BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Dinsdag 21:30 is er een uitzending van Vermist over de verdwijning van Kris en Lisanne
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• Dinsdag 21:30 is er een uitzending van Vermist over de verdwijning van Kris en Lisanne
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 19-09-2014 21:48:16 ]Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Zeker. En als ik deelnemer was (ben nu meer een eenmalige commentator), had ik zulke twijfels ook geuit. Want ik ben wel iemand van: als je het doet, doe het dan goed (dwz zorguvldig) Dat ik jou onder dezelfde noemer plaatste, was niet terecht. En ik wist, dat ik niet iedereen recht zou doen, ook niet bij wat meer uitsplitsen. Want het wordt altijd een te groffe indeling. Dus ja, wat kan ik meer zeggen, dan dat ik niemand onrecht wil doen, maar dat toch gedaan heb om de boodschap over te brengen? Zonder dat het wemelt van nuancerende toevoegingen (waardoor niemand het leest). Want dat is het eigenlijk. En dat het me vooral gaat om het geheel.quote:Op donderdag 18 september 2014 10:58 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat wanneer ik twijfel aan een getuigenis, ik onder diezelfde noemer geplaatst word. Voor mij is er een groot verschil tussen twijfelen aan een getuigenis of iemand als mogelijke dader zien.Uiteraard is dat onvermijdelijk. Ik wilde alleen zeggen, dat woorden iets doen, als je ze zo vaak ziet of hoort. Zelfs als iemand ze zegt om aan te geven dat er waarschijnlijk geen dader is. Zoiets werkt onbewust, zeker bij een oppervlakkige lezer. Ik bedoel ook niet dat bepaalde woorden taboe moeten zijn of zo, maar wel dat zo'n forumdiscussie misschien onbedoelde effecten heeft. En dat die kunnen zorgen dat het soms bij mensen in het verkeerde keelgat schiet.quote:Voor wat betreft de misdrijf gedachte... zal je een dader of meerdere daders moeten hebben en dus in het dan onvermijdelijk om te spreken over 'dader(s)' als woord. Ook als je dat niet koppelt aan een persoon of meerdere personen.Nee hoor, ik bedoel alleen maar dat je met vaak herhaalde woorden in een richting geduwd kunt worden. Een beetje alsof ik meedoe aan een variant van Wie is de Mol, die "Is er een Mol?" heet (en is). En dat mijn groep steeds de Mol zegt (omdat dat korter is dan een eventuele mol). En zichzelf daardoor langzaam maar zeker op het verkeerde been zet.quote:Hoewel ik niet geloof in de theorie van 'vastgehouden zijn', ben ik wel van mening dat mensen die daar aan denken dat moeten mogen uiten ook al vind jij dat onzin.
Je verhaal klinkt alsof je gewoon niet wilt hebben dat er aan iets anders dan een verdwaling wordt gedacht of over iets anders dan een verdwaling mag worden gesproken.-- <br />PinpointIk heb al een paar dingen in de layout bijgewerkt. En ik ga zo wat foto's weer zichtbaar maken.quote:
Dank je wel voor het openen van het nieuwe deel domnivoor. Nu mag je de OP ook geregeld bijwerken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 18-09-2014 15:38:14 ]Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Meiden hadden gewoon een bericht moeten achteegelaten toen het duidelijk werd dat ze het niet zouden overleven. Spaarde iedereen de grote mysterie.
Waarschijnlijk zal de enige uitkomst in deze zaak een precieze bepaling van het tijdstip van de dood zijn , aangezien je dan kan weten of ze binnen twee of drie dagen aan verdwaling kunnen sterven of juist niet.Even een opmerking over:
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9) in de OP.
Hierop staat de Quebrada aangegeven, als zijnde laatst bekende punt voor K&L. Maar volgens andere gegevens in de OP is dit Quebrada 2, zie
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
in de OP
Van Quebrada 1, waar dus laatste foto van K is genomen, zijn de exacte coördinaten volgens mij niet bekend (althans staan niet in de OP). En vanuit deze Quebrada is juist handig om die cirkels met afstanden te tekenen.
Ik vind dit overigens een geweldige kaart, complimenten !!!, die we kunnen proberen verder uit te breiden.Goed opgemerkt. Heeft iemand wellicht een bron met de afstand, in tijd of meters, tussen de twee quebradas?quote:
Even een opmerking over:
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9) in de OP.
Hierop staat de Quebrada aangegeven, als zijnde laatst bekende punt voor K&L. Maar volgens andere gegevens in de OP is dit Quebrada 2, zie
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
in de OP
Van Quebrada 1, waar dus laatste foto van K is genomen, zijn de exacte coördinaten volgens mij niet bekend (althans staan niet in de OP). En vanuit deze Quebrada is juist handig om die cirkels met afstanden te tekenen.
Ik vind dit overigens een geweldige kaart, complimenten !!!, die we kunnen proberen verder uit te breiden.In AnswerforKris video heeft Hans Kremers het over 20 minuten van Quebrada 1 naar Quebrada 2 (ergens rond 13min.15s van de video).quote:
[..]
Goed opgemerkt. Heeft iemand wellicht een bron met de afstand, in tijd of meters, tussen de twee quebradas?
Overigens wordt in die video ook nog de tijd naar 1e paddock genoemd, maar heb ik zo even niet voorhanden.
[ Bericht 2% gewijzigd door SAJ op 18-09-2014 16:04:24 ]Wat dingen in de OP hersteld:
- Algemene foto's allemaal weer op klein formaat
- 'Overzicht en analyses van de telefoongegevens:' opnieuw zichtbaar gemaakt
- Lange quote bij 'Informatieve posts:' vervangen door een link
- Disclaimer bij de tijdlijn
- 'Nieuwslinks & ouder nieuws:' en 'Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:' samengevoegdOp woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;In antwoord op @Geruisloos, heb ik zoveel mogelijk over de zoekacties van de honden verzameld, ik zoek nog iets waar ik laatst over postte hier, met 4 gebiedsnamen, kan ik ff niet meer vinden.
Ik vind persoonljk die OP van RTVutrecht.nl
http://rtvutrecht.nl/nieu(...)rmist-in-panama.html
zeer lezenswaardig, met goede linkjes naar artikelen en goede filmpjes met interviews, ja, en uiteraard onze eigen OP!!! Afijn, hierbij het overzicht, met bronvermeldingen:
8 april
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)wen-in-oerwoud.dhtml
Panamese honden
9 april eerste keer zoeken met honden
http://rtvutrecht.nl/nieu(...)rmist-in-panama.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/
10 april ook met honden gezocht
Zie filmpje
http://rtvutrecht.nl/nieu(...)rmist-in-panama.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)erlanders-vergroten/
14 april
http://m.spitsnieuws.nl/b(...)er-hard-naar-meisjes
16 april
http://www.nieuws.nl/alge(...)miste-vrouwen-Panama
7 mei
Onderzoek van de computer van de taalschool
23 mei vertrek NL honden, oa van RHWW tot 5 juni
Filmpje: 4 tot 5 maanden na data kunnen de NL speurhonden nog wat vinden
28 mei
Hollandse honden her-checken 4 punten
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
http://vamaganews.wordpress.com/tag/sabuesos-marcaron-4-puntos/
http://www.critica.com.pa(...)ueda-las-holandesas-
Er is heel veel gezocht met speciaal getrainde honden. Honden hebbben een superieur ontwikkeld reukvermogen. Lees je er maar eens op in. Honden kunnen op een plek waar iemand heeft geplast, dit na 4 weken nog ruiken.
Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken? En die lijkhonden in mei werd wel gevraagd 4 punten te her- checken, begrijp ik uit sommige artikelen.Werkelijke alle paden zijn afgezocht stellen de Panamezen, met echt honderden mensen, het is vreemd. Je zou toch denken dat de meiden ergens wel eens moesten plassen.
Verder ben ik benieuwd of het dragen van lichamen in zo'n hanggordel, hypothetisch gezien, die honden om de tuin zou kunnen leiden.
http://s1371.photobucket.(...)zps0efa1831.jpg.html
ook vind ik het nog steeds vreemd dat pas op 7 mei naar die computer op de taalschool is gekeken, om op te zoeken waar de meiden naar gezocht hebben, zodat toen pas echt officieel - blijkbaar, maar daar geloof ik niks van - t Pianista pad in beeld kwam
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 18-09-2014 16:25:14 ]Bij zichtbaar maken bedoel je dat het uit de spoiler is gehaald, of dat het juist in de OP wordt gezet nadat het is weggehaald?quote:
Wat dingen in de OP hersteld:
- Algemene foto's allemaal weer op klein formaat
- 'Overzicht en analyses van de telefoongegevens:' opnieuw zichtbaar gemaakt
- Lange quote bij 'Informatieve posts:' vervangen door een link
- Disclaimer bij de tijdlijn
- 'Nieuwslinks & ouder nieuws:' en 'Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:' samengevoegdbtw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429Er staat nog een vraag voor u open!!"Overzicht en analyses van de telefoongegevens:" was bij een vorige edit in de spoiler erboven terechtgekomen. Die is nu weer zichtbaar.quote:
[..]
Bij zichtbaar maken bedoel je dat het uit de spoiler is gehaald, of dat het juist in de OP wordt gezet nadat het is weggehaald?Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Die link van je heeft me tot een virussite geleid.quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429Goed overzicht aan bronnen.quote:Op donderdag 18 september 2014 16:12 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken?
Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.
Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.In de genoemde bronnen van 8, 9 en 10 april wordt aangegeven dat er aan Boquete kant wordt gezocht met de honden. O.a. aanwezigheid van jeeps wordt daarbij ook nog 's genoemd.quote:
[..]
Goed overzicht aan bronnen.
Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.
Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.is gewoon lokale krant!quote:Op donderdag 18 september 2014 16:16 schreef mig72 het volgende:
[..]
Die link van je heeft me tot een virussite geleid.Er staat nog een vraag voor u open!!Raar maar ik werd toch wel naar een of andere kutadvertentie omgeleid. Weet niet of ik het opnieuw wil proberen.quote:Voor de mirador dus, en pas een week na de vermissing. Overigens is "de Boquete kant" een redelijk groot gebied. Het is jammer dat er niet meer info is.quote:
[..]
In de genoemde bronnen van 8, 9 en 10 april wordt aangegeven dat er aan Boquete kant wordt gezocht met de honden. O.a. aanwezigheid van jeeps wordt daarbij ook nog 's genoemd.Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.quote:
[..]
Raar maar ik werd toch wel naar een of andere kutadvertentie omgeleid. Weet niet of ik het opnieuw wil proberen.Er staat nog een vraag voor u open!!nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...quote:
[..]
Goed overzicht aan bronnen.
Echter deze vraag kan pas gesteld worden, en meewegen in een potentieel scenario, als we weten waar en wanneer voorbij de mirador met de honden is gezocht. Dit wordt helaas niet duidelijk in de artikelen. Want als de honden op de verkeerde plek zoeken gaan ze, hoe goed hun reukvermogen ook is, natuurlijk geen enkel spoor vinden van de meiden.
Ik ben erg benieuwd of deze informatie ergens bestaat. Want de exacte zoeklocaties (met en zonder honden) zouden een goede toevoeging zijn aan de kaart.
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en 10:15...Heb je een link met meer data en foto's? Dit is te weinig informatie om er iets mee te kunnen.quote:
[..]
Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.Herkenbaar idd. Ik lees hier ook met enige regelmaat dat users stellingen/aannames van andere users als feiten in hun geheugen opslaan.quote:
Uiteraard is dat onvermijdelijk. Ik wilde alleen zeggen, dat woorden iets doen, als je ze zo vaak ziet of hoort. Zelfs als iemand ze zegt om aan te geven dat er waarschijnlijk geen dader is. Zoiets werkt onbewust, zeker bij een oppervlakkige lezer. Ik bedoel ook niet dat bepaalde woorden taboe moeten zijn of zo, maar wel dat zo'n forumdiscussie misschien onbedoelde effecten heeft. En dat die kunnen zorgen dat het soms bij mensen in het verkeerde keelgat schiet.ik kwam in 1 x op de site. Al aangemeld bij vermist?quote:
[..]
Add blocker veel kranten hebben dat ( reclame heet dat), maar goed misschien jullie opsporings skills beter gebruiken voor iemand die misschien nog leeft in plaats voor 2 meiden die spijtig genoeg al gestorven zijn.Blijkbaar hebben ze ook geen geurspoor op het stuk voor de Mirador opgepikt. Dat vind ik nog veel vreemder.quote:
Mijn punt is nu: als de meiden ergens gelopen hebben achter de mirador, en verwond/ verdwaald zijn geraakt, wat is dan de verklaring dat geeneen hond ze in april kon ruiken?Is niet jong en sexy, dus zal nooit dezelfde aandacht krijgen als K&L. Zo zit de wereld helaas in elkaar.quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429Ja hier deze is wat beterquote:
[..]
Heb je een link met meer data en foto's? Dit is te weinig informatie om er iets mee te kunnen.
https://zoekjemee.nl/vermist-uit-enschede-miriam-diphoorn-35/
Laatste foto ongeveer 4 weken oud met dat grolsch flesje.
wat achtergrond info
Vrijdagavond contact opgenomen met Edwin Douma van ogerzoekthonden omdat wij helemaal gek worden van het wachten en deze vreselijke onzekerheid over de verdwijning van onze nicht Miriam Diphoorn. De politie doet er niet zoveel aan, blijkt nu wel weer eens. Zaterdag 23 augustus is er voor het laatst iets van haar gehoord en maandagavond was zeker dat zij verdwenen is. Pas donderdagmiddag om 15:30 stond het op RTV Oost (met dank aan Monique die direct naar de nieuwsredactie is gegaan) 112Twente, vermist, NOS enz. Maar nog steeds geen burgernet en dat terwijl de politie dat woensdag al beloofd had. Op de politie wachten, doen wij dus echt niet meer.
Edwin Douma had mij een bericht gestuurd en aangeboden ons te helpen zoeken m.b.v. honden en vrijwillig(st)ers. Vrijdagavond gebeld en Edwin heeft direct alles geregeld en mensen opgetrommeld. Zaterdagmorgen kwamen ze al bij ons thuis. Samen met Edwin, de vrijwillig(st)ers, Miriam's ouders en ons alles goed doorgenomen en voorbereid. Er was een hele kleine aanwijzing dat zij zich in een zeer bosrijk gebied zou kunnen bevinden. Een gebied van circa 5,5 tot 6 km2.
Natuurlijk had ik Edwin vrijdag gevraagd of wijzelf ook mee mochten helpen zoeken. Dat mocht. Zaterdagochten ter plekke besloten we dat Daphne Diphoorn (haar zus) en ik mee zouden gaan lopen om te zoeken samen met de vrijwillig(st)ers en de honden die losliepen. Wat een bijzondere ervaring en wat neem ik mijn petje af voor het werk dat deze mensen doen. Diep respect en dat allemaal op vrijwillige basis. Het was een behoorlijk dicht begroeid gebied. We moesten over en onder prikkeldraad, onder en boven boomstammen gaan, over beekjes springen, door moerasgebied lopen en heel veel gedeeltes begaan waar soms wel 20 cm hoogteverschil was en je bij de volgende stap niet kon zien of je in een kuil trapte of op een bult terecht kwam. We hebben 2 keer 2,5 uur gelopen, waren doorweekt vanwege de regen, het was pittig allemaal maar ook eindelijk viel er een beetje spanning van ons af omdat wij eindelijk iets konden doen i.p.v. afwachten totdat de politie met informatie komt.
We hebben, helaas of juist gelukkig, haar niet gevonden en ook geen spulletjes van haar of een aanwijzing.
Tot op heden nog steeds niemand die haar gezien heeft. Hoe is het mogelijk. Het is meer dan 31000 keer gedeeld en niemand die haar gezien heeft. Wij weten ondertussen niet helemaal zeker of zij wel een paars trainingspak aanhad. Wel dat ze niet veel bagage bij zich heeft.
Bij deze vragen wij jullie om dit bericht alsjeblieft weer zoveel mogelijk overal te delen:
Familie en vrienden zijn op zoek naar een 35-jarige Miriam Diphoorn uit Enschede, die sinds zaterdag wordt vermist. Ze is vermoedelijk in verwarde toestand van huis vertrokken. Van haar ontbreekt elk spoor.
Voordat de vrouw is vertrokken, heeft ze haar bezittingen vernield. Ze heeft geen bagage meegenomen. Volgens bekenden zou de vrouw suïcidaal zijn. Ze heeft blond haar, blauwe ogen en een blanke huidskleur. Ze heeft een slank postuur en is 1,58 meter. Bel alstublieft direct 0900-8844 als iemand haar ziet.
Ze is nu meer dan een week verdwenen en wij maken ons vreselijke zorgen, helemaal omdat er nog geen enkele tip of aanwijzing is gekomen en niemand haar meer gezien heeft.Er staat nog een vraag voor u open!!Laten we het even bij de honden houden.quote:
[..]
nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en 10:15...
Het enige wat we vrij zeker weten is dat deze vanaf 9 april voor het eerst zijn ingezet vóór de mirador. Dus voor de Continental Devide voor de duidelijkheid.
DitIs dus een veel te voorbarige conclusie, en sluit niet eens aan op het kleine beetje wat we wel weten.quote:ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar
Wat we in ieder geval bijna zeker weten is dat voor 9 april niet met de honden is gezocht.
En het lijkt er dus sterk op dat na die 9 april voornamelijk op de verkeerde plek is gezocht.
Naar mijn mening is het dus niet zo gek dat de honden geen spoor hebben kunnen vinden.Kijk dit is mij dus iets te vaag, teveel veronderstellingen.quote:
[..]
nou, ergens wordt geschreven dat er 25 paden zijn doorzocht, volgens mij zijn ze dat echt wel allemaal zo'n beetje daar, en het lijkt me dat alle paden die op de taalschool website staan, van Habla Ya, het eerste zijn bekeken, want daar zochten de meiden immers op, op 1 april. Ook lijkt het mij heel aannemelijk dat ze in die Beauty salon s ochtends toch wel een vraag gehad zullen hebben, wat ze gingen doen die dag? Of was het dan toch echt "een spur of the moment" na die salon en het boodschappen doen in de supermarkt en de apotheek en de bank van, he, kom, we gaan dat doen, wacht op mij, ik moet nog ff onze schoenen pakken op de kamer, kom zo..." en zijn ze toch meegereden met iemand...
Wel veel dingen voor een ochtend als je al om 10:30u gaat wandelen trouwens
- naar taalschool lopen, op de computer kijken
- massage
- boodschappen doen
- apotheek of markt, muggenolie kopen
- pinnen
- terug naar hostel, schoenen pakken
en dat alles tussen 09:00 en 10:15...Tsja. Ik ben gestopt met lezen na verwarde toestand. Sorry.quote:
[..]
Is niet jong en sexy, dus zal nooit dezelfde aandacht krijgen als K&L. Zo zit de wereld helaas in elkaar.
Maak er een nieuw topic van met alle informatie en kijk wat het oplevert. Hier is niet helemaal de juiste plek denk ik.quote:
[..]
Ja hier deze is wat beter
https://zoekjemee.nl/vermist-uit-enschede-miriam-diphoorn-35/
Laatste foto ongeveer 4 weken oud met dat grolsch flesje.
wat achtergrond info
Vrijdagavond contact opgenomen met Edwin Douma van ogerzoekthonden omdat wij helemaal gek worden van het wachten en deze vreselijke onzekerheid over de verdwijning van onze nicht Miriam Diphoorn. De politie doet er niet zoveel aan, blijkt nu wel weer eens. Zaterdag 23 augustus is er voor het laatst iets van haar gehoord en maandagavond was zeker dat zij verdwenen is. Pas donderdagmiddag om 15:30 stond het op RTV Oost (met dank aan Monique die direct naar de nieuwsredactie is gegaan) 112Twente, vermist, NOS enz. Maar nog steeds geen burgernet en dat terwijl de politie dat woensdag al beloofd had. Op de politie wachten, doen wij dus echt niet meer.
Edwin Douma had mij een bericht gestuurd en aangeboden ons te helpen zoeken m.b.v. honden en vrijwillig(st)ers. Vrijdagavond gebeld en Edwin heeft direct alles geregeld en mensen opgetrommeld. Zaterdagmorgen kwamen ze al bij ons thuis. Samen met Edwin, de vrijwillig(st)ers, Miriam's ouders en ons alles goed doorgenomen en voorbereid. Er was een hele kleine aanwijzing dat zij zich in een zeer bosrijk gebied zou kunnen bevinden. Een gebied van circa 5,5 tot 6 km2.
Natuurlijk had ik Edwin vrijdag gevraagd of wijzelf ook mee mochten helpen zoeken. Dat mocht. Zaterdagochten ter plekke besloten we dat Daphne Diphoorn (haar zus) en ik mee zouden gaan lopen om te zoeken samen met de vrijwillig(st)ers en de honden die losliepen. Wat een bijzondere ervaring en wat neem ik mijn petje af voor het werk dat deze mensen doen. Diep respect en dat allemaal op vrijwillige basis. Het was een behoorlijk dicht begroeid gebied. We moesten over en onder prikkeldraad, onder en boven boomstammen gaan, over beekjes springen, door moerasgebied lopen en heel veel gedeeltes begaan waar soms wel 20 cm hoogteverschil was en je bij de volgende stap niet kon zien of je in een kuil trapte of op een bult terecht kwam. We hebben 2 keer 2,5 uur gelopen, waren doorweekt vanwege de regen, het was pittig allemaal maar ook eindelijk viel er een beetje spanning van ons af omdat wij eindelijk iets konden doen i.p.v. afwachten totdat de politie met informatie komt.
We hebben, helaas of juist gelukkig, haar niet gevonden en ook geen spulletjes van haar of een aanwijzing.
Tot op heden nog steeds niemand die haar gezien heeft. Hoe is het mogelijk. Het is meer dan 31000 keer gedeeld en niemand die haar gezien heeft. Wij weten ondertussen niet helemaal zeker of zij wel een paars trainingspak aanhad. Wel dat ze niet veel bagage bij zich heeft.
Bij deze vragen wij jullie om dit bericht alsjeblieft weer zoveel mogelijk overal te delen:
Familie en vrienden zijn op zoek naar een 35-jarige Miriam Diphoorn uit Enschede, die sinds zaterdag wordt vermist. Ze is vermoedelijk in verwarde toestand van huis vertrokken. Van haar ontbreekt elk spoor.
Voordat de vrouw is vertrokken, heeft ze haar bezittingen vernield. Ze heeft geen bagage meegenomen. Volgens bekenden zou de vrouw suïcidaal zijn. Ze heeft blond haar, blauwe ogen en een blanke huidskleur. Ze heeft een slank postuur en is 1,58 meter. Bel alstublieft direct 0900-8844 als iemand haar ziet.
Ze is nu meer dan een week verdwenen en wij maken ons vreselijke zorgen, helemaal omdat er nog geen enkele tip of aanwijzing is gekomen en niemand haar meer gezien heeft.Het is 100% zeker dat ze naar de Mirador zijn gelopen op 1 april. Dus als honden daar op het stuk vóór de mirador geweest zouden zijn, en geen enkel spoor hebben kunnen vinden, dan kunnen we er denk ik vanuit gaan dat de sporen niet meer bruikbaar waren vanwege bijvoorbeeld het noodweer van die week.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze ook geen geurspoor op het stuk voor de Mirador opgepikt. Dat vind ik nog veel vreemder.noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?quote:
[..]
Het is 100% zeker dat ze naar de Mirador zijn gelopen op 1 april. Dus als honden daar op het stuk vóór de mirador geweest zouden zijn, en geen enkel spoor hebben kunnen vinden, dan kunnen we er denk ik vanuit gaan dat de sporen niet meer bruikbaar waren vanwege bijvoorbeeld het noodweer van die week.
ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.Ok, wat is jouw mogelijke verklaring dat er geen sporen zijn gevonden van de dames op het stuk vóór de mirador?quote:
[..]
noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?
ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.Dat staat in de bronnen die je zelf aanhaalde. Zie bv. NRC artikel.quote:
[..]
noodweer van die week? heb je daar een bron van? aan welke kant van de CD?
ik denk dat het wat al te makkelijk gedacht is, om zo al het hondenspeurwerk opzij te zetten, nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in. Die honden kunnen ook na regenbuien dingen ruiken, anders waren ze natuurlijk nooit ingezet. En de honden zijn zeker niet alleen voor de mirador geweest, maar ook er achter.Ook wel tunnelvisie genoemd trouwens. Schijnt wel vaker voor te komen. Er is zelfs een wiki van:quote:
nee hoor, dat wil er bij mij echt niet in
"Tunnelvisie, in de context van een zoektocht naar de juiste interpretatie van een verzameling waarnemingen, is het bezien van alle aanwijzingen vanuit één als juist aangenomen hypothese, waardoor andere verklaringen over het hoofd worden gezien, bijvoorbeeld bij het oplossen van misdrijven. Tunnelvisie is de onkunde, onwil of onmogelijkheid om bepaalde dingen waar te nemen die binnen iemands directe belevingswereld liggen. De reikwijdte van de mentale blik op concepten en begrippen wordt beperkt tot het eigen aandachtsveld."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tunnelvisie_(onderzoek)Waar doel je op?quote:
[..]
Dat staat in de bronnen die je zelf aanhaalde. Zie bv. NRC artikel.
7 mei
Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?Goed idee.quote:Op donderdag 18 september 2014 16:47 schreef Eyip het volgende:
[..]
Maak er een nieuw topic van met alle informatie en kijk wat het oplevert. Hier is niet helemaal de juiste plek denk ik.
Dan lopen de twee zaken niet door elkaar.
Dat zou inderdaad interessant zijn.quote:
7 mei
Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?
Zover ik me herinner is die computer meegenomen voor onderzoek, en deze heeft niet in de rivier gelegen dus die info zal zolangzamerhand wel bekend zijn?
Mogelijk sluit de gevonden info aan op de huidige tijdlijn of juist niet en wordt de info achtergehouden in het belang van het onderzoek.
[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 18-09-2014 20:00:10 ]Toni ik wilde nog even zeggen dat ik de combi foto die je hebt gemaakt van de Mirador foto's erg interessant vind. Het is wat mij betreft heel merkwaardig, want ik kan van geen enkele andere toerist een foto vinden op dat punt of zelfs maar een beetje in de buurt ervan.quote:
7 mei
Onderzoek van de computer van de taalschool
Is er al een officiële verklaring ivm computer gebruik, en de JUISTE tijden daarvan?Ik zou zoeken op El Pianista in Panama.quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429Uitermate verdachtquote:
[..]
Toni ik wilde nog even zeggen dat ik de combi foto die je hebt gemaakt van de Mirador foto's erg interessant vind. Het is wat mij betreft heel merkwaardig, want ik kan van geen enkele andere toerist een foto vinden op dat punt of zelfs maar een beetje in de buurt ervan.Ik heb opnieuw aan de OP gesleuteld:
- De spoilers 'Vondsten Lisanne en Kris:' en 'Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:' samengevoegd.
- Nieuwe spoiler met 'zoekacties'
- Losse dingen naar de spoilers verplaatst.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;quote:
[..]
Ha ha, nee joh, wat een onzin komt hier soms langs
Make my day!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voor ze hier klaar zijn,-edit, doe maar niet-quote:
btw, als jullie hier mee klaar zijn!
Een kennis van me is nu al 3 weken vermist!
http://www.tubantia.nl/re(...)ag-vermist-1.4507429
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 18-09-2014 23:15:21 ]Is het al bekend wanneer de verdere resultaten van de telefoons naar buiten komen?
En komen die überhaupt wel naar buiten?
Is het verder al bekend wat voor water in het gevonden flesje zat?Observatie:
De meiden waren van plan om ongeveer 5 tot 7 uur te hiken. Uitgaande van een terugloop scenario, 3 uur en 15 minuten x 2 = 6 uur en dertig minuten, of een doorloop scenario, 2 uur en 15 minuten x 2 = 4 uur en 30 minuten.
Er is een flesje met een inhoud van 0,5 liter in de rugtas teruggevonden.
Tijdens een hike drink je per persoon gemakkelijk zoiets in een uur. Laten we de schatting ruim houden, 0,25 liter.
Dat betekend dat we op z'n minst 2 liter aan vloeistofdragers missen.
Bovendien zou je ook wat eten meenemen voor onderweg. Ook hier zijn geen sporen van teruggevonden.
Een scenario zou dus de afwezigheid van de vloeistofdragers en het voedsel (of de verpakking daarvan) moeten verklaren.Nee, de advocaat en de ouders weten niets meer dan de tijdstippen van de noodoproepen, wat ze in juli al wisten.
Het NFI rapporteert niet aan hen en de advocaat zal het weer van het Panamese OM moeten krijgen, het rapport.
Maar alles moet eerst vertaald worden etc. en niemand voelt zich geroepen om iets te moeten delen.Waarom?quote:
Observatie:
De meiden waren van plan om ongeveer 5 uur te hiken. Uitgaande van een terugloop scenario, 3 uur en 15 minuten x 2 = 6 uur en dertig minuten, of een doorloop scenario, 2 uur en 15 minuten x 2 = 4 uur en 30 minuten.
Er is een flesje met een inhoud van 0,5 liter in de rugtas teruggevonden.
Tijdens een hike drink je per persoon gemakkelijk zoiets in een uur. Laten we het ruim houden, 0,25 liter.
Dat betekend dat we op z'n minst 2 liter aan vloeistofdragers missen.
Bovendien zou je ook wat eten meenemen voor onderweg. Ook hier zijn geen sporen van teruggevonden.
Een scenario zou dus de afwezigheid van dit het drinken en het voedsel moeten verklaren.
Ik heb gisteren een alpenwandeling gemaakt van 7 uur met 1500 hoogtemeters (heb de gpx-file nog, mocht je er aan twijfelen).
Had een flesje van 0,5 liter en 2 boterhammen bij me.
Als je zorgt dat je van te voren en erna genoeg drinkt, is er niets aan de hand.
Ik zie die gidsen ook niet met liters water lopen.Make my day!Wat was de temperatuur als ik vragen mag?quote:
[..]
Waarom?
Ik heb gisteren een alpenwandeling gemaakt van 7 uur met 1500 hoogtemeters (heb de gpx-file nog, mocht je er aan twijfelen).
Had een flesje van 0,5 liter en 2 boterhammen bij me.
Als je zorgt dat je van te voren en erna genoeg drinkt, is er niets aan de hand.
Ik zie die gidsen ook niet met liters water lopen.
Een wandeling van 6 uur met een halve liter water op zak in 25 graden terwijl je een berg van 800 meter omhoog loopt lijkt me niet heel plezierig namelijk. Maar het kan dus anders zie ik nu.Ik denk rond de 23 graden gemiddeld over de hele wandeling. Met voornamelijk zon (ben aardig verkleurd, ondanks zonnebrand).quote:
[..]
Wat was de temperatuur als ik vragen mag?
Een wandeling van 6 uur met een halve liter water op zak in de zon met 25 graden lijkt me niet heel plezierig namelijk. Maar het kan dus anders zie ik nu.
Ik zie de gidsen ook niet met veel water lopen.Make my day!We hebben twee zakjes en twee stukjes verpakkingsmateriaal. Dat kunnen ze hebben meegenomen:quote:
[...]
Bovendien zou je ook wat eten meenemen voor onderweg. Ook hier zijn geen sporen van teruggevonden.
Een scenario zou dus de afwezigheid van de vloeistofdragers en het voedsel (of de verpakking daarvan) moeten verklaren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Zelf drink ik liters tijdens dit soort activiteiten in de bergen in de zon, maar dat kan dus anders. Bedankt voor de opheldering.quote:
[..]
Ik denk rond de 23 graden gemiddeld over de hele wandeling. Met voornamelijk zon (ben aardig verkleurd, ondanks zonnebrand).
Ik zie de gidsen ook niet met veel water lopen.quote:
[..]
We hebben twee zakjes en twee stukjes verpakkingsmateriaal. Dat kunnen ze hebben meegenomen:Terzijde:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De 'Inventory' in de OP suggereert nu dat de zakjes etc. behoren tot de 'spullen van L. en K', groene categorie (=gevonden).
Maar: a. de herkomst is onzeker, b. ze zijn alleen op foto aangetroffen.
Ik denk dus dat de Inventory een beetje moet worden aangepast.quote:
[..]De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?
Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?
Kan de witte 'artefact' reflectie van de flitser in het water zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 18-09-2014 22:53:14 ]Ja, mee eens: we weten het niet. Dat zal ik er even bij zetten.quote:
[..]
Terzijde:
De 'Inventory' in de OP suggereert nu dat de zakjes etc. behoren tot de 'spullen van L. en K', groene categorie (=gevonden).
Maar: a. de herkomst is onzeker, b. ze zijn alleen op foto aangetroffen.
Ik denk dus dat de Inventory een beetje moet worden aangepast.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Om even vrij te brainstormen:quote:
[..]
De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van een wat hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?
Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?
Kan de witte 'artefact' trouwens ook reflectie van de flitser in het water zijn?
Na de noodsituatie is al snel een "ritme" gevonden gedurende vijf dagen. Daarna stopt dit ritme ineens.
5 dagen lang heb je de hoop dat je telefoonsignaal gaat ontvangen, en dan ineens stopt dit. De hoop op redding daalt.
En wellicht weet Kris en/of Lisanne op dat moment dat er ook de komende dagen geen hoop meer zal zijn op gsm contact. Nu die hoop is verloren, probeer je op een andere manier uit je situatie te komen, en ineens heb je het, flitsen in de nacht. Met de hoop dat iemand je ziet. Meteen op dezelfde dag na die realisatie begin je wanhopig drie uur lang nachtfoto's te maken van de lucht. Net zo lang totdat de batterij leeg is.
Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 18-09-2014 23:06:14 ]Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?quote:
[..]
De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?
Ging je van een dreiging vandaan? Of naar iets/iemand toe?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Als je de aandacht van reddingswerkers wilde trekken die je hoorde of zag, waarom ben je dan niet gered?
Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?
Kan de witte 'artefact' reflectie van de flitser in het water zijn?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.Make my day!Ik denk dat het belschema vooral met het dagritme bij een verdwaling in de jungle te maken heeft.quote:
[..]
Zou het patroon van het belschema en de nachtfoto's verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?Mij niet. Het lijkt voor mij idd alsof de foto van die rots en begroeiing hoger ligt dan de foto met die zakjes. Het lijkt namelijk alsof er een pad/spoor langs loopt dat daalt.quote:
[..]
Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.En mag dit uit de OP:quote:
[..]
Ja, mee eens: we weten het niet. Dat zal ik er even bij zetten.De schoen is geïdentificeerd als die van Kris. Het is niet aan ons om te bepalen dat die niet van Kris is.quote:blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien isIk denk dat de eerste hoger gelegen is vanwege een aantal overeenkomsten met andere hoger gelegen plekken: soorten planten, mosafzetting, ingesleten afvoergeulen, water in een kuiltje. Hoe hoog het precies ligt t.o.v. het water kan ik niet inschatten maar het is minder dan 2 minuten lopen.quote:
[..]
Huh, leg eens uit waarom jij denkt dat er sprake is van afdalen, en verplaatsen op de foto?
Die foto's lijken mij gewoon statisch.
De tweede steen ligt volgens mij in het water of anders direkt aan het water. De foto is dicht op de waterspiegel genomen.Ja. Plausibel verhaal.quote:
[..]
Zou het moment van de nachtfoto's in het belschema verklaard kunnen worden met iets simpels als "hoop"?
Verlies van hoop zal ook sneller gaan als je niet meer met z'n tweeën bent.....Lijkt me niet ondenkbaar.quote:
[..]
De nachtfoto's houden mij erg bezig. Waarom zou je om 1:38 am afdalen van wsl een hoger gelegen oever (?) naar een rots/steen in of direkt aan het water (?) ? Waarom de verplaatsing die nacht?
Van een verscholen lokatie (begroeiing) naar een meer open plek?
Zijn de zwarte foto's misschien te verklaren doordat het seinen naar een helicopter was?
Of mss kwam er 's nachts een lijnvliegtuig over (hoe lopen de aanvliegroutes??)
en hoopten ze dat het flitslicht vanuit een open plek naar boven beter zichtbaar is.
Bij de rivier zijn geen bomen, dus liepen ze naar de waterkant.Op dit moment vliegt er helemaal niets over Panama. Denk niet dat daar veel activiteit in de lucht is. http://www.flightradar24.com/9.01,-82.55/9
edit: als je naar een vliegtuig seint, doe je dat niet 3 uur lang.
[ Bericht 15% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 00:40:27 ]Ik denk dat vrijwel alle users in deze reeks zich hierin kunnen vinden.quote:
[..]
Mijn grootste manco mbt het verdwaal-scenario is precies hetzelfde als dat van de ouders.
- Ze weten hoe lang ze hebben gelopen.
- Ze weten hoe lang de terugweg duurt
Logische gevolgtrekking, ze zijn niet of nauwelijks verder dan Q2 gegaan. Het zijn geen halve zolen waar het om gaat. Het zijn twee normale intelligente jonge vrouwen en die gaan geen extreme risico's nemen.
Bovendien, één blik op een kaart en je ziet dat achter de berg de wildernis strekt tot aan de andere kant van Panama. Zelfs als ze niet wisten waar het pad naar toe zou gaan, ze wisten wel waar de terugweg naar toeging.
Er is geen goede, voor de hand liggende reden om te veronderstellen dat ze vrijwillig de jungle ingetrokken zijn. Er is alle reden om te veronderstellen dat ze rond Q2 besloten hebben weer terug te gaan. Tot dat punt ook een goed zichtbaar rechttoe, rechtaan pad. Zoals de ouders zeiden, je zou moeite moeten doen het pad kwijt te raken.
Dus de terugweg ingezet en op de terugweg, zeg tussen Q2 en de Mirador, is er *iets* gebeurd wat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. Wat het is geweest weten we niet behalve dat het ook voor hen direct al ernstig genoeg was om het noodnummer te bellen.
Als het een verwonding zou betreffen, verzwikte enkel of erger, is de jungle intrekken nog veel onlogischer. De enige zekerheid die ze hebben is het pad dat terug leidt naar El Pianista en de bewoonde wereld. Al zouden ze een nacht buiten moeten verblijven, never nooit dat ze het pad uit het oog zullen verliezen. Dat is hun grootste houvast.
Konden ze niet meer lopen, dan konden ze ook geen kilometers ver de andere kant op lopen.
Konden ze wel lopen, waarom zijn ze dan niet aangekomen?
Iedereen is het er overeens dat er *iets* gebeurd is. Het Voorval X dat uiteindelijk tot hun dood heeft geleid. We weten ongeveer hoe laat en we weten ongeveer waar het was. Verder hebben we alleen de gevonden resten die over een kilometers groot gebied verspreid zijn gevonden (en die ons tot nu toe geen stap dichterbij het antwoord op voorval X hebben gebracht, alleen maar meer vragen oproepen)
Tussenkomst van een derde zie ik als meest eenvoudige en steekhoudende verklaring voor alles. Ik was er niet bij dus het kan een verdwaling zijn geweest hoor, maar voor mij wordt dat, op basis van wat we weten, een te onlogisch verhaal.
Het is geen persoonlijke voorkeur want ik heb erg lang gedacht dat het een verdwaling is geweest. Alleen is het alsof je een vierkant blokje door een rond gat probeert te drukken, het gaat gewoon niet.
Korte versie: Ik ben het met de conclusie van de ouders eens.Als er bij de nachtfoto's nog maar 1 overlevende was en de hoop zou tot een dieptepunt inzakken, dan zou dat misschien de periode zijn dat je een bericht in je telefoon op gaat slaan voor familie en vrienden. De batterij van de Samsung was al leeg. De iPhone had nog wel batterij. Maar als je de PIN niet weet kun je daar ook niets op achterlaten. ....
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 19-09-2014 00:15:21 ]Maar de fotocamera deed het nog wel.quote:
Als er bij de nachtfoto's nog maar 1 overlevende was en de hoop zou tot een dieptepunt inzakken, dan zou dat misschien de periode zijn dat je een bericht in je telefoon op gaat slaan voor familie en vrienden. De batterij van de Samsung was al leeg. De iPhone had nog wel batterij. Maar als je de PIN niet weet kun je daar ook niets op achterlaten. ....
Dus met de filmfunctie een gesproken tekst achterlaten was nog wel mogelijk.......Laten we de misdaadtheorie eens scherper krijgen.
Stelling: Het enige mogelijke misdaadscenario is die van ontvoering met voorbedachten rade.
Schiet maar gaten.Doe jij dat maarquote:
Laten we de misdaadtheorie eens scherper krijgen.
Stelling: Het enige mogelijke misdaadscenario is die van ontvoering met voorbedachten raden.
Schiet maar gaten.Mijn Stephen King horror-scenario bevat geen ontvoering maar wel misdaad. Ik heb 2 versies. Bij de eerste worden ze aangevallen of vluchten ze voor opdringerige creep(s). Bij de andere versie hebben ze de pech op het verkeerde moment op de verkeerde plaats te zijn en hebben daardoor iets gezien wat ze beter niet hadden kunnen zien. Wie ontkomt moet wel verder de jungle in vluchten want de dader(s)/creep(s) versperren de weg terug. De horror zit 'm in de situatie dat ze niet weten of iemand in het bos een redder is of een dader die op ze jaagt.Interessant! En volgens mij is het een mogelijkheid gezien de feiten.quote:
Mijn Stephen King horror-scenario bevat geen ontvoering maar wel misdaad. Ik heb 2 versies. Bij de eerste worden ze aangevallen of vluchten ze voor opdringerige creep(s). Bij de andere versie hebben ze de pech op het verkeerde moment op de verkeerde plaats te zijn en hebben daardoor iets gezien wat ze beter niet hadden kunnen zien. Wie ontkomt moet wel verder de jungle in vluchten want de dader(s)/creep(s) versperren de weg terug.
Update stelling:
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping).
• Een ontsnapping aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 19-09-2014 00:51:46 ]die is dan zonder voorbedachte rade, een gelegenheidsmisdrijfquote:
[..]
• óf een ontsnapping aan de misdadigers vóór of na een misdaad.Precies, die scenario's lijken me inderdaad beide mogelijk, zowel met als zonder bedachte rade.quote:
[..]
die is dan zonder voorbedachte rade, een gelegenheidsmisdrijfMet voorbedachte rade kan met willekeurig slachtoffer of doelgericht. Wij gaan vanavond op de Pianista met wapens een toerist beroven of Wij gaan vanavond K+L naar de trekkershut lokken.Hormonenballetjes die onderweg ergens naar toe of op de terugweg (een finca of paddock achter de Mirador?) twee blanke meiden tegenkomen.. gelegenheid maakt wel vaker de dief of in dit geval de misdadiger.quote:
Met voorbedachte rade kan met willekeurig slachtoffer of doelgericht. Wij gaan vanavond op de Pianista met wapens een toerist beroven of Wij gaan vanavond K+L naar de trekkershut lokken.Of zo'n koeienboer. Die wil ook wel eens wat anders.quote:
[..]
Hormonenballetjes die onderweg ergens naar toe of op de terugweg (een finca of paddock achter de Mirador?) twee blanke meiden tegenkomen.. gelegenheid maakt wel vaker de dief of in dit geval de misdadiger.Niet alleen. Dan maakt hij geen schijn van kans tegen die meiden.quote:
[..]
Of zo'n koeienboer. Die wil ook wel eens wat anders.Ze kwamen met 3 tegelijk op de video van Hans Kremers.quote:
[..]
Niet alleen. Dan maakt hij geen schijn van kans tegen die meiden.
En met een machete weet ik niet of hij geen kans maakt.
Ook kan het zijn dat er eentje ontsnapt.Een belangrijk detail is daarbij wel, volgens de stelling, dat de meiden dus ontsnapt zijn aan die gelegenheidsmisdadigers.Goed punt.quote:
[..]
Ze kwamen met 3 tegelijk op de video van Hans Kremers.
En met een machete weet ik niet of hij geen kans maakt.
Ook kan het zijn dat er eentje ontsnapt.Minimaal 1 ontsnapt.quote:
Een belangrijk detail is daarbij wel, volgens de stelling, dat de meiden dus ontsnapt zijn aan die gelegenheidsmisdadigers.Update stelling:
De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.quote:
Een belangrijk detail is daarbij wel, volgens de stelling, dat de meiden dus ontsnapt zijn aan die gelegenheidsmisdadigers.Ik heb in juli een misdaadscenario'tje naar voren gebracht, maar niet uitgewerkt. Ik noem het maar Domnivoor-scenario B:
L & K passeren de vierde riviercrossing en zonder het te weten komen ze vlakbij een opslagplaats voor cocaïne. Ze zetten hun rugzak op een rots neer en gaan bij de rivier zitten. De drugskoeriers houden niet van pottenkijkers en slaan 's nachts met geweld toe. Ze zien de rugzak over het hoofd.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Ook en goed punt.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.Maar dan hadden ze na het oponthoud met de gelegenheidsmisdadiger gewoon terug kunnen lopen.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Als die hebben wat ze wilden kunnen ze de meiden daarna ook hebben achtergelaten.Nee, want daar houden de daders zich op. Ze kunnen dus alleen maar vooruit.quote:
[..]
Maar dan hadden ze na het oponthoud met de gelegenheidsmisdadiger gewoon terug kunnen lopen.Make my day!Dit verklaart niet hoe de oproeppogingen zijn gedaan in de dagen daarna.quote:
Ik heb in juli een misdaadscenario'tje naar voren gebracht, maar niet uitgewerkt. Ik noem het maar Domnivoor-scenario B:
L & K passeren de vierde riviercrossing en zonder het te weten komen ze vlakbij een opslagplaats voor cocaïne. Ze zetten hun rugzak op een rots neer en gaan bij de rivier zitten. De drugskoeriers houden niet van pottenkijkers en slaan 's nachts met geweld toe. Ze zien de rugzak over het hoofd.Eentje moet dan wel tijdens het oponthoud met de misdadiger(s) continu de rugzak om houden zodat die niet kwijtraakt.quote:
[..]
Nee, want daar houden de daders zich op. Ze kunnen dus alleen maar vooruit.De enige mogelijk misdaadscenario's zijn:
• Ontvoering met voorbedachte raden (met of zonder ontsnapping van één of beiden).
• Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad.
• Achtergelaten door misdager(s) na misdrijf
Dat laatste is een twijfel wellicht, maar in theorie lijkt het me mogelijk dat ze zo van slag zijn geraakt, of op een onbekende plek zijn achtergelaten, dat ze de weg niet meer terug hebben kunnen vinden en de verkeerde kant op zijn gegaan.
Hmm, bij nader inzien dekt de tweede stelling de derde denk ik.Dat klopt. Die info had ik begin juli nog nietquote:
[..]
Dit verklaart niet hoe de oproeppogingen zijn gedaan in de dagen daarna.
Maar stel nu dat ze op 7 april zijn aangevallen.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;Het bloedt dood hier.
Komt enerzijds omdat er geen nieuws meer naar buiten komt.
Anderzijds ook omdat er door de mensen die geloven in verdwalen "neergekeken" wordt op de mensen die dat niet geloven.
Ouder1 en Rica hebben hele goede stukjes geschreven de afgelopen dagen waarom verdwalen heel onwaarschijnlijk lijkt.
Wordt niks mee gedaan.
Ik heb van de tijdlijn van 1 april tot aan de mirador met tijdstippen, locaties etc gehakt gemaakt.
Er wordt niet op gereageerd.
En als ik dan een hele oprechte vraag stel van laten we met zn allen bij het begin beginnen dan wordt er daarna toch doorgeouwehoerd over takjes met zakjes.
Ik ben in Havo 4 gestrand dus mijn engels is niet slecht maar ook zeker niet heel goed.
Anders was ik al lang verkast naar WS.
Ik blijf hier echter hangen omdat ik wil weten wat er is gebeurd met Kris en Lisanne
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
