NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je minimumstraffen gaat invoeren neemt de politiek deels het werk van het recht over. Iets wat je niet moet willen.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:19 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Jij denk blijkbaar dat er maar 2 opties zijn: of je voert maximumstraffen in voor alle delicten of je voert het niet in.
Ik denk dat ik voor de meeste voorstanders spreek wanneer ik stel dat alleen voor bepaalde delicten een minimumstraf moet worden ingevoerd zoals:
-verkrachting
-(roof) moord
-woningoverval
-pedofilie
Dus wanneer je een keer teveel geweld gebruikt bij het verdedigen van jezelf hoeft daar geen minimumstraf voor gegeven te worden.
Oke, jij weet het beter gast. Voortaan als ik juridisch advies nodig heb stuur ik jou een DMquote:
[..]
Blijkbaar niet want hun site omschrijft het fout. Als het niet strafbaar is is het immers geen strafbaar feit. Het zou een strafbaar feit zijn als het geen noodweer was. De wettekst die ik gaf lijkt mij een betere bron dan deze tekst op de site van het OM.
In principe is dat nu ook het geval want je hebt maximumstraffen.quote:
[..]
Als je minimumstraffen gaat invoeren neemt de politiek deels het werk van het recht over. Iets wat je niet moet willen.
Dat gaat niet helpen maar bij een topic in WGR ben ik vaak wel behulpzaam. Ik ben blij dat je het verschil nu weet.quote:
[..]
Oke, jij weet het beter gast. Voortaan als ik juridisch advies nodig heb stuur ik jou een DM
De maximumstraf is in principe de straf die je voor een vergrijp zou moeten krijgen maar daar gaat aan de hand van de situatie een bepaalde tijd er af.quote:
[..]
In principe is dat nu ook het geval want je hebt maximumstraffen.
Ja, dus de politiek bepaalt wat voor straf iemand voor een vergrijp zou moeten krijgen. Dus dan neemt de politiek toch deels het werk van het recht over?quote:
[..]
De maximumstraf is in principe de straf die je voor een vergrijp zou moeten krijgen maar daar gaat aan de hand van de situatie een bepaalde tijd er af.
Nee de politiek bepaalt de regels en de rechters kunnen binnen die regels spelen. Leg je een minimumstraf of bepaal je als overheid het spel en niet de regels.quote:
[..]
Ja, dus de politiek bepaalt wat voor straf iemand voor een vergrijp zou moeten krijgen. Dus dan neemt de politiek toch deels het werk van het recht over?
Daarnaast zouden rechters kunnen beslissen iemand niet te veroordelen omdat de straf mogelijk disproportioneel geworden kan zijn.
Nee de politiek bepaalt de maximumstraf dus de politiek neemt deels het werk van het recht over. Maar goed wij verschillen hier duidelijk over van mening.quote:
[..]
Nee de politiek bepaalt de regels en de rechters kunnen binnen die regels spelen. Leg je een minimumstraf of bepaal je als overheid het spel en niet de regels.
Toch blijf ik een vurig voorstander van minimumstraffen voor bepaalde delicten.
Ik zeker niet, bijvoorbeeld de vader die wraak neemt op de moordenaar van zijn dochter zou ik niet willen opzadelen met een minimumstraf.quote:
Toch blijf ik een vurig voorstander van minimumstraffen voor bepaalde delicten.
Grappig, met dat voorbeeld wilde ik ook komen.quote:
[..]
Ik zeker niet, bijvoorbeeld de vader die wraak neemt op de moordenaar van zijn dochter zou ik niet willen opzadelen met een minimumstraf.
Maar goed, pleiten voor minimumstraffen getuigt van een zeer ernstig wantrouwen in de rechtstaat. Vreemd dat dat wantrouwen zo ontzettend eendimensionaal blijft.
mishandeling daar 1 van? en hoeveel had je daarvoor in gedachte, voor een 14-jarige?quote:
[..]
Nee de politiek bepaalt de maximumstraf dus de politiek neemt deels het werk van het recht over. Maar goed wij verschillen hier duidelijk over van mening.
Toch blijf ik een vurig voorstander van minimumstraffen voor bepaalde delicten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zie mijn eerdere post:quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:36 schreef Re het volgende:
[..]
mishandeling daar 1 van? en hoeveel had je daarvoor in gedachte, voor een 14-jarige?
Ik denk dat ik voor de meeste voorstanders spreek wanneer ik stel dat alleen voor bepaalde delicten een minimumstraf moet worden ingevoerd zoals:
-verkrachting
-(roof) moord
-woningoverval
-pedofilie
Waarom?quote:
[..]
Zie mijn eerdere post:
Ik denk dat ik voor de meeste voorstanders spreek wanneer ik stel dat alleen voor bepaalde delicten een minimumstraf moet worden ingevoerd zoals:
-verkrachting
-(roof) moord
-woningoverval
-pedofilie
Ikke wel, eigenrecht hoort niet in onze samenleving thuis.quote:
[..]
Ik zeker niet, bijvoorbeeld de vader die wraak neemt op de moordenaar van zijn dochter zou ik niet willen opzadelen met een minimumstraf.
maar dus niet voor mishandeling, en woningoverval lijkt me hier een vreemde eend in de bijt, maar goed?quote:
[..]
Zie mijn eerdere post:
Ik denk dat ik voor de meeste voorstanders spreek wanneer ik stel dat alleen voor bepaalde delicten een minimumstraf moet worden ingevoerd zoals:
-verkrachting
-(roof) moord
-woningoverval
-pedofilie
Dus betreffende deze zaak wat moet er dan gebeuren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wauw. Sterke onderbouwing. PVV'er zeker?quote:
[..]
Als je dat al moet vragen dan is jouw autisme van dergelijk aard dat uitleg geen zin heeft.
Wat ik vind dat hier moet gebeuren?Ten eerste intrekken van kinderbijslag ouders. Medische kosten voor het meisje mogen de ouders ook betalen en die gast 5 jaar in een werkkamp.quote:
[..]
maar dus niet voor mishandeling, en woningoverval lijkt me hier een vreemde eend in de bijt, maar goed?
Dus betreffende deze zaak wat moet er dan gebeuren?
Met hart en ziel.quote:
[..]
Wauw. Sterke onderbouwing. PVV'er zeker?
Minimumstraffen ook niet want je kunt niet vooraf bedenken welke vreemde situatie iemand tot een bepaalde daad heeft gedreven dat moet je per geval door de rechter laten bekijken.quote:
[..]
Ikke wel, eigenrecht hoort niet in onze samenleving thuis.
Dat mag jij vinden. Laten we de democratie bepalen of het wordt ingevoerd.quote:
[..]
Minimumstraffen ook niet want je kunt niet vooraf bedenken welke vreemde situatie iemand tot een bepaalde daad heeft gedreven dat moet je per geval door de rechter laten bekijken.
kinderbijslag lijkt me onzin, tenzij je je kind 5 jaar kwijt bent aan een werkkamp, medische kosten lijkt me logisch ja.quote:
[..]
Wat ik vind dat hier moet gebeuren?Ten eerste intrekken van kinderbijslag ouders. Medische kosten voor het meisje mogen de ouders ook betalen en die gast 5 jaar in een werkkamp.
Maar worden ze nog een beetje opgeleid in die kampen of is het alleen knijpers assembleren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Laat het gezonde verstand bepalen dat het niet wordt ingevoerd, je krijgt hetzelfde als nu in de zorg waar een DBC bepaalt wat iets kost en niet meer wat er feitelijk is gedaan.quote:
[..]
Dat mag jij vinden. Laten we de democratie bepalen of het wordt ingevoerd.
Blijkbaar doen zij hun werk niet goed als ouders zijnde dus wat mij betreft afpakken die kinderbijslag.quote:
[..]
kinderbijslag lijkt me onzin, tenzij je je kind 5 jaar kwijt bent aan een werkkamp, medische kosten lijkt me logisch ja.
Maar worden ze nog een beetje opgeleid in die kampen of is het alleen knijpers assembleren?
Opleiding geven heb ik geen problemen mee, alhoewel ik het nut ervan betwijfel bij dit soort figuren. Ik durf er geld op te zetten dat we hem over een paar jaar terugzien bij Opsporing Verzocht.
Dus alleen mensen die niet goed worden opgevoed worden crimineel?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, soms is het genetisch bepaald, wanneer je bijvoorbeeld met je neef zou trouwen. In dit geval kunnen we genetische aanleg dus niet uitsluiten.quote:
Dus alleen mensen die niet goed worden opgevoed worden crimineel?
haha hihi, wat en leuke cynische referentiequote:
[..]
Nee, soms is het genetisch bepaald, wanneer je bijvoorbeeld met je neef zou trouwen. In dit geval kunnen we genetische aanleg dus niet uitsluiten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dank.quote:Op zaterdag 20 september 2014 13:56 schreef Re het volgende:
[..]
haha hihi, wat en leuke cynische referentie
Ja, hartstikke mooi, maar wat heeft dat dan met dat topic te maken?quote:
[..]
Jij denk blijkbaar dat er maar 2 opties zijn: of je voert maximumstraffen in voor alle delicten of je voert het niet in.
Ik denk dat ik voor de meeste voorstanders spreek wanneer ik stel dat alleen voor bepaalde delicten een minimumstraf moet worden ingevoerd zoals:
-verkrachting
-(roof) moord
-woningoverval
-pedofilie
Dus wanneer je een keer teveel geweld gebruikt bij het verdedigen van jezelf hoeft daar geen minimumstraf voor gegeven te worden.
Daarnaast, dat is mooi totdat je zelf eens in een dronken bui seks hebt met een meisje waarvan je dacht dat ze 18 was maar dat feitelijk 16 is. Als de rechter vindt dat je het had kunnen weten, krijg je in plaats van 5 maanden voorwaardelijk en boete omdat je het niet gecontroleerd hebt, plots 20 jaar plus chemische castratie alsof je een hele kleuterklas hebt doorgesmeerd.
Of als je dochtertje verkracht wordt en jij vermoordt die smeerlap. Nu zou een rechter zeggen: "Weinig kans op recidive, specifiek geval, M_C is net zozeer slachtoffer als dader, 5 jaar en een vermanende aanspreking." Met minimumstraffen zit je zomaar je leven lang in het gevang.
Idem voor al die andere dingen: ervan uitgaande dat je geen onmens bent, zou het jou ook kunnen overkomen dat je je schuldig maakt aan iets op een eerder onschuldige manier. Zou je het dan rechtvaardig vinden dat jij gestraft wordt als iemand die moedwillig kwaad deed?
Toch blijf ik een vurig voorstander van minimumstraffen. Zolang pedofielen voor kindermisbruik een taakstraf krijgen of een verkrachter 2 jaar cel zal mijn mening niet veranderen.quote:
[..]
Ja, hartstikke mooi, maar wat heeft dat dan met dat topic te maken?
Daarnaast, dat is mooi totdat je zelf eens in een dronken bui seks hebt met een meisje waarvan je dacht dat ze 18 was maar dat feitelijk 16 is. Als de rechter vindt dat je het had kunnen weten, krijg je in plaats van 5 maanden voorwaardelijk en boete omdat je het niet gecontroleerd hebt, plots 20 jaar plus chemische castratie alsof je een hele kleuterklas hebt doorgesmeerd.
Of als je dochtertje verkracht wordt en jij vermoordt die smeerlap. Nu zou een rechter zeggen: "Weinig kans op recidive, specifiek geval, M_C is net zozeer slachtoffer als dader, 5 jaar en een vermanende aanspreking." Met minimumstraffen zit je zomaar je leven lang in het gevang.
Idem voor al die andere dingen: ervan uitgaande dat je geen onmens bent, zou het jou ook kunnen overkomen dat je je schuldig maakt aan iets op een eerder onschuldige manier. Zou je het dan rechtvaardig vinden dat jij gestraft wordt als iemand die moedwillig kwaad deed?
Jij hebt liever dat mensen extreem zwaar gestraft worden voor vergrijpen die eerder klein zijn, dan dat een paar figuren een minder hoge straf krijgen dan jij zou willen? Dat is best wel ziek.quote:
[..]
Toch blijf ik een vurig voorstander van minimumstraffen.
Maar ik ben ziek, zieke mensen moeten er ook zijn.quote:
[..]
Jij hebt liever dat mensen extreem zwaar gestraft worden voor vergrijpen die eerder klein zijn, dan dat een paar figuren een minder hoge straf krijgen dan jij zou willen? Dat is best wel ziek.
volgens mij is der mobiel ook gejat of niet? hij valt op de grond en even later heeft die jongen 'm in zijn handen.. of zou die 'm later netjes teruggeven hebben (nadat ie 2 keer nagetrapt heeft toen ze op de grond lag, I think not).
There are only 151 Pokémon.
Stel ik zou zeggen, ik wil alleen minimumstraffen voor verkrachters van zeer jonge kinderen, laten we zeggen jonger dan 4 jaar. Ik voorspel dat jij dan met onderstaande reactie zou komen:quote:
[..]
Ja, hartstikke mooi, maar wat heeft dat dan met dat topic te maken?
Daarnaast, dat is mooi totdat je zelf eens in een dronken bui seks hebt met een meisje waarvan je dacht dat ze 18 was maar dat feitelijk 16 is. Als de rechter vindt dat je het had kunnen weten, krijg je in plaats van 5 maanden voorwaardelijk en boete omdat je het niet gecontroleerd hebt, plots 20 jaar plus chemische castratie alsof je een hele kleuterklas hebt doorgesmeerd.
Of als je dochtertje verkracht wordt en jij vermoordt die smeerlap. Nu zou een rechter zeggen: "Weinig kans op recidive, specifiek geval, M_C is net zozeer slachtoffer als dader, 5 jaar en een vermanende aanspreking." Met minimumstraffen zit je zomaar je leven lang in het gevang.
Idem voor al die andere dingen: ervan uitgaande dat je geen onmens bent, zou het jou ook kunnen overkomen dat je je schuldig maakt aan iets op een eerder onschuldige manier. Zou je het dan rechtvaardig vinden dat jij gestraft wordt als iemand die moedwillig kwaad deed?
Stel dat je op het dochtertje van 3 van jouw vriendin aan het passen bent en er fietst iemand langs waarmee je ruzie hebt en je wilt je middelvinger opsteken maar net op dat moment loop dat kind voor het raam waardoor je met je middelvinger haar anale regio penetreert.
Een rechter zou nu kunnen zeggen dat er geen sexuele gedachte achter zat maar bij minimumstraffen zou je 20 jaar krijgen.
Heb ik gelijk?
Nee. Dat is onredelijk. Vind jij de voorbeelden die ik gaf net zo onredelijk dan? Is het onredelijk om aan te nemen dat sommige mensen in een domme bui met te jonge meisjes vrijen? Is het onredelijk om aan te nemen dat sommige mensen in een domme bui wraak nemen op de man die hun kind heeft verkracht? Is dat net zo onredelijk als per ongeluk een 4-jarige anaal penetreren?quote:
[..]
Stel ik zou zeggen, ik wil alleen minimumstraffen voor verkrachters van zeer jonge kinderen, laten we zeggen jonger dan 4 jaar. Ik voorspel dat jij dan met onderstaande reactie zou komen:
Stel dat je op het dochtertje van 3 van jouw vriendin aan het passen bent en er fietst iemand langs waarmee je ruzie hebt en je wilt je middelvinger opsteken maar net op dat moment loop dat kind voor het raam waardoor je met je middelvinger haar anale regio penetreert.
Een rechter zou nu kunnen zeggen dat er geen sexuele gedachte achter zat maar bij minimumstraffen zou je 20 jaar krijgen.
Heb ik gelijk?
Ten eerste heb ik jou duidelijk aangegeven voor welke delicten er een minimumstraf ingevoerd zou worden. Wanneer je een meisje van 16 paalt dan valt dat niet onder pedofilie maar onder sex met een minderjarige. Hier zou een minimumstraf dus niet van toepassing zijn. Overigens is sex met een minderjarige niet per definitie verboden.quote:
[..]
Nee. Dat is onredelijk. Vind jij de voorbeelden die ik gaf net zo onredelijk dan? Is het onredelijk om aan te nemen dat sommige mensen in een domme bui met te jonge meisjes vrijen? Is het onredelijk om aan te nemen dat sommige mensen in een domme bui wraak nemen op de man die hun kind heeft verkracht? Is dat net zo onredelijk als per ongeluk een 4-jarige anaal penetreren?
Verder denk ik dat, wanneer er echte straffen uitgedeeld zouden worden, de drang om wraak te nemen niet aanwezig zou zijn. Wraakgevoelens ontstaan wanneer de verkrachter van je kind een taakstraf krijgt en binnen een paar weken weer op straat loopt.
Pedofilie staat niet in het wetboek beschreven. Een ziekte lijkt me dan ook niet strafbaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Oke, jij je zin, sexueel misbruik van kinderen dan.quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:31 schreef Re het volgende:
Pedofilie staat niet in het wetboek beschreven. Een ziekte lijkt me dan ook niet strafbaar
tot welke leeftijd?quote:
[..]
Oke, jij je zin, sexueel misbruik van kinderen dan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/245.htmlquote:
Pedofilie staat niet in het wetboek beschreven. Een ziekte lijkt me dan ook niet strafbaar
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Daar kun je over brainstormen maar persoonlijk zeg ik onder de 12 (waar minimumstraffen voor moet gelden).quote:
Dan is er dus geen sprake van zinloos geweld en bij zo een incident zou de minimumstraf een boete van 100 euro kunnen zijn. Simpelquote:
[..]
Stel, je voert de minimumstraf in. Over een paar weken gebeurt er een incident: een kerel slaat een paar straatterroristen het ziekenhuis in omdat ze hem hebben proberen te beroven.
Nee, zo werken minimumstraffen dus niet, waar je die 5 jaar vandaan tovert snap ik sowieso nietquote:De rechter oordeelt: het geweld was wettelijk gezien buitenproportioneel, maar de facto niet zodanig dat het een strenge straf verdient. Toch moet de dader voor 5 jaar de cel in, want minimumstraffen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Terzijde: dat is volkomen legaal in Nederland.quote:
[..]
Ja, hartstikke mooi, maar wat heeft dat dan met dat topic te maken?
Daarnaast, dat is mooi totdat je zelf eens in een dronken bui seks hebt met een meisje waarvan je dacht dat ze 18 was maar dat feitelijk 16 is.
Tussen de 12 en 16 doet men wat moeilijker, onder de 12 is een nono.
Maar 16 en ouder: leef je uit.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Minimumstraffen
En zelf wel zeiken wanneer je een parkeerboete krijgen waar je het niet mee eens bent
En zelf wel zeiken wanneer je een parkeerboete krijgen waar je het niet mee eens bent
Mensen die zeiken op agenten die gewoon hun werk doen, terwijl ze zelf de regels overtreden sporen bij voorbaat niet en zouden strafverdubbeling moeten krijgen.quote:
Minimumstraffen
En zelf wel zeiken wanneer je een parkeerboete krijgen waar je het niet mee eens bent
Man heeft geen kaartje in de trein en weigert de conducteur hem te tonen, politie wordt er bij gehaald en die gast zo van: "Man doe niet zo moeilijk, ik heb mijn hele leven een kaartje gekocht en duizenden mensen niet, nu heb ik er 1 keertje niet een en je moet mij direct hebben"
Man rijdt 6 kilometer te hard: "Ach flitsagentje, rot toch op, ga echte boeven vangen in plaats van geld los kloppen uit de portemonnee van hardwerkende Nederlanders die voor hun baan veel onderweg zijn en soms ietsje te hard rijden.
Achterlijke mensen zijn dan, de rechtstaat werkt gewoon zo, hou je aan de regels. Ik ben ook een keer beboet omdat ik aan het spookrijden was op een verlaten fietspad, 23 euro boete ofzo. Gewoon geïncasseerd en betaald, want ik wist dat ik fout zat. Zo hoort dat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heb het niet over zeiken tegen agenten, maar achteraf tegen je vrienden relatie of ouders ofzoquote:
[..]
Mensen die zeiken op agenten die gewoon hun werk doen, terwijl ze zelf de regels overtreden sporen bij voorbaat niet en zouden strafverdubbeling moeten krijgen.
Man heeft geen kaartje in de trein en weigert de conducteur hem te tonen, politie wordt er bij gehaald en die gast zo van: "Man doe niet zo moeilijk, ik heb mijn hele leven een kaartje gekocht en duizenden mensen niet, nu heb ik er 1 keertje niet een en je moet mij direct hebben"
Man rijdt 6 kilometer te hard: "Ach flitsagentje, rot toch op, ga echte boeven vangen in plaats van geld los kloppen uit de portemonnee van hardwerkende Nederlanders die voor hun baan veel onderweg zijn en soms ietsje te hard rijden.
Achterlijke mensen zijn dan, de rechtstaat werkt gewoon zo, hou je aan de regels. Ik ben ook een keer beboet omdat ik aan het spookrijden was op een verlaten fietspad, 23 euro boete ofzo. Gewoon geïncasseerd en betaald, want ik wist dat ik fout zat. Zo hoort dat.
dat doet iedereen wel
Overigens zie ik pedofilie niet als ziekte maar als seksuele voorkeur. Anders zou je homoseksualiteit ook als ziekte moeten zien.quote:
Pedofilie staat niet in het wetboek beschreven. Een ziekte lijkt me dan ook niet strafbaar
Nee lekker seksueel misbruik van kinderen afdoen met een taakstraf. En mag je als je voor minimumstraffen bent ineens nergens meer over klagen?quote:
Minimumstraffen
En zelf wel zeiken wanneer je een parkeerboete krijgen waar je het niet mee eens bent
quote:
[..]
Ja de daders zullen wel weer wegkomen met een voorwaardelijke taakstraf van 40 uur. De rechter kun je dat niet kwalijk nemen, die vindt wel 22 verzachtende omstandigheden en als die er niet zijn voert hij als argument dat de jongens 'door de media' al genoeg gestraft zijn.
Het enige wat je hier aan kan doen is rechters iets meer beperkingen opleggen in het bepalen van de strafmaat. Sinds jaar en dag bestaat er al een maximum straf (rechters mogen niet meer geven dan dat), maar nog altijd geen minimum straf. Hoog tijd dat die worden ingevoerd, maar ja daar is de linkse kerk pertinent op tegen, die zijn er goed in om de dader tot slachtoffer te maken.
Gelukkig hebben we al 40 jaar linkse kabinetten........... Ooh wacht.......................
|
|
