigste die Quinsy's lulligheid aangrijpt om triomfantelijk hem op te hangen.
En met drogredeneren racisme willen ontdekken. Hopen... verlangen.... smachten.... erop geilen.
[..]
Het ging om Rutte toch? Nu is het ook wel dat een door blanken gedomineerde samenleving eerder minder waarde toekennen aan niet-blanken. Idem kun je in de politiek die neiging te zien.
Maar in dit geval was de politiek en Rutte oprecht geschokt en hadden ze het over alle Nederlanders thuisbrengen en alle passagiers naar Nederland halen .
Dat was de lulligheid. Te snel blanken verdenken. Wat niet persé racisme hoeft te zijn,
Dat is te snel geconcludeerd. Net als niet-blanken snel verdenken -- een veel grotere kwaal in de samenleving-- ook te snel geconcludeerd is.
Overigens heeft Quinsy binnen een paar uren zijn spijt over zijn geleuter uitgesproken, wat vele fokkers bijv.. om maar iets te noemen niet doen.
[..]
Het is eerder ziek dat jij een andere mening dan jouw verkettering ziek noemt.
Kijk naar je eiguh
[..]
Duidelijk is dat ik die tweet niet goedkeur ..ook niet het racisme van een donkere gemeenschap of een blanke gemeenschap. Helaas komt dat vaker voor met die laatste groep in absolute getallen gemeten dan.
In welk opzicht? Dat ik het niet heb op de zeurpieten?quote:Op zondag 28 september 2014 02:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk dat je discrimineert .. dat lijkt me zeker.
Drogredenen? Sorry? Als 1 groep uit racistische motieven handelt, zijn het de 'zeurpieten', zij zien immers achter elke deur 'racisme', eisen van de 'overheid die van slavernij is groot geworden' herstelbetalingen en excuses, want 'iedere blanke is een afstammeling van een slavenhouder'. Zij denken dat ieder blank kind dat zwarte piet ziet, het direct associeert met een domme neger. Zij maken op dit moment als enige een punt van huidskleur. Als je al racisme ziet in 'herstel de schrijffouten van zwarte piet', dan ben je echt heel ver heen met je gedachten.quote:[..]
[..]
Helaas ben jij niet de enigste die Quinsy's lulligheid aangrijpt om triomfantelijk hem op te hangen.
En met drogredeneren racisme willen ontdekken. Hopen... verlangen.... smachten.... erop geilen.
Dit zijn vooroordelen die voortkomen uit een minderwaardigheidscomplex of uit een eigen racistische gedachte. Wie zegt dat de 'blanke samenleving' bij voorbaat minder waarde hecht aan 'niet-blanken'? Jij met je vooroordelen over 'blank'.quote:[..]
Het ging om Rutte toch? Nu is het ook wel dat een door blanken gedomineerde samenleving eerder minder waarde toekennen aan niet-blanken. Idem kun je in de politiek die neiging te zien.
Maar in dit geval was de politiek en Rutte oprecht geschokt en hadden ze het over alle Nederlanders thuisbrengen en alle passagiers naar Nederland halen .
Als ik dagelijks hoorde wat voor termen er uit die hoek kwamen en hoe die groep zich opstelde, dan hoef je niet eens te twijfelen OF het discriminerend bedoeld was.quote:Dat was de lulligheid. Te snel blanken verdenken. Wat niet persé racisme hoeft te zijn,
Dat is te snel geconcludeerd. Net als niet-blanken snel verdenken -- een veel grotere kwaal in de samenleving-- ook te snel geconcludeerd is.
Overigens heeft Quinsy binnen een paar uren zijn spijt over zijn geleuter uitgesproken, wat vele fokkers bijv.. om maar iets te noemen niet doen.
Andere mening dan jou eigen, is direct 'racisme' in jou ogen. Je probeert mij immers weg te zetten als racist omdat ik met wat argumenten komt, waarin ik de hypocritie van die groep probeer aan te geven.quote:[..]
Het is eerder ziek dat jij een andere mening dan jouw verkettering ziek noemt.
Kijk naar je eiguh
Is dat zo gek dan? Blank is hier inheems, de overgrote hoeveelheid. Gek dat er dan absoluut meer mensen zijn die het niet zo hebben op anderen?quote:[..]
Duidelijk is dat ik die tweet niet goedkeur ..ook niet het racisme van een donkere gemeenschap of een blanke gemeenschap. Helaas komt dat vaker voor met die laatste groep in absolute getallen gemeten dan.
lijkt me een prima reden om hem spreekwoordelijk op te hangen, hij is op dat moment iig al zijn geloofwqardigheid kwijt wmb, dat doet hij gewoon zelfquote:Op zondag 28 september 2014 02:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk dat je discrimineert .. dat lijkt me zeker.
[..]
[..]
Helaas ben jij niet de enigste die Quinsy's lulligheid aangrijpt om triomfantelijk hem op te hangen.
En met drogredeneren racisme willen ontdekken.
Was een fake account...quote:Op zondag 28 september 2014 12:06 schreef Scorpie het volgende:
Het woord 'witnekken' is racistisch. Quinsy heeft dit woord gebruikt. Quinsy en zijn companen zijn dus racisten . Simpel.
Fixed.quote:Op zondag 28 september 2014 12:13 schreef sp3c het volgende:
als je om de term Zwarte Piet al begint te huilen dan heb je niet zoveel in deze discussie te zoeken hoor, dan is echt iedereen racistisch
Voor een belangrijk deel wel.quote:Op zondag 28 september 2014 00:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit klinkt op zich wel aardig maar de huidige officiele zwarte piet praat niet in gebroken Nederlands, is ook niet overdreven onderdanig of dommig
dan is het probleem toch opgelost?
Een hoop negatieve aspecten zijn er al uit. Die zijn vervangen door allerlei theoriëen als "Zwarte Piet is zwart door het roet van de schoorsteen". Ook is de boeman-rol van ZP bijna geheel verdwenen. Je ziet ook dat de relatie als knecht steeds verder afgebouwd wordt (zie aanpassing kinderliedjes), wat ook een positieve ontwikkeling is.quote:hij ziet eruit als een neger ja maar de negatieve aspecten zijn er allang uit, ouders zullen hier gelijdelijk aan vanzelf in meegaan omwille van de geloofwaardigheid
quote:Op zondag 28 september 2014 12:13 schreef sp3c het volgende:
als je om de term witnekken al begint te huilen dan heb je niet zoveel in deze discussie te zoeken hoor, dan is echt iedereen racistisch
quote:Op zondag 28 september 2014 12:06 schreef Scorpie het volgende:
Het woord 'witnekken' is racistisch. Quinsy heeft dit woord gebruikt. Quinsy en zijn companen zijn dus racisten . Simpel.
quote:
nee niet fixed, wat er stond was niet brokenquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |