NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is werkelijk waar het probleem als een paar gasten deze Tokkies even wat pedagogische tikken verkopen? Dat is de enige taal die zij kennen namelijk, een bureau Halt schrikt ze niet af hoor. Hopelijk heeft het meisje een paar potige ooms. En hopelijk gaat het straks weer goed met haar.quote:Op vrijdag 19 september 2014 12:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. En door geen rekening te houden met of de samenleving zelf al straft zet je de deur wagenwijd open naar eigenrichting. Nu kun je dat bij de tokkies die meer dan 2 hersencellen hebben nog enigszins ontmoedigen.
Nee, door noodweer kan een zaak geseponeerd worden, zoals bij de terminator van die 2 overvallers.quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Noodweer is een argument voor een lagere straf dan voor het misdrijf staat. Met minimumstraffen mag je niet korter dan dat minimum straffen. Als je dan toch vind dat de straf lager moet vanwege noodweer, zijn er dus geen minimum straffen.
De Deurnese juweliersvrouw Marina Sanders wordt definitief niet vervolgd voor het doodschieten van twee overvallers in haar winkel. Dat melden justitiebronnen aan Omroep Brabant en de NOS. Volgens justitie is er sprake van noodweer.
http://nos.nl/artikel/699(...)e-niet-vervolgd.html
Het vijftienjarige meisje uit Beverwijk dat gisteren ernstig werd mishandeld in IJmuiden gaat hard achteruit, schrijft het Haarlems Dagblad. Gisteren leek de scholiere er nog met een lichte hersenschudding en enkele blauwe plekken vanaf zijn gekomen. Totdat ze ineens minder goed aanspreekbaar en erg afwezig werd, waarna ze alsnog in het ziekenhuis is opgenomen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 22:04 schreef MadameMossel het volgende:
De toestand van het meisje is verslechterd, ze heeft een zware hersenschudding en ligt in het ziekenhuis.
Maandag had het meisje weer naar school willen gaan, maar dat is nu nog maar de vraag. De artsen hebben een zware hersenschudding bij haar geconstateerd.
Het meisje was slachtoffer van een ernstige mishandeling die gefilmd werd en op Facebook is geplaatst. Op de beelden is te zien dat één van de jongens het meisje buiten westen lijkt te slaan. Als ze roerloos op de grond ligt, trapt een tweede jongen het meisje nog eens op haar hoofd.
De politie heeft twee jongens van 14 en 15 jaar opgepakt voor de zware mishandeling. De politie kan nog niets zeggen over de toedracht van de mishandeling.
Geruchten in de media en op sociale media dat een aanrijding met een scooter de aanleiding voor de mishandeling zou zijn, worden niet bevestigd door onderzoek van de politie. Ook is nog onduidelijk of de daders en het slachtoffer elkaar kenden. Volgens een woordvoerster neemt de politie de zaak hoog op.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)k-verslechterd.dhtml
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Een sepot of seponering is een beslissing om een strafbaar feit niet te vervolgen. Dus word iemand niet schuldig bevonden en krijgt dus geen straf. Dat is dus een andere categorie dan strafvermindering wegens omstandigheden.quote:
[..]
Nee, door noodweer kan een zaak geseponeerd worden, zoals bij de terminator van die 2 overvallers.
De Deurnese juweliersvrouw Marina Sanders wordt definitief niet vervolgd voor het doodschieten van twee overvallers in haar winkel. Dat melden justitiebronnen aan Omroep Brabant en de NOS. Volgens justitie is er sprake van noodweer.
http://nos.nl/artikel/699(...)e-niet-vervolgd.html
Dus mag je de discussie overnieuw beginnen:
quote:
[..]
Stel, je voert de minimumstraf in. Over een paar weken gebeurt er een incident: een kerel slaat een paar straatterroristen het ziekenhuis in omdat ze hem hebben proberen te beroven. De rechter oordeelt: het geweld was wettelijk gezien buitenproportioneel, maar de facto niet zodanig dat het een strenge straf verdient. Toch moet de dader voor 5 jaar de cel in, want minimumstraffen.
Eens zien hoe hard je dan staat te janken dat mensen zich in dit land nog niet mogen verdedigen etc.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gast, je weet echt niet waar je over praat. Tuurlijk is ze wel schuldig aan het doodschieten van die 2 rioolratten. Het staat op fucking camera. Niet schuldig betekent dat niet bewezen kan worden dat je het gedaan hebt en dat is hier duidelijk niet het geval.quote:
[..]
Een sepot of seponering is een beslissing om een strafbaar feit niet te vervolgen. Dus word iemand niet schuldig bevonden en krijgt dus geen straf. Dat is dus een andere categorie dan strafvermindering wegens omstandigheden.
Dus mag je de discussie overnieuw beginnen:
[..]
Ze is overduidelijk schuldig maar het OM heeft besloten niet te vervolgen vanwege noodweer.
Volgens de wet is noodweer het plegen van een strafbaar feit om jezelf of een ander te verdedigen tegen een onmiddellijke bedreiging. De verdediging mag niet verder gaan dan noodzakelijk is. Als noodweer is vastgesteld wordt er geen straf opgelegd.
Je hebt bij noodweer dus een strafbaar feit gepleegd en bent dus schuldig.
Dat lijkt mij niet.
Iemand is toch echt pas schuldig nadat de rechter uitspraak heeft gedaan.
Kortom, in de zaak van de juwelier is het volgens mij zo dat
- De juweliersvrouw verdacht was van een strafbaar feit
- Het OM ervoor kiest om het strafbaar feit niet te vervolgen. Want het heeft geen zin, omdat iedere rechter diegene geen straf op zal leggen vanwege noodweer.
--> geen vervolging, dus niet schuldig.
Uiteraard kan een belanghebbenden dan wel een klacht indienen en vervolging alsnog afdwingen ( art. 12 Sv). Maar dat slaat in dit geval eigenlijk nergens op. Want ondanks dat diegene alsnog schuldig wordt bevonden zal er naar alle waarschijnlijkheid geen straf worden opgelegd vanwege het beroep op noodweer.
Iemand is toch echt pas schuldig nadat de rechter uitspraak heeft gedaan.
Kortom, in de zaak van de juwelier is het volgens mij zo dat
- De juweliersvrouw verdacht was van een strafbaar feit
- Het OM ervoor kiest om het strafbaar feit niet te vervolgen. Want het heeft geen zin, omdat iedere rechter diegene geen straf op zal leggen vanwege noodweer.
--> geen vervolging, dus niet schuldig.
Uiteraard kan een belanghebbenden dan wel een klacht indienen en vervolging alsnog afdwingen ( art. 12 Sv). Maar dat slaat in dit geval eigenlijk nergens op. Want ondanks dat diegene alsnog schuldig wordt bevonden zal er naar alle waarschijnlijkheid geen straf worden opgelegd vanwege het beroep op noodweer.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Onzin bij noodweer heb je juist geen strafbaar feit gepleegd.quote:
Je hebt bij noodweer dus een strafbaar feit gepleegd en bent dus schuldig.
quote:Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of een anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
Discussiëren over terminologie lijkt me niet zo zinnig. Vraag het een jurist.
Wat betreft die minimumstraffen: idioot voorstel. Als de opvatting is dat rechters hun werk niet goed doen, zorg dan voor betere rechters. Invoering van minimumstraffen is uitsluitend symptoombestrijding.
Wat betreft die minimumstraffen: idioot voorstel. Als de opvatting is dat rechters hun werk niet goed doen, zorg dan voor betere rechters. Invoering van minimumstraffen is uitsluitend symptoombestrijding.
"Het is mijn probleem toch niet?"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wauw. Wat een getalenteerde mensen zeg.quote:
Op
Zo triest SeLangquote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vmbo is nog een niveau te hoog voor sommigen denk ikquote:
[..]
Wauw. Wat een getalenteerde mensen zeg.
Dat wel meer mensen even hun gram willen halen. Laat straffen gewoon aan de rechterlijke macht over, daar voorkom je nog meer rotzooi mee.quote:Op zaterdag 20 september 2014 09:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat is werkelijk waar het probleem als een paar gasten deze Tokkies even wat pedagogische tikken verkopen?
Inderdaad, wat dat aso wijfje, want ze zal wel 'n bek hebben van hier tot tokio, ook zei....'n meisje zo beuken doe je gewoon niet, daar sta je boven. Ze verdienen niks meer dan 'n goed pak slaag en huisarrest, zal ze leren.quote:
[..]
Wat is werkelijk waar het probleem als een paar gasten deze Tokkies even wat pedagogische tikken verkopen? Dat is de enige taal die zij kennen namelijk, een bureau Halt schrikt ze niet af hoor. Hopelijk heeft het meisje een paar potige ooms. En hopelijk gaat het straks weer goed met haar.
Tsja, in principe zegt hij niks geks, de meeste mensen reageren nogal gelaten op dit soort dingen, dat blijkt wel uit het feit dat er zelden of nooit ingegrepen word door omstanders bij dit soort taferelen. Sterker nog, mensen geven er blijkbaar de voorkeur aan om het te gaan staan filmen zodat ze wat hebben om op YouTube te zetten.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Daarom zeg ik ook: "het geweld was buitenproportioneel". Als het noodweer is, is het niet buitenproportioneel. Je mag iemand het ziekenhuis in meppen om een beroving te voorkomen, als dat gepast geweld is of als je gehandeld hebt door emotie (noodweerexces). Je mag niet iemand het ziekenhuis in meppen om een beroving te voorkomen en hem meteen een lesje te leren.quote:
[..]
Heb je wel eens van de term "noodweer" gehoord? Hebben de voorstanders van minimumstraffen geopperd dit tegelijk met de invoering van minimumstraffen af te schaffen?
Oftewel, als de rechter vindt dat persoon over de schreef is gegaan, maar niet zodanig dat er strenge straffen op moeten staan, heeft hij pech. Want met een minimumstraf moet er gewoon gestraft worden.
Wat een fijne , hoopgevende verrijking toch.quote:
En dan wordt het pas echt ingewikkeld.quote:De rechter oordeelt: het geweld was wettelijk gezien buitenproportioneel, maar de facto niet zodanig dat het een strenge straf verdient. Toch moet de dader voor 5 jaar de cel in, want minimumstraffen.
Als een rechter alleen maar kan kiezen tussen een disproportionele straf en géén straf, zal het in een rechtssysteem als het onze waarschijnlijk op vrijlating uitdraaien. Dat wil het OM niet, dus zullen ze standaard te laag inzetten om er in ieder geval een veroordeling uit te kunnen slepen, wat niet alleen lastig is uit te leggen aan degenen die zo graag minimumstraffen wilden, maar bovendien de veroordeelde een gouden kans geeft op een geslaagd hoger beroep (of desnoods een beroep op de mensenrechten): hij is immers veroordeeld voor iets wat hij niet heeft gedaan.
Zo'n (dan nog) verdachte moet dus eerst akkoord gaan met een lichtere aanklacht en dan krijg je (naast een OM dat opeens lichtere straffen eist) een soort "plea bargaining" systeem. Ik denk niet dat we dat zouden moeten willen.
Ik weet het, ik heb hier vurige discussies gehad met types die met vuur en vlam de huidige werking van de rechtsstaat verdedigen.quote:
Ja de daders zullen wel weer wegkomen met een voorwaardelijke taakstraf van 40 uur. De rechter kun je dat niet kwalijk nemen, die vindt wel 22 verzachtende omstandigheden en als die er niet zijn voert hij als argument dat de jongens 'door de media' al genoeg gestraft zijn.
Het enige wat je hier aan kan doen is rechters iets meer beperkingen opleggen in het bepalen van de strafmaat. Sinds jaar en dag bestaat er al een maximum straf (rechters mogen niet meer geven dan dat), maar nog altijd geen minimum straf. Hoog tijd dat die worden ingevoerd, maar ja daar is de linkse kerk pertinent op tegen, die zijn er goed in om de dader tot slachtoffer te maken.
Ik herinner me een situatie waarbij een hardrijder meer dan 50 km te hard reed, iemand doodreed, ter plekke stennis ging lopen schoppen met omstanders en de politie. Dat gastje was iets van 21 jaar en had ook een al een staat van dienst met eerdere verkeersagressie en dergelijke. Volgens de wet kon hij maximaal 9 jaar celstraf krijgen. Hij kreeg er - met hangen en wurgen - twee. Sorry, maar zoiets noem ik geen rechtsstaat.
Er wordt veel geageerd tegen het idee van minimumstraffen, cq. methodes om rechters te dwingen om strenger te straffen. Maar let wel: we hebben als burgers geen enkele andere mogelijkheid om invloed op de rechtsstaat uit te oefenen dan via de politiek; de wetgevende macht. Als rechters wereldvreemd zijn en veel te soft straffen, kunnen we daar alleen via de politiek wat aan doen.
Ik denk dat het OM wel weet wat noodweer is denk je niet?quote:
[..]
Onzin bij noodweer heb je juist geen strafbaar feit gepleegd.
[..]
Volgens de wet is noodweer het plegen van een strafbaar feit om jezelf of een ander te verdedigen tegen een onmiddellijke bedreiging. De verdediging mag niet verder gaan dan noodzakelijk is. Als noodweer is vastgesteld wordt er geen straf opgelegd.
http://www.om.nl/vast_men(...)429/wat_is_noodweer/
Punt is wel dat ik heel sterk het vermoeden heb dat als de situatie andersom was, en er een marokkaans meisje door kaaskoppen werd mishandeld, zij een wat andere reactie zouden geven.quote:
[..]
Tsja, in principe zegt hij niks geks, de meeste mensen reageren nogal gelaten op dit soort dingen, dat blijkt wel uit het feit dat er zelden of nooit ingegrepen word door omstanders bij dit soort taferelen. Sterker nog, mensen geven er blijkbaar de voorkeur aan om het te gaan staan filmen zodat ze wat hebben om op YouTube te zetten.
Die van jou ook.quote:
[..]
Punt is wel dat ik heel sterk het vermoeden heb dat als de situatie andersom was, en er een marokkaans meisje door kaaskoppen werd mishandeld, zij een wat andere reactie zouden geven.
Blijkbaar niet want hun site omschrijft het fout. Als het niet strafbaar is is het immers geen strafbaar feit. Het zou een strafbaar feit zijn als het geen noodweer was. De wettekst die ik gaf lijkt mij een betere bron dan deze tekst op de site van het OM.quote:
[..]
Ik denk dat het OM wel weet wat noodweer is denk je niet?
Volgens de wet is noodweer het plegen van een strafbaar feit om jezelf of een ander te verdedigen tegen een onmiddellijke bedreiging. De verdediging mag niet verder gaan dan noodzakelijk is. Als noodweer is vastgesteld wordt er geen straf opgelegd.
http://www.om.nl/vast_men(...)429/wat_is_noodweer/
maar effectief, moeten dit soort 14-jarigen levenslang het gevang in. Moeten we het jeugdrecht afschaffen, daarnaast de minimumstraffen dus blijkbaar invoeren en mensen decennia lang het gevang in voor een appel stelen
ik vraag me af wat de consequenties zullen zijn, denkt men dat de criminaliteit hiermee wordt opgelost
ik vraag me af wat de consequenties zullen zijn, denkt men dat de criminaliteit hiermee wordt opgelost
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jij denk blijkbaar dat er maar 2 opties zijn: of je voert maximumstraffen in voor alle delicten of je voert het niet in.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: "het geweld was buitenproportioneel". Als het noodweer is, is het niet buitenproportioneel. Je mag iemand het ziekenhuis in meppen om een beroving te voorkomen, als dat gepast geweld is of als je gehandeld hebt door emotie (noodweerexces). Je mag niet iemand het ziekenhuis in meppen om een beroving te voorkomen en hem meteen een lesje te leren.
Oftewel, als de rechter vindt dat persoon over de schreef is gegaan, maar niet zodanig dat er strenge straffen op moeten staan, heeft hij pech. Want met een minimumstraf moet er gewoon gestraft worden.
Ik denk dat ik voor de meeste voorstanders spreek wanneer ik stel dat alleen voor bepaalde delicten een minimumstraf moet worden ingevoerd zoals:
-verkrachting
-(roof) moord
-woningoverval
-pedofilie
Dus wanneer je een keer teveel geweld gebruikt bij het verdedigen van jezelf hoeft daar geen minimumstraf voor gegeven te worden.
|
|
