Wel de grootst vertegenwoordigde groepen moslims in Europa.quote:Op maandag 22 september 2014 00:32 schreef Ceberut het volgende:
[..]
[..]
En wederom een onderzoek waarbij de groep moslims in het onderzoek wordt beperkt tot Turken en Marokkanen, om vervolgens uitspraken te doen over alle moslims.
En zeker in Nederland. Met afstand.quote:Op maandag 22 september 2014 00:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wel de grootst vertegenwoordigde groepen moslims in Europa.
Je hebt hier een punt dat het niet zorgvuldig is dit te vertalen naar alle moslims. Echter, als 40% van de Turken en Marokkanen neigt naar extremisme, dan is dat ook een serieuse uitkomst.quote:Op maandag 22 september 2014 00:32 schreef Ceberut het volgende:
[..]
[..]
En wederom een onderzoek waarbij de groep moslims in het onderzoek wordt beperkt tot Turken en Marokkanen, om vervolgens uitspraken te doen over alle moslims.
Gelul.quote:Op maandag 22 september 2014 00:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zelfs al had je gelijk, dan maakt het feitelijk bar weinig uit. Want moslim-fundamentalisme is al iets zeer onwenselijks.
Je bent weer lekker selectief bezig zie ik. Wat vind je van de andere gelovigen die Abrahamitische religies uit het Midden-Oosten aanhangen.quote:En als die vlieger opgaat voor pakweg 40 procent van de moslims in Nederland, is dat precies de groep die ik liever vandaag dan morgen zie vertrekken. Ze passen hier niet, ze horen hier niet. Ze keren zich tegen alle kernwaarden van onze westerse samenleving.
Klopt. Dat andere uiterste keur ik ook niet goed. Het is ook in het belang van de gematigde, goedwillende moslims in Nederland dat de problemen met de fundamentalistische islam krachtig worden aangepakt. We zullen met de ergste excessen moeten beginnen; namelijk de geradicaliseerde extremisten die haatzaaien en als jihadstrijder actief zijn.quote:Op maandag 22 september 2014 00:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ken ook van die mensen, mensen die het liefst het woord allochtoon zien verdwijnen.
Aan de andere kant, als je eens op de FrontPage kijkt, dan zie je dat het andere uiterste ook ruim vertegenwoordigd is.
Dat zijn de grootste groepen moslims in Nederland. En (in omgekeerde volgorde) zijn het ook de groepen waar de grootste problemen zich bevinden.quote:Op maandag 22 september 2014 00:32 schreef Ceberut het volgende:
En wederom een onderzoek waarbij de groep moslims in het onderzoek wordt beperkt tot Turken en Marokkanen, om vervolgens uitspraken te doen over alle moslims.![]()
Kan je ook verder kijken dan je neus lang is? Europa is meer dan Nederland.quote:Op maandag 22 september 2014 00:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wel de grootst vertegenwoordigde groepen moslims in Europa.
"Extremisme". Ook zo'n loze kreet.quote:Op maandag 22 september 2014 00:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt hier een punt dat het niet zorgvuldig is dit te vertalen naar alle moslims. Echter, als 40% van de Turken en Marokkanen neigt naar extremisme, dan is dat ook een serieuse uitkomst.
Hoezo?quote:Op maandag 22 september 2014 00:39 schreef Yaaar het volgende:
Reageren ook alleen maar mannen hier, typisch.
Het onderzoek is in 6 landen uitgevoerd. Ik weet niet of die groepen ook de grootste zijn in die andere landen. Volgens mij is het een significant deel.quote:Op maandag 22 september 2014 00:36 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Kan je ook verder kijken dan je neus lang is? Europa is meer dan Nederland.
Ik geef gewoon mijn mening. Ik ben sterk gekant tegen religieus extremisme én conservatisme. Ik heb niks met christenen die van alles aan anderen willen opdringen. En dus ook niet met moslims die hetzelfde willen. Wie de moslimfundamentalist wil uithangen, mag wat mij betreft opzouten uit dit vrije, liberale, geseculariseerde, westerse land.quote:
Ik ben inderdaad selectief bezig, dat klopt. En dat is ook precies wat er nodig is: selecteren. De kaf van het koren scheiden. In beeld hebben wie de gematigde, goedwillende moslims zijn én wie de fundamentalistische, radicaliserende moslims zijn. Wat dat is de probleemgroep. En op probleemgroepen moet je een bepaalde aanpak loslaten.quote:Op maandag 22 september 2014 00:35 schreef Ceberut het volgende:
Je bent weer lekker selectief bezig zie ik. Wat vind je van de andere gelovigen die Abrahamitische religies uit het Midden-Oosten aanhangen.
Die mogen zeker wel blijven?![]()
Seksistquote:Op maandag 22 september 2014 00:39 schreef Yaaar het volgende:
Reageren ook alleen maar mannen hier, typisch.
Typisch topic waarin mannen kunnen hanen over de Islam enzo, vrouwen maakt dit wat minder uit allemaal omdat dat hele onderzoek toch gewoon onzin is.quote:
Jij reageert nu op één woordje, om in jou woorden te blijven, selectief.quote:Op maandag 22 september 2014 00:38 schreef Ceberut het volgende:
[..]
"Extremisme". Ook zo'n loze kreet.
Waarom staat het hebben van bepaalde fundamentalistische denkbeelden direct gelijk aan extremisme?
Deze termen worden ongegrond door elkaar gebruikt, alsof het inwisselbare termen zijn.
quote:Op maandag 22 september 2014 00:41 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Typisch topic waarin mannen kunnen hanen over de Islam enzo, vrouwen maakt dit wat minder uit allemaal omdat dat hele onderzoek toch gewoon onzin is.
Je weet heel goed waar ik op doel. Je bent er als de kippen bij om moslims per definitie een andere behandeling te geven dan andere groepen. Je wil discrimineren op basis van godsdienst en daarmee zijn jouw ideeën in strijd met de Nederlandse grondbeginselen van de rechtsstaat.quote:Op maandag 22 september 2014 00:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik geef gewoon mijn mening. Ik ben sterk gekant tegen religieus extremisme én conservatisme. Ik heb niks met christenen die van alles aan anderen willen opdringen. En dus ook niet met moslims die hetzelfde willen. Wie de moslimfundamentalist wil uithangen, mag wat mij betreft opzouten uit dit vrije, liberale, geseculariseerde, westerse land.
[..]
Ik ben inderdaad selectief bezig, dat klopt. En dat is ook precies wat er nodig is: selecteren. De kaf van het koren scheiden. In beeld hebben wie de gematigde, goedwillende moslims zijn én wie de fundamentalistische, radicaliserende moslims zijn. Wat dat is de probleemgroep. En op probleemgroepen moet je een bepaalde aanpak loslaten.
Ja, selectief. Omdat jij een nieuwe definitie introduceert en denkt dat je die zomaar kunt verbinden aan het onderzoek.quote:Op maandag 22 september 2014 00:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij reageert nu op één woordje, om in jou woorden te blijven, selectief.
Slaat inderdaad nergens op.quote:Op maandag 22 september 2014 00:44 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Doe maar zo, toch slaat het helemaal nergens op.
Ja ja.. is dit een soort femi-troll-variant?quote:Op maandag 22 september 2014 00:41 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Typisch topic waarin mannen kunnen hanen over de Islam enzo, vrouwen maakt dit wat minder uit allemaal omdat dat hele onderzoek toch gewoon onzin is.
Nee, ik ben serieus. Ik lees vaker dit soort topics en het zijn altijd mannen die elkaar afbranden hier. Vrouwen zijn hierin wat wijzer en minder hard, want weten ook wel dat het onzin(nig) is.quote:Op maandag 22 september 2014 00:44 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja ja.. is dit een soort femi-troll-variant?
Een nieuw woord introduceren... Het is wel lastig met jou praten he?quote:Op maandag 22 september 2014 00:43 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, selectief. Omdat jij een nieuwe definitie introduceert en denkt dat je die zomaar kunt verbinden aan het onderzoek.
Ik zou wel eens willen weten wat het percentage man-vrouw is onder PVV-stemmers. Volgens mij zou je dat enorm tegenvallen.quote:Op maandag 22 september 2014 00:46 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Nee, ik ben serieus. Ik lees vaker dit soort topics en het zijn altijd mannen die elkaar afbranden hier. Vrouwen zijn hierin wat wijzer en minder hard, want weten ook wel dat het onzin(nig) is.
Wat is dit nou precies voor onderzoek?
Waarom slaat het onderzoek nergens op? Zomaar roepen dat het nergens op slaat, slaat nergens op.quote:Op maandag 22 september 2014 00:44 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Doe maar zo, toch slaat het helemaal nergens op.
Dus als je zegt dat je het hiermee eens bent, dan ben je een voedingsbodem voor jihadisten? Ik mis wat verbanden, meneer Koopmans.quote:- that believers should return to the eternal and unchangeable rules laid down in the past;
- that these rules allow only one interpretation and are binding for all believers;
- that religious rules have priority over secular laws.
Ja, lastig ben ik he, omdat ik je wijs op een denkfout die je maakt.quote:Op maandag 22 september 2014 00:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een nieuw woord introduceren... Het is wel lastig met jou praten he?
Als 40% in een onderzoek wordt gezien als fundamentalist en 10% potentieel gewelddadig. Dan mag ik niet zeggen dat het neigt naar extremisme? Dat zei ik, het neigt naar.
Ik wil inderdaad discrimineren op religie; dat is juist. Discrimineren is niks meer of minder dan onderscheid maken. En dat maak ik graag: de aanwezigheid van de islam in Nederland is namelijk een veel groter probleem dan de aanwezigheid van het christendom en het jodendom. We hebben vrij weinig te stellen met religieuze extremisten uit die hoek.quote:Op maandag 22 september 2014 00:42 schreef Ceberut het volgende:
Je weet heel goed waar ik op doel. Je bent er als de kippen bij om moslims per definitie een andere behandeling te geven dan andere groepen. Je wil discrimineren op basis van godsdienst en daarmee zijn jouw ideeën in strijd met de Nederlandse grondbeginselen van de rechtsstaat.
Ik zie ik mensen als jou een gevaar voor Nederland.
Leg mij die denkfout dan eens heel goed uit. Als van een groep 40% fundamentalist is, en 10% potentieel gewelddadig. Waarom mag ik dan niet spreken over mensen die neigen naar extremisme?quote:Op maandag 22 september 2014 00:49 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ja, lastig ben ik he, omdat ik je wijs op een denkfout die je maakt.
Omdat nergens iets over extremisme gegeven is. In jouw eerste post zet je de 40% neer als mensen die neigen naar extremisme, terwijl het woord extremist in dat onderzoek niet genoemd wordt.quote:Op maandag 22 september 2014 00:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Leg mij die denkfout dan eens heel goed uit. Als van een groep 40% fundamentalist is, en 10% potentieel gewelddadig. Waarom mag ik dan niet spreken over mensen die neigen naar extremisme.
Dat is een oud onderzoek.quote:Op maandag 22 september 2014 00:28 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ah... ik heb al een link naar het onderzoek gevonden. Zal het z.s.m. ff lezen.
http://www.wzb.eu/en/pres(...)ism-is-widely-spread
Tja als je het verkeerde onderzoek leest, dan komt dit ook niet overeen.quote:Op maandag 22 september 2014 00:40 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het onderzoek is in 6 landen uitgevoerd. Ik weet niet of die groepen ook de grootste zijn in die andere landen. Volgens mij is het een significant deel.
Een nieuw spelletje waarbij ik geen woorden mag gebruiken die niet genoemd zijn? Nee, je had het over een denkfout, leg mij die uit. Het verschil tussen extremist en fundamentalist en potentieel gewelddadig. Jij valt erover.quote:Op maandag 22 september 2014 00:53 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Omdat nergens iets over extremisme gegeven is. In jouw eerste post zet je de 40% neer als mensen die neigen naar extremisme, terwijl het woord extremist in dat onderzoek niet genoemd wordt.
Je zuig het uit je dikke duim.
En jij leert er maar mee te leven om steeds op de vingers getikt te worden als het gaat om ideeën die je spuit welke in flagrante strijd zijn met de Nederlandse rechtsstaat.quote:Op maandag 22 september 2014 00:51 schreef Elfletterig het volgende:
Dat is waar ik heen wil met Nederland. En daarvoor gebruik ik mijn recht op vrije meningsuiting, onder meer op dit forum. En daar leer jij maar mee leven.
Jij denkt dat je fundamentalisme zomaar kunt vertalen naar neigen naar extremisme. Dat is fout. Dat blijkt namelijk nergens uit. Een denkfout.quote:Op maandag 22 september 2014 00:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een nieuw spelletje waarbij ik geen woorden mag gebruiken die niet genoemd zijn? Nee, je had het over een denkfout, leg mij die uit. Het verschil tussen extremist en fundamentalist en potentieel gewelddadig. Jij valt erover.
Elfletterig lijkt me niet een figuur die neigt naar geweld. Onee, potentieel gewelddadig is, voordat je weer over m'n woordkeuze valt. We zien bij moslims toch gewoon meer religieus geweld dan bij andere gelovigen.quote:Op maandag 22 september 2014 00:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
En jij leert er maar mee te leven om steeds op de vingers getikt te worden als het gaat om ideeën die je spuit welke in flagrante strijd zijn met de Nederlandse rechtsstaat.
Maakt niet uit inderdaad, of je nu een capuchonklootzakje bent met islamitische ouders, of een salafist die er vrij orthodoxe denkbeelden op nahoudt, of een jihadist in pré die IS sympathiseert, volgens Elfletterig is dat gewoon hetzelfde.quote:Op maandag 22 september 2014 00:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zelfs al had je gelijk, dan maakt het feitelijk bar weinig uit.
Ik heb het onderzoek nog niet gelezen, maar bedankt voor de correctie. Lijkt er op dat ik inderdaad een oud linkje op twitter tegen kwam.quote:Op maandag 22 september 2014 00:54 schreef Het_fijtje het volgende:
[..]
Dat is een oud onderzoek.
Als je het onderzoek wilt lezen waar Brandpunt over ging dan moet je hier: zijn
Kost alleen maar 29 Euro om het te mogen lezen, maar leef je uit
[..]
Tja als je het verkeerde onderzoek leest, dan komt dit ook niet overeen.
Je doet je Username wel eer aan.
Nog mooier dat je eerst een topic opent met vragen omtrent het onderzoek, en dan kom je zelf met het verkeerde onderzoek aanzeulen, en vind je de verkeerde antwoorden op je eigen vraag.
Schiet lekker op![]()
Dan nog is het in strijd met artikel 1 van de Grondwet om specifieke maatregelen te introduceren voor de aanhangers van een specifieke religie.quote:Op maandag 22 september 2014 01:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Elfletterig lijkt me niet een figuur die neigt naar geweld. Onee, potentieel gewelddadig is, voordat je weer over m'n woordkeuze valt. We zien bij moslims toch gewoon meer religieus geweld dan bij andere gelovigen.
Nee. Fundamentalisme en potentieel gewelddadig, die twee begrippen vertaalde ik naar extremisme. Je quote selectief.quote:Op maandag 22 september 2014 00:59 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Jij denkt dat je fundamentalisme zomaar kunt vertalen naar neigen naar extremisme. Dat is fout. Dat blijkt namelijk nergens uit. Een denkfout.
quote:Op maandag 22 september 2014 01:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee. Fundamentalisme en potentieel gewelddadig, die twee begrippen vertaalde ik naar extremisme. Je quote selectief.
quote:Op maandag 22 september 2014 00:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt hier een punt dat het niet zorgvuldig is dit te vertalen naar alle moslims. Echter, als 40% van de Turken en Marokkanen neigt naar extremisme, dan is dat ook een serieuse uitkomst.
Een enkele roeptoeter braakt een op zijn minst discutabele mening uit die in jouw straatje past en jij vindt het weer een bewezen feit.quote:Op maandag 22 september 2014 00:18 schreef Elfletterig het volgende:
Ben blij dat een ander dit topic heeft geopend. Hoef ik het niet te doen. De reportage in Brandpunt hopelijk wellicht de ogen van de nodige mensen die nu nog de kop in het stand steken of blijven hangen in achterhaalde politiek-correcte taal.
Oké, maar die twee groepen overlappen elkaar toch. Of denk je dat 40% fundamentalist is, en 10% potentieel gewelddadig? Daar moet een overlapping inzitten.quote:
Het onderzoek waaraan TS refereert, is niet zo oud. De publicatie stamt uit december 2013.quote:Op maandag 22 september 2014 00:54 schreef Het_fijtje het volgende:
Dat is een oud onderzoek.
Als je het onderzoek wilt lezen waar Brandpunt over ging dan moet je hier: zijn
Kost alleen maar 29 Euro om het te mogen lezen, maar leef je uit
Tja als je het verkeerde onderzoek leest, dan komt dit ook niet overeen. Je doet je Username wel eer aan. Nog mooier dat je eerst een topic opent met vragen omtrent het onderzoek, en dan kom je zelf met het verkeerde onderzoek aanzeulen, en vind je de verkeerde antwoorden op je eigen vraag.
Schiet lekker op![]()
... staat in het originele persbericht uit december 2013.quote:The Six Country Immigrant Integration Comparative Survey collected data in more than 9,000 telephone interviews in Germany, France, Netherlands, Austria, Belgium and Sweden.
Het gaat dus gewoon over dezelfde materie en dezelfde data. In de recentere publicatie is er zo te zien alleen nog een verdiepingsslag of analyse op losgelaten.quote:On the basis of an original survey among native Christians and Muslims of Turkish and Moroccan origin in Germany, France, the Netherlands, Belgium, Austria and Sweden, this paper investigates four research questions comparing native Christians to Muslim immigrants: (1) the extent of religious fundamentalism; (2) its socio-economic determinants; (3) whether it can be distinguished from other indicators of religiosity; and (4) its relationship to hostility towards out-groups (homosexuals, Jews, the West, and Muslims).
Jij met jouw intolerante houding en wens tot deportatie ook, dus vertrek jij vrijwillig?quote:Op maandag 22 september 2014 00:32 schreef Elfletterig het volgende:
Zelfs al had je gelijk, dan maakt het feitelijk bar weinig uit. Want moslim-fundamentalisme is al iets zeer onwenselijks.
En als die vlieger opgaat voor pakweg 40 procent van de moslims in Nederland, is dat precies de groep die ik liever vandaag dan morgen zie vertrekken. Ze passen hier niet, ze horen hier niet. Ze keren zich tegen alle kernwaarden van onze westerse samenleving.
De rechtsstaat is niet in beton gegoten. Maatschappelijke ontwikkelingen kunnen reden zijn om wet- en regelgeving te verscherpen. Ik wil af van moslim-fundamentalisme in Nederland. Om te beginnen met jihadisten / jihad-strijders en terroristen, op de voet gevolgd door haatzaaiers en andere radicale figuren.quote:Op maandag 22 september 2014 00:58 schreef Ceberut het volgende:
En jij leert er maar mee te leven om steeds op de vingers getikt te worden als het gaat om ideeën die je spuit welke in flagrante strijd zijn met de Nederlandse rechtsstaat.
Dat mag je best. Als je dat kunt staven.quote:Op maandag 22 september 2014 01:06 schreef luxerobots het volgende:
@Ceberut
Daarnaast heb je nog steeds mijn denkfout niet uitgelegd. Waarom mag ik fundamentalisten niet vergelijken met mensen die neigen naar extremisme?
Hoezo niet!quote:Op maandag 22 september 2014 01:09 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat mag je best. Als je dat kunt staven.
Wat je niet kunt doen is "mensen met fundamentalistische ideëen" zomaar vertalen naar "extremisme" alsof het inwisselbare termen zijn.
Hear, hear!quote:Op maandag 22 september 2014 00:42 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Je weet heel goed waar ik op doel. Je bent er als de kippen bij om moslims per definitie een andere behandeling te geven dan andere groepen. Je wil discrimineren op basis van godsdienst en daarmee zijn jouw ideeën in strijd met de Nederlandse grondbeginselen van de rechtsstaat.
Ik zie ik mensen als jou een gevaar voor Nederland.
Mooi, wanneer zien we jouw vertrek tegemoet?quote:Op maandag 22 september 2014 01:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De rechtsstaat is niet in beton gegoten. Maatschappelijke ontwikkelingen kunnen reden zijn om wet- en regelgeving te verscherpen. Ik wil af van moslim-fundamentalisme in Nederland. Om te beginnen met jihadisten / jihad-strijders en terroristen, op de voet gevolgd door haatzaaiers en andere radicale figuren.
Een capuchonklootzakje is niet per definitie een fundamentalistische moslim. Ook worden dit soort jongens meestal niet op hun geloof aangesproken, maar op concreet wangedrag. Zoals criminaliteitscijfers van factor 5.quote:Op maandag 22 september 2014 01:01 schreef Xa1pt het volgende:
Maakt niet uit inderdaad, of je nu een capuchonklootzakje bent met islamitische ouders, of een salafist die er vrij orthodoxe denkbeelden op nahoudt, of een jihadist in pré die IS sympathiseert, volgens Elfletterig is dat gewoon hetzelfde.
Jij bent zelf hier op fok een van de meest opvallende haatzaaiers en buitengewoon radicaal.quote:Op maandag 22 september 2014 01:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De rechtsstaat is niet in beton gegoten. Maatschappelijke ontwikkelingen kunnen reden zijn om wet- en regelgeving te verscherpen. Ik wil af van moslim-fundamentalisme in Nederland. Om te beginnen met jihadisten / jihad-strijders en terroristen, op de voet gevolgd door haatzaaiers en andere radicale figuren.
Hoezo wel? Jij poneert de stelling, dus onderbouw het maar.quote:
Ik sta intolerant ten opzichte van intolerantie. Ik sta intolerant tegenover migranten die hier met hun volle verstand heen komen en vervolgens hier voor problemen zorgen; onder meer omdat ze er dubieus gedachtegoed op nahouden, dat haaks staat op onze normen en waarden, op onze seculiere, vrije, westerse samenleving.quote:Op maandag 22 september 2014 01:07 schreef DS4 het volgende:
Jij met jouw intolerante houding en wens tot deportatie ook, dus vertrek jij vrijwillig?
Of mag jij wel kernwaarden schenden?
quote:Op maandag 22 september 2014 01:11 schreef DS4 het volgende:
Hear, hear!
Elfletterig is een anti-moslim/religie extremist. Met hele enge ideeën, zo blijkt ook weer uit zijn reacties in dit draadje
Kijk, daar is de poco-brigade weer. Dit zijn dus de types waar ik eerder dit topic over schreef. In plaats van zelf de ogen te openen en concrete oplossingen aan te dragen, gaan ze met modder smijten naar mensen die wél de problemen onder ogen zien en aandringen op een aanpak daarvan.quote:Op maandag 22 september 2014 01:12 schreef Xa1pt het volgende:
Mooi, wanneer zien we jouw vertrek tegemoet?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |