abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 14 september 2014 @ 19:35:43 #226
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_144523529
Ik ben zelf een rechtse kiezer (immigratie beleid steun ik PVV, Economisch VVD)
Maar zonder mijn persoonlijke voorkeur hierbij te betrekken ben ik het met TS eens.
Alhoewel ik een partij van de dieren dan nog een aardig duidelijke visie vind hebben. (dieren moeten ook een zetel krijgen, een parlement vol met paarden en honden bijvoorbeeld)

Enfin, PvdA is al jaren de weg kwijt, voelt zich gegijzeld door haar eigen achterban maar doet vervolgens toch waar ze zelf zin in hebben. Al moet ik zeggen dat de VVD hier ook maar al te graag aan mee doet,

Ik geloof niet meer in het huidige politieke systeem.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_144541950
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 12:06 schreef MadScientist het volgende:
Enige langetermijnoplossing lijkt me dat consumenten weer meer geld in hun hand krijgen.
Verlaag de belastingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_144550511
Prima visie van Roemer op de radio vandaag. Goed punt van hem dat Nederland onderaan bungelt in het belasten van kapitaal, en dan vooral de kleine spaarders aanpakt maar grote voordelen geeft aan mensen die "met geld nog meer geld maken". De beleggers betalen amper wat en krijgen geld toe als je er puinhoop van maakt. Met dank aan de herziening van 2001.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144551164
Uiteindelijk zal wat dat betreft er niet alleen een verschuiving in het belastingstelsel moeten komen (meer nivellering, lagere kosten arbeid voor de middenklasse en het progressief gaan belasten van vermogen), maar vooral ook een verschuiving in de onderliggende machtstructuren die de ongelijkheden in de beloningen voor arbeid veroorzaken (daarmee doel ik vooral op het hervormen van aandeelhoudersstructuren die eenzijdig op het behalen van vlugge winsten gericht zijn). Dat laatste is een maatregel die niet alleen nivelleert, maar ook in bijv. ecologische zin ervoor kan zorgen dat bedrijven lange termijn-effecten van hun productie meer in het oog nemen.

Probleem bij de SP is alleen dat ze nogal eenzijdig op het eerste focussen en zoals ik in de OP schreef de uitwassen van kapitalisme willen bestrijden ipv een algehele visie te hebben over hoe je in kapitalisme moet hervormen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 15 september 2014 @ 15:15:32 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144551236
De grootste partij die in aandelen op vlugge winst uit is zijn de pensioenfondsen van diezelfde arbeiders
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 september 2014 @ 15:20:48 #231
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_144551432
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 15:14 schreef keste010 het volgende:
Uiteindelijk zal wat dat betreft er niet alleen een verschuiving in het belastingstelsel moeten komen (meer nivellering, lagere kosten arbeid voor de middenklasse en het progressief gaan belasten van vermogen), maar vooral ook een verschuiving in de onderliggende machtstructuren die de ongelijkheden in de beloningen voor arbeid veroorzaken (daarmee doel ik vooral op het hervormen van aandeelhoudersstructuren die eenzijdig op het behalen van vlugge winsten gericht zijn). Dat laatste is een maatregel die niet alleen nivelleert, maar ook in bijv. ecologische zin ervoor kan zorgen dat bedrijven lange termijn-effecten van hun productie meer in het oog nemen.

Probleem bij de SP is alleen dat ze nogal eenzijdig op het eerste focussen en zoals ik in de OP schreef de uitwassen van kapitalisme willen bestrijden ipv een algehele visie te hebben over hoe je in kapitalisme moet hervormen.
Domicilie kiezen in Zweden want helemaal geen vermogensbelasting.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 15 september 2014 @ 15:23:19 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144551531
quote:
1s.gif Op maandag 15 september 2014 15:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Domicilie kiezen in Zweden want helemaal geen vermogensbelasting.
Je betaald alleen een godsvermogen aan belasting op inkomen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144551575
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 15:14 schreef keste010 het volgende:
Uiteindelijk zal wat dat betreft er niet alleen een verschuiving in het belastingstelsel moeten komen (meer nivellering, lagere kosten arbeid voor de middenklasse en het progressief gaan belasten van vermogen), maar vooral ook een verschuiving in de onderliggende machtstructuren die de ongelijkheden in de beloningen voor arbeid veroorzaken (daarmee doel ik vooral op het hervormen van aandeelhoudersstructuren die eenzijdig op het behalen van vlugge winsten gericht zijn). Dat laatste is een maatregel die niet alleen nivelleert, maar ook in bijv. ecologische zin ervoor kan zorgen dat bedrijven lange termijn-effecten van hun productie meer in het oog nemen.

Probleem bij de SP is alleen dat ze nogal eenzijdig op het eerste focussen en zoals ik in de OP schreef de uitwassen van kapitalisme willen bestrijden ipv een algehele visie te hebben over hoe je in kapitalisme moet hervormen.
Het is de verwachting dat het belastingstelsel hervormd gaat worden als de VVD over rechts kan regeren.

Dan weet iedereen wel hoe laat het is. Nog meer denivelleren, net zoals 2001 dat deed.

quote:
Hoe is het zover gekomen?
De Utrechtse onderzoekers Bas van Bavel en Ewout Frankema noemen een aantal oorzaken. In de eerste plaats: de verzorgingsstaat. Mensen met een laag inkomen hoeven minder te sparen, omdat ze kunnen terugvallen op een uitkering. Twee: aandelen en huizen. In de afgelopen dertig jaar zijn deze veel meer waard geworden. Nog altijd moet een miljonair zijn best doen zijn vermogen niet te laten groeien. Drie: belastingontwijking. Voor de rijken is het steeds eenvoudiger geworden hun vermogen buiten het bereik van de fiscus te houden. En ten vierde: beleid. In 2001 is de vermogensbelasting voor rijke spaarders flink omlaag gegaan en in 2010 ging ook de erfbelasting naar beneden. ‘Door deze politieke beslissingen wordt het private vermogen nu niet of nauwelijks meer belast,’ schrijft Van Bavel. ‘Overigens zonder dat daar noemenswaardig politiek of maatschappelijk debat over is gevoerd.’
Waar ik aan wil toevoegen dat dankzij 30 jaar VVD in de regering je als 'onrendabele' niet eens meer mág sparen. Dat is verboden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144551729
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:
De grootste partij die in aandelen op vlugge winst uit is zijn de pensioenfondsen van diezelfde arbeiders
Pensioenfondsen zijn maar een kleine speler tov de grote kapitaalstromen. Dat even voorop gesteld. Zij zijn zeer zeker niet "de grootste partij" in het flitskapitaalspel.

Ten tweede hebben de arbeiders dat niet bepaald, maar de werkgevers die graag 'premievakanties' wilden hebben en hun afdrachten aantoonbaar afbouwden. En ook naar een DC stelsel streven.
Bij hoge rendementen op de beurs, werd er 'gewoon' wat uit de pot gejat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144552973
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 september 2014 11:32 schreef Halcon het volgende:
Linkse partijen en visie, dat is zoiets als de Sahara en snowboarden.
Goede onderbouwing :')
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
  maandag 15 september 2014 @ 16:22:04 #236
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_144553630
quote:
6s.gif Op dinsdag 9 september 2014 20:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is sandboarding.
rechtsche verhaaltjes :Z
pi_144561083


Wat gaat NL toch kapot aan hoge belastingen.

Maar hé, doe vooral of Nederland sinds jaar en dag centrum-linkse meerderheden kent.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144585588
quote:
0s.gif Op maandag 15 september 2014 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
Waar ik aan wil toevoegen dat dankzij 30 jaar VVD in de regering je als 'onrendabele' niet eens meer mág sparen. Dat is verboden.
Dat lijkt me terecht.

Niet in je eigen levensonderhoud kunnen voorzien en dan ook nog willen sparen van andermans geld. Dat is simpelweg pervers.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_144592742
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 14:04 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat lijkt me terecht.

Niet in je eigen levensonderhoud kunnen voorzien en dan ook nog willen sparen van andermans geld. Dat is simpelweg pervers.
Dat is 'simpelweg' weinig constructief deze opvatting
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144592986
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 14:04 schreef Rockefellow het volgende:
Niet in je eigen levensonderhoud kunnen voorzien en dan ook nog willen sparen van andermans geld. Dat is simpelweg pervers.
Dit kun je ook van de banken zeggen trouwens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:04:27 #241
165633 eriksd
The grand facade...
pi_144593047
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 14:04 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Dat lijkt me terecht.

Niet in je eigen levensonderhoud kunnen voorzien en dan ook nog willen sparen van andermans geld. Dat is simpelweg pervers.
Niet op letten, Klopkoek wil ook kunnen sparen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_144593261
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:04 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niet op letten, Klopkoek wil ook kunnen sparen.
Waarom weer zo persoonlijk?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:28:35 #243
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144593773
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 17:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is 'simpelweg' weinig constructief deze opvatting
Hoeveel zou een uitkeringsgerechtigde moeten kunnen sparen dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:31:27 #244
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144593864
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoeveel zou een uitkeringsgerechtigde moeten kunnen sparen dan?
In de WW zit er toch sowieso geen maximum aan spaargeld?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:32:52 #245
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144593898
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In de WW zit er toch sowieso geen maximum aan spaargeld?
Ik denk dat het voor Kk vooral belangrijk is dat dit bij de bijstand wel gelimiteerd is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:33:28 #246
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144593922
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor Kk vooral belangrijk is dat dit bij de bijstand wel gelimiteerd is.
Maar dat is nogal wiedes, gezien de doelstelling van de bijstand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144594115
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor Kk vooral belangrijk is dat dit bij de bijstand wel gelimiteerd is.
Sneue suggestie weer
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144594159
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar dat is nogal wiedes, gezien de doelstelling van de bijstand.
Inderdaad, de doelstelling behoort te zijn om mensen weer snel eruit te krijgen, en dan liefst weer op hetzelfde niveau terug in stromen.

Allemaal treiterregeltjes bedenken helpt daar beslist niet bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:41:59 #249
165633 eriksd
The grand facade...
pi_144594165
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom weer zo persoonlijk?
Is een constatering. Kan ook niet om de feiten heen Klopkoek. Hoe graag ik je ook een luxe leven zou gunnen, werken hoort daarbij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:43:04 #250
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144594191
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Inderdaad, de doelstelling behoort te zijn om mensen weer snel eruit te krijgen, en dan liefst weer op hetzelfde niveau terug in stromen.

Allemaal treiterregeltjes bedenken helpt daar beslist niet bij.
Daar hebben we de ww voor. De bijstand is een laatste vangnet voor mensen die op geen enkele andere manier in hun levensonderhoud kunnen voorzien.

Mensen die kunnen leven van een ander inkomen, óf van spaargeld, óf op kosten van een ander, komen daar dus niet voor in aanmerking.
Niemand houdt je tegen om de bijstand weer snel gedag te zeggen hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144594268
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar hebben we de ww voor. De bijstand is een laatste vangnet voor mensen die op geen enkele andere manier in hun levensonderhoud kunnen voorzien.

Mensen die kunnen leven van een ander inkomen, óf van spaargeld, óf op kosten van een ander, komen daar dus niet voor in aanmerking.
Niemand houdt je tegen om de bijstand weer snel gedag te zeggen hoor.
Mooi, dan weten we dat we daar de WW voor hebben en mensen in de bijstand niet bedoeld zijn om snel weer herin te treden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144594283
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Is een constatering. Kan ook niet om de feiten heen Klopkoek. Hoe graag ik je ook een luxe leven zou gunnen, werken hoort daarbij.
Je bent gewoon een sneue, verheven en bijzonder arrogante zakenwasser
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:46:47 #253
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144594312
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent gewoon een sneue, verheven en bijzonder arrogante zakenwasser
Maar wel een die zijn eigen geld verdient.

En je ninja-edit maakt jou vooral een kneus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:47:52 #254
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144594346
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sneue suggestie weer
Vertel, heb je een probleem met een limiet op eigen vermogen in de AOW?
Of een probleem met een limiet op eigen vermogen in de WW?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:49:15 #255
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144594380
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Inderdaad, de doelstelling behoort te zijn om mensen weer snel eruit te krijgen, en dan liefst weer op hetzelfde niveau terug in stromen.

Allemaal treiterregeltjes bedenken helpt daar beslist niet bij.
Als jij 30k op de bank hebt staan, heb je helemaal geen probleem om "op hetzelfde niveau" terug te stromen. Het punt is een beetje dat veel mensen die in de bijstand terecht komen al een halfjaar tot twee jaar WW ontvangen, dan is de bijstand ineens een schrale bedoeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144594471
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar wel een die zijn eigen geld verdient.
Ja, dat doet ie helemaal autonoom en volledig autarkisch. Pleur toch op zeg.

En wat dan nog? Is dat een vrijbrief om steeds anderen te kleineren? Maakt dat iemand dan direct een streepje voor heeft in een 'discussie'? Het lijkt dan wel verdimme te oude feodale klassenstructuur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:52:42 #257
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144594509
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat doet ie helemaal autonoom en volledig autarkisch. Pleur toch op zeg.

En wat dan nog? Is dat een vrijbrief om steeds anderen te kleineren? Maakt dat iemand dan direct een streepje voor heeft in een 'discussie'? Het lijkt dan wel verdimme te oude feodale klassenstructuur.
Nou ja, het is niet zo dat hij bij zijn werkzaamheden erg veel hulp of respect van jou ontvangt.
Het komt dus van twee kanten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144594549
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nou ja, het is niet zo dat hij bij zijn werkzaamheden erg veel hulp of respect van jou ontvangt.
Het komt dus van twee kanten.
Nee, het komt vanaf het begin van één kant, zijn kant. Elke keer weer maakt hij mij uit voor dorpsgek e.d. Dan krijgt hij mijn respect ook niet nee.

Begin er eens mee met consequent op te treden en je niet verschuilen achter dit soort flauwekul.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:54:57 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144594583
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, het komt vanaf het begin van één kant, zijn kant.
Dat is onjuist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144594614
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mooi, dan weten we dat we daar de WW voor hebben en mensen in de bijstand niet bedoeld zijn om snel weer herin te treden.
Dat lijkt me niet echt een juiste constructie. Het is ook bij de bijstand de bedoeling dat je daar zo kort mogelijk in zit en alleen wanneer je het echt nodig hebt.
Het is gewoon een heel ander type uitkering dan de WW.
pi_144594643
quote:
3s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is onjuist.
Jij bent partijdig. Ik heb hem NOOIT voor dorpsgek of debiel uitgemaakt. Elke keer als ik terugkom krijg ik dat naar mijn hoofd. Ik begin NOOIT zelf deze persoonlijke suggesties, noch maak ik hem uit voor fraudeur of weet ik niet wat. Zo ga ik discussies niet in, hij wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 18:57:17 #262
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144594659
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij bent partijdig.
Oké. Dan wachten we op een andere mod.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:00:36 #263
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144594787
Misschien kun je dan onder het wachten antwoord geven op de vraag hoeveel een bijstandsgerechtigde zou kunnen moeten sparen (en waarvan), en of een WW- of AOW-er spaargeld mag hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144594914
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:43 schreef Janneke141 het volgende:

Niemand houdt je tegen om de bijstand weer snel gedag te zeggen hoor.
De banen liggen voor het oprapen idd :? Of bedoel je dat niet?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_144594957
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:03 schreef MadScientist het volgende:

[..]

De banen liggen voor het oprapen idd :? Of bedoel je dat niet?
Meer dat het geen plicht is om bijstand te trekken wanneer de regels je niet zinnen.
pi_144594971
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:03 schreef MadScientist het volgende:

[..]

De banen liggen voor het oprapen idd :? Of bedoel je dat niet?
De werkgevers streven niet eens naar volledige werkgelegenheid
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:05:37 #267
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144595004
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:03 schreef MadScientist het volgende:

[..]

De banen liggen voor het oprapen idd :? Of bedoel je dat niet?
Klopkoek suggereert dat er allerlei regels zijn die mensen dwingen om langdurig in de bijstand te blijven. Ik beweer dat dat niet zo is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144595008
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Meer dat het geen plicht is om bijstand te trekken wanneer de regels je niet zinnen.
Dat is net zoiets als zeggen dat het geen plicht is om belasting af te dragen, omdat je naar een ander land kan verhuizen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144595045
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Klopkoek suggereert dat er allerlei regels zijn die mensen dwingen om langdurig in de bijstand te blijven.
Dat is heimelijk wel het doel ja. Komt politiek gezien goed uit. Naar Brits recept.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:06:47 #270
165633 eriksd
The grand facade...
pi_144595056
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij bent partijdig. Ik heb hem NOOIT voor dorpsgek of debiel uitgemaakt. Elke keer als ik terugkom krijg ik dat naar mijn hoofd. Ik begin NOOIT zelf deze persoonlijke suggesties, noch maak ik hem uit voor fraudeur of weet ik niet wat. Zo ga ik discussies niet in, hij wel.
Nee, jij doet het via de DM. Niet zo schijnheilig.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:07:11 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144595074
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is heimelijk wel het doel ja.
Van jouw linkse vrienden inderdaad. Die zijn wel gebaat bij een flink leger afhankelijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:07:12 #272
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595075
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De werkgevers streven niet eens naar volledige werkgelegenheid
Nee, stel je voor. Dan zou niemand ondernemer meer worden, maar bleef men wel in loondienst plakken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:07:49 #273
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595104
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is heimelijk wel het doel ja. Komt politiek gezien goed uit. Naar Brits recept.
Bijstandsgerechtigden stemmen vaker links, dus ik denk niet dat het (50% van) de politiek goed uitkomt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144595137
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als zeggen dat het geen plicht is om belasting af te dragen, omdat je naar een ander land kan verhuizen
Nou nee, niet echt.
pi_144595190
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bijstandsgerechtigden stemmen vaker links, dus ik denk niet dat het (50% van) de politiek goed uitkomt.
Ze stemmen vooral vaker niet. Een rechtse club als de PVV doet het overigens ook relatief goed bij die groep.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:11:33 #276
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595280
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze stemmen vooral vaker niet. Een rechtse club als de PVV doet het overigens ook relatief goed bij die groep.
Notoire regeringspartijen zoals de SP en de PVV zijn uit op een leger langdurige bijstandstrekkers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144595325
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, stel je voor. Dan zou niemand ondernemer meer worden, maar bleef men wel in loondienst plakken.
Zie je, iedereen aan het werk is voor de rechtsmens ook niet goed.

quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bijstandsgerechtigden stemmen vaker links, dus ik denk niet dat het (50% van) de politiek goed uitkomt.
Ten eerste vormen bijstandsgerechtigden nooit een meerderheid.

Ten tweede was de vraag of sommigen belang erbij hebben dat personen langdurig in de bijstand blijven en een permanente, langdurige onderklasse wordt gevormd. Naar Brits recept. Ja dat belang is er.

'Langdurig' is niet hetzelfde als de absolute aantallen willen doen toenemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144595328
quote:
6s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Notoire regeringspartijen zoals de SP en de PVV zijn uit op een leger langdurige bijstandstrekkers.
Ja zoiets :P
pi_144595520
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bijstandsgerechtigden stemmen vaker links, dus ik denk niet dat het (50% van) de politiek goed uitkomt.
Werklozen zijn een makkelijke zondebok voor rechtse partijen. Eén van de posters van de VVD was 'handen uit de mouwen, niet de hand ophouden'. Dat de crisis voor werkloosheid zorgt en deze mensen daar niets aan kunnen doen wordt natuurlijk lekker verzwegen. En wie heeft de crisis veroorzaakt?

quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, stel je voor. Dan zou niemand ondernemer meer worden, maar bleef men wel in loondienst plakken.
Als je als werkgevers of als overheid mikt op werkloosheid ben je dus het belang van 'de economie' boven het leven van (veelal zwakkere) mensen aan het stellen.
Ik dacht dat alleen in de Sovjet-Unie mensen werden geofferd aan 'het systeem' :?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:17:27 #280
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595544
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zie je, iedereen aan het werk is voor de rechtsmens ook niet goed.
Iedereen aan het werk is geweldig. Werk creëren voor iedereen is verschrikkelijk. Zie het Nederlandse gedrocht: "de sociale werkplaats"
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144595588
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze stemmen vooral vaker niet. Een rechtse club als de PVV doet het overigens ook relatief goed bij die groep.
Inderdaad. Tov het hebben van werk stemmen ze vaker niet.

Komt nog eens bij dat hakken op de 'chavs' een mooi rallying point is voor de conservatieven. In Engeland hebben de Conservatieven er politiek en financieel belang bij dat deze permanente onderklasse blijft bestaan. Daar scoren ze bij, politiek én financieel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:19:27 #282
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595639
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:16 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Werklozen zijn een makkelijke zondebok voor rechtse partijen. Eén van de posters van de VVD was 'handen uit de mouwen, niet de hand ophouden'. Dat de crisis voor werkloosheid zorgt en deze mensen daar niets aan kunnen doen wordt natuurlijk lekker verzwegen. En wie heeft de crisis veroorzaakt?
Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144595774
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:06 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nee, jij doet het via de DM. Niet zo schijnheilig.
De schijnheil ben jij. Dit was de eerste keer dat ik een DM stuurde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144595911
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Bijscholen en omscholen, hoeveel denk je dat dat kost? Alle andere opties komen neer op een verslechtering van de arbeidsomstandigheden. What's next? Stokslagen? Loon niet uitbetalen bij het niet halen van targets?

En waar moet dat van betaald worden als je in de bijstand zit? Dat kan dus niet, en rechts wil dat alleen het hoogst noodzakelijke ervan kan worden betaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:26:05 #285
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144595956
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Zeiken dat er geen werk is en dat alles de schuld is van de Rabobank is makkelijker.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144595963
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Onzin. Werkgevers willen altijd kosten besparen (zeker tijdens een crisis) en werknemers zijn kosten. Ze hebben altijd een prikkel om werknemers te dumpen. Dan kun je bijscholen wat je wil. Dat is gewoon een laffe manier om met 'individuele verantwoordelijkheid' te verdoezelen dat het systeem niet werkt.
Onder kapitalisme is altijd werkloosheid geweest, op een paar schaarse na-oorlogse momenten na.

De reden dat men geen 100% werkgelegenheid wil, is omdat werknemers dan de betere onderhandelingspositie kunnen claimen en lonen stijgen ten koste van winsten. Daarom wilden rechtse partijen ook gastarbeiders importeren in die na-oorlogse boom.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:26:58 #287
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144595995
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:26 schreef MadScientist het volgende:
Werkgevers willen altijd kosten besparen (zeker tijdens een crisis)
Waar.
quote:
en werknemers zijn kosten.
Niet waar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:28:00 #288
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596049
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bijscholen en omscholen, hoeveel denk je dat dat kost? Alle andere opties komen neer op een verslechtering van de arbeidsomstandigheden. What's next? Stokslagen? Loon niet uitbetalen bij het niet halen van targets?

En waar moet dat van betaald worden als je in de bijstand zit? Dat kan dus niet, en rechts wil dat alleen het hoogst noodzakelijke ervan kan worden betaald.
We gaan niet uit van de meest kanslozen op de arbeidsmarkt, maar mensen die werkloos worden (door de crisis, zo stel je). Die hebben een normaal salaris gehad en het is niet gek om in een neergaande markt extra in jezelf te investeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144596198
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zeiken dat er geen werk is
Er ís ook geen werk voor ieder geschoold mens. Er zijn minder arbeidsplaatsen dan 'arbeiders'.

Je kunt wel roepen dat ze maar moeten gaan overwerken, loonmatigen e.d. maar dat is dus de individuele ratrace ("er alles aan kunnen doen"). Waar sommigen alhier op uit zijn.
Massaal overwerken betekent juist dat er nóg minder arbeidsplaatsen nodig zijn, en vergroot eerder de werkloosheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:37:10 #290
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596459
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er ís ook geen werk voor ieder geschoold mens. Er zijn minder arbeidsplaatsen dan 'arbeiders'.

Je kunt wel roepen dat ze maar moeten gaan overwerken, loonmatigen e.d. maar dat is dus de individuele ratrace ("er alles aan kunnen doen"). Waar sommigen alhier op uit zijn.
Massaal overwerken betekent juist dat er nóg minder arbeidsplaatsen nodig zijn, en vergroot eerder de werkloosheid.
Zero sum (voor de zoveelste keer). Productief zijn of productiever zijn dan voorheen levert meer werk op, want er is niet een maximale hoeveelheid werk die er verricht moet worden in Nederland. Als ik aan mijn werkgever kan aantonen dat ik 100k kan opleveren voor hem in plaats van 10k, dan zal hij sneller geneigd zijn een tweede arbeider aan te nemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144596760
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We gaan niet uit van de meest kanslozen op de arbeidsmarkt, maar mensen die werkloos worden (door de crisis, zo stel je). Die hebben een normaal salaris gehad en het is niet gek om in een neergaande markt extra in jezelf te investeren.
Het is werkelijk waar een schandaal hoe je de verantwoordelijkheid bij die groep neer legt. Alsof je een 'neergaande markt' jaren van te voren ziet aan komen. Je ziet niet jaren van te voren aan komen dat een bedrijf gaat inkrimpen en je dus nog even cursussen moet gaan volgen. Als dat dan iedereen massaal gaat doen, dan is het enige wat er gebeurt dat je honderden/duizenden euros armer bent, want jij (of iemand anders) vliegt er alsnog uit. Maar ook dat is volstrekt hun eigen verantwoordelijkheid en fout geweest zeker. In dat geval zijn ze zo dom geweest om te investeren in (achteraf) irrelevante cursussen en opleidingen. Omdat er hoe dan ook mensen uit moesten.
Sowieso is een dergelijke stemming (jezelf voor dringen en anderen pootje lichten) zelden goed voor de collegialiteit en cultuur op de werkvloer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144596806
Cursussen en trainingen volgen om hogerop te komen zijn slecht voor de collegialiteit ? Neger wat?
pi_144596846
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zero sum (voor de zoveelste keer). Productief zijn of productiever zijn dan voorheen levert meer werk op, want er is niet een maximale hoeveelheid werk die er verricht moet worden in Nederland. Als ik aan mijn werkgever kan aantonen dat ik 100k kan opleveren voor hem in plaats van 10k, dan zal hij sneller geneigd zijn een tweede arbeider aan te nemen.
Slaat helemaal nergens op, dit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:45:47 #294
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596857
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is werkelijk waar een schandaal hoe je de verantwoordelijkheid bij die groep neer legt. Alsof je een 'neergaande markt' jaren van te voren ziet aan komen. Je ziet niet jaren van te voren aan komen dat een bedrijf gaat inkrimpen en je dus nog even cursussen moet gaan volgen. Als dat dan iedereen massaal gaat doen, dan is het enige wat er gebeurt dat je honderden/duizenden euros armer bent, want jij (of iemand anders) vliegt er alsnog uit. Maar ook dat is volstrekt hun eigen verantwoordelijkheid en fout geweest zeker. In dat geval zijn ze zo dom geweest om te investeren in (achteraf) irrelevante cursussen en opleidingen. Omdat er hoe dan ook mensen uit moesten.
Sowieso is een dergelijke stemming (jezelf voor dringen en anderen pootje lichten) zelden goed voor de collegialiteit en cultuur op de werkvloer.
Het is werkelijk een prestatie hoe je een ambitieuze werkhouding weet te koppelen aan negatieve karaktereigenschappen. Natuurlijk kan je soms de verkeerde keuze maken, maar dat wil niet zeggen dat je leven eindigt zodra je voor het eerst ontslagen wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:46:31 #295
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596885
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Slaat helemaal nergens op, dit.
Leg uit. Als iedereen productief is, dan blijft er meer geld over. Wat denk jij dat daar mee zal gebeuren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144596930
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:44 schreef Scorpie het volgende:
Cursussen en trainingen volgen om hogerop te komen zijn slecht voor de collegialiteit ? Neger wat?
Een wit voetje willen halen (en anderen pootje lichten) in een inkrimpende organisatie is slecht voor de collegialiteit.

Bovendien negeer je het allerbelangrijkste punt. Collectieve werkloosheid wordt geïndividualiseerd naar een ratrace.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:49:02 #297
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596984
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een wit voetje willen halen (en anderen pootje lichten) in een inkrimpende organisatie is slecht voor de collegialiteit.

Bovendien negeer je het allerbelangrijkste punt. Collectieve werkloosheid wordt geïndividualiseerd naar een ratrace.
Een hardwerkende, productieve en goedkope bevolking zal de internationale concurrentie beter aankunnen, waardoor een lokale ratrace wordt vermeden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144597026
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Leg uit. Als iedereen productief is, dan blijft er meer geld over. Wat denk jij dat daar mee zal gebeuren?
Ooit eens van overcapaciteit gehoord?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144597054
quote:
6s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een hardwerkende, productieve en goedkope bevolking zal de internationale concurrentie beter aankunnen, waardoor een lokale ratrace wordt vermeden.
Waarbij uiteraard Uitverkorenen zoals GSbrder (nazaat uit een patriciersgeslacht) niet toe mogen worden gerekend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:51:04 #300
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144597095
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ooit eens van overcapaciteit gehoord?
Intersectoraal; zeker.
Macro-economisch ooit van een maximale productie gehoord?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')