F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Alle reacties gezien, wat is trol of op een andere manier niet positief nav deze post van mij? Even als basis genomen. Ik sta er ook voor open om het over anderen te hebben.
Zo is het in ieder geval alvast alles behalve bedoeld (trol of minder positief). Niemand wil voor minder aangezien worden dan het geval is.
Er zou toch zeker uit te komen moeten zijn?
Zo is het in ieder geval alvast alles behalve bedoeld (trol of minder positief). Niemand wil voor minder aangezien worden dan het geval is.
Er zou toch zeker uit te komen moeten zijn?
Nee, joh. Molurus is een kloon van Perrin net als jij en ik. Heb je laatst niet op zitten letten?quote:
Heeft niets met trollerij te maken. Het ene is zijn IRL naam, het andere zijn moslim-naam. Veel van wat je vindt bij goegelen op die IRL naam, is oud spul. Van voor zijn bekering.quote:Op zondag 14 september 2014 11:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Syamsu trollt trouwens ook onder de namen Mohammad Nur Syamsu en Nando Ronteltap.
http://neophilosophical.b(...)mmad-nur-syamsu.html
http://www.fstdt.com/QuoteComment.aspx?QID=60370&Page=3
Ik begrijp dat veel mensen denken dat het getrol is, maar er bestaan echt mensen die zo zijn.
-- <br />Pinpoint
quote:
Alle reacties gezien, wat is trol of op een andere manier niet positief nav deze post van mij? Even als basis genomen. Ik sta er ook voor open om het over anderen te hebben.
Zo is het in ieder geval alvast alles behalve bedoeld (trol of minder positief). Niemand wil voor minder aangezien worden dan het geval is.
Er zou toch zeker uit te komen moeten zijn?
quote:
[..]
Nee, joh. Molurus is een kloon van Perrin net als jij en ik. Heb je laatst niet op zitten letten?
Wie is nu eigenlijk de trol ? Ik bied aan om het erover te hebben en dan negeren door dezelfde mensen.quote:
[..]
Heeft niets met trollerij te maken. Het ene is zijn IRL naam, het andere zijn moslim-naam. Veel van wat je vindt bij goegelen op die IRL naam, is oud spul. Van voor zijn bekering.
Ik begrijp dat veel mensen denken dat het getrol is, maar er bestaan echt mensen die zo zijn.
Jij bent een troll. Een volkomen gestoorde en extreem toegewijde troll. Je trollt al zo'n 20 jaar over het hele internet, en je bent al bijna overal uitgekotst. Hier word je door de users al uitgekotst, het gaat niet lang meer duren voordat de mods je ook uitkotsen. Dan kun je weer een nieuwe site zoeken om te verzieken.quote:
[..]
[..]
[..]
Wie is nu eigenlijk de trol ? Ik bied aan om het erover te hebben en dan negeren door dezelfde mensen.
Ik reageer alleen op het stukje dat je van mij citeert, en dan in verband met jouw vraag en aanbod. Ik schreef:quote:
[..]
[..]
[..]
Wie is nu eigenlijk de trol ? Ik bied aan om het erover te hebben en dan negeren door dezelfde mensen.
"Heeft niets met trollerij te maken. Het ene is zijn IRL naam, het andere zijn moslim-naam. Veel van wat je vindt bij goegelen op die IRL naam, is oud spul. Van voor zijn bekering.
Ik begrijp dat veel mensen denken dat het getrol is, maar er bestaan echt mensen die zo zijn."
Dat ging niet over trollen. Je vraag kan ik dus niet beantwoorden, omdat ik niet snap wat het met mijn stukje over Syamsu en zijn echte naam te maken heeft.
Je aanbod dan maar: ook dat snap ik niet. Waar wil je het over hebben? Over Syamsu? In dat geval sla ik het aanbod af. En ik ben ook niet te porren voor een discussie waarbij bepaalde deelnemers uitgesloten worden, door ze te negeren. Als er iemand uitgesloten moet worden, is dat een zaak voor de moderatoren.
-- <br />Pinpoint
Zit je nou niet Syamsu en 1001100110 doorelkaar te halen? Begrijpelijk, daar niet van. Maar het zijn echt twee verschillende posters. Of Syamsu heeft 1001100110 uitgevonden, door subjectief te kiezen dat wat hij kiest dat kiest, kiest dat 1001100110 bestaat, als subjectieve expressie van zijn emotie.quote:
[..]
Jij bent een troll. Een volkomen gestoorde en extreem toegewijde troll. Je trollt al zo'n 20 jaar over het hele internet, en je bent al bijna overal uitgekotst. Hier word je door de users al uitgekotst, het gaat niet lang meer duren voordat de mods je ook uitkotsen. Dan kun je weer een nieuwe site zoeken om te verzieken.
Met als doel, een tweede front te openen in zijn aanval op het gezonde verstand. Motief heeft Syamsu dus, maar ik acht 'm er niet toe in staat. Veel te rigide voor zoiets creatiefs.
-- <br />Pinpoint
Je verraadt jezelf lelijk.quote:
[..]
Zit je nou niet Syamsu en 1001100110 doorelkaar te halen? Begrijpelijk, daar niet van. Maar het zijn echt twee verschillende posters. Of Syamsu heeft 1001100110 uitgevonden, door subjectief te kiezen dat wat hij kiest dat kiest, kiest dat 1001100110 bestaat, als subjectieve expressie van zijn emotie.
Met als doel, een tweede front te openen in zijn aanval op het gezonde verstand. Motief heeft Syamsu dus, maar ik acht 'm er niet toe in staat. Veel te rigide voor zoiets creatiefs.
Ik was toch al door de mand gevallen als sock-puppet van SpekNek. Dan kan dit er ook nog wel bij.quote:
[..]
Je verraadt jezelf lelijk.
-- <br />Pinpoint
F&L / Subjectiviteitquote:
[..]
Je verraadt jezelf lelijk.
Zou iemand echt zoveel moeite doen om met zichzelf te discussiėren? Damn..
Geen idee, afgaande op wat hier al gepost is, is hij gek genoeg om dat te doen...quote:Op zondag 14 september 2014 20:15 schreef robin007bond het volgende:
[..]
F&L / Subjectiviteit
Zou iemand echt zoveel moeite doen om met zichzelf te discussiėren? Damn..
Het kost echt zo veel tijd. Dat zou echt heftig zijn.quote:
[..]
Geen idee, afgaande op wat hier al gepost is, is hij gek genoeg om dat te doen...
Syamsu is trouwens al best lang off-line, vind je ook niet?quote:Op zondag 14 september 2014 20:22 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het kost echt zo veel tijd. Dat zou echt heftig zijn.
-- <br />Pinpoint
Laatste bezoek: 4 uur, 51 minuten geledenquote:
[..]
Syamsu is trouwens al best lang off-line, vind je ook niet?
Maar veel heeft hij niet gepost nee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2014 20:44:12 ]
Verdacht hoor.quote:
[..]
Laatste bezoek: 4 uur, 51 minuten geleden
Maar veel heeft hij niet gepost nee.
-- <br />Pinpoint
Misschien even een heel ander iets:
Meer mensen zouden in ieder geval een basis abonnement moeten nemen. En vooral ook niet reclames uitzetten.
Als ik daar nu een nieuw topic over maak. Zou dat dan gesloten kunnen worden?
[ Bericht 15% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-09-2014 21:08:29 ]
Meer mensen zouden in ieder geval een basis abonnement moeten nemen. En vooral ook niet reclames uitzetten.
Als ik daar nu een nieuw topic over maak. Zou dat dan gesloten kunnen worden?
[ Bericht 15% gewijzigd door 00ll0l0l op 14-09-2014 21:08:29 ]
* 00ll0l0l ''gek'' of iets dergelijks, over mij
* 00ll0l0l reageren zelf als een stel dooie pishomo's
* 00ll0l0l reageren zelf als een stel dooie pishomo's
Lijkt me stug. Je maakt toch reclame voor het forum? Ik zou het gewoon doen. Als het gesloten wordt, merk je dat vanzelf.quote:
Misschien even een heel ander iets:
Meer mensen zouden in ieder geval een basis abonnement moeten nemen. En vooral ook niet reclames uitzetten.
Als ik daar nu een nieuw topic over maak. Zou dat dan gesloten kunnen worden?
-- <br />Pinpoint
Dat woord hierboven kan ik ook wel even censureren. Of niet?quote:
[..]
Lijkt me stug. Je maakt toch reclame voor het forum? Ik zou het gewoon doen. Als het gesloten wordt, merk je dat vanzelf.
Als je moderator bent wel. Maar ik dacht dat je mij een moderator vond. Moderators kennen elkaar toch?quote:
[..]
Dat woord hierboven kan ik ook wel even censureren. Of niet?
-- <br />Pinpoint
Nee, ik bedoel kan dat zo ja of nee?quote:
[..]
Als je moderator bent wel. Maar ik dacht dat je mij een moderator vond. Moderators kennen elkaar toch?
Mijn grootste vraag is nog altijd, waarom? Wat denkt hij hiermee te bereiken?quote:
[..]
Het kost echt zo veel tijd. Dat zou echt heftig zijn.
ROBODEMONS..................|:(
Intriges en verdenkingen. Dat de één de ander is, en de ander weer een paar anderen tegelijk. Dat soort gedoe. Maar of ze daar iets van menen weet ik niet. Op eentje na, waarvan ik bijna zeker weet dat 'ie het echt denkt.quote:
-- <br />Pinpoint
onzinquote:
[..]
Intriges en verdenkingen. Dat de één de ander is, en de ander weer een paar anderen tegelijk. Dat soort gedoe. Maar of ze daar iets van menen weet ik niet. Op eentje na, waarvan ik bijna zeker weet dat 'ie het echt denkt.
Zou dat gesloten kunnen worden als ik een onderwerp maak
Goed idee? Minimaal een basisabonnement nemen
Dus om over te filosoferen hier. Het is ook levensbeschouwelijk. Ivm geven-nemen. Dat is ook een hele levenshouding.
Goed idee? Minimaal een basisabonnement nemen
Dus om over te filosoferen hier. Het is ook levensbeschouwelijk. Ivm geven-nemen. Dat is ook een hele levenshouding.
Hoe weet jij nou wat ik bijna zeker weet? Je weet niet eens over wie ik iets bijna zeker weet.quote:
-- <br />Pinpoint
Doe maar, en laat even weten hoe dat topic heet. Ik ga zeker kijken.quote:
Zou dat gesloten kunnen worden als ik een onderwerp maak
Goed idee? Minimaal een basisabonnement nemen
Dus om over te filosoferen hier. Het is ook levensbeschouwelijk. Ivm geven-nemen. Dat is ook een hele levenshouding.
-- <br />Pinpoint
Goeie vraag. Vooral omdat je precies hetzelfde kunt bereiken door het niet te doen.quote:
[..]
Mijn grootste vraag is nog altijd, waarom? Wat denkt hij hiermee te bereiken?
-- <br />Pinpoint
Geen idee. Ik snap ook niet hoe je hier lol aan kan beleven.quote:
[..]
Mijn grootste vraag is nog altijd, waarom? Wat denkt hij hiermee te bereiken?
Wellicht is het juist een gestoorde intellectueel die het heerlijk vindt om psychische spelletjes te doen. Het blijft vreemd.
ok, maar kan ik er zeker van zijn dat het niet gesloten wordt?quote:
[..]
Doe maar, en laat even weten hoe dat topic heet. Ik ga zeker kijken.
Ik houd mij niet bezig met dit soort dingen in ieder geval:
quote:
[..]
Goeie vraag. Vooral omdat je precies hetzelfde kunt bereiken door het niet te doen.
Sorry, was even aan het DM'en. Nee, daar kun je niet zeker van zijn. Althans, wat mij betreft niet. Moet je echt aan de moderator vragen.quote:
[..]
ok, maar kan ik er zeker van zijn dat het niet gesloten wordt?
Ik houd mij niet bezig met dit soort dingen in ieder geval:
[..]
-- <br />Pinpoint
De abonnementen van Fok hebben verder weinig (niets) te maken met filosofie of levensbeschouwing. Een eventueel topic daarover kan beter in een ander forum.quote:
Zou dat gesloten kunnen worden als ik een onderwerp maak
Goed idee? Minimaal een basisabonnement nemen
Dus om over te filosoferen hier. Het is ook levensbeschouwelijk. Ivm geven-nemen. Dat is ook een hele levenshouding.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed, maar wat is het voor eenDit zinnetje is een fout. Onbedoeld geplaatst.
[ Bericht 5% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-09-2014 18:26:38 ]
okquote:
[..]
De abonnementen van Fok hebben verder weinig (niets) te maken met filosofie of levensbeschouwing. Een eventueel topic daarover kan beter in een ander forum.
[ Bericht 5% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-09-2014 18:26:38 ]
omgeving maakt ze slechtbepalend aan informatie 00II0I0I. jammer slecht geinformeerd Pintpoint en Ser Capiocellatta. hihi edgy met intelligentie en begrijpelijkheid, ik zie je punt. het moet geestelijker worden.quote:
He hallo 10011001subjectivisme
Ik maakte watje citeerde.
Ik persoonlijk zie niet waarom vaak van die monsters van reacties op zoiets. Of mensen komen er niet uit door de inderdaad enorm slechte informatie erover die nu bestaat. En ergere dingen. Alleen de kerkelijke instantie de schuld van alles geven schiet waarschijnlijk niet op/ waardeloos (echt). Ik bedoel zie TRU / Gevaar: het geestelijke . Zo moeilijk is dat toch niet? Ik heb nix aan extra slimheid of intelligentie dan ik er zo bijgerauscht heb. Ben ik desondanks dan toch de enige op de hele wereld die het ziet ??? [ afbeelding ]. Het lijkt er echt eerlijk op !! [ afbeelding ]
Wat je als antwoord gaf over de basis uit dat andere onderwerp was erg kort. Maar misschien is het al geen probleem meer?
Heel centraal zou dit in ieder geval kunnen zijn: http://forum.fok.nl/topic/2115328/1/999#142965135 Controversieel maar wel beoordeelbaar is dit om nog een voorbeeld te geven
het geestelijke is in gevaar ... TRU / Gevaar: het geestelijke
Ja, er is inderdaad een soort van probleem. Ik denk dat er eens rustig naar gekeken moet worden door ''het volk''.quote:
[..]
omgeving maakt ze slechtbepalend aan informatie 00II0I0I. jammer slecht geinformeerd Pintpoint en Ser Capiocellatta. hihi edgy met intelligentie en begrijpelijkheid, ik zie je punt. het moet geestelijker worden.
De gezondheidszorg is bizar duur. Met even bizar slechte resultaten. Wat is dat dan voor gezeur over de oplossingen?
[ Bericht 6% gewijzigd door 00ll0l0l op 15-09-2014 20:17:19 ]
Het voornaamste probleem is: wat is het probleem?quote:
[..]
Ja, er is inderdaad een soort van probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat dus. Soms is het leven best simpel.quote:
[..]
Het voornaamste probleem is: wat is het probleem?
-- <br />Pinpoint
Zou kunnen. Kan ook dat ze er al klaar mee zijn. Erop uitgekeken of zo. Zo rustig, dat het niet opvalt.quote:
[..]
Ja, er is inderdaad een soort van probleem. Ik denk dat er eens rustig naar gekeken moet worden door ''het volk''.
-- <br />Pinpoint
quote:
[..]
Het voornaamste probleem is: wat is het probleem?
quote:
[..]
Dat dus. Soms is het leven best simpel.
Ik begrijp niet waarom jullie het hier zo extreem voor blijven opnemen.quote:
[..]
Zou kunnen. Kan ook dat ze er al klaar mee zijn. Erop uitgekeken of zo. Zo rustig, dat het niet opvalt.
Je vraagt het je in ieder geval af. Dat is een begin.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik begrijp niet waarom jullie het hier zo extreem voor blijven opnemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is het dan?quote:
[..]
Je vraagt het je in ieder geval af. Dat is een begin.
Dat je daar zelf over nadenkt lijkt hier essentieel, gezien ook het grote aantal vruchteloze pogingen die in dit forum zijn gedaan om je dat uit te leggen. Dat laatste ga ik dan ook niet (meer) proberen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar wat is de gedachte erover?quote:
[..]
Je vraagt het je in ieder geval af. Dat is een begin.
Eerst dat over niet begrijpen vanaf hier http://forum.fok.nl/topic/2141974/1/999#143998368 wat kennelijk nergens op stond (waarom kwam er anders geen antwoord op)
En nu geen reactie hierop.
Ik bedoel geen ruzie te maken, wat misschien zo kan lijken, maar dit is meer een soort van somatisch overkomend bedoelde uitspraak. Steeds geen duidelijke reactie.quote:
[..]
Dat je daar zelf over nadenkt lijkt hier essentieel, gezien ook het grote aantal vruchteloze pogingen die in dit forum zijn gedaan om je dat uit te leggen. Dat laatste ga ik dan ook niet (meer) proberen.
[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 16-09-2014 07:41:25 ]
Voor het begrip voor anderen: ik ben nu al een tijdje aan het PBen met wie daarover gaan bij dit en het andere deelforum over naar tevredenheid topics aanmaken en dat over begrijpen eerder. Maar er is steeds geen reactie op.
Zaken tot zover vooral hier bijvoorbeeld waren dus meer voor de gezelligheid. (Niet dat iets anders dat niet zou zijn)
Zaken tot zover vooral hier bijvoorbeeld waren dus meer voor de gezelligheid. (Niet dat iets anders dat niet zou zijn)
Van gewoon rustig en horend bij dit forum is geen sprake. De sfeer is niet: alles is ok. Natuurlijk zit alles goed. Je probeert wel die indruk te geven maar dat is alles behalve zo.
[voor anderen/verband: zie sc's hiervoor]
[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 16-09-2014 10:57:14 ]
[voor anderen/verband: zie sc's hiervoor]
[ Bericht 1% gewijzigd door 00ll0l0l op 16-09-2014 10:57:14 ]
Romeinen 1quote:
[..]
Als je het zeker weet, waarom wil je het er dan met ons over hebben? Je hebt toch geen bevestiging nodig?
Denk hierover na: waarom zijn zo veel mensen atheist/agnost als de bewijzen voor God zo duidelijk zijn?
Misschien is het bewijs dan niet zo sterk?
19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
21 Omdat zij, God kennende, Hem als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden;
22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden;
23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende gedierten.
24 Daarom heeft God hen ook overgegeven in de begeerlijkheden hunner harten tot onreinigheid, om hun lichamen onder elkander te onteren;
25 Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geėerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid, amen.
26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;
27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.
28 En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen;
29 Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid;
30 Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam;
31 Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen;
32 Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
Romeinen 2 »
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Aldus Paulus en zijn rationele theologie.quote:
[..]
Romeinen 1
19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
Helaas is deze veronderstelling in de praktijk filosofisch en kentheoretisch onwerkbaar gebleken. Er zijn dan ook nog maar weinig filosofen die nog enige waarde hechten aan deze in essentie totaal ongefundeerde bewering van Paulus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ga je dit topic nou volschrijven met klachten over de sfeer? En tegelijk iedereen verzoeken om je te bemoedigen? Ik heb zware twijfels of er wel een sfeer bestaat, die voor jou goed genoeg is. Want jij vindt het al erg als mensen zeggen dat ze niet begrijpen wat je bedoelt. Stel dat iedereen die wens honoreert, en het inderdaad niet meer zegt. Dan kun je alleen nog reacties krijgen op wat je niet bedoelt, of onzinreacties. Wat schiet jij daarmee op? Het is al een keer of wat gebeurd, dus je zou het antwoord moeten weten.quote:
Van gewoon rustig en horend bij dit forum is geen sprake. De sfeer is niet: alles is ok. Natuurlijk zit alles goed. Je probeert wel die indruk te geven maar dat is alles behalve zo.
[voor anderen/verband: zie sc's hiervoor]
Dan valt het ook nog verkeerd bij jou, als iemand niet zomaar gelooft wat er beweerd wordt in de video's die je post. Diegene wordt dan dagen- of zelfs wekenlang achtervolgd met gezeur om "onderbouwing", waarom 'ie het niet gelooft. Onderbouwing, die voor jou nooit goed genoeg is. Hoe bemoedigend denk je dat dat is, voor andere deelnemers, om nog op jou te reageren?
Dus nee, ik pieker er niet over, jou aan te moedigen in je steeds herhaalde, vruchteloze pogingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pinpoint op 16-09-2014 15:02:14 ]
-- <br />Pinpoint
Ja, jammer he.quote:
[..]
Aldus Paulus en zijn rationele theologie.
Helaas is deze veronderstelling in de praktijk filosofisch en kentheoretisch onwerkbaar gebleken. Er zijn dan ook nog maar weinig filosofen die nog enige waarde hechten aan deze in essentie totaal ongefundeerde bewering van Paulus.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Jammer voor gelovigen die graag geloven dat wat Paulus hier schrijft waar is.quote:
Persoonlijk kan ik er niet echt mee zitten. Sterker nog, ik kan mij volledig vinden in wat Christopher Hitchens daarover zei:
"I am relieved that there is no evidence for such an assertion".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is het zo moeilijk voor jou om aan te nemen dat er mensen zijn die 100% oprecht niet in God geloven? Denk jij werkelijk dat alle atheļsten en agnosten feitelijk wel in een God geloven, maar dat gewoon ontkennen of negeren?quote:
[..]
Romeinen 1
19 Overmits hetgeen van God kennelijk is, in hen openbaar is; want God heeft het hun geopenbaard.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
21 Omdat zij, God kennende, Hem als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden;
22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden;
23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende gedierten.
24 Daarom heeft God hen ook overgegeven in de begeerlijkheden hunner harten tot onreinigheid, om hun lichamen onder elkander te onteren;
25 Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geėerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid, amen.
26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;
27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.
28 En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen;
29 Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid;
30 Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam;
31 Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen;
32 Dewelken, daar zij het recht Gods weten, (namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn) niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
Romeinen 2 »
Dat getuigt van een bijzonder gebrekkig inlevingsvermogen.
Gut, ik heb nooit geweten dat dit "rationele theologie" heet. Ik ga maar eens goegelen wat dat betekent. Voorlopig lijkt het op vertellen wat er allemaal slecht is, en "uitleggen" dat het veroorzaakt wordt door God niet genoeg, of niet van harte, te aanbidden en dankbaar te zijn. De uitsmijter staat er niet bij, maar zit er in verwerkt: Dat krijg je er nou van, als je te weinig naar God luistert, en teveel naar jezelf: daar word je een seksmaniak van, of zelfs een vieze homo!.quote:
[..]
Aldus Paulus en zijn rationele theologie.
Helaas is deze veronderstelling in de praktijk filosofisch en kentheoretisch onwerkbaar gebleken. Er zijn dan ook nog maar weinig filosofen die nog enige waarde hechten aan deze in essentie totaal ongefundeerde bewering van Paulus.
In Leviticus was het nog simpel: van God mag het niet, dus ze moeten dood. Niemand vond dat daar nog uitleg bij nodig was, denk ik. Een paar duizend jaar later gebeurt het wel. Doet me denken aan de veel recentere verschuiving van autoritair opvoeden thuis, naar overtuigen met uitleg.
-- <br />Pinpoint
Wel, ik kan mij volledig vinden in wat Paulus schrijft. Eens zien wie er het verst geraakt ermee.quote:
[..]
Jammer voor gelovigen die graag geloven dat wat Paulus hier schrijft waar is.
Persoonlijk kan ik er niet echt mee zitten. Sterker nog, ik kan mij volledig vinden in wat Christopher Hitchens daarover zei:
"I am relieved that there is no evidence for such an assertion".
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Er moet wel een God zijn om atheist of agnost te zijn!quote:
[..]
Is het zo moeilijk voor jou om aan te nemen dat er mensen zijn die 100% oprecht niet in God geloven? Denk jij werkelijk dat alle atheļsten en agnosten feitelijk wel in een God geloven, maar dat gewoon ontkennen of negeren?
Dat getuigt van een bijzonder gebrekkig inlevingsvermogen.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Vanwaar?quote:
[..]
Er moet wel een God zijn om atheist of agnost te zijn!
hahaquote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Jij doen alsof je het zelf niet weet. Mij krijg je er niet meer mee hoor.quote:
[..]
Huh? Kun je eens uitleggen waarom er een god moet zijn om atheļst of agnost te zijn?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Het probleem is dat perrin, molurus en speknek als 2e gastennaam Ser_Ciappelletto, jigzoz en pinpoint(jij) zijn.quote:
[..]
Ga je dit topic nou volschrijven met klachten over de sfeer? En tegelijk iedereen verzoeken om je te bemoedigen? Ik heb zware twijfels of er wel een sfeer bestaat, die voor jou goed genoeg is. Want jij vindt het al erg als mensen zeggen dat ze niet begrijpen wat je bedoelt. Stel dat iedereen die wens honoreert, en het inderdaad niet meer zegt. Dan kun je alleen nog reacties krijgen op wat je niet bedoelt, of onzinreacties. Wat schiet jij daarmee op? Het is al een keer of wat gebeurd, dus je zou het antwoord moeten weten.
Dan valt het ook nog verkeerd bij jou, als iemand niet zomaar gelooft wat er beweerd wordt in de video's die je post. Diegene wordt dan dagen- of zelfs wekenlang achtervolgd met gezeur om "onderbouwing", waarom 'ie het niet gelooft. Onderbouwing, die voor jou nooit goed genoeg is. Hoe bemoedigend denk je dat dat is, voor andere deelnemers, om nog op jou te reageren?
Dus nee, ik pieker er niet over, jou aan te moedigen in je steeds herhaalde, vruchteloze pogingen.
Trouwens jij helemaal. Jij reageert altijd net als een artsenbezoeken voor een centraal gelegen openbaar forum. Dit is helemaal geen gekke gedachte. Een aantal jaren geleden of nog steeds doet zich dat heel veel voor. Gezien hoe dat is is het duidelijk eerder normaal te noemen dat net in filosofie en levensbeschouwing ook zoiets is.
(Anderen: verzoek om uitleg langer verhaal)
Het is een totale onzinreactie die je geeft. Die nergens op staat.
Ik weet het inderdaad niet. Kun je dat echt niet even uitleggen?quote:
[..]
Jij doen alsof je het zelf niet weet. Mij krijg je er niet meer mee hoor.
Omdat het oordeel atheist stamt uit God.quote:
[..]
Ik weet het inderdaad niet. Kun je dat echt niet even uitleggen?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Wel.. ik had daar een paar dagen geleden een korte discussie over (via PB'tjes, omdat het betreffende topic gesloten was). Daar kwam ook zoiets in voor, maar dan mbt "het offer van Jezus". Mijn opponent gebruikte de term "aanvaarden/geloven". Het wordt dus tot één iets gesmeed. Of dat met inlevingsvermogen te maken heeft, weet ik niet. Het lijkt eerder op bedrog. Wie goed oplet, trapt er niet in. En wie niet oplet ook niet, als het maar één keer gezegd wordt. Maar dit gelijk stellen van niet geloven, aan afwijzen van God, resp. je aangeboden redding, wordt je in een christelijke opvoeding honderden, zo niet duizenden keren verteld. Dat keer op keer herhalen doet iets.quote:
[..]
Is het zo moeilijk voor jou om aan te nemen dat er mensen zijn die 100% oprecht niet in God geloven? Denk jij werkelijk dat alle atheļsten en agnosten feitelijk wel in een God geloven, maar dat gewoon ontkennen of negeren?
Dat getuigt van een bijzonder gebrekkig inlevingsvermogen.
Misschien is het wel NLP avant la lettre. Ook al weet je (later) dat het onzin is, het gevoel van "ik ben nu slecht bezig" wordt toch getriggerd. Het zal ook wel uitmaken wie dat erin gehamerd heeft: gebeurt het in de kerk, of ook in het gezin en op school. Bij dat laatste zijn het mensen die om andere redenen al overwicht hebben, en geloofwaardig gevonden worden. En je hoort het dan ook nog veel vaker. Als je zo bent opgegroeid, kost het vaak minimaal een paar jaar om van niet meer gelovig (omdat je ziet wat er niet klopt), naar probleemloos ongelovig te komen.
Ik ben niet tegen vrijheid van godsdienst, maar op dit soort bedrog ben ik behoorlijk fel. Die mogen ze wat mij betreft uitzonderen van die vrijheid. Je mag je kind niet belazeren met slinkse trucs, waar het geen (of nauwelijks) verweer tegen heeft. Net zo min als je ze mag drogeren om Gods Woord er dieper in te kunnen gieten.
-- <br />Pinpoint
Op welke manier dan?quote:
[..]
Omdat het oordeel atheist stamt uit God.
Dat weet je liever niet.quote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Het idee om ongelovigen af te keuren (waar jij vermoedelijk op doelt), is afkomstig uit gemeenschappen waar wel in een god geloven (allemaal in dezelfde god) de norm is. Jij kunt geloven dat het "uit God stamt", maar dat is onbruikbaar als argument. Het gaat er namelijk al vanuit dat die god bestaat.quote:
[..]
Omdat het oordeel atheist stamt uit God.
-- <br />Pinpoint
Sja, als je je wel kunt vinden in wat Paulus daar schrijft, dan zul je de stelling moeten kunnen en willen verdedigen dat Zijn bestaan zichtbaar is in de wereld / uit de wereld kan worden afgeleid.quote:
[..]
Wel, ik kan mij volledig vinden in wat Paulus schrijft. Eens zien wie er het verst geraakt ermee.
Dan zeg ik: laat maar zien dan!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Romeinen 1:20 is buitengewoon populair onder Christenen die menen dat het bestaan van een god bewijsbaar is / rationeel verdedigbaar is. Totale onzin natuurlijk, zelfs de meeste hedendaagse Christenen nemen dat idee niet meer serieus.quote:
[..]
Gut, ik heb nooit geweten dat dit "rationele theologie" heet. Ik ga maar eens goegelen wat dat betekent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niets of niemand kan u nu nog verder helpen Romulus.
Whatever suits you..
Whatever suits you..
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Zo hulpbehoevend ben ik dan ook niet, dus geen probleem.quote:
Niets of niemand kan u nu nog verder helpen Romulus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat klopt heb ik vet gemaakt. Niet veel, taalkundig incorrect (meervoud),quote:
[..]
Het probleem is dat
perrin, molurus en speknek als 2e gastennaam Ser_Ciappelletto, jigzoz en
pinpoint(jij) zijn.
Trouwens jij helemaal.
Jij reageert altijd net als een artsenbezoeken voor een centraal gelegen openbaar forum. Dit is helemaal geen gekke gedachte. Een aantal jaren geleden of nog steeds doet zich dat heel veel voor. Gezien hoe dat is is het duidelijk eerder normaal te noemen dat net in filosofie en levensbeschouwing ook zoiets is.
(Anderen: verzoek om uitleg langer verhaal)
Het is een totale onzinreactie die je geeft. Die nergens op staat.
en een tikje vreemd gezegd (onnodig "trouwens helemaal". Maar het is een begin.
-- <br />Pinpoint
Succes!quote:
[..]
Zo hulpbehoevend ben ik dan ook niet, dus geen probleem.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
quote:
[..]
Ga je dit topic nou volschrijven met klachten over de sfeer? En tegelijk iedereen verzoeken om je te bemoedigen? Ik heb zware twijfels of er wel een sfeer bestaat, die voor jou goed genoeg is. Want jij vindt het al erg als mensen zeggen dat ze niet begrijpen wat je bedoelt. Stel dat iedereen die wens honoreert, en het inderdaad niet meer zegt. Dan kun je alleen nog reacties krijgen op wat je niet bedoelt, of onzinreacties. Wat schiet jij daarmee op? Het is al een keer of wat gebeurd, dus je zou het antwoord moeten weten.
Dan valt het ook nog verkeerd bij jou, als iemand niet zomaar gelooft wat er beweerd wordt in de video's die je post. Diegene wordt dan dagen- of zelfs wekenlang achtervolgd met gezeur om "onderbouwing", waarom 'ie het niet gelooft. Onderbouwing, die voor jou nooit goed genoeg is. Hoe bemoedigend denk je dat dat is, voor andere deelnemers, om nog op jou te reageren?
Dus nee, ik pieker er niet over, jou aan te moedigen in je steeds herhaalde, vruchteloze pogingen.
Bovendien verzocht ik de moderatoren om helderheid hoe rustig onderwerpen te maken zonder kans op plotselinge sluiting. Hierop is geen of een onhelder antwoord.quote:
[..]
Het probleem is dat perrin, molurus en speknek als 2e gastennaam Ser_Ciappelletto, jigzoz en pinpoint(jij) zijn.
Trouwens jij helemaal. Jij reageert altijd net als een artsenbezoeken voor een centraal gelegen openbaar forum. Dit is helemaal geen gekke gedachte. Een aantal jaren geleden of nog steeds doet zich dat heel veel voor. Gezien hoe dat is is het duidelijk eerder normaal te noemen dat net in filosofie en levensbeschouwing ook zoiets is.
(Anderen: verzoek om uitleg langer verhaal)
Het is een totale onzinreactie die je geeft. Die nergens op staat.
Dat is wat het veroorzaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door 00ll0l0l op 16-09-2014 17:28:55 ]
Ik zie het bewijs er niet eens in. Bedoelt hij dat je uit al die (naar Paulus' idee, en dat van de Archie Bunkers van alle tijden) liederlijke uitspattingen, kunt afleiden dat er een god bestaat? Dat de recht-op-en-neer-neukers rechtschapenen alleen bestaan dankzij hun godvruchtigheid?quote:
[..]
Romeinen 1:20 is buitengewoon populair onder Christenen die menen dat het bestaan van een god bewijsbaar is / rationeel verdedigbaar is. Totale onzin natuurlijk, zelfs de meeste hedendaagse Christenen nemen dat idee niet meer serieus.
Ik kom uit een domineesgezin, maar dit godsbewijs is nooit als zodanig gebracht. De hele tekst komt me zelfs weinig bekend voor. Is dus zeker niet veel over de tafel of door de kerk gevlogen.
Dat kan twee redenen hebben:
• Veel christenen (en ook dominees) hebben het niet zo op godsbewijzen.
• Het onderwerp was te smerig om te noemen, zelfs uit de bijbel.
-- <br />Pinpoint
Je kunt het vrij eenvoudig zelf een heel stuk rustiger maken, door bijv. ééns per drie maanden te posten.quote:
Bovendien verzocht ik de moderatoren om helderheid hoe rustig onderwerp te maken
-- <br />Pinpoint
Het is ook niet echt een formulering van een bewijs, slechts de bewering dat het bestaan van god uit zijn werken kan worden afgeleid, hoewel het in de bovenstaande quote een beetje onduidelijk is vertaald / geformuleerd.quote:
[..]
Ik zie het bewijs er niet eens in. Bedoelt hij dat je uit al die (naar Paulus' idee, en dat van de Archie Bunkers van alle tijden) liederlijke uitspattingen, kunt afleiden dat er een god bestaat? Dat de recht-op-en-neer-neukers rechtschapenen alleen bestaan dankzij hun godvruchtigheid?
Ik kom uit een domineesgezin, maar dit godsbewijs is nooit als zodanig gebracht. De tekst zelf komt me zelfs weinig bekend voor.
Dat kan twee redenen hebben:
• Veel christenen (en ook dominees) hebben het niet zo op godsbewijzen.
• Het onderwerp was te smerig om te noemen, zelfs uit de bijbel.
De vertaling waar ik bekender mee ben is op dat punt een stuk helderder:
1:20 Zijn onzichtbare eigenschappen zijn vanaf de schepping van de wereld zichtbaar in zijn werken, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid zijn voor het verstand waarneembaar. Er is niets waardoor zij (de ongelovigen) te verontschuldigen zijn.
Maar Paulus doet ook geen enkele poging deze stelling verder te onderbouwen.
PS: voor de duidelijkheid, met 'werken' wordt hier de schepping bedoeld, niet de Bijbel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De truc om 'met het verstand' tussen subjectieve en ongrijpbare zaken in te plakken, had ik als kind al door. Soort van sandwich-formule, zeg maar. Een gokje, dat wie niet oplet erin trapt. Je moest God liefhebben met je ziel, je hart en je verstand. Ik voegde daar een keer "aan de kapstok" aan toe, na een keer of wat mijn neus gestoten te hebben bij kwesties die volgens mij niet klopten. Dat kon ik wel zo denken, maar dan geloofde ik niet oprecht.quote:
[..]
Het is ook niet echt een formulering van een bewijs, slechts de bewering dat het bestaan van god uit zijn werken kan worden afgeleid, hoewel het in de bovenstaande quote een beetje onduidelijk is vertaald / geformuleerd.
De vertaling waar ik bekender mee ben is op dat punt een stuk helderder:
1:20 Zijn onzichtbare eigenschappen zijn vanaf de schepping van de wereld zichtbaar in zijn werken, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid zijn voor het verstand waarneembaar. Er is niets waardoor zij (de ongelovigen) te verontschuldigen zijn.
Maar Paulus doet ook geen enkele poging deze stelling verder te onderbouwen.
-- <br />Pinpoint
Dit vind ik een rare opmerkingquote:
[..]
Je kunt het vrij eenvoudig zelf een heel stuk rustiger maken, door bijv. ééns per drie maanden te posten.
Verandering komt er 00II0I0I. niet met onbenul van hier. Jij ziet het goede en het kwaade. Mensen moet meer omkijken hier dan waarneemrijkheid. Gezondheidszorg is dringend van urgentie, maar daarom zijn de prijzen duur en kwalijk.quote:
[..]
Ja, er is inderdaad een soort van probleem. Ik denk dat er eens rustig naar gekeken moet worden door ''het volk''.
De gezondheidszorg is bizar duur. Met even bizar slechte resultaten. Wat is dat dan voor gezeur over de oplossingen?
het geestelijke is in gevaar ... TRU / Gevaar: het geestelijke
Wat? Dat je ook zo'n klojo bent?quote:
[..]
Ben je al bereid het te vertellen?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
nee, Ser is edgy hihiquote:
[..]
Wat? Dat je ook zo'n klojo bent?
het geestelijke is in gevaar ... TRU / Gevaar: het geestelijke
quote:
[..]
Wat? Dat je ook zo'n klojo bent?
Lekker christelijk van je.
Sinds 00II0I0I stormloopt het aan kloons op f&lquote:
Waarom komen hier de laatste tijd zoveel freaks?
Vind ik niet hoor.quote:Op donderdag 18 september 2014 17:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Lekker christelijk van je.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Nou, vroeger hadden we hier alleen een extreem arrogante boeddhist en een scheldende en tierende jehova's getuige, maar nu lopen er ineens minstens drie nieuwe freaks rond en dan reken ik al die trolklonen niet eens mee.quote:
[..]
Sinds 00II0I0I stormloopt het aan kloons op f&l
Op zich wel even grappig, maar voor de langere termijn is dat niet echt gunstig.
quote:
[..]
Sinds 00II0I0I stormloopt het aan kloons op f&l
!
Wat is er eigenlijk met die mensen gebeurd, Die zijn al lang niet meer geweest.quote:
[..]
Nou, vroeger hadden we hier alleen een extreem arrogante boeddhist en een scheldende en tierende jehova's getuige, maar nu lopen er ineens minstens drie nieuwe freaks rond en dan reken ik al die trolklonen niet eens mee.
Op zich wel even grappig, maar voor de langere termijn is dat niet echt gunstig.
Nietvandezewereld heeft ieg een ban.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk met die mensen gebeurd, Die zijn al lang niet meer geweest.
Over welke jehova hebben we het? Er zijn er meer dacht ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
