abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:11:33 #276
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595280
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze stemmen vooral vaker niet. Een rechtse club als de PVV doet het overigens ook relatief goed bij die groep.
Notoire regeringspartijen zoals de SP en de PVV zijn uit op een leger langdurige bijstandstrekkers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144595325
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, stel je voor. Dan zou niemand ondernemer meer worden, maar bleef men wel in loondienst plakken.
Zie je, iedereen aan het werk is voor de rechtsmens ook niet goed.

quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bijstandsgerechtigden stemmen vaker links, dus ik denk niet dat het (50% van) de politiek goed uitkomt.
Ten eerste vormen bijstandsgerechtigden nooit een meerderheid.

Ten tweede was de vraag of sommigen belang erbij hebben dat personen langdurig in de bijstand blijven en een permanente, langdurige onderklasse wordt gevormd. Naar Brits recept. Ja dat belang is er.

'Langdurig' is niet hetzelfde als de absolute aantallen willen doen toenemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144595328
quote:
6s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Notoire regeringspartijen zoals de SP en de PVV zijn uit op een leger langdurige bijstandstrekkers.
Ja zoiets :P
pi_144595520
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Bijstandsgerechtigden stemmen vaker links, dus ik denk niet dat het (50% van) de politiek goed uitkomt.
Werklozen zijn een makkelijke zondebok voor rechtse partijen. Eén van de posters van de VVD was 'handen uit de mouwen, niet de hand ophouden'. Dat de crisis voor werkloosheid zorgt en deze mensen daar niets aan kunnen doen wordt natuurlijk lekker verzwegen. En wie heeft de crisis veroorzaakt?

quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, stel je voor. Dan zou niemand ondernemer meer worden, maar bleef men wel in loondienst plakken.
Als je als werkgevers of als overheid mikt op werkloosheid ben je dus het belang van 'de economie' boven het leven van (veelal zwakkere) mensen aan het stellen.
Ik dacht dat alleen in de Sovjet-Unie mensen werden geofferd aan 'het systeem' :?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:17:27 #280
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595544
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zie je, iedereen aan het werk is voor de rechtsmens ook niet goed.
Iedereen aan het werk is geweldig. Werk creëren voor iedereen is verschrikkelijk. Zie het Nederlandse gedrocht: "de sociale werkplaats"
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144595588
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze stemmen vooral vaker niet. Een rechtse club als de PVV doet het overigens ook relatief goed bij die groep.
Inderdaad. Tov het hebben van werk stemmen ze vaker niet.

Komt nog eens bij dat hakken op de 'chavs' een mooi rallying point is voor de conservatieven. In Engeland hebben de Conservatieven er politiek en financieel belang bij dat deze permanente onderklasse blijft bestaan. Daar scoren ze bij, politiek én financieel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:19:27 #282
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144595639
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:16 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Werklozen zijn een makkelijke zondebok voor rechtse partijen. Eén van de posters van de VVD was 'handen uit de mouwen, niet de hand ophouden'. Dat de crisis voor werkloosheid zorgt en deze mensen daar niets aan kunnen doen wordt natuurlijk lekker verzwegen. En wie heeft de crisis veroorzaakt?
Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144595774
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:06 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nee, jij doet het via de DM. Niet zo schijnheilig.
De schijnheil ben jij. Dit was de eerste keer dat ik een DM stuurde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144595911
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Bijscholen en omscholen, hoeveel denk je dat dat kost? Alle andere opties komen neer op een verslechtering van de arbeidsomstandigheden. What's next? Stokslagen? Loon niet uitbetalen bij het niet halen van targets?

En waar moet dat van betaald worden als je in de bijstand zit? Dat kan dus niet, en rechts wil dat alleen het hoogst noodzakelijke ervan kan worden betaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:26:05 #285
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144595956
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Zeiken dat er geen werk is en dat alles de schuld is van de Rabobank is makkelijker.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144595963
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die mensen kunnen er van alles aan doen. Bijscholen, loonmatiging, harder werken, meer uren draaien, omscholing, tal van opties.
Onzin. Werkgevers willen altijd kosten besparen (zeker tijdens een crisis) en werknemers zijn kosten. Ze hebben altijd een prikkel om werknemers te dumpen. Dan kun je bijscholen wat je wil. Dat is gewoon een laffe manier om met 'individuele verantwoordelijkheid' te verdoezelen dat het systeem niet werkt.
Onder kapitalisme is altijd werkloosheid geweest, op een paar schaarse na-oorlogse momenten na.

De reden dat men geen 100% werkgelegenheid wil, is omdat werknemers dan de betere onderhandelingspositie kunnen claimen en lonen stijgen ten koste van winsten. Daarom wilden rechtse partijen ook gastarbeiders importeren in die na-oorlogse boom.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:26:58 #287
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144595995
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:26 schreef MadScientist het volgende:
Werkgevers willen altijd kosten besparen (zeker tijdens een crisis)
Waar.
quote:
en werknemers zijn kosten.
Niet waar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:28:00 #288
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596049
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bijscholen en omscholen, hoeveel denk je dat dat kost? Alle andere opties komen neer op een verslechtering van de arbeidsomstandigheden. What's next? Stokslagen? Loon niet uitbetalen bij het niet halen van targets?

En waar moet dat van betaald worden als je in de bijstand zit? Dat kan dus niet, en rechts wil dat alleen het hoogst noodzakelijke ervan kan worden betaald.
We gaan niet uit van de meest kanslozen op de arbeidsmarkt, maar mensen die werkloos worden (door de crisis, zo stel je). Die hebben een normaal salaris gehad en het is niet gek om in een neergaande markt extra in jezelf te investeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144596198
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zeiken dat er geen werk is
Er ís ook geen werk voor ieder geschoold mens. Er zijn minder arbeidsplaatsen dan 'arbeiders'.

Je kunt wel roepen dat ze maar moeten gaan overwerken, loonmatigen e.d. maar dat is dus de individuele ratrace ("er alles aan kunnen doen"). Waar sommigen alhier op uit zijn.
Massaal overwerken betekent juist dat er nóg minder arbeidsplaatsen nodig zijn, en vergroot eerder de werkloosheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:37:10 #290
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596459
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er ís ook geen werk voor ieder geschoold mens. Er zijn minder arbeidsplaatsen dan 'arbeiders'.

Je kunt wel roepen dat ze maar moeten gaan overwerken, loonmatigen e.d. maar dat is dus de individuele ratrace ("er alles aan kunnen doen"). Waar sommigen alhier op uit zijn.
Massaal overwerken betekent juist dat er nóg minder arbeidsplaatsen nodig zijn, en vergroot eerder de werkloosheid.
Zero sum (voor de zoveelste keer). Productief zijn of productiever zijn dan voorheen levert meer werk op, want er is niet een maximale hoeveelheid werk die er verricht moet worden in Nederland. Als ik aan mijn werkgever kan aantonen dat ik 100k kan opleveren voor hem in plaats van 10k, dan zal hij sneller geneigd zijn een tweede arbeider aan te nemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144596760
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We gaan niet uit van de meest kanslozen op de arbeidsmarkt, maar mensen die werkloos worden (door de crisis, zo stel je). Die hebben een normaal salaris gehad en het is niet gek om in een neergaande markt extra in jezelf te investeren.
Het is werkelijk waar een schandaal hoe je de verantwoordelijkheid bij die groep neer legt. Alsof je een 'neergaande markt' jaren van te voren ziet aan komen. Je ziet niet jaren van te voren aan komen dat een bedrijf gaat inkrimpen en je dus nog even cursussen moet gaan volgen. Als dat dan iedereen massaal gaat doen, dan is het enige wat er gebeurt dat je honderden/duizenden euros armer bent, want jij (of iemand anders) vliegt er alsnog uit. Maar ook dat is volstrekt hun eigen verantwoordelijkheid en fout geweest zeker. In dat geval zijn ze zo dom geweest om te investeren in (achteraf) irrelevante cursussen en opleidingen. Omdat er hoe dan ook mensen uit moesten.
Sowieso is een dergelijke stemming (jezelf voor dringen en anderen pootje lichten) zelden goed voor de collegialiteit en cultuur op de werkvloer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144596806
Cursussen en trainingen volgen om hogerop te komen zijn slecht voor de collegialiteit ? Neger wat?
pi_144596846
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zero sum (voor de zoveelste keer). Productief zijn of productiever zijn dan voorheen levert meer werk op, want er is niet een maximale hoeveelheid werk die er verricht moet worden in Nederland. Als ik aan mijn werkgever kan aantonen dat ik 100k kan opleveren voor hem in plaats van 10k, dan zal hij sneller geneigd zijn een tweede arbeider aan te nemen.
Slaat helemaal nergens op, dit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:45:47 #294
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596857
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is werkelijk waar een schandaal hoe je de verantwoordelijkheid bij die groep neer legt. Alsof je een 'neergaande markt' jaren van te voren ziet aan komen. Je ziet niet jaren van te voren aan komen dat een bedrijf gaat inkrimpen en je dus nog even cursussen moet gaan volgen. Als dat dan iedereen massaal gaat doen, dan is het enige wat er gebeurt dat je honderden/duizenden euros armer bent, want jij (of iemand anders) vliegt er alsnog uit. Maar ook dat is volstrekt hun eigen verantwoordelijkheid en fout geweest zeker. In dat geval zijn ze zo dom geweest om te investeren in (achteraf) irrelevante cursussen en opleidingen. Omdat er hoe dan ook mensen uit moesten.
Sowieso is een dergelijke stemming (jezelf voor dringen en anderen pootje lichten) zelden goed voor de collegialiteit en cultuur op de werkvloer.
Het is werkelijk een prestatie hoe je een ambitieuze werkhouding weet te koppelen aan negatieve karaktereigenschappen. Natuurlijk kan je soms de verkeerde keuze maken, maar dat wil niet zeggen dat je leven eindigt zodra je voor het eerst ontslagen wordt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:46:31 #295
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596885
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Slaat helemaal nergens op, dit.
Leg uit. Als iedereen productief is, dan blijft er meer geld over. Wat denk jij dat daar mee zal gebeuren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144596930
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:44 schreef Scorpie het volgende:
Cursussen en trainingen volgen om hogerop te komen zijn slecht voor de collegialiteit ? Neger wat?
Een wit voetje willen halen (en anderen pootje lichten) in een inkrimpende organisatie is slecht voor de collegialiteit.

Bovendien negeer je het allerbelangrijkste punt. Collectieve werkloosheid wordt geïndividualiseerd naar een ratrace.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:49:02 #297
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144596984
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een wit voetje willen halen (en anderen pootje lichten) in een inkrimpende organisatie is slecht voor de collegialiteit.

Bovendien negeer je het allerbelangrijkste punt. Collectieve werkloosheid wordt geïndividualiseerd naar een ratrace.
Een hardwerkende, productieve en goedkope bevolking zal de internationale concurrentie beter aankunnen, waardoor een lokale ratrace wordt vermeden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_144597026
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Leg uit. Als iedereen productief is, dan blijft er meer geld over. Wat denk jij dat daar mee zal gebeuren?
Ooit eens van overcapaciteit gehoord?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144597054
quote:
6s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een hardwerkende, productieve en goedkope bevolking zal de internationale concurrentie beter aankunnen, waardoor een lokale ratrace wordt vermeden.
Waarbij uiteraard Uitverkorenen zoals GSbrder (nazaat uit een patriciersgeslacht) niet toe mogen worden gerekend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:51:04 #300
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_144597095
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ooit eens van overcapaciteit gehoord?
Intersectoraal; zeker.
Macro-economisch ooit van een maximale productie gehoord?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')