Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #80 - lus of geen lus?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 12:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het lijkt er ook op dat ze geen kaart bij zich hadden om de simpele reden dat er geen toeristische kaarten beschikbaar zijn. Er zijn borden met schematische kaarten en bij de taal school hadden ze een kaart (wat voor een kaart is onbekend). De meiden hebben die kaart daar bekeken. Dat lijkt er op dat dat geen toeristische kaart was want dan hadden ze die zelf wel aangeschaft zodat ze hem ook in hun kamer konden bekijken en mee konden nemen.

Of ze konden geen/niet goed kaart lezen.

Heb nogmaals laatste update gelezen van AnswersforKris en ik vind het zo triest voor de ouders en nabestaanden...
Ik snap niet waarom die gegevens nog steeds niet zijn overgehandeld aan de Panameze autoriteiten.

Voor ouder 1

bron; Wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Discussie

Het probleem dat bij veel discussies ontstaat wordt veroorzaakt doordat argumenten en feiten met elkaar verward worden. Een argument kan subjectief zijn terwijl een feit dat nooit is. Door onfeitelijke argumenten aan te dragen stuur je aan op een polarisering. De tegenstander is kritisch op de onwaarheid van het andere standpunt. Wanneer je iemand wilt kunnen overtuigen dan is het raadzaam om na te gaan of je argument een aanname is of een objectief feit. Een discussie is alleen af te sluiten als de meningen bij elkaar worden gebracht door feiten, of als beide partijen de argumenten als waarheid beschouwen (zoals 'God bestaat niet'). Onfeitelijke argumenten kunnen de discussie vertroebelen en frustreren, feitelijke argumenten scheppen rust.

Ik zeg Amen.

De videoclip voor de 'Song for Kris' wordt opgenomen in de Cacaofabriek in Helmond. het nieuwe lied van Marco Oostra is een eerbetoon aan de in Panama vermiste Kris Kremers. De videoclip is bedoeld om het lied te promoten.
Met de opbrengst van het nummer wordt een nieuwe zoektocht naar overblijfselen van Kris Kremers en Lisanne Froon gefinancierd.
Al de hele dag wordt er druk gefilmd rond de Cacaofabriek. Het idee van de clip is dat er een privéconcert georganiseerd wordt, speciaal voor Kris. Oostra staat dus voor een lege concertzaal.
Marco Oostra is een Groningse zanger die een succesvolle auditie aflegde bij The Voice of Holland en regelmatig optredens in Crazy Piano's in Scheveningen verzorgt.
Kris Kremers en Lisanne Froon raakten begin dit jaar vermist tijdens een wandeling door de jungle van Panama. Er zijn al resten gevonden waaruit blijkt dat de twee Amersfoortse vrouwen overleden zijn, maar desondanks wil de familie van Kris Kremers blijven zoeken naar nieuwe aanwijzingen om de toedracht van hun verdwijnen te achterhalen.

http://www.ed.nl/regio/he(...)ek-helmond-1.4513915

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 12:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zeg:

[..]

Ga jij dus maar even studeren op wat wel en niet feiten zijn.
Jij claimt dus jij bewijst.

En doeiii!

zinloos, begrijp ik nu

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-09-2014 13:08:16 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 12:54 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ouder1:

[..]

@ouder1
Ben je je ervan bewust dat je een aanvallende, onvriendelijke en ietwat jijbakkerige toon aanslaat in je bijdragen? Die toon draagt niet bij aan de sfeer.

Het is 3 tot 6 dagen lopen naar de kust, afhankelijk van het weer en de conditie van de deelnemers. Geen twee dagen dus. Gezien het feit dat Kris en Lisanne niet voorbereid waren op een meerdaagse hike, acht ik het zeer wel mogelijk dat deze hike in die omstandigheid fataal kan zijn. Dus zonder een scenario van criminele derden.

Idd. Nergens voor nodig om elkaar op deze toon de les te lezen.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 11:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er is niet ver genoeg gezocht op het pad. Dat was ook de frustratie van F, die zei het kan heel goed misgegaan zijn bij de kabelbrug. Daar is niet gezocht. Pas na de vondst van de rugtas ging men verder het pianista pad afzoeken. Na de vermissing van Kris en Lisanne is de trail een periode afgesloten voor toerisme geweest. Dit kan in hun nadeel gewerkt hebben. Stel ze kregen een ongeluk op of rond de kabelbrug, daar kwamen dan dus geen toeristen meer. En de eerste indianen nederzetting is een stuk verder.

Na de vermissing van Kris en Lisanne is de trail een periode afgesloten voor toerisme geweest.
Weet je vanaf wanneer was dat ?

Boven op de Mirador filmt Hans Kremers en laat 2 paden zien.
Het pad waar ze net vandaan kwamen en het pad dat loopt naar de quebrada.
Wat ik echter heel duidelijk zie (8.40 min) is ook nog een derde pad.
Mevr Kremers begint er ook over maar haar wordt gezegd dat dat geen pad is.
Ziet er wel zo uit en lijkt zelfs duidelijker dan het pad waar ze net vandaan kwamen.

Eigenwijs als ik ben , ben ik benieuwd wat dat dan wel is

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:14 schreef jackie12 het volgende:
Boven op de Mirador filmt Hans Kremers en laat 2 paden zien.
Het pad waar ze net vandaan kwamen en het pad dat loopt naar de quebrada.
Wat ik echter heel duidelijk zie (8.40 min) is ook nog een derde pad.
Mevr Kremers begint er ook over maar haar wordt gezegd dat dat geen pad is.
Ziet er wel zo uit en lijkt zelfs duidelijker dan het pad waar ze net vandaan kwamen.

Eigenwijs als ik ben , ben ik benieuwd wat dat dan wel is

je kan ze even mailen via die website

quote] Op dinsdag 2 september 2014 10:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hij heeft daar dus WEL gezocht.
[/quote]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar ben ik me van bewust. De oorzaak daarvan zit hem vooral in tig-topics lang steeds weer te meten lezen hoe anderen van de bekende feiten afwijken en mijn posts waarin gewoon feiten opgesomd staan negeren of mij negeren verwijten. Dan is de maat weleens vol idd.

Er is echter een blog gelinkt hier waarin het gewoon glashard staat van iemand die die trail gelopen heeft: Die heeft in 2 en een halve dag van Boquete tot Bocas gelopen via die trail. De meiden waren al 1 dag onderweg. Dus nog 2 dagen lopen.

ja in 5 dagen loop je 2 keer heen en weer.
maar mensen worden ook in verwarring gebracht door die filmpjes
die zijn gemaakt bij hoog water en een snel stomende stomende rivier
terwijl het toen al weken lang extreem droog was
die kabelbruggetjes hadden ze toen niet eens nodig, want er stond geen water in de rivier

foto van Rio Culubre bij laag water


[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 02-09-2014 20:22:09 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 12:18 schreef roos85 het volgende:

[..]

Of ze konden geen/niet goed kaart lezen.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:14 schreef jackie12 het volgende:
Boven op de Mirador filmt Hans Kremers en laat 2 paden zien.
Het pad waar ze net vandaan kwamen en het pad dat loopt naar de quebrada.
Wat ik echter heel duidelijk zie (8.40 min) is ook nog een derde pad.
Mevr Kremers begint er ook over maar haar wordt gezegd dat dat geen pad is.
Ziet er wel zo uit en lijkt zelfs duidelijker dan het pad waar ze net vandaan kwamen.

Eigenwijs als ik ben , ben ik benieuwd wat dat dan wel is

Klopt. De gids zegt er iets over, maar ik versta het niet...

"No no... nothing, this is [finish...? Wat zegt hij? Handbeweging] here, this is [tip, stip, steep ofzo?] area" ? Apart dat ze niet even gaan kijken. Zo'n gids kijkt er toch anders tegenaan dan een daar niet bekende Hollander lijkt mij.

ok, nou, tis ff een nabrander denk ik, maar nou snap ik hoe dat werkt:

http://s1371.photobucket.(...)zpsa8edf5c2.jpg.html

dit is wat ik bedoelde, van die schedel, uit WS post 706, iemand had die donkere partijen opgelicht, en er staat een cirkel omheen

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar ben ik me van bewust. De oorzaak daarvan zit hem vooral in tig-topics lang steeds weer te meten lezen hoe anderen van de bekende feiten afwijken en mijn posts waarin gewoon feiten opgesomd staan negeren of mij negeren verwijten. Dan is de maat weleens vol idd.

Er is echter een blog gelinkt hier waarin het gewoon glashard staat van iemand die die trail gelopen heeft: Die heeft in 2 en een halve dag van Boquete tot Bocas gelopen via die trail. De meiden waren al 1 dag onderweg. Dus nog 2 dagen lopen.

Het ligt natuurlijk helemaal aan de omstandigheden en je eigen conditie/kracht hoe lang je er over doet. Een gids of een van de inheemse mensen uit het gebied zelf, die er op voorbereid zijn en het gebied goed kennen, zouden er zodoende minder lang over doen dan de gemiddelde toerist neem ik aan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 02-09-2014 20:23:15 ]

dubbel snip, sorry

Één van de problemen is dat er veel dingen als feiten worden neergezet, die eigenlijk zijn gebaseerd op uitspraken van personen. En als persoon X zegt: "K & L hebben een kaart gelezen van de wandelpaden", kan je daaruit niet afleiden:
FEIT: K & L hebben een kaart gelezen van de wandelpaden.

Maar wél:
FEIT: persoon X zegt dat K & L een kaart hebben gelezen van de wandelpaden.

Want er kunnen daar zoveel dingen mee misgaan, met uitspraken interpreteren als feiten. Misschien was het geen kaart van de wandelpaden, maar van de omgeving. Misschien hebben ze hem niet goed bekeken. Misschien heeft maar één van de twee hem bekeken en hadden ze discussie over hoe te gaan. Enz, enz...


Of, zoals nu blijkt:
"Er is daar maar 1 pad". Nee, dat moet zijn: "sommige personen zeggen dat daar maar 1 pad is". Zoals maar blijkt uit het filmpje...

Ik heb nog eens die video van rtl late night gezien en het volgende valt mij op.
1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.
2. Lommers zegt dat niet zij maar een lerares K en L bij de computer heeft gezien.
En dit is mijn gedachtegang hierover al is niets zeker
Ik geloof niet dat alle getuigen het mis kunnen hebben maar dat ze echt gezien zijn. Alleen de tijden kloppen niet. Maar als het nou zo zou zijn dat de meiden niet om 13.00 uur op de top waren maar om 12.00uur...even doorlopen naar 1eQ 13.00 uur i.p.v.14.00 uur en dan weer terug. Dan zouden ze in principe rond 15.00 terug kunnen zijn bij dat restaurant, Pierdro heet dat? Hier vroegen ze; is dit het begin van Pianista? (hadden ze afgesproken om 14.00 uur (getuige)Die man stuurde ze de verkeerde kant op en daar kwamen de damen al snel achter dus waren na 15/ 20 minuten terug. L pissed off ( laatste getuige) en ze zitten nog wat langs de kant van de weg. Stappen in bij een rode auto (getuige) laat in de middag(16.00/16.15 uur)? En hoeveel rode auto rijden er nou eigenlijk daar? Niet veel schijnbaar want ze konden er geen een vinden dus het viel op! Ik heb er van de week al op gewezen dat een vriend van de zoon van....een rode auto in bezit heeft foto op fb maar die link mag hier nier geplaatst worden. In ieder geval, de meiden krijgen al snel argwaan omdat ze merken niet naar Boquette te rijden maar verder weg van bewoonde wereld en proberen stiekum nood te bellen (volgens mij heeft K haar telefoon in rechter achterzak zo op foto's te zien)...helaas geen bereik.
Ik wil echt (nog ) helemaal niemand beschuldigen en scenario's zijn er natuurlijk zat.
Ik denk echt dat moet worden teruggegaan naar het begin....oorzaak dan gevolg.

[quote] Op dinsdag 2 september 2014 14:10 schreef ToniB het volgende:
Ik heb nog eens die video van rtl late night gezien en het volgende valt mij op.
1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.
2. Lommers zegt dat niet zij maar een lerares K en L bij de computer heeft gezien.
En dit is mijn gedachtegang hierover al is niets zeker
Ik geloof niet dat alle getuigen het mis kunnen hebben maar dat ze echt gezien zijn. Alleen de tijden kloppen niet. Maar als het nou zo zou zijn dat de meiden niet om 13.00 uur op de top waren maar om 12.00uur...even doorlopen naar 1eQ 13.00 uur i.p.v.14.00 uur en dan weer terug. Dan zouden ze in principe rond 15.00 terug kunnen zijn bij dat restaurant, Pierdro heet dat? Hier vroegen ze; is dit het begin van Pianista? (hadden ze afgesproken om 14.00 uur (getuige)Die man stuurde ze de verkeerde kant op en daar kwamen de damen al snel achter dus waren na 15/ 20 minuten terug. L pissed off ( laatste getuige) en ze zitten nog wat langs de kant van de weg. Stappen in bij een rode auto (getuige) laat in de middag(16.00/16.15 uur)? En hoeveel rode auto rijden er nou eigenlijk daar? Niet veel schijnbaar want ze konden er geen een vinden dus het viel op! Ik heb er van de week al op gewezen dat een vriend van de zoon van....een rode auto in bezit heeft foto op fb maar die link mag hier nier geplaatst worden. In ieder geval, de meiden krijgen al snel argwaan omdat ze merken niet naar Boquette te rijden maar verder weg van bewoonde wereld en proberen stiekum nood te bellen (volgens mij heeft K haar telefoon in rechter achterzak zo op foto's te zien)...helaas geen bereik.
Ik wil echt (nog ) helemaal niemand beschuldigen en scenario's zijn er natuurlijk zat.
Ik denk echt dat moet worden teruggegaan naar het begin....oorzaak dan gevolg.
[/quote]

Helemaal mee eens. Vanaf het begin dat ze die ochtend vertrokken vanaf hun hostel.
Hoe zijn ze gegaan, wie heeft ze gezien en als ze door niemand zijn gezien hoe kan dat dan?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:15 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[/b]

Helemaal mee eens. Vanaf het begin dat ze die ochtend vertrokken vanaf hun hostel.
Hoe zijn ze gegaan, wie heeft ze gezien en als ze door niemand zijn gezien hoe kan dat dan?

Er was ook een getuige die de meiden uit een taxi zag stappen die dag aan het begin van Pianista. Alleen heeft die chauffeur zich (nog niet) gemeld.

In de video:

"Ook een bezoek onder begeleiding van gids Chani aan de nabije vulkaan stond op de planning".
http://www.answersforkris.com/videos/

Ik dacht dat ze daar normaal gezien met F naartoe gingen?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:18 schreef Saarah het volgende:
In de video:

"Ook een bezoek onder begeleiding van gids Chani aan de nabije vulkaan stond op de planning".
http://www.answersforkris.com/videos/

Ik dacht dat ze daar normaal gezien met F naartoe gingen?

Feli CHANI

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:10 schreef ToniB het volgende:
Ik heb nog eens die video van rtl late night gezien en het volgende valt mij op.
1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.
2. Lommers zegt dat niet zij maar een lerares K en L bij de computer heeft gezien.
En dit is mijn gedachtegang hierover al is niets zeker
Ik geloof niet dat alle getuigen het mis kunnen hebben maar dat ze echt gezien zijn. Alleen de tijden kloppen niet. Maar als het nou zo zou zijn dat de meiden niet om 13.00 uur op de top waren maar om 12.00uur...even doorlopen naar 1eQ 13.00 uur i.p.v.14.00 uur en dan weer terug. Dan zouden ze in principe rond 15.00 terug kunnen zijn bij dat restaurant, Pierdro heet dat? Hier vroegen ze; is dit het begin van Pianista? (hadden ze afgesproken om 14.00 uur (getuige)Die man stuurde ze de verkeerde kant op en daar kwamen de damen al snel achter dus waren na 15/ 20 minuten terug. L pissed off ( laatste getuige) en ze zitten nog wat langs de kant van de weg. Stappen in bij een rode auto (getuige) laat in de middag(16.00/16.15 uur)? En hoeveel rode auto rijden er nou eigenlijk daar? Niet veel schijnbaar want ze konden er geen een vinden dus het viel op! Ik heb er van de week al op gewezen dat een vriend van de zoon van....een rode auto in bezit heeft foto op fb maar die link mag hier nier geplaatst worden. In ieder geval, de meiden krijgen al snel argwaan omdat ze merken niet naar Boquette te rijden maar verder weg van bewoonde wereld en proberen stiekum nood te bellen (volgens mij heeft K haar telefoon in rechter achterzak zo op foto's te zien)...helaas geen bereik.
Ik wil echt (nog ) helemaal niemand beschuldigen en scenario's zijn er natuurlijk zat.
Ik denk echt dat moet worden teruggegaan naar het begin....oorzaak dan gevolg.

helemaal mee eens, en als het OM en die ambassadeur nou eens alle data vrijgaven, kan het Panamese OM cross reference checks doen met de SIM/IMEI gegevens, en weet je zeker of de 911/112 aan de Boquete kant of the Caribische kant plaatsvond, en waar precies.

Het Panamese 911 heeft al laten weten helemaal geen 112/911 te hebben ontvangen, dus als dat zo is, kan deze check alleen adhv van de Panamese od Europese carrier gegevens van ... ? welk... mobiel nr plaatsvinden. Het is niet bekend gemaakt of de dames wel of niet een Panamese SIM of een NL SIM gebruikten.

Als ze in de taxi zaten, zou er wel netwerkbereik horen moeten te zijn geweest, lijkt mij.
Hetzij via de 1, hetzij via 1 van de 3 anders 'overnemende' Pan. carriers

Zonder netwerkbereik, geen 112/911 verkeer, alleen ingedrukte toetsjes op de handy

[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 02-09-2014 14:43:47 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Feli CHANI

Ah oké, oeps, beetje dom van mij

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:18 schreef Saarah het volgende:
In de video:

"Ook een bezoek onder begeleiding van gids Chani aan de nabije vulkaan stond op de planning".
http://www.answersforkris.com/videos/

Ik dacht dat ze daar normaal gezien met F naartoe gingen?

Is denk ik zijn nickname. Misschien niet voluit gespeld vanwege allerhande wilde speculaties die zouden kunnen volgen?

Zit gewoon even hardop te denken:

Er werd geloof ik al eens door iemand gezegd dat je op verschillende manieren op de Mirador kunt komen.
Toch nog eens gekeken naar het filmpje. Naar mijn mening na 8.40 min en 8.49 heel duidelijk een pad.
F zegt idd no no no.
Als er echter wel een soort van pad ligt dan zou die, (en nu neem ik Stacey haar kaartje van gister er bij) die dan niet kunnen lopen naar dat spookkasteel?

quote] Op maandag 1 september 2014 13:22 schreef StaceySinger het volgende:
het spookhuis ligt hier - 6 km van pianista trail af

[ afbeelding ]
[/quote]

Indien ja dan lijkt de afstand te kunnen kloppen als ze op de terugweg wel of niet per ongeluk daar het verkeerde pad hebben genomen dat ze daar gebeld zouden kunnen hebben.

Ik weet niet meer wie maar volgens mij heb ik ooit eens voorbij zien komen dat je vanaf dat spookkasteel ook naar de Mirador kunt.

Indien ja, dan zouden ze dus hypothetisch ook via deze weg naar de Mirador zijn gekomen op de heenweg en zijn ze misschien daarom door niemand gezien.

Alles valt en staat natuurlijk of bij 8.40 wel of niet een pad loopt

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:44 schreef Rowlf het volgende:

Dat ze naar de kust konden lopen in 2 en een halve dag is *jouw* aanname, op basis van dingen die je leest op internet. De tijd die het kost om een bepaalde trail te lopen is afhankelijk van heel veel verschillende factoren. Een aantal van die factoren (voorbereiding, uitrusting, kleding) was zeer zeker niet in het voordeel van K+L.

Wellicht kan iemand onder ideale omstandigheden in drie dagen naar de kust lopen. Maar hun omstandigheden waren helemaal niet ideaal, integendeel zelfs.

Deze man van in de zestig liep in 2,5 dag helemaal naar de kust ja, en liep 12 uur per dag.
Ik denk dat Kris en Lisanne ook de hele dag in de weer waren.

Maar het kardinale punt is natuurlijk (ook met de lage waterstand in de rivieren)... 10 kilometer na de eerste kabelbrug, wordt het echt paddockland, aan weerszijden van de rivier. Je komt al veel eerder in de buurt van beschaving.. op de rechteroever staan veel fincas.

Ook is er een blog met veel foto's van het stuk van Bocas del Toro tot aan het punt waar je de rivieren over moet, terug naar Boquete. Het pad is daar nog beter onderhouden, er zijn nederzettingen..

Je bent dus veel eerder dan die 2,5 dag al in de "beschaving", met kans op mensen. Dus zelfs in het geval van verdwaling en de verkeerde kant oplopen.. als je blijft doorgaan, in redelijke gezondheid, over het pad, hadden ze nog een goede kans.

Zowel Chani als Plinio Montenegro verklaarden echter beiden voor Nederlandse camera's dat zij vermoedden dat ze verdronken waren, bij een van de kabelbruggen.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:10 schreef ToniB het volgende:
Ik heb nog eens die video van rtl late night gezien en het volgende valt mij op.
1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.
2. Lommers zegt dat niet zij maar een lerares K en L bij de computer heeft gezien.
En dit is mijn gedachtegang hierover al is niets zeker
Ik geloof niet dat alle getuigen het mis kunnen hebben maar dat ze echt gezien zijn. Alleen de tijden kloppen niet. Maar als het nou zo zou zijn dat de meiden niet om 13.00 uur op de top waren maar om 12.00uur...even doorlopen naar 1eQ 13.00 uur i.p.v.14.00 uur en dan weer terug. Dan zouden ze in principe rond 15.00 terug kunnen zijn bij dat restaurant, Pierdro heet dat? Hier vroegen ze; is dit het begin van Pianista? (hadden ze afgesproken om 14.00 uur (getuige)Die man stuurde ze de verkeerde kant op en daar kwamen de damen al snel achter dus waren na 15/ 20 minuten terug. L pissed off ( laatste getuige) en ze zitten nog wat langs de kant van de weg. Stappen in bij een rode auto (getuige) laat in de middag(16.00/16.15 uur)? En hoeveel rode auto rijden er nou eigenlijk daar? Niet veel schijnbaar want ze konden er geen een vinden dus het viel op! Ik heb er van de week al op gewezen dat een vriend van de zoon van....een rode auto in bezit heeft foto op fb maar die link mag hier nier geplaatst worden. In ieder geval, de meiden krijgen al snel argwaan omdat ze merken niet naar Boquette te rijden maar verder weg van bewoonde wereld en proberen stiekum nood te bellen (volgens mij heeft K haar telefoon in rechter achterzak zo op foto's te zien)...helaas geen bereik.
Ik wil echt (nog ) helemaal niemand beschuldigen en scenario's zijn er natuurlijk zat.
Ik denk echt dat moet worden teruggegaan naar het begin....oorzaak dan gevolg.

Wat ik ook niet snap is waarom de onderzoekers (over wat er terug te vinden is) nooit gevraagd hebben welke kleding ze aanhadden.
Het kan ook zo zijn dat ze idd terug gelopen zijn en dat toen ook die foto van Kris genomen is
(exif data ontbreekt/weggehaald & ander licht/belichting)

dit kwam ik nog tegen:
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”

http://www.boqueteguide.com/?p=10993

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:27 schreef jackie12 het volgende:

Indien ja dan lijkt de afstand te kunnen kloppen als ze op de terugweg wel of niet per ongeluk daar het verkeerde pad hebben genomen dat ze daar gebeld zouden kunnen hebben.

Ik weet niet meer wie maar volgens mij heb ik ooit eens voorbij zien komen dat je vanaf dat spookkasteel ook naar de Mirador kunt.

Indien ja, dan zouden ze dus hypothetisch ook via deze weg naar de Mirador zijn gekomen op de heenweg en zijn ze misschien daarom door niemand gezien.

Alles valt en staat natuurlijk of bij 8.40 wel of niet een pad loopt

Ze moeten toch wel enige parcourskennis hebben gehad, want op deze video zie je dat er een y-splitsing is op de Pianista, na 0:56 seconden.


Daar moet je rechts aanhouden. Ga je naar links, kun je ook nog dagen door, waarbij je ook hoger komt, maar met veel meer weiland. Maar zo kom je nooit op de Mirador, zoals een blogger ondervond, die notabene van een gids kreeg te horen die op de weg terug was "ga naar links"

Mijn impressie is dat het lijkt op 'onder het tapijt schuiven van'. Toerisme is ontzettend belangrijk voor de economische situatie in Boquete. Mocht Boquete kampen met veiligheidsissues dan zal dat uiteraard de stroom toeristen doen afnemen. En logischerwijs zal dat de economische situatie niet ten goede komen. Hostels; hotels; talenscholen, e.d. zullen de klappen daarvan opvangen. Het mag 'negatief klinken' maar het is tegelijkertijd realistisch te stellen dat er voor veel partijen een belang in schuilt te voorkomen dat Boquete negatief in het nieuws komt. Met wat vluchtig lezen stuitte ik vooralsnog op waarschuwingen die plaatselijke toeristen kregen betreffende berovingen; notities in de Lonely Planet gids waarin de omgeving als onveilig werd aangemerkt; een Engelsman die in 2009 spoorloos verdween (en een zeer scherpe recente opmerking betreffende zijn geestelijke gesteldheid waar ik echter familie,kennissen en media in 2009-2013 nergens over zie berichten) en nu dit bericht waarin 'recent events' worden aangehaald met een verwijzing naar 'rape' en 'robberies' - een bericht dat verwijderd werd toen Boquete uitvoerig in het nieuws kwam. Het lijkt me niet onzinnig voor internationale media om nu eens eindelijk wat dieper te graven, in plaats enkel lukraak uitlatingen te citeren in de trant van 'het is zo veilig in Boquete', of zelfs vergelijkingen qua veiligheid met een stad als Utrecht.

[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 02-09-2014 14:48:39 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:14 schreef jackie12 het volgende:
Boven op de Mirador filmt Hans Kremers en laat 2 paden zien.
Het pad waar ze net vandaan kwamen en het pad dat loopt naar de quebrada.
Wat ik echter heel duidelijk zie (8.40 min) is ook nog een derde pad.
Mevr Kremers begint er ook over maar haar wordt gezegd dat dat geen pad is.
Ziet er wel zo uit en lijkt zelfs duidelijker dan het pad waar ze net vandaan kwamen.

Eigenwijs als ik ben , ben ik benieuwd wat dat dan wel is

Ik ook. Dit vond ik, ik vraag me af of dat een andere naam is voor el pianista trail, of een andere trail die ook naar de CD leidt?

Continental Divide hike
La Amistad International Park, this trail will take us to the Continental Divide. (With abundant bird life, this is the habit of the resplendent Quetzal (best time Jan-April), large variety of plants, and beautiful primary and secondary forest).Continental Divide (2000 mts.-6561.6 feet) altitud with spectacular views of the Pacific and The Careaben sea. View a picture here

http://beyondadventuretours.blogspot.nl/p/our-services.html

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Wat ik ook niet snap is waarom de onderzoekers (over wat er terug te vinden is) nooit gevraagd hebben welke kleding ze aanhadden.
Het kan ook zo zijn dat ze idd terug gelopen zijn en dat toen ook die foto van Kris genomen is
(exif data ontbreekt/weggehaald & ander licht/belichting)

dit kwam ik nog tegen:
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”

http://www.boqueteguide.com/?p=10993

Met wat we nu weten is het praktisch uitgesloten dat de uitspraken van Giovani en Pedro juist zijn. De tijden kloppen domweg van geen kant. Mogelijke verklaringen: 1) ze hebben het over twee andere Europese meisjes, 2) El Matadors hypothese: de tijden kloppen maar de dag klopt niet - de meiden hebben op maandag al een deel van de Pianista gelopen.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ook. Dit vond ik, ik vraag me af of dat een andere naam is voor el pianista trail, of een andere trail die ook naar de CD leidt?

Continental Divide hike
La Amistad International Park, this trail will take us to the Continental Divide. (With abundant bird life, this is the habit of the resplendent Quetzal (best time Jan-April), large variety of plants, and beautiful primary and secondary forest).Continental Divide (2000 mts.-6561.6 feet) altitud with spectacular views of the Pacific and The Careaben sea. View a picture here

http://beyondadventuretours.blogspot.nl/p/our-services.html

nou moe, die vijfde foto op die webpagina, die lijkt toch op die geul?
klik er op en je krijgt een serie, foto 15 is van een sloth trouwens, die van die vrouwelijke schreeuwgeluiden maken

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou moe, die vijfde foto op die webpagina, die lijkt toch op die geul?

Exact! Daarom, is het een andere naam of een andere trail??

[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 02-09-2014 14:54:32 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik hoor alweer tromgeroffel...

Continental divide hike.
Hike waar je beide oceanen kunt zien.
Zal die dan bij 8.40 min uitkomen??

Sorry, ik volg je niet, 8.40 min, wat is dat?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:47 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Met wat we nu weten is het praktisch uitgesloten dat de uitspraken van Giovani en Pedro juist zijn. De tijden kloppen domweg van geen kant. Mogelijke verklaringen: 1) ze hebben het over twee andere Europese meisjes, 2) El Matadors hypothese: de tijden kloppen maar de dag klopt niet - de meiden hebben op maandag al een deel van de Pianista gelopen.

De complete tijdlijn is nu gekoppeld aan de metadata in de foto's, terwijl Alle getuigen heel iets anders beweren
Er zullen heus wel mensen van het NFI meelezen op Websleuths .
Ik ben daar al jaren lid en men weet ook bij het NFI dat daar doorbijtertjes zitten die
dingen zoals exifdata ook onderzoeken.
Misschien is er wel een deal gemaakt tussen beide landen om de zaak af te ronden
als een verdwaling.
De ouders van Kris begrijp ik wel, verdwalen is vrijwel onmogelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 02-09-2014 15:02:33 ]

In ieder geval kan een OM volgens dit artkel verkeerde conclusies trekken als ze het feitenmateriaal niet willen of niet bestuderen:

http://www.leugens.nl/2011/12/06/33-leugens-over-louwes/

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:55 schreef StaceySinger het volgende:

Er zullen heus wel mensen van het NFI meelezen op Websleuths .
Ik ben daar al jaren lid

Al jaren?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 10:43 schreef StaceySinger het volgende:
Aernout ben ik niet (ik ben daar zelfs geen user)

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 14:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

De complete tijdlijn is nu gekoppeld aan de metadata in de foto's, terwijl Alle getuigen heel iets anders beweren
Er zullen heus wel mensen van het NFI meelezen op Websleuths .
Ik ben daar al jaren lid en men weet ook bij het NFI dat daar doorbijtertjes zitten die
dingen zoals exifdata ook onderzoeken.
Misschien is er wel een deal gemaakt tussen beide landen om de zaak af te ronden
als een verdwaling.
De ouders van Kris begrijp ik wel, verdwalen is vrijwel onmogelijk.

Toch ligt het aan de vragen die eventuele getuigen gevraagd zijn. Als men vroeg kan het rond twee geweest zijn dan neigt men al gauw tot een ja oid. Mensen nemen het niet zo nauw met tijd daar, en ja dat heb ik ervaren. Men heeft vaak niet ineens een horloge en zeker hebben ze niet allen een mobieltje. Jaja het was ongeveer zo en zo laat. En de camera zou best op zomertijd kunnen staan als hij ook in de zomer gekocht is en verder niet op automatisch zomer/wintertijd stond. Kan het echt niet dat ze al om 12.00 uur op de Mirador waren?

Er is hier een paar keer geschreven dat er een alternatieve route is op de Pianista. Ik heb even teruggezocht in oude posts, maar ik kan er geen bron voor vinden (buiten dit topic).
Maar dat zou dan dat derde pad kunnen zijn op de Mirador.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 15:13 schreef Rowlf het volgende:
Hoe waarschijnlijk is het dat ze verdronken zijn bij 1 van de kabelbruggen? Kun je daar uberhaupt verdrinken bij een lage waterstand? Of kwamen zij pas na een paar dagen waarop het hevig regende uiteindelijk bij die kabelbruggen en was de waterstand toen hoger?
En is er nu wel of niet gezocht bij de kabelbruggen en verder?

Er wordt aangenomen dat de eerste vier dagen nog, het water erg laag stond. Op deze video wordt gesteld dat ze bij de brug van 4 minuut 15 zijn omgekomen. In de buurt daarvan zijn resten gevonden.


Ja, je mag een ongeluk natuurlijk niet uitsluiten. Maar tot dan toe zijn ze ook alle quebradas voor en na de Mirador goed overstoken. De stroming is wel sterk, maar als je een kabel vastpakt.. en dan met lager water.. tsja als je valt, kun je tegen rotsen aan vallen.

Maar de overgrote meerderheid overleeft iedere oversteek. Toch kun je niets uitsluiten. En in het geval van planten van resten, waar de advocaat soms op hint, hoeven ze daar nooit geweest te zijn. Wederom, haast geen enkel hard feit, waar je van op aan kunt.

Zelfs de metadata van de foto's is niet solide, om een definitieve tijdlijn mee te smeden.