Er was ook een getuige die de meiden uit een taxi zag stappen die dag aan het begin van Pianista. Alleen heeft die chauffeur zich (nog niet) gemeld.quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:15 schreef jackie12 het volgende:
[..]
[/b]
Helemaal mee eens. Vanaf het begin dat ze die ochtend vertrokken vanaf hun hostel.
Hoe zijn ze gegaan, wie heeft ze gezien en als ze door niemand zijn gezien hoe kan dat dan?
Feli CHANIquote:Op dinsdag 2 september 2014 14:18 schreef Saarah het volgende:
In de video:
"Ook een bezoek onder begeleiding van gids Chani aan de nabije vulkaan stond op de planning".
http://www.answersforkris.com/videos/
Ik dacht dat ze daar normaal gezien met F naartoe gingen?
helemaal mee eens, en als het OM en die ambassadeur nou eens alle data vrijgaven, kan het Panamese OM cross reference checks doen met de SIM/IMEI gegevens, en weet je zeker of de 911/112 aan de Boquete kant of the Caribische kant plaatsvond, en waar precies.quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:10 schreef ToniB het volgende:
Ik heb nog eens die video van rtl late night gezien en het volgende valt mij op.
1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.
2. Lommers zegt dat niet zij maar een lerares K en L bij de computer heeft gezien.
En dit is mijn gedachtegang hierover al is niets zeker
Ik geloof niet dat alle getuigen het mis kunnen hebben maar dat ze echt gezien zijn. Alleen de tijden kloppen niet. Maar als het nou zo zou zijn dat de meiden niet om 13.00 uur op de top waren maar om 12.00uur...even doorlopen naar 1eQ 13.00 uur i.p.v.14.00 uur en dan weer terug. Dan zouden ze in principe rond 15.00 terug kunnen zijn bij dat restaurant, Pierdro heet dat? Hier vroegen ze; is dit het begin van Pianista? (hadden ze afgesproken om 14.00 uur (getuige)Die man stuurde ze de verkeerde kant op en daar kwamen de damen al snel achter dus waren na 15/ 20 minuten terug. L pissed off ( laatste getuige) en ze zitten nog wat langs de kant van de weg. Stappen in bij een rode auto (getuige) laat in de middag(16.00/16.15 uur)? En hoeveel rode auto rijden er nou eigenlijk daar? Niet veel schijnbaar want ze konden er geen een vinden dus het viel op! Ik heb er van de week al op gewezen dat een vriend van de zoon van....een rode auto in bezit heeft foto op fb maar die link mag hier nier geplaatst worden. In ieder geval, de meiden krijgen al snel argwaan omdat ze merken niet naar Boquette te rijden maar verder weg van bewoonde wereld en proberen stiekum nood te bellen (volgens mij heeft K haar telefoon in rechter achterzak zo op foto's te zien)...helaas geen bereik.
Ik wil echt (nog ) helemaal niemand beschuldigen en scenario's zijn er natuurlijk zat.
Ik denk echt dat moet worden teruggegaan naar het begin....oorzaak dan gevolg.
Is denk ik zijn nickname. Misschien niet voluit gespeld vanwege allerhande wilde speculaties die zouden kunnen volgen?quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:18 schreef Saarah het volgende:
In de video:
"Ook een bezoek onder begeleiding van gids Chani aan de nabije vulkaan stond op de planning".
http://www.answersforkris.com/videos/
Ik dacht dat ze daar normaal gezien met F naartoe gingen?
Deze man van in de zestig liep in 2,5 dag helemaal naar de kust ja, en liep 12 uur per dag.quote:Op dinsdag 2 september 2014 13:44 schreef Rowlf het volgende:
Dat ze naar de kust konden lopen in 2 en een halve dag is *jouw* aanname, op basis van dingen die je leest op internet. De tijd die het kost om een bepaalde trail te lopen is afhankelijk van heel veel verschillende factoren. Een aantal van die factoren (voorbereiding, uitrusting, kleding) was zeer zeker niet in het voordeel van K+L.
Wellicht kan iemand onder ideale omstandigheden in drie dagen naar de kust lopen. Maar hun omstandigheden waren helemaal niet ideaal, integendeel zelfs.
Wat ik ook niet snap is waarom de onderzoekers (over wat er terug te vinden is) nooit gevraagd hebben welke kleding ze aanhadden.quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:10 schreef ToniB het volgende:
Ik heb nog eens die video van rtl late night gezien en het volgende valt mij op.
1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans. Gedurende de dag waren ze plannen aan het maken voor de week en hielden hun familie daarvan op de hoogte! Geen sms-je dat ze 's middags gaan wandelen of de berg alvast gaan verkennen.
Ik vind het niet aannemelijk dat ze dan ook nog even de Pianista gaan verkennen en dat niet melden.
Op dinsdag ontvangt de vriend van Kris een sms/whatts app? dat ze gaan wandelen.
2. Lommers zegt dat niet zij maar een lerares K en L bij de computer heeft gezien.
En dit is mijn gedachtegang hierover al is niets zeker
Ik geloof niet dat alle getuigen het mis kunnen hebben maar dat ze echt gezien zijn. Alleen de tijden kloppen niet. Maar als het nou zo zou zijn dat de meiden niet om 13.00 uur op de top waren maar om 12.00uur...even doorlopen naar 1eQ 13.00 uur i.p.v.14.00 uur en dan weer terug. Dan zouden ze in principe rond 15.00 terug kunnen zijn bij dat restaurant, Pierdro heet dat? Hier vroegen ze; is dit het begin van Pianista? (hadden ze afgesproken om 14.00 uur (getuige)Die man stuurde ze de verkeerde kant op en daar kwamen de damen al snel achter dus waren na 15/ 20 minuten terug. L pissed off ( laatste getuige) en ze zitten nog wat langs de kant van de weg. Stappen in bij een rode auto (getuige) laat in de middag(16.00/16.15 uur)? En hoeveel rode auto rijden er nou eigenlijk daar? Niet veel schijnbaar want ze konden er geen een vinden dus het viel op! Ik heb er van de week al op gewezen dat een vriend van de zoon van....een rode auto in bezit heeft foto op fb maar die link mag hier nier geplaatst worden. In ieder geval, de meiden krijgen al snel argwaan omdat ze merken niet naar Boquette te rijden maar verder weg van bewoonde wereld en proberen stiekum nood te bellen (volgens mij heeft K haar telefoon in rechter achterzak zo op foto's te zien)...helaas geen bereik.
Ik wil echt (nog ) helemaal niemand beschuldigen en scenario's zijn er natuurlijk zat.
Ik denk echt dat moet worden teruggegaan naar het begin....oorzaak dan gevolg.
Ze moeten toch wel enige parcourskennis hebben gehad, want op deze video zie je dat er een y-splitsing is op de Pianista, na 0:56 seconden.quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:27 schreef jackie12 het volgende:
Indien ja dan lijkt de afstand te kunnen kloppen als ze op de terugweg wel of niet per ongeluk daar het verkeerde pad hebben genomen dat ze daar gebeld zouden kunnen hebben.
Ik weet niet meer wie maar volgens mij heb ik ooit eens voorbij zien komen dat je vanaf dat spookkasteel ook naar de Mirador kunt.
Indien ja, dan zouden ze dus hypothetisch ook via deze weg naar de Mirador zijn gekomen op de heenweg en zijn ze misschien daarom door niemand gezien.
Alles valt en staat natuurlijk of bij 8.40 wel of niet een pad loopt
Ik ook. Dit vond ik, ik vraag me af of dat een andere naam is voor el pianista trail, of een andere trail die ook naar de CD leidt?quote:Op dinsdag 2 september 2014 13:14 schreef jackie12 het volgende:
Boven op de Mirador filmt Hans Kremers en laat 2 paden zien.
Het pad waar ze net vandaan kwamen en het pad dat loopt naar de quebrada.
Wat ik echter heel duidelijk zie (8.40 min) is ook nog een derde pad.
Mevr Kremers begint er ook over maar haar wordt gezegd dat dat geen pad is.
Ziet er wel zo uit en lijkt zelfs duidelijker dan het pad waar ze net vandaan kwamen.
Eigenwijs als ik ben , ben ik benieuwd wat dat dan wel is
Met wat we nu weten is het praktisch uitgesloten dat de uitspraken van Giovani en Pedro juist zijn. De tijden kloppen domweg van geen kant. Mogelijke verklaringen: 1) ze hebben het over twee andere Europese meisjes, 2) El Matadors hypothese: de tijden kloppen maar de dag klopt niet - de meiden hebben op maandag al een deel van de Pianista gelopen.quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:30 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Wat ik ook niet snap is waarom de onderzoekers (over wat er terug te vinden is) nooit gevraagd hebben welke kleding ze aanhadden.
Het kan ook zo zijn dat ze idd terug gelopen zijn en dat toen ook die foto van Kris genomen is
(exif data ontbreekt/weggehaald & ander licht/belichting)
dit kwam ik nog tegen:
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”
http://www.boqueteguide.com/?p=10993
nou moe, die vijfde foto op die webpagina, die lijkt toch op die geul?quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:42 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik ook. Dit vond ik, ik vraag me af of dat een andere naam is voor el pianista trail, of een andere trail die ook naar de CD leidt?
Continental Divide hike
La Amistad International Park, this trail will take us to the Continental Divide. (With abundant bird life, this is the habit of the resplendent Quetzal (best time Jan-April), large variety of plants, and beautiful primary and secondary forest).Continental Divide (2000 mts.-6561.6 feet) altitud with spectacular views of the Pacific and The Careaben sea. View a picture here
http://beyondadventuretours.blogspot.nl/p/our-services.html
Exact! Daarom, is het een andere naam of een andere trail??quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:48 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
nou moe, die vijfde foto op die webpagina, die lijkt toch op die geul?
Sorry, ik volg je niet, 8.40 min, wat is dat?quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:53 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik hoor alweer tromgeroffel...
Continental divide hike.
Hike waar je beide oceanen kunt zien.
Zal die dan bij 8.40 min uitkomen??
De complete tijdlijn is nu gekoppeld aan de metadata in de foto's, terwijl Alle getuigen heel iets anders bewerenquote:Op dinsdag 2 september 2014 14:47 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Met wat we nu weten is het praktisch uitgesloten dat de uitspraken van Giovani en Pedro juist zijn. De tijden kloppen domweg van geen kant. Mogelijke verklaringen: 1) ze hebben het over twee andere Europese meisjes, 2) El Matadors hypothese: de tijden kloppen maar de dag klopt niet - de meiden hebben op maandag al een deel van de Pianista gelopen.
Bedankt voor je onderbouwde antwoord.quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:30 schreef Perico het volgende:
[..]
Deze man van in de zestig liep in 2,5 dag helemaal naar de kust ja, en liep 12 uur per dag.
Ik denk dat Kris en Lisanne ook de hele dag in de weer waren.
Maar het kardinale punt is natuurlijk (ook met de lage waterstand in de rivieren)... 10 kilometer na de eerste kabelbrug, wordt het echt paddockland, aan weerszijden van de rivier. Je komt al veel eerder in de buurt van beschaving.. op de rechteroever staan veel fincas.
Ook is er een blog met veel foto's van het stuk van Bocas del Toro tot aan het punt waar je de rivieren over moet, terug naar Boquete. Het pad is daar nog beter onderhouden, er zijn nederzettingen..
Je bent dus veel eerder dan die 2,5 dag al in de "beschaving", met kans op mensen. Dus zelfs in het geval van verdwaling en de verkeerde kant oplopen.. als je blijft doorgaan, in redelijke gezondheid, over het pad, hadden ze nog een goede kans.
Zowel Chani als Plinio Montenegro verklaarden echter beiden voor Nederlandse camera's dat zij vermoedden dat ze verdronken waren, bij een van de kabelbruggen.
Al jaren?quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:55 schreef StaceySinger het volgende:
Er zullen heus wel mensen van het NFI meelezen op Websleuths .
Ik ben daar al jaren lid
quote:Op vrijdag 4 juli 2014 10:43 schreef StaceySinger het volgende:
Aernout ben ik niet (ik ben daar zelfs geen user)
Toch ligt het aan de vragen die eventuele getuigen gevraagd zijn. Als men vroeg kan het rond twee geweest zijn dan neigt men al gauw tot een ja oid. Mensen nemen het niet zo nauw met tijd daar, en ja dat heb ik ervaren. Men heeft vaak niet ineens een horloge en zeker hebben ze niet allen een mobieltje. Jaja het was ongeveer zo en zo laat. En de camera zou best op zomertijd kunnen staan als hij ook in de zomer gekocht is en verder niet op automatisch zomer/wintertijd stond. Kan het echt niet dat ze al om 12.00 uur op de Mirador waren?quote:Op dinsdag 2 september 2014 14:55 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
De complete tijdlijn is nu gekoppeld aan de metadata in de foto's, terwijl Alle getuigen heel iets anders beweren
Er zullen heus wel mensen van het NFI meelezen op Websleuths .
Ik ben daar al jaren lid en men weet ook bij het NFI dat daar doorbijtertjes zitten die
dingen zoals exifdata ook onderzoeken.
Misschien is er wel een deal gemaakt tussen beide landen om de zaak af te ronden
als een verdwaling.
De ouders van Kris begrijp ik wel, verdwalen is vrijwel onmogelijk.
Volgens de radiodocu van Okke Ornstein werd kort na de verdwijning door de Panamese autoriteiten uitgegaan van verdwaling. Dan gaat men alleen zoeken en wordt er geen 'buurtonderzoek' of anderszins getuigenonderzoek gedaan. Getuigen moeten zichzelf melden bij 1 of ander kantoortje.quote:Op dinsdag 2 september 2014 15:19 schreef ToniB het volgende:
[..]
Toch ligt het aan de vragen die eventuele getuigen gevraagd zijn. Als men vroeg kan het rond twee geweest zijn dan neigt men al gauw tot een ja oid. Mensen nemen het niet zo nauw met tijd daar, en ja dat heb ik ervaren. Men heeft vaak niet ineens een horloge en zeker hebben ze niet allen een mobieltje. Jaja het was ongeveer zo en zo laat. En de camera zou best op zomertijd kunnen staan als hij ook in de zomer gekocht is en verder niet op automatisch zomer/wintertijd stond. Kan het echt niet dat ze al om 12.00 uur op de Mirador waren?
Er wordt aangenomen dat de eerste vier dagen nog, het water erg laag stond. Op deze video wordt gesteld dat ze bij de brug van 4 minuut 15 zijn omgekomen. In de buurt daarvan zijn resten gevonden.quote:Op dinsdag 2 september 2014 15:13 schreef Rowlf het volgende:
Hoe waarschijnlijk is het dat ze verdronken zijn bij 1 van de kabelbruggen? Kun je daar uberhaupt verdrinken bij een lage waterstand? Of kwamen zij pas na een paar dagen waarop het hevig regende uiteindelijk bij die kabelbruggen en was de waterstand toen hoger?
En is er nu wel of niet gezocht bij de kabelbruggen en verder?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |