NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, dat is niet genoeg reden. Want er gaan wel meer discussies jarenlang, wil niet zeggen dat we daarom maar dingen moeten veranderen.quote:Op maandag 1 september 2014 17:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is al jaren een discussie, dus dat lijkt me wel genoeg reden. anders was die discussie nooit ontstaan, of fanatiek gevoerd.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat durf ik niet te stellen. Zoals ik het zie is het de laatste jaren een discussie doordat dat kunstgekkie de aandacht op zich vestigde en wat actualiteitenprogramma's hierop insprongen omdat het lekker verkoopt. Bij P&W was dat trouwens een close call, niet iedereen binnen de redactie vond het een goed idee. Vervolgens springt de maatschappij hierop in omdat het een vermakelijke discussie is en omdat de meeste Nederlanders cultureel een grens willen trekken.quote:
[..]
het is al jaren een discussie, dus dat lijkt me wel genoeg reden. anders was die discussie nooit ontstaan, of fanatiek gevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
nee maar wel dat er dus een hoop tegenstand is.quote:Op maandag 1 september 2014 17:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, dat is niet genoeg reden. Want er gaan wel meer discussies jarenlang, wil niet zeggen dat we daarom maar dingen moeten veranderen.
Ook dat inderdaad.quote:
[..]
Nee alleen zwarten kunnen slaven zijn en zwarte slavenhandelaren waren er niet #huillie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, lees die post boven je maar. Er zijn ook zat discussie over de hoofddoek en die is er ook nog.quote:
[..]
nee maar wel dat er dus een hoop tegenstand is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee hoor! Een paar mensen kunnen zo'n discussie aanzwengelen. Tot nu toe is niet aangetoond dat het om meer dan een paar mensen (minderheid van de Surinamers terwijl die Surinamers zelf al een kleine groep vormen met minder dan 2,5% van de Nederlandse bevolking) gaat die moeite hebben met ZP.quote:
[..]
nee maar wel dat er dus een hoop tegenstand is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de duidelijkheid, democratie is geen terreur van de meerderheid en ik vind niet dat we minderheden mogen negeren omdat ze klein zijn. Die minderheden moeten echter wel met zeer goede argumenten komen en die ontbreken in de ZP-discussie vooralsnog.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, want jij bent niet de wetgever die bepaalt of iemand al dan niet Chinees is.quote:Dus als ik jou een papiertje geef waarop staat dat je voortaan Chinees ben dan ben je ook Chinees ??
Nationaliteit is in feite een juridisch dingetje en dezelfde wet die bepaalt dat *jij* Nederlander bent, bepaalt dat Quinsy eveneens Nederlander is, of hij nu blank is of zwart of Chinees
én of je het daar nu mee eens bent of niet.
De argumenten tot nu toe komen niet verder dan vaag historisch onderzoek (waarbij de feiten zelfs nog uiteenlopen) en het aloude 'als je het racisme niet ziet ben je een racist'. Lekker dan.quote:
Voor de duidelijkheid, democratie is geen terreur van de meerderheid en ik vind niet dat we minderheden mogen negeren omdat ze klein zijn. Die minderheden moeten echter wel met zeer goede argumenten komen en die ontbreken in de ZP-discussie vooralsnog.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hij gedraagt zich zelf als een Nederlander (meer concreet, een Nederlands kunstgekkie, die hebben wel vaker de neiging om aandacht op te eisen voor hun mening). Hij moet zich alleen niet zo aanstellen.quote:
Nationaliteit is in feite een juridisch dingetje en dezelfde wet die bepaalt dat *jij* Nederlander bent, bepaalt dat Quinsy eveneens Nederlander is, of hij nu blank is of zwart of Chinees
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De historische argumenten zijn er duidelijk bij gezocht nadat de stelling al was ingenomen. Nu kan het best zo zijn dat ZP mede is gebaseerd op een Moorse knecht maar zelfs al zou dat zo zijn dan nog moet je aantonen dat de meeste Nederlanders vandaag de dag ZP associëren met een neger. Ik durf rustig te stellen dat dit de afgelopen decennia niet het geval was.quote:
[..]
De argumenten tot nu toe komen niet verder dan vaag historisch onderzoek (waarbij de feiten zelfs nog uiteenlopen) en het aloude 'als je het racisme niet ziet ben je een racist'. Lekker dan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
De historische argumenten zijn er duidelijk bij gezocht nadat de stelling al was ingenomen. Nu kan het best zo zijn dat ZP mede is gebaseerd op een Moorse knecht maar zelfs al zou dat zo zijn dan nog moet je aantonen dat de meeste Nederlanders vandaag de dag ZP associëren met een neger. Ik durf rustig te stellen dat dit de afgelopen decennia niet het geval was.Dat de feiten achteraf gezocht zijn lijkt me logisch. Mij ging het meer om het feit dat er zoveel verhalen over de herkomst van ZP rondzwerven dat het me zeer zou verbazen als ooit het 'echte' verhaal boven water zou komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Moren waren zeker een bedreiging, zelfs voor het Christelijke europa.Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb je uitgedaagd, reageer daar maar eerst eens op - als je een echte vent bent. Heel leuk blaten over anderen zonder enige onderbouwing of bewijs kan iedereen. Daar kom je niet onderuit door een wedervraag te stellen.quote:Op maandag 1 september 2014 17:38 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Heel simpel vriend,
Vind jij dat zwarte piet moet blijven zoals ie is of niet?
Simpele vraag, simpel antwoord, ja of nee.
Of loop je weer weg? In een ander topic ben je ook niet met je keiharde bewijzen gekomen, wacht er nog steeds op.
Allah Al Watan Al Malik
En weer draaien, moeilijk he? Gewoon ja of nee zeggen.quote:Op maandag 1 september 2014 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb je uitgedaagd, reageer daar maar eerst eens op - als je een echte vent bent. Heel leuk blaten over anderen zonder enige onderbouwing of bewijs kan iedereen. Daar kom je niet onderuit door een wedervraag te stellen.
En kom jij niet praten over uitdagingen, er staat al een week er eentje voor je open in een ander topic, kom daar eerst maar mee.
Je wil niet? Dan moet je je mond houden over anderen. Klaar.quote:
[..]
En weer draaien, moeilijk he? Gewoon ja of nee zeggen.
En kom jij niet praten over uitdagingen, er staat al een week er eentje voor je open in een ander topic, kom daar eerst maar mee.
Allah Al Watan Al Malik
Je kan je claim in het andere topic dus niet waarmaken.quote:Op maandag 1 september 2014 19:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je wil niet? Dan moet je je mond houden over anderen. Klaar.
En dat wil anderen de maat nemen, hahaha!
Vroeger werd dat wel serieuzer genomen, daad werd dan ook hier en daar bij woord gevoegd. Niet dat er kindertjes vermalen werden, maar wat rake klappen hier en daar vielen wel om die functie van kinderschrik goed erin te houden. De kinderschrik moest wel afschrikkend zijn.quote:
[..]
In mijn tijd had Piet nog een roe voor de stoute kinderen. En hielp dat niet dan ging je inderdaad in de zak mee naar Spanje. Maar ik weet ook nog dat geen enkel kind dat serieus nam ook ik niet. Kinderen kunnen best wel goed relativeren en zien ook wel dat het een soort spel is.
"Piet" is 1 van de laatste kinderschrikken in onze omgeving geweest, de rest is al veel eerder uitgestorven(als in niet meer als zodanig toegepast). Dat maakt "piet" een heel interessant figuur.
Maar goed, zoals al gezegd, leuk zijstraatje en zeker geen kritiek. Piet is allang geen enge kinderschrik meer en het eventuele bezwaar dat er een overeenkomst is tussen neger en kinderschrik/duivel gaat dus ook niet meer op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sint besliste, Piet was de uitvoerder. Dezelfde knecht deelde als "goede vrind" snoep en cadeautjes uit aan de brave kinderen.quote:
[..]
het laat de rolverdeling zien. zoals ik al zei, waarschijnlijk was neger-zwarte piet al een verzachting. maar hij was toch de slechte van de twee, die kindertjes aftuigde met een roe en in de zak stopte mee naar spainje. sinterklaas vond dat wel prima.
ik lees net 10%.quote:
[..]
Nee hoor! Een paar mensen kunnen zo'n discussie aanzwengelen. Tot nu toe is niet aangetoond dat het om meer dan een paar mensen (minderheid van de Surinamers terwijl die Surinamers zelf al een kleine groep vormen met minder dan 2,5% van de Nederlandse bevolking) gaat die moeite hebben met ZP.
dat is dus 1 op de 10 mensen. dat is zeker niet niks.
die ontbreken, vind jij. ik vind dat niet.quote:
Voor de duidelijkheid, democratie is geen terreur van de meerderheid en ik vind niet dat we minderheden mogen negeren omdat ze klein zijn. Die minderheden moeten echter wel met zeer goede argumenten komen en die ontbreken in de ZP-discussie vooralsnog.
quote:
[..]
De historische argumenten zijn er duidelijk bij gezocht nadat de stelling al was ingenomen. Nu kan het best zo zijn dat ZP mede is gebaseerd op een Moorse knecht maar zelfs al zou dat zo zijn dan nog moet je aantonen dat de meeste Nederlanders vandaag de dag ZP associëren met een neger. Ik durf rustig te stellen dat dit de afgelopen decennia niet het geval was.waarom zou ieamdn moeten aantonen dat de meeste nederlanders ZP associeren met een neger? verzin je dat ter plekke, dat dat een vereiste is?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en over zijn uiterlijk, daar bestaat helemaal gen twijfel over. tot ongeveer 30 jaar geleden, had zwarte piet een zwaar surinaams/ antilliaans accent. hoe verklaar je dat dan, als ie geen neger moest voorstellen?
nee, dat zie je verkeerd. iedereen ging er al vanuit dat zwarte piet een neger moest voorstellen, vroeger. gewoon omdat ie erop lijkt,zo praatte, en stereotype neger dingetjes heeft van vroeger; grote lippen, gouden oorbellen, kroeshaar.quote:
[..]
Dat de feiten achteraf gezocht zijn lijkt me logisch. Mij ging het meer om het feit dat er zoveel verhalen over de herkomst van ZP rondzwerven dat het me zeer zou verbazen als ooit het 'echte' verhaal boven water zou komen.
Moren waren zeker een bedreiging, zelfs voor het Christelijke europa.
de andere verhalen, die over andere tradities in europa, en dat zwarte piet ouder is dan zijn neger- uiterlijk, die verhalen zijn redelijk nieuw deze discussie. in nederland wisten niet veel mensen dat.
verder is het niet zo ingewikkeld dat je met meerdere verhalen ineens geen conclusie meer kan trekken, hoor...
ik was vroeger bang voor allebei... dus dat klopt wel.quote:
[..]
Sint besliste, Piet was de uitvoerder. Dezelfde knecht deelde als "goede vrind" snoep en cadeautjes uit aan de brave kinderen.
maar piet, die was niet te vertrouwen. die gooide ook nog eens eng lachend een hand strooigoed recht in je gezicht. ik overdrijf niet. dat was nog zo in jaren 70.
overigens maakte ook toen niemand de connectie, dat dan dus alle negers eng zijn. helemaal niet. kinderen kijken daar niet naar. die zien gewoon een enge man.
nee hoor mogen van mij best een zwikkie groene en gele tussen zitten., als sint en piet jouw traditie is dan ben je wel zieligquote:
Sinterklaas vieren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Vind je? Mensen met een andere mening moeten het land uit? Echt?quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waar staat dat NOV voor?quote:
Nederlandse Orchideeën Vereniging? Noordwijkse Ondernemers Vereniging?
Zal wel iets zijn als Nederland Ons Vaderland.quote:
[..]
Waar staat dat NOV voor?
Nederlandse Orchideeën Vereniging? Noordwijkse Ondernemers Vereniging?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:De uitspraak van de Nederlandse rechter dat Zwarte Piet 'een negatief stereotype' is, maakt volgens Rumes geen enkele indruk in België.
Wie of wat bepaalt eigenlijk het "gangbare" beeld van Zwarte Piet? Ik kan me moeilijk voorstellen dat de Pieten bij de Amsterdamse intocht zo'n 40 jaar achterlopen op die van de PO.quote:De rechtbank stelt vast dat over de figuur van Zwarte Piet in de aanvraag noch in de vergunning iets staat vermeld. Het gangbare uiterlijk van Zwarte Piet is dat hij dikke rode lippen heeft, zwart kroeshaar en ringoorbellen. Hij spreekt gebroken Nederlands. Hij vervult de rol van knecht.
...
Met name de rol van knecht en het uiterlijk en het gedrag van Zwarte Piet leiden immers tot het beeld dat zwarte mensen ondergeschikt en dom zijn.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBAMS:2014:3888
Pot , verwijten , ketel , zwart.quote:
[..]
Intolerant artikeltje.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Ik heb smakelijk gelachen.
Sja, wat de belgen nu roepen riepen nederlanders ook in het begin van de discussie.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En nu nog steeds.quote:
Sja, wat de belgen nu roepen riepen nederlanders ook in het begin van de discussie.
Logisch, is gewoon de waarheid.
Ja, maar de racismekaart weegt zwaarder dan logica, let maar op in Belgie zal het ook niet zo makkelijk gaan.quote:
[..]
En nu nog steeds.
Logisch, is gewoon de waarheid.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dan komt de spreekwoordelijke aap uit de mouw.quote:
[..]
Intolerant artikeltje.
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als ze de racisten kaart willen spelen, moet die wel in het spel zitten.quote:
[..]
Ja, maar de racismekaart weegt zwaarder dan logica, let maar op in Belgie zal het ook niet zo makkelijk gaan.
En niet stiekem een zelfgetekende kaart aan het spel toevoegen.
Nee, jij mist het. In de filmwereld gaat het om onrechtmatig werk afpikken van iemand. Zo moeten indianen ook door indianen worden gespeeld (hoewel er nog wel mexicanen voor doorgaan) en moeten dingen historisch verantwoord zijn ( kleding moet kloppen bv).quote:
[..]
maar nou mis je de kern van waarom ik het voorbeeld gaf, volledig.
mensen vinden het niet leuk om nagedaan te worden.
Zwarte Piet kan niet echt historisch kloppen, omdat zijn achtergrond volgens verschillende verhalen anders is. De kleding is min of meer standaard, maar zeker met grote variaties.
Je bent je er van bewust dat hij niet echt bestaat, of op zn minst geen eenduidige persoon is en dat er werkelijk niemand op de aardbol rondloopt die er ECHT op lijkt?
Omdat er zelfs discussies over zijn of hij oorspronkelijk wel of niet e zwarte man was, kun je ook niet gaan eisen dat hij alleen door zwarten gespeeld mag worden.
Voor de baan worden overigens wel alle kleuren M/V gewoon aangenomen, er wordt hierin beslist niet gediscrimineerd.
Het "niet leuk dat je wordt nagedaan" is geen argument.
De een kan daar beter tegen als de ander, dat is HUN probleem (self esteem kwestie). Stereotypering op zich, van alle rassen wordt, ook binnen de rassen, al eeuwen gedaan en zal altijd blijven bestaan omdat het over het algemeen wél goed ontvangen wordt, zo´n overdreven spiegel/karikatuur. Stand up comedians verdienen er hun brood mee.
Dat is nog steeds geen "racisme" of "kwetsend" .
Als er Turken op feestjes een klompendans gaan uitvoeren is ook niet het hele Nederlandse volk beledigd ofzo.
Zie de teletubby is homo discussie. Een evangelist in Amerika kwam met de paarse teletubby is homo, want paars en een driehok op zijn hoofd en bepaalde maniertjes. Je zou verachten dat zoiets wordt weggelachen, maar het is een serieuse langdurige, internationale kwestie geweest.quote:
[..]
het is al jaren een discussie, dus dat lijkt me wel genoeg reden. anders was die discussie nooit ontstaan, of fanatiek gevoerd.
Je hebt er maar 1 nodig die de zaak aanslingerd en je krijgt een welles-nietes discussie, en er worden allerlei dingen bijgezocht om het te ondersteunen, maar het oorspronkelijke standpunt deugde al niet.
Of iets dus langdurig bestaan en er veel deelnemers aan zo´n discussie zijn die er veel bijhalen, zegt dus niets over wat wel of niet waar is en of het oorspronkelijke standpunt van 1 juist was...
Je kunt de duur of omvang van een discussie dus niet als argument aanvoeren.
Mwah, ik kan me wel voorstellen dat zwarten er moeite mee hebben als blanken zich als ZP verkleden speciaal om "de zwarte mens" te parodiëren, maar ik ga er niet van uit dat dat op grote schaal gebeurt. De "darky"-achtige cartoons op pakpapier e.d. zouden van mij ook wel achterwege mogen worden gelaten.quote:
De een kan daar beter tegen als de ander, dat is HUN probleem (self esteem kwestie). Stereotypering op zich, van alle rassen wordt, ook binnen de rassen, al eeuwen gedaan en zal altijd blijven bestaan omdat het over het algemeen wél goed ontvangen wordt, zo´n overdreven spiegel/karikatuur. Stand up comedians verdienen er hun brood mee.
echt hoor, begrijp je nou werkelijk niet dat zwarte mensen zich beledigd kunnen voelen door zwarte piet, of loop je alleen maar excuses te zoeken om je standpunt te verantwoorden...quote:
[..]
Nee, jij mist het. In de filmwereld gaat het om onrechtmatig werk afpikken van iemand. Zo moeten indianen ook door indianen worden gespeeld (hoewel er nog wel mexicanen voor doorgaan) en moeten dingen historisch verantwoord zijn ( kleding moet kloppen bv).
Zwarte Piet kan niet echt historisch kloppen, omdat zijn achtergrond volgens verschillende verhalen anders is. De kleding is min of meer standaard, maar zeker met grote variaties.
Je bent je er van bewust dat hij niet echt bestaat, of op zn minst geen eenduidige persoon is en dat er werkelijk niemand op de aardbol rondloopt die er ECHT op lijkt?
Omdat er zelfs discussies over zijn of hij oorspronkelijk wel of niet e zwarte man was, kun je ook niet gaan eisen dat hij alleen door zwarten gespeeld mag worden.
Voor de baan worden overigens wel alle kleuren M/V gewoon aangenomen, er wordt hierin beslist niet gediscrimineerd.
Het "niet leuk dat je wordt nagedaan" is geen argument.
De een kan daar beter tegen als de ander, dat is HUN probleem (self esteem kwestie). Stereotypering op zich, van alle rassen wordt, ook binnen de rassen, al eeuwen gedaan en zal altijd blijven bestaan omdat het over het algemeen wél goed ontvangen wordt, zo´n overdreven spiegel/karikatuur. Stand up comedians verdienen er hun brood mee.
Dat is nog steeds geen "racisme" of "kwetsend" .
Als er Turken op feestjes een klompendans gaan uitvoeren is ook niet het hele Nederlandse volk beledigd ofzo.
sorrie, maar een homo- teletubbie, dat interesseert alleen maar gestoorde amerikaanse christenen. geen enkele homo die er kwaad over werdt dat er misschien een teletubbie homo is.quote:
[..]
Zie de teletubby is homo discussie. Een evangelist in Amerika kwam met de paarse teletubby is homo, want paars en een driehok op zijn hoofd en bepaalde maniertjes. Je zou verachten dat zoiets wordt weggelachen, maar het is een serieuse langdurige, internationale kwestie geweest.
Je hebt er maar 1 nodig die de zaak aanslingerd en je krijgt een welles-nietes discussie, en er worden allerlei dingen bijgezocht om het te ondersteunen, maar het oorspronkelijke standpunt deugde al niet.
Of iets dus langdurig bestaan en er veel deelnemers aan zo´n discussie zijn die er veel bijhalen, zegt dus niets over wat wel of niet waar is en of het oorspronkelijke standpunt van 1 juist was...
Je kunt de duur of omvang van een discussie dus niet als argument aanvoeren.
Wij lachen om de Hitlergroet, omdat het potsierlijk is. Oftewel, lachwekkend. Niet omdat er iets mis is met ons. Wel eens de "Hitlerwalk" in Falwty Towers gekeken?quote:
[..]
en ik, als kind van zulke ouders, ben ook beledigd door een hitler groet, en door nazis. en ik neem aan, dat jouw ouders er ook zo over denken, anders klopt er iets niet.
Wel hebben we iets tegen neo Nazis die iets verwrongen aanpakken om eens werkelijk racistisch te doen.
Het is dus ook maar wie wat doet en waarom.
Wij hebben te maken met neo nazis, daar kunnen we wel tegen optreden.
Piet is in de verste verte niet te vergelijken. En men kan wél optreden tegen slavendrijvers van nu, want ze bestaan nog steeds.
Maar nee, verzet je maar op een vaag erbij gesleept gegeven dat niet eens zichtbaar is voor de mensen van nu.
Wat ik ook niet snap is dat als hij stijl haar heeft, geen rode grote lippen en geen oorringen hij plots wel acceptabel zou zijn, maar waar blijft dan het argument van het slavenpak?
Ik praat trouwens niks goed want a kan dat niet en b hoeft dat niet.
Waarom is het dan zo´n gigantische discussie geworden?quote:
[..]
echt hoor, begrijp je nou werkelijk niet dat zwarte mensen zich beledigd kunnen voelen door zwarte piet, of loop je alleen maar excuses te zoeken om je standpunt te verantwoorden...
[..]
sorrie, maar een homo- teletubbie, dat interesseert alleen maar gestoorde amerikaanse christenen. geen enkele homo die er kwaad over werdt dat er misschien een teletubbie homo is.
Nu regaeer je dus precies zoals wij naar dat kleine groepje fanatieke nederlandse zwarten. Maar als wij het zeggen is het van "ja, maar omdat de meerderheid het niet erg vindt is het evengoed wel een probleem"
Ik kan ook wel zeggen "geen enkele zwarte die er kwaad over wordt dat zwarte Piet bestaat" en die paar die zich er wel kwaad om maken maar wegvegen.
En ik snap best dat iemand, wie dan ook, zich beledigd kan voelen door wie dan ook als er daadwerkelijk gekwetst wordt. Anders komt pesten niet aan.
Maar ik snap niet hoe iemand zich beledigd kan voelen door een positief of potsierlijk beeld.
En nogmaals, als je een emotioneel probleem hebt, is dat jouw probleem, dat te verhelpen is met therapie.
Ook bij pesten kun je weerbaar worden, dan komt het niet aan.
Het is pagekledij. Het boek is in een tijd geschreven dat ook een kindervriend een wet voorstelde die de blanke kinderen van arme gezinnen uit de fabrieken wilde halen waar ze gemiddeld 12 uur per dag zaten en alleen op zondag het daglicht zagen. Die hadden niet de pagekleding die de knecht van Sint had. Pagekleding werd gedragen door knechten die vaak kinderen waren van mensen van adel. Ontkennen dat er donkere mensen waren die status hadden in die tijd en hun zonen aan rijke mensen meegaven (zoek rest maar op google) dat is pas racisme. Niet alle donkere mensen waren slaven. En in die tijd was de slavernij afgeschaft, alhoewel donkere mensen het zwaar hadden in die tijd in Nederland (net als blanke mensen die uit arme gezinnen kwamen en geen kansen kregen want ouders waren arm), was dit niet de opzet van dit boek. Het boekje is een verhaal. De "knecht" noemde men later pas zwarte piet.quote:
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Dit neerzetten heeft alleen geen zin meer. Daar hebben scholen enorm gefaald, want de haat is niet voor niets gegroeid. De ouders van die quinsy hebben blijkbaar hun eigen fantasie er op losgelaten. Dit hadden scholen kunnen voorkomen. De boze blanke man. (dat was wel duidelijk in zijn twitter) De hatervan blanken die in elke blanke slechtheid ziet, of je moet onderdanigheid tonen aan hem. Vergeet voor het gemak dat ze door landgenoten zijn verkocht en dat er ook blanke slavernij was. Vergeet dat in die tijd (van het boekje) blanke kinderen (vanaf 9 jaar) 12 uur per dag zaten weg te rotten in fabrieken om het de rijken naar de zin te maken en om zichzelf een schamele boterham te kunnen geven. Wel intriest dat het deze vorm heeft aangenomen. De opzet is maar voor een deel gelukt mr quincy. (pech voor jou) Hij wil niet meer dan zwart versus blank. Een beetje zoals een blanke racist ook wil.
Maar hij kan zijn zakdoekjes tevoorschijn halen en vol genot aan zijn leuter trekken. Hij heeft het voor elkaar gekregen een feest in Nederland (is een feest voor elk kind ongeacht achtergrond verre voorouders) beladen te maken.
Misschien kan de VN nog uitkomst bieden zoals ze dat in Iran ook hebben gedaan
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Een page is ook niets meer dan een knecht.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Maar geen slaaf.quote:
[..]
Een page is ook niets meer dan een knecht.
Ja, maar dan wel van ouders met aanzien. Zie googlequote:
[..]
Een page is ook niets meer dan een knecht.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wij discrimineren niet en mocht je daar anders over denken moet je oprotten naar je eigen land. Juist ja.quote:
ik lach om iets grappigs, en als nazis belachelijk gemaakt worden, ja. dat doet er niets aan af, dat als ik iemand serieus met een nazi- hakenkruis zie rondhuppelen, dat ik kwaad wordt en het beledigend vind.quote:
[..]
Wij lachen om de Hitlergroet, omdat het potsierlijk is. Oftewel, lachwekkend. Niet omdat er iets mis is met ons. Wel eens de "Hitlerwalk" in Falwty Towers gekeken?
Wel hebben we iets tegen neo Nazis die iets verwrongen aanpakken om eens werkelijk racistisch te doen.
Het is dus ook maar wie wat doet en waarom.
Wij hebben te maken met neo nazis, daar kunnen we wel tegen optreden.
Piet is in de verste verte niet te vergelijken. En men kan wél optreden tegen slavendrijvers van nu, want ze bestaan nog steeds.
Maar nee, verzet je maar op een vaag erbij gesleept gegeven dat niet eens zichtbaar is voor de mensen van nu.
Wat ik ook niet snap is dat als hij stijl haar heeft, geen rode grote lippen en geen oorringen hij plots wel acceptabel zou zijn, maar waar blijft dan het argument van het slavenpak?
Ik praat trouwens niks goed want a kan dat niet en b hoeft dat niet.
en zo kan ook iemand het beeld van een slaaf uit het verleden,nu nog steeds schokkend vinden.
het schokkendste eraan is nog niet eens dat er een zwart iemand wordt uitgebeeld, maar dat nederlanders nog steeds niet door hebben wat ze in het verleden voor een ellende hebben aangericht, en dat dat gevoelig ligt bij deze mensen. jij bent daar een goed voorbeeld van. het is respectloos.
en dat slavenpakje is ook een onderdeeltje van wat er mis is met zwarte piet. het gaat om het gehele beeld.
Het was geen slavenpakje dus
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Maar quincy is weer aan zijn trekken gekomen.
Wanneer gaat deze in de ban trouwens? Alles wat mooi of lekker is, ziet de kliek haters ook als aanval, dus ik verwacht over niet al te lange tijd een nieuwsbericht over de äfrikaantjes"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaantje
Wanneer gaat deze in de ban trouwens? Alles wat mooi of lekker is, ziet de kliek haters ook als aanval, dus ik verwacht over niet al te lange tijd een nieuwsbericht over de äfrikaantjes"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaantje
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Als deze discussie iets leert is dat argumenten geen invloed hebben.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |