Advocaten waarschuwen dat Nederlandse maatregelen tegen jihadstrijders averechts kunnen werken. In een gesprek met de NOS zegt advocaat Pestman, die veel Syrië-gangers bijstaat, dat de onvrede onder deze groep en hun familieleden groeit.
Van een aantal is het paspoort, de studietoelage of de huursubsidie ingetrokken en soms worden hun kinderen onder toezicht geplaatst. Volgens Pestman snappen veel betrokkenen niet waarom zulke maatregelen worden getroffen.
Hij erkent dat er onder veel moslims in Nederland onrust heerst. Maar volgens hem richtte die zich tot nu vooral op wat er in Syrië gebeurt en was er helemaal geen bedreiging voor de Nederlandse openbare orde. "Maar deze maatregelen hebben het effect dat mensen boos worden op de Nederlandse overheid." Hij denkt dat de sancties precies het tegenovergestelde bereiken van wat de overheid wil.
Moslimpje pesten
Pestman geeft als voorbeeld iemand die naar Syrië is gereisd om daar te vechten tegen president Assad. "Als die hoort dat in Nederland zijn kinderen onder toezicht worden gesteld, kan ik me voorstellen dat dat bij hem tot een reactie zal leiden." Hij vindt dat veel van de sancties neerkomen op "moslimpje pesten".
Het kabinet heeft aangekondigd dat het naast de al eerder getroffen maatregelen met nieuwe voorstellen komt om moslimextremisme harder aan te pakken. Die plannen worden waarschijnlijk vrijdag gepresenteerd.
Balans
In een reactie op de kritiek van Pestman zegt Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Schoof dat goed wordt gekeken naar de balans tussen preventie en repressie. Hij wil juist voorkomen dat mensen die zich niet tegen Nederland hebben gekeerd dat alsnog doen.
"Maar dit gaat om jongeren die actief betrokken zijn bij de jihad en die daarom hard worden aangepakt." Volgens Schoof worden harde maatregelen alleen genomen tegen mensen die echt bereid zijn geweld toe te passen in Syrië en een risico vormen voor onze nationale veiligheid.
Vandaag overlegden ministers met burgemeesters over de aanpak van moslim-radicalen.
http://nos.nl/artikel/691(...)werkt-averechts.html
Als je constant tegen iemand zegt dat ze een crimineel of terrorist zijn dan worden ze het vanzelf.
Jammer genoeg is het telegraaf tokkie volk te kortzichtig om dit in te zien.
Nee.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 19:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
"Aanpak jihadisten werkt averechts"
Advocaten waarschuwen dat Nederlandse maatregelen tegen jihadstrijders averechts kunnen werken. In een gesprek met de NOS zegt advocaat Pestman, die veel Syrië-gangers bijstaat, dat de onvrede onder deze groep en hun familieleden groeit.
[ afbeelding ]
Van een aantal is het paspoort, de studietoelage of de huursubsidie ingetrokken en soms worden hun kinderen onder toezicht geplaatst. Volgens Pestman snappen veel betrokkenen niet waarom zulke maatregelen worden getroffen.
Hij erkent dat er onder veel moslims in Nederland onrust heerst. Maar volgens hem richtte die zich tot nu vooral op wat er in Syrië gebeurt en was er helemaal geen bedreiging voor de Nederlandse openbare orde. "Maar deze maatregelen hebben het effect dat mensen boos worden op de Nederlandse overheid." Hij denkt dat de sancties precies het tegenovergestelde bereiken van wat de overheid wil.
Moslimpje pesten
Pestman geeft als voorbeeld iemand die naar Syrië is gereisd om daar te vechten tegen president Assad. "Als die hoort dat in Nederland zijn kinderen onder toezicht worden gesteld, kan ik me voorstellen dat dat bij hem tot een reactie zal leiden." Hij vindt dat veel van de sancties neerkomen op "moslimpje pesten".
Het kabinet heeft aangekondigd dat het naast de al eerder getroffen maatregelen met nieuwe voorstellen komt om moslimextremisme harder aan te pakken. Die plannen worden waarschijnlijk vrijdag gepresenteerd.
Balans
In een reactie op de kritiek van Pestman zegt Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Schoof dat goed wordt gekeken naar de balans tussen preventie en repressie. Hij wil juist voorkomen dat mensen die zich niet tegen Nederland hebben gekeerd dat alsnog doen.
[ afbeelding ]
"Maar dit gaat om jongeren die actief betrokken zijn bij de jihad en die daarom hard worden aangepakt." Volgens Schoof worden harde maatregelen alleen genomen tegen mensen die echt bereid zijn geweld toe te passen in Syrië en een risico vormen voor onze nationale veiligheid.
Vandaag overlegden ministers met burgemeesters over de aanpak van moslim-radicalen.
http://nos.nl/artikel/691(...)werkt-averechts.html
Want radicalen die naar Syrie gaan om een heilige oorlog uit te vechten, die worden ten onrechte gecriminaliseerd? Werkelijk?quote:
Dat is natuurlijk niet zo heel vreemd. Als je bepaalde groepen hard gaat aanpakken en gaat criminaliseren dan is de kans groot dat de goedwillende zich langzaam afkeren van de maatschappij en aansluiting zoeken binnen de eigen gelederen.
Als je constant tegen iemand zegt dat ze een crimineel of terrorist zijn dan worden ze het vanzelf.
Top argument hoor. Je hebt me overtuigdquote:
Op 
Ik reageer op je TT, aangezien je zelf geen fatsoenlijke OP hebt kunnen verzinnen. Dat krijg je als je haast hebt om 'moslimnieuws' te plaatsen.quote:
[..]
Top argument hoor. Je hebt me overtuigd
Het gaat om gematigde aanhangers die tussen beide groepen staan. Door dergelijk beleid jaag je deze gematigde groep in de handen van de radicalistenquote:
[..]
Want radicalen die naar Syrie gaan om een heilige oorlog uit te vechten, die worden ten onrechte gecriminaliseerd? Werkelijk?
quote:
[..]
Ik reageer op je TT, aangezien je zelf geen fatsoenlijke OP hebt kunnen verzinnen. Dat krijg je als je haast hebt om 'moslimnieuws' te plaatsen.
Als je moeite met de OP hebt moet je hier wezen
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige eindje v.d. zomertje
Je zal de TT alleen toch niet aangepast krijgen, aangezien daar niets mis mee is.
No shit sherlock... Wtf is er mis met dhr. Pestman? Really? We moeten opkomen voor de belangen van jihadstrijders?quote:In een gesprek met de NOS zegt advocaat Pestman, die veel Syrië-gangers bijstaat, dat de onvrede onder deze groep en hun familieleden groeit.
Wie zegt dat ik de TT wil aanpassen. Ik heb verder ook geen moeite met de OP. Jij hebt moeite met mijn reactie.quote:
[..]
Als je moeite met de OP hebt moet je hier wezen
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige eindje v.d. zomertje
Je zal de TT alleen toch niet aangepast krijgen, aangezien daar niets mis mee is.
quote:
[..]
Het gaat om gematigde aanhangers die tussen beide werelden staan. Door dergelijk beleid jaag je deze gematigde groep in de handen van de radicalisten
quote:In een reactie op de kritiek van Pestman zegt Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Schoof dat goed wordt gekeken naar de balans tussen preventie en repressie. Hij wil juist voorkomen dat mensen die zich niet tegen Nederland hebben gekeerd dat alsnog doen.
"Maar dit gaat om jongeren die actief betrokken zijn bij de jihad en die daarom hard worden aangepakt." Volgens Schoof worden harde maatregelen alleen genomen tegen mensen die echt bereid zijn geweld toe te passen in Syrië en een risico vormen voor onze nationale veiligheid.
Gematigde aanhangers? Ik vind het niet meer dan logisch dat de kinderen van een hoofdenafhakker in Syrië onder toezicht worden gesteld! Iedereen die in Syrië heeft gevochten zou zijn paspoort per direct moeten kwijtraken. Dan vragen ze maar asiel aan in de IS-staat ofzo.quote:
[..]
Het gaat om gematigde aanhangers die tussen beide groepen staan. Door dergelijk beleid jaag je deze gematigde groep in de handen van de radicalisten
Misschien mis ik iets, maar hoe zijn mensen die naar Syrië gaan om tegen Assad te vechten 'gematigd'? Wellicht zijn/haar familie, maar als die zich achter hun zoon/dochter/neef/nicht scharen dan zou ik hen ook niet meer als 'gematigd' durven bestempelenquote:
[..]
Het gaat om gematigde aanhangers die tussen beide groepen staan. Door dergelijk beleid jaag je deze gematigde groep in de handen van de radicalisten
Mooi, want noch met de TT noch met de OP is iets mis.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik de TT wil aanpassen. Ik heb verder ook geen moeite met de OP. Jij hebt moeite met mijn reactie.
Ik ben het me je eens hoor. Het is alleen een constatering. Vanuit het perspectief van de gematigde aanhangers kan ik wel begrijpen dat ze door dit beleid radicaliseren.quote:
[..]
Gematigde aanhangers? Ik vind het niet meer dan logisch dat de kinderen van een hoofdenafhakker in Syrië onder toezicht worden gesteld! Iedereen die in Syrië heeft gevochten zou zijn paspoort per direct moeten kwijtraken. Dan vragen ze maar asiel aan in de IS-staat ofzo.
De OP is een nieuwsdump, maar ikzelf heb er verder geen moeite mee - alleen niet volgens de NWS-rules zegmaar.quote:
[..]
Mooi, want noch met de TT noch met de OP is iets mis.
'Gematigden' zijn de doorsnee moslim (jongeren) die niet veel kans hebben in deze maatschappij en open zouden kunnen staan voor het gedachtegoed van de jihadisten.. denk ik.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:03 schreef Drxx het volgende:
[..]
Misschien mis ik iets, maar hoe zijn mensen die naar Syrië gaan om tegen Assad te vechten 'gematigd'? Wellicht zijn/haar familie, maar als die zich achter hun zoon/dochter/neef/nicht scharen dan zou ik hen ook niet meer als 'gematigd' durven bestempelen
Correct. Als deze jongeren (en dat zijn er veel!) allemaal in rap tempo radicaliseren dan heb je als samenleving een groot probleem.quote:
[..]
'Gematigden' zijn de doorsnee moslim (jongeren) die niet veel kans hebben in deze maatschappij en open zouden kunnen staan voor het gedachtegoed van de jihadisten.. denk ik.
Ik denk dat je de plank nogal misslaat. Behoorlijk zelfs. Waarom zouden doorsnee moslimjongeren niet veel kans hebben in deze maatschappij?quote:
[..]
'Gematigden' zijn de doorsnee moslim (jongeren) die niet veel kans hebben in deze maatschappij en open zouden kunnen staan voor het gedachtegoed van de jihadisten.. denk ik.
Misschien ervaren zij dat zo? Het hoeft niet per se zo te zijn maar als zij dat denken is het al genoeg natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat je de plank nogal misslaat. Behoorlijk zelfs. Waarom zouden doorsnee moslimjongeren niet veel kans hebben in deze maatschappij?
Statistisch zijn de kansen onder moslim jongeren tot een succesvol (modaal) bestaan kleiner als die van de blanke autochtone Nederlander.quote:
[..]
Ik denk dat je de plank nogal misslaat. Behoorlijk zelfs. Waarom zouden doorsnee moslimjongeren niet veel kans hebben in deze maatschappij?
Ik denk dat een doorsnee moslimjongere niet zo denkt. Ik denk wel dat een klein groepje gemarginaliseerde straatratten zo denkt. Maar dat zijn niet de doorsnee moslimjongeren.quote:
[..]
Misschien ervaren zij dat zo? Het hoeft niet per se zo te zijn maar als zij dat denken is het al genoeg natuurlijk.
Niemand met een gematigde houding wordt een strobreed in de weg gelegd.quote:
[..]
Ik ben het me je eens hoor. Het is alleen een constatering. Vanuit het perspectief van de gematigde aanhangers kan ik wel begrijpen dat ze door dit beleid radicaliseren.
Radicalen die naar Syrie gaan voor hun Jihad wel. Niks mis mee.
quote:
[..]
'Gematigden' zijn de doorsnee moslim (jongeren) die niet veel kans hebben in deze maatschappij en open zouden kunnen staan voor het gedachtegoed van de jihadisten.. denk ik.
Precies dat. Degenen die geen kans hebben in onze maatschappij zijn het uitschot van die jongeren, ik zou dat niet doorsnee willen noemen.quote:
[..]
Ik denk dat je de plank nogal misslaat. Behoorlijk zelfs. Waarom zouden doorsnee moslimjongeren niet veel kans hebben in deze maatschappij?
Pardon? Je bent in de veronderstelling dat de (meeste) moslimjongeren niet blank zijn?quote:
[..]
Statistisch zijn de kansen onder moslim jongeren tot een succesvol (modaal) bestaan kleiner als die van de blanke allochtone Nederlander.
Ik beweerde ook niet dat er nu duizenden jongeren zullen radicaliseren. Wellicht een aantal. Maar die zouden misschien hoe dan ook wel radicaliseren. Daarom ben ik niet tegen strenge maatregelen.quote:
[..]
Ik denk dat een doorsnee moslimjongere niet zo denkt. Ik denk wel dat een klein groepje gemarginaliseerde straatratten zo denkt. Maar dat zijn niet de doorsnee moslimjongeren.
Zijn de meeste moslimjongeren blank dan?quote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon? Je bent in de veronderstelling dat de (meeste) moslimjongeren niet blank zijn?
Hoeveel mensen weten daadwerkelijk dat Marokkanen ook tot het blanke ras behoren?quote:
[..]
Pardon? Je bent in de veronderstelling dat de (meeste) moslimjongeren niet blank zijn?
Ja.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:09 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zijn de meeste moslimjongeren blank dan?
Heb je een bron? Wat versta je onder blank? Want mijn gevoel zegt dat dat niet zo is en ik wil het tegendeel wel eens bewezen zien!quote:
Er zijn genoeg moslimjongeren die gewoon in de maatschappij meedraaien, maar ook veel jongeren met weinig opleiding en dus minder kans op de arbeidsmarkt.. dat soort jongeren worden ook eerder in de criminaliteit gezogen. Veel Marokkaanse families die ik ken en die 1 of meer zoons hebben, hebben er wel eentje tussen zitten die ooit in de bak is beland.quote:
[..]
Ik denk dat je de plank nogal misslaat. Behoorlijk zelfs. Waarom zouden doorsnee moslimjongeren niet veel kans hebben in deze maatschappij?
Vrijwel geheel Noord-Afrika, het Midden Oosten en de mensen uit India, Pakistan, Afghanistan, Bangladesh, Sri Lanka, en ook een aanzienlijk deel uit Turkmenistan en die staten behoren tot het blanke ras (beter gezegd: Kaukasisch) .quote:
[..]
Heb je een bron? Wat versta je onder blank? Want mijn gevoel zegt dat dat niet zo is en ik wil het tegendeel wel eens bewezen zien!
Meen je dit nu echt of maak je een grapje? Bekijk de CBS statistieken gewoon eens. Die zijn voor iedereen beschikbaar. Het overgrote deel van moslims in Nederland bestaat uit Turken en Marokkanen.quote:
[..]
Heb je een bron? Wat versta je onder blank? Want mijn gevoel zegt dat dat niet zo is en ik wil het tegendeel wel eens bewezen zien!
Dat maakt hen nog geen doorsnee moslimjongeren. Vandaar dat ik over je post val. Het zijn zoals ik zelf al aangaf straattuigjongeren. Dat is iets anders.quote:
[..]
Er zijn genoeg moslimjongeren die gewoon in de maatschappij meedraaien, maar ook veel jongeren met weinig opleiding en dus minder kans op de arbeidsmarkt.. dat soort jongeren worden ook eerder in de criminaliteit gezogen. Veel Marokkaanse families die ik ken en die 1 of meer zoons hebben, hebben er wel eentje tussen zitten die ooit in de bak is beland.
O, dan is het een ruime definitie dan dat ik gewend ben te hanteren. Ik vond het al een rare stelling van je maar nu snap ik het.quote:
[..]
Meen je dit nu echt of maak je een grapje? Bekijk de CBS statistieken gewoon eens. Die zijn voor iedereen beschikbaar. Het overgrote deel van moslims in Nederland bestaat uit Turken en Marokkanen.
Doorsnee straattuig.quote:
[..]
Dat maakt hen nog geen doorsnee moslimjongeren. Vandaar dat ik over je post val. Het zijn zoals ik zelf al aangaf straattuigjongeren. Dat is iets anders.
Ok, dat is waar.. niet helemaal juist geformuleerdquote:
[..]
Dat maakt hen nog geen doorsnee moslimjongeren. Vandaar dat ik over je post val. Het zijn zoals ik zelf al aangaf straattuigjongeren. Dat is iets anders.
Hoezo ruime definitie? Er is geen andere definitie.quote:
[..]
O, dan is het een ruime definitie dan dat ik gewend ben te hanteren. Ik vond het al een rare stelling van je maar nu snap ik het.
Andersom kan een persoon die slim genoeg is om 1+1 uit te rekenen voorstellen dat het Nederland weleens in het verkeerde keelgat kan schieten als je in een ander land mensen gaat slachten omdat je in de waan bent dat een willekeurige god dat apprecieert.quote:"Als die hoort dat in Nederland zijn kinderen onder toezicht worden gesteld, kan ik me voorstellen dat dat bij hem tot een reactie zal leiden."
Als je met die motivatie richting het midden-oosten wilt gaan is dat natuurlijk je goed recht, maar verwacht dan niet dat het allemaal koek en ei is als je terugkomt.
Los daarvan kan ik me voorstellen dat er betere manieren zijn om van deze mensen af te komen dan door ze inderdaad een beetje te pesten. Doe het goed of doe het niet.
Er zijn veel mensen die denken dat Marokkanen en Turken niet blank zijn. Gek genoeg denken ze dan dat Italianen en Spanjaarden en Grieken dat wel zijn.quote:
[..]
Hoezo ruime definitie? Er is geen andere definitie.
Dat klopt ja. Als ik naar mijn eigen huidskleur kijk... ik ben (met name in de winter danquote:
[..]
Er zijn veel mensen die denken dat Marokkanen en Turken niet blank zijn. Gek genoeg denken ze dan dat Italianen en Spanjaarden en Grieken dat wel zijn.
) blanker dan de gemiddelde autochtoon (even gechargeerd).quote:
Allemaal uitschot.quote:
[..]
Er zijn veel mensen die denken dat Marokkanen en Turken niet blank zijn. Gek genoeg denken ze dan dat Italianen en Spanjaarden en Grieken dat wel zijn.
Puur moslimpje pesten dit.
Juist. Ideaal gezien zouden de extremisten ook geheel geïsoleerd in de gemeenschap moeten staan. Dat is echter helaas niet altijd het geval.quote:
Wat nodig is, is nodig. Je zult iets moeten doen om het kaf van het koren te scheiden. Nederland is het thuisland voor een groep gematigde moslims die de Nederlandse wet respecteren. En Nederland moet keihard optreden tegen extremisten die niks liever willen dan een jihad en hier de sharia invoeren. Voor dat soort religieus-extremisme moet een zero-tolerance-beleid gelden.
Ach het komt uit de mond van een advocaat hé. Die zouden hun moeders moordenaar voor het juiste bedrag nog verdedigen.quote:
waarom zou je in vredesnaam de kinderen van een Jihadist in de gaten houden? Papa heeft slechts bewezen dat hij liever op mensen schiet dan dat hij bij zijn kinderen in de buurt is en als iemand zo ver heen is dat die voor Allah zichzelf in gevaar gaat brengen kun je er vrij zeker van zijn dat hij ook zijn best heeft gedaan om zijn kinderen zo gek te maken.
Puur moslimpje pesten dit.
feitelijk is dat zijn baan als advocaat van die figuren ....quote:Op woensdag 27 augustus 2014 20:01 schreef Drxx het volgende:
[..]
No shit sherlock... Wtf is er mis met dhr. Pestman? Really? We moeten opkomen voor de belangen van jihadstrijders?
zou gek zijn als hij het tegenovergestelde zou roepen toch?
slap stukje komkommernieuws weer dit zeg
Omdat ik gewoon naar huidskleur kijk, en op basis daarvan zijn Marokkanen en Turken niet blankquote:
[..]
Hoezo ruime definitie? Er is geen andere definitie.
Maar dat ze wel van het blanke 'ras' zijn wist ik niet.Waarom heten mensen in een bepaalde functie ook vaak zo?quote:
Gewoon Nederlandse nationaliteit afpakken en in Syrie/Irak bij hun ISIS idolen droppen.
quote:
Pestman.
Gewoon Nederlandse nationaliteit afpakken en in Syrie/Irak bij hun ISIS idolen droppen.
nee natuurlijk niet, dat zou nogal een bom onder de rechtstaat leggenquote:
Neem aan dat de AIVD Pestman na dit opmerkelijke interview aan een nader onderzoek onderwerpt.
bovendien heeft de AIVD de mensen en de middelen niet om iedere advocaat met twijfelachtige klantjes aan nadere onderzoeken te onderwerpen
Het lukt me steeds minder om het allemaal te begrijpen.
Wat een tijd is dit.
Je kunt beter verwijzen naar etniciteit dan naar ras. Noord-Afrikanen behoren ook tot het kaukasische ras.quote:
[..]
Statistisch zijn de kansen onder moslim jongeren tot een succesvol (modaal) bestaan kleiner als die van de blanke autochtone Nederlander.
het is niet heel ingewikkeldquote:
Ik krijg steeds meer het idee dat ik tegenwoordig in een grote sketch leef.
Het lukt me steeds minder om het allemaal te begrijpen.
Wat een tijd is dit.
in NL heeft iedereen recht op een advocaat, zo'n advocaat is iemand die het zijn beroep heeft gemaakt om alles wat krom is aan zijn clienten recht te lullen, daar leeft hij van als het ware ... staat nergens geschreven dat hij het zelf moet geloven of dat wat hij zegt uberhaupt moet kloppen, daar gaat een rechter over
deze meneer pestman is er zo 1
Graag dat tuig nog even wat harder aanpakken.
Ik doel niet op zijn klantjes, ik doel op Pestman zelf. De beste man maakt - en niet alleen in deze zaak - wel een erg betrokken indruk. Je kunt je afvragen of de advocatuur blij moet zijn met een dergelijk lid; er is een scheidslijn tussen al het mogelijke voor je cliënten doen, en met je cliënten meedoen. Die grens kan beter niet overschreden worden.quote:
[..]
nee natuurlijk niet, dat zou nogal een bom onder de rechtstaat leggen
bovendien heeft de AIVD de mensen en de middelen niet om iedere advocaat met twijfelachtige klantjes aan nadere onderzoeken te onderwerpen
istie in syrie geweest dan?quote:
[..]
Ik doel niet op zijn klantjes, ik doel op Pestman zelf. De beste man maakt - en niet alleen in deze zaak - wel een erg betrokken indruk. Je kunt je afvragen of de advocatuur blij moet zijn met een dergelijk lid; er is een scheidslijn tussen al het mogelijke voor je cliënten doen, en met je cliënten meedoen. Die grens kan beter niet overschreden worden.
wat een onzin
de man is gewoon advocaat, die krijgen betaald om een erg betrokken indruk te maken, lijkt me niets mis mee
Klopt.. mijn broer is toevallig ook advocaat en om de een of andere reden wil hij zich specialiseren in slachtoffers van mensenhandel. Niet omdat hij deze mensen zo zielig vindt (hij is overigens wel sociaal en betrokken als persoon), maar omdat hij het een gat in de markt vindt.quote:
[..]
istie in syrie geweest dan?
wat een onzin
de man is gewoon advocaat, die krijgen betaald om een erg betrokken indruk te maken, lijkt me niets mis mee
Natuurlijk is hij niet in Syrie geweest, echter het is niet voor het eerst dat hij met bezopen uitlatingen komt. Fyi, je kunt de belangen van cliënten ook uitstekend dienen met minder aksie gerichte uitspraken.quote:
[..]
istie in syrie geweest dan?
wat een onzin
de man is gewoon advocaat, die krijgen betaald om een erg betrokken indruk te maken, lijkt me niets mis mee
dan zal hij wel een slechte advocaat zijnquote:
[..]
Natuurlijk is hij niet in Syrie geweest, echter het is niet voor het eerst dat hij met bezopen uitlatingen komt. Fyi, je kunt de belangen van cliënten ook uitstekend dienen met minder aksie gerichte uitspraken.
niet iets waar de aivd haar kostbare tijd aan zou moeten verspillen tenzij het gaat om het afluisteren van zijn klantjes
Het aanboren van subsidiestromen is een schone taak.quote:
[..]
Klopt.. mijn broer is toevallig ook advocaat en om de een of andere reden wil hij zich specialiseren in slachtoffers van mensenhandel. Niet omdat hij deze mensen zo zielig vindt (hij is overigens wel sociaal en betrokken als persoon), maar omdat hij het een gat in de markt vindt.
Is nog lastig zat tegenwoordig met al die bezuinigingen.quote:
[..]
Het aanboren van subsidiestromen is een schone taak.
En gelukkig maar. Nu de belastingen ook nog omlaag, en we worden misschien nog eens baas in eigen portemonnee.quote:
[..]
Is nog lastig zat tegenwoordig met al die bezuinigingen.
Ach de gesubsidieerde rechtsbijstand is niet de grootste kostenpost op de begroting.. als de armste mensen door bezuinigingen minder kans hebben om hun recht te halen vind ik dat wel kwalijk, al geldt dat natuurlijk niet voor Syrie-gangersquote:
[..]
En gelukkig maar. Nu de belastingen ook nog omlaag, en we worden misschien nog eens baas in eigen portemonnee.
Je zou een slechte advocaat zijn als je niet de belangen van je cliënt behartigt.quote:
[..]
Ik doel niet op zijn klantjes, ik doel op Pestman zelf. De beste man maakt - en niet alleen in deze zaak - wel een erg betrokken indruk.
Het tegenovergestelde is in dit geval waar; hij wijst er immers op dat bepaalde consequenties hun doel voorbij schieten en mogelijk tot nog meer radicalisering leiden in plaats van dat ze er toe leiden dat de radicalisering af neemt.quote:Je kunt je afvragen of de advocatuur blij moet zijn met een dergelijk lid; er is een scheidslijn tussen al het mogelijke voor je cliënten doen, en met je cliënten meedoen. Die grens kan beter niet overschreden worden.
Als jihad-joden richting Israel gaan om kids van Gaza af te schieten, is dat okay.
Beide groepen dienen gelijk behandeld te worden. Als ene voor slager mag spelen, dan moet de andere dat ook kunnen zonder beperkingen.
quote:
Ik kan ze wel begrijpen.
Als jihad-joden richting Israel gaan om kids van Gaza af te schieten, is dat okay.
Beide groepen dienen gelijk behandeld te worden. Als ene voor slager mag spelen, dan moet de andere dat ook kunnen zonder beperkingen.
Wie zich bij IS aansluit natuurlijk wel, maar iemand die tegen Asad vecht?
Dat zijn geen gematigden.quote:
[..]
Het gaat om gematigde aanhangers die tussen beide groepen staan. Door dergelijk beleid jaag je deze gematigde groep in de handen van de radicalisten
Jongere jongens/mannen kunnen erg snel van 'gematigd' naar 'extreem' gaan.quote:
Je hebt mensen - familie danwel vrienden - die niet direct de ideologie van deze figuren delen. Die jaag je uiteindelijk wel mogelijk op die manier ook tegen je in het harnas natuurlijk. En dat kan niet de bedoeling zijn. Geen idee hoe je dergelijke figuren dan wel moet straffen trouwens, want het straffen van een individu heeft ook in veel gevallen invloed op diens omgeving, maar het lijkt me geen slecht idee om niet alleen de botte bijl te hanteren.quote:
Idd. Maar jongeren (vooral pubers) hebben niet veel nodig om iemand als grootste vijand ter wereld te gaan zien. Zeg het gemiddelde lastige pubermeisje als ouders zijnde eens dat ze niet naar d'r vriendje mag die avond. Van die reactie schrikt de gemiddelde jihadist nogquote:Op woensdag 27 augustus 2014 22:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt mensen - familie danwel vrienden - die niet direct de ideologie van deze figuren delen. Die jaag je uiteindelijk wel mogelijk op die manier ook tegen je in het harnas natuurlijk. En dat kan niet de bedoeling zijn. Geen idee hoe je dergelijke figuren dan wel moet straffen trouwens, want het straffen van een individu heeft ook in veel gevallen invloed op diens omgeving, maar het lijkt me geen slecht idee om niet alleen de botte bijl te hanteren.
Die bestaan vrijwel niet.quote:
Overigens: is iedere moslim die naar Syrië gaat om tegen Asad te strijden perse een jihadist?
Wie zich bij IS aansluit natuurlijk wel, maar iemand die tegen Asad vecht?
Dat is toch best vreemd.quote:
Nee, maar ze doen wel aan oorlogje voeren.quote:
Overigens: is iedere moslim die naar Syrië gaat om tegen Asad te strijden perse een jihadist?
Wie zich bij IS aansluit natuurlijk wel, maar iemand die tegen Asad vecht?
Nee, geen zinnig mens gaat als buitenlander vechten in Syrië.quote:
Op Geen zinnig mens gaat als moslim het front van IS versterken.quote:
[..]
Nee, geen zinnig mens gaat als buitenlander vechten in Syrië.
Klopt.quote:
[..]
Geen zinnig mens gaat als moslim het front van IS versterken.
Toch zijn er moslims die dat doen. Evenals er moslims zijn die tegen Assad vechten.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 27-08-2014 23:00:04 ]
Je leest niet, ik heb het over zinnige mensen.quote:
[..]
Toch zijn er moslims die dat doen. Evenals er moslims zijn die tegen Assad vechten.
Ja, IS vecht ook tegen Assad maar heb je een bron dat er ook Syrië-gangers zijn die zich aansluiten bij gematigden?
Tuurlijk niet, wie gaat er nou samen vechten met Christenen en Sjieeten tegen mede-sunni's? Dat zou broedermoord zijn.quote:
[..]
Je leest niet, ik heb het over zinnige mensen.
Ja, IS vecht ook tegen Assad maar heb je een bron dat er ook Syrië-gangers zijn die zich aansluiten bij gematigden?
Ik kan prima lezen. Je zegt dat er geen zinnig mens tegen Assad gaat vechten. Dat is een drogreden.quote:
[..]
Je leest niet, ik heb het over zinnige mensen.
quote:
[..]
Nee, geen zinnig mens gaat als buitenlander vechten in Syrië.
Is het zo gek om, als je daar die kinderen door zenuwgas geveld op straat zag liggen om daar om humanitaire redenen heen te willen? Zoals artsen zonder grenzen e.d. dat ook doen.quote:
[..]
Toch zijn er moslims die dat doen. Evenals er moslims zijn die tegen Assad vechten.
http://www.thenational.ae(...)gainst-assads-forcesquote:
[..]
Tuurlijk niet, wie gaat er nou samen vechten met Christenen en Sjieeten tegen mede-sunni's? Dat zou broedermoord zijn.
quote:
[..]
Ik kan prima lezen. Je zegt dat er geen zinnig mens tegen Assad gaat vechten. Dat is een drogreden.
Dat zei ik niet.Geen zinnig mens vecht als buitenlander in Syrië. Ook dat is een drogreden. Neem alleen al de mensen die niet in Israël geboren zijn maar zich toch aanmelden bij het IDF.quote:
Haha, AZG is iets heel anders dan meevechten in een oorlog.quote:
[..]
[..]
Is het zo gek om, als je daar die kinderen door zenuwgas geveld op straat zag liggen om daar om humanitaire redenen heen te willen? Zoals artsen zonder grenzen e.d. dat ook doen.
Ok, ga je me nou nog een bron geven dat er ook Syrië-gangers zijn die zich aansluiten bij gematigden groepen?quote:
[..]
Geen zinnig mens vecht als buitenlander in Syrië. Ook dat is een drogreden.
Ik heb net een bron gegeven waaruit blijkt dat buitenlandse moslims zich aansluiten bij het leger wat tegen Assad vecht.quote:
[..]
Ok, ga je me nou nog een bron geven dat er ook Syrië-gangers zijn die zich aansluiten bij gematigden groepen?
IS vecht ook tegen Assad, ze kunnen zich dus ook aangesloten hebben bij IS.quote:
[..]
Ik heb net een bron gegeven waaruit blijkt dat buitenlandse moslims zich aansluiten bij het leger wat tegen Assad vecht.
Moslims zouden blij moeten zijn dat de overheid dergelijk soort radicalisering niet accepteert en er wat aan wil doen.
Vermoed eigenlijk als je radicaliseert dat je je eerder aan zal willen sluiten bij een organisatie als ISIS of Al Nusra dan bv bij de FSA en aanverwante groeperingen.quote:
[..]
IS vecht ook tegen Assad, ze kunnen zich dus ook aangesloten hebben bij IS.
Precies, dat zeg ik.quote:
[..]
Vermoed eigenlijk als je radicaliseert dat je je eerder aan zal willen sluiten bij een organisatie als ISIS of Al Nusra dan bv bij de FSA en aanverwante groeperingen.
Nou ja, wat is oorlog? Een Koerd die naar Noord-Irak gaat om de Koerden tegen IS te helpen (waarbij je wel bijna moet vechten) is technisch gezien ook iemand die oorlog voert.quote:
[..]
Haha, AZG is iets heel anders dan meevechten in een oorlog.
Dus? Wat is je punt?quote:
[..]
Nou ja, wat is oorlog? Een Koerd die naar Noord-Irak gaat om de Koerden tegen IS te helpen (waarbij je wel bijna moet vechten) is technisch gezien ook iemand die oorlog voert.
Dat ik het vreemd vond dat er geen moslims naar Syrië gingen om niet voor de Islam te strijden (jihad) maar voor de vrijheid van onschuldige burgers daar. Hoewel je dan natuurlijk wel tegen dezelfde vijand strijdt als IS.quote:
IS en andere extremistische strijders denken dat ze strijden voor de vrijheid van de onschuldige burgers daar.quote:
[..]
Dat ik het vreemd vond dat er geen moslims naar Syrië gingen om niet voor de Islam te strijden (jihad) maar voor de vrijheid van onschuldige burgers daar. Hoewel je dan natuurlijk wel tegen dezelfde vijand strijdt als IS.
De politie heeft donderdagmorgen samen met de Duitse collega's een 32-jarige Hagenaar en een 24-jarige Haagse in Duitsland aangehouden voor het ronselen voor de gewapende strijd in Syrië en Irak en het voorbereiden voor een terroristische aanslag. Een derde 24-jarige verdachte werd woensdag in zijn woning in Den Haag aangehouden.
De politie wil nog niet zeggen in welke wijk de verdachte is aangehouden. Alle verdachten zitten in volledige beperkingen.
Ronselen voor strijd in Syrië en terroristische aanslag
De twee mannelijke verdachten worden verdacht van het ronselen voor de gewapende terroristische strijd in Syrië en/of Irak en het samenspannen dan wel voorbereiden voor moord/doodslag met een terroristisch oogmerk.
Alle drie worden zij verdacht van opruiing en haatzaaien onder meer middels diverse social media en nieuwssites. Dit met als doel aanzetten tot een terroristisch misdrijf. In vier woningen werden naar aanleiding van de aanhoudingen zoekingen verricht.
Negen arrestaties in totaal
Volgens de gemeente Den Haag zijn tot nu toe negen mensen opgepakt in het jihadisten-onderzoek. Vijf van hen zitten vast.
Vorige maand werd een 19-jarige vrouw uit Zoetermeer opgepakt, omdat zij mensen zou hebben geronseld voor de opstand in Syrië. Een maand eerder arresteerde de politie een 18-jarige vermeende ronselaar uit Den Haag. In april werd een Amsterdamse (23) aangehouden.
Ongeveer 33 strijders uit Den Haag
Zo'n 100 tot 200 Nederlanders zijn in de afgelopen jaren naar Syrië en Irak gegaan om daar te vechten. Van hen komen ongeveer 33 uit Den Haag, schreef burgemeester Jozias van Aartsen vorige maand. Tijdens de jihad zouden zeker 14 Nederlanders zijn omgekomen, van wie waarschijnlijk zeven uit Den Haag kwamen. Enkele tientallen jihadisten zijn inmiddels teruggekeerd. Dat is een gevaar voor de veiligheid, omdat ze hier aanslagen kunnen plegen, zegt de inlichtingendienst AIVD.
http://www.omroepwest.nl/(...)en-voorbereiden-terr
Als een Nederlander op vakantie gaat naar Spanje met zijn bijstand dan raakt hij die ook kwijt als ze er achter komen.
Ze denken echt dat het geld hier allemaal gratis en voor hun bedoeld is. Wat ook logisch is, gezien het beleid van de afgelopen 30 jaar.
WTF?quote:
Dat is natuurlijk niet zo heel vreemd. Als je bepaalde groepen hard gaat aanpakken en gaat criminaliseren dan is de kans groot dat de goedwillende zich langzaam afkeren van de maatschappij en aansluiting zoeken binnen de eigen gelederen.
Als je constant tegen iemand zegt dat ze een crimineel of terrorist zijn dan worden ze het vanzelf.
Jammer genoeg is het telegraaf tokkie volk te kortzichtig om dit in te zien.
Dus omdat een crimineel crimineel genoemd wordt, zou hij, of zijn familie wel eens crimineel kunnen worden?
Ik dacht dat de tijd van toedekken en wegkijken voorbij was, maar blijkbaar zijn er nog mensen in dit land die liever de criminelen knuffelen i.p.v. straffen.
Het is je onbekend dat er altijd naar een balans wordt gezocht tussen het voorkomen van recidive en de straf zelf?quote:Op donderdag 28 augustus 2014 17:29 schreef HardMetal het volgende:
[..]
WTF?
Dus omdat een crimineel crimineel genoemd wordt, zou hij, of zijn familie wel eens crimineel kunnen worden?
Recidive is herhaling van strafbare feiten, dit beleid is er juist op gericht dat de strafbare feiten in 1e instantie te voorkomen.quote:
[..]
Het is je onbekend dat er altijd naar een balans wordt gezocht tussen het voorkomen van recidive en de straf zelf?
Recidive is in dit geval juist heel gemakkelijk te voorkomen. Personages non grata verklaren. Paspoort innemen, alles financiële reserves bevriezen. Wil ik wel eens zien of zo'n engerd nog eens vanuit Nederland in het midden-oosten jihad gaat voeren.
Straf (afname Nederlandse nationaliteit ed.) Is mijn inziens de perfecte methode om recidive tegen te gaan.
Ja, dus wat schiet je er mee op als maatregelen er voor zorgen dat andere mensen radicaliseren?quote:
[..]
Recidive is herhaling van strafbare feiten, dit beleid is er juist op gericht dat de strafbare feiten in 1e instantie te voorkomen.
Dus mensen in Nederland die niet van plan zijn jihad te gaan voeren radicaliseren doordat jihadisten aangepakt worden?quote:
[..]
Ja, dus wat schiet je er mee op als maatregelen er voor zorgen dat andere mensen radicaliseren?
Als ze blijkbaar zo nauw verbonden zijn met zo'n engerd dat je last hebt van de maatregelen die tegen hem worden genomen, dan kan je jezelf ook niet meer geheel onschuldig pleiten. Dan zou je zelf naar de betreffende instanties moeten om het aan te kaarten en voorkomen.
Kaf van het koren scheiden; je weet immers meteen wat voor vlees je in de kuip hebt wanneer iemand radicaliseert vanwege het (terecht) aanpakken van jihadisten en terroristen...quote:
[..]
Ja, dus wat schiet je er mee op als maatregelen er voor zorgen dat andere mensen radicaliseren?
Als mensen laten radicaliseren het doel is, aan wiens kant sta je dan eigenlijk?quote:
[..]
Kaf van het koren scheiden; je weet immers meteen wat voor vlees je in de kuip hebt wanneer iemand radicaliseert vanwege het (terecht) aanpakken van jihadisten en terroristen...
Het doel is het aanpakken van jihadisten en terroristen en als bepaalde moslims daar genoeg reden in zien om zelf ook een haatbaard te laten groeien, dan is dat hooguit het ultieme bewijs dat zo iemand sowieso niet helemaal helder in zijn hoofd is. Hoe meer van die geradicaliseerde halve garen richting Syrië vertrekken om daar de jihadist en koppensneller uit te hangen, hoe minder last de Nederlandse samenleving van hen heeft...quote:
[..]
Als mensen laten radicaliseren het doel is, aan wiens kant sta je dan eigenlijk?
Als ze een dubbel paspoort hebben Nederlanderschap afpakken. WOrden vrienden en familie ook extremistisch: oprotten maar. Dat soort mensen hebben we hier niet nodig. Die zitten allemaal daar, fijne stuk van de wereld.quote:
[..]
Ja, dus wat schiet je er mee op als maatregelen er voor zorgen dat andere mensen radicaliseren?
Dit mengt niet met onze rechtsstaat en samenleving. We moeten eens af van dat "iedereen moet hier kunnen wonen. Dat is gewoon niet zo. Mensen die er naar streven om de rechtsstaat en democratie omver te werpen horen hier niet. Onvrije plekken zat op aarde waar ze zich ongetwijfeld thuis zullen voelen.
Ik ben er klaar mee. Heel dat zielige gedoe. Het is meedoen of oprotten. Eigen cultuur: prima, eigen geloof: prima, maar niet ten koste van onze samenleving. Kortom: geloof is een privezaak en we houden er verder geen rekening meer mee. Voor niemand niet. En cultuur: leuk, maar dat geeft je niet het recht om je hoofd te bedekken bij een sollicitatie of een vrouw geen hand te schudden. helaas. Weigerambtenaren doen we ook niet meer aan.
Scheiding van kerk en staat. En hard aanpakken van malloten.
Zal wel weer racistisch, rabiaat en xenofoob zijn.
Overigens zijn mensen met een normale opleiding, wil om er iets van te maken en enig aanpassingsvermogen best welkom wat mij betreft. Maar geen zielige onopgeleide vluchtelingen, moslimfamilie-aangetrouwde nichtjes, of andere gelukszoekers.