abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143893843
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 20:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Pfffffffffffffff, vind je deze post niet ontzettend belachelijk?
Hij zegt niets raars.. als je als ouder alles koopt wat je kinderen willen dan ben je een ouder die bezig is hele vervelende mensjes te maken van zijn kinderen.
  woensdag 27 augustus 2014 @ 20:47:50 #202
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_143893879
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 20:46 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hij zegt niets raars.. als je als ouder alles koopt wat je kinderen willen dan ben je een ouder die bezig is hele vervelende mensjes te maken van zijn kinderen.
:')
pi_143893943
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 20:46 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hij zegt niets raars.. als je als ouder alles koopt wat je kinderen willen dan ben je een ouder die bezig is hele vervelende mensjes te maken van zijn kinderen.
Precies mijn punt ^O^
pi_143893956
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 20:47 schreef betyar het volgende:

[..]

:')
Waarschijnlijk denk je er anders over, wat me niet verbaast want zou zomaar kunnen dat je kinderen op jou gaan lijken. :P
pi_143894026
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 20:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk denk je er anders over, wat me niet verbaast want zou zomaar kunnen dat je kinderen op jou gaan lijken. :P
Hopelijk krijgen ze niet dat rare accent van Bet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143894780
Ik verheug me nu al op de nieuwsberichtjes dat winkel X slechtere cijfers had doordat het met Zwarte Piet/Sinterklaas rotzooide. De klanten bepalen zelf wat ze willen, als het bij winkel X niet kunnen krijgen dan gaan ze naar winkel Y. Wat dat betreft reageren de Bijenkorf en Bartsmit verstandig, je niets aantrekken van wat schreeuwerds en gewoon doorgaan op de oude voet. Een winkel die aan politiek doet wordt vanzelf afgestraft. Je kan cultuur niet opdringen of plotseling van bovenaf wijzigen, dat ontstaat geleidelijk aan omdat mensen het graag willen en mensen houden vast aan de cultuur waaraan ze gewend zijn, wat o.a. goed wordt geïllustreerd door de derde generatie Marokkanen die met hoofddoekjes lopen, naar Marokkaanse muziek luisteren etc.
Je mag uiteraard voor Marokkaan ook Turk of Surinamer of wat dan ook invullen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_143895013
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 20:46 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hij zegt niets raars.. als je als ouder alles koopt wat je kinderen willen dan ben je een ouder die bezig is hele vervelende mensjes te maken van zijn kinderen.
Daar is geen discussie over mogelijk. Ik luisterde eerder op de dag naar een 'interview' (voorgeselecteerde publieksvragen van studenten en een docent) met Bill Gates. Het kijken waard. Het is voor mij geen verrassing aangezien Bill Gates een zeer verstandige man is, hij is een relatief strenge vader. Zijn kinderen kregen pas op een late leeftijd een telefoon ("zodat ze kunnen leren om er op een goede manier mee om te gaan") en mogen niet (video)chatten als hij er niet bij is. Hij heeft er ook bewust voor gekozen om niet al teveel vermogen af te staan aan zijn kinderen - hoewel zijn perceptie van veel op dat vlak wellicht wat vertekend is aangezien ze nog steeds 10 miljoen USD pp krijgen - en hij doet nog dagelijks de afwas met de hand. Inderdaad, beter geen prinsjes en prinsesjes grootbrengen. Doe je dat niet in het belang van de maatschappij doe het dan in het belang van de kinderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_143895052
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 21:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik verheug me nu al op de nieuwsberichtjes dat winkel X slechtere cijfers had doordat het met Zwarte Piet/Sinterklaas rotzooide. De klanten bepalen zelf wat ze willen, als het bij winkel X niet kunnen krijgen dan gaan ze naar winkel Y. Wat dat betreft reageren de Bijenkorf en Bartsmit verstandig, je niets aantrekken van wat schreeuwerds en gewoon doorgaan op de oude voet. Een winkel die aan politiek doet wordt vanzelf afgestraft. Je kan cultuur niet opdringen of plotseling van bovenaf wijzigen, dat ontstaat geleidelijk aan omdat mensen het graag willen en mensen houden vast aan de cultuur waaraan ze gewend zijn, wat o.a. goed wordt geïllustreerd door de derde generatie Marokkanen die met hoofddoekjes lopen, naar Marokkaanse muziek luisteren etc.
Je mag uiteraard voor Marokkaan ook Turk of Surinamer of wat dan ook invullen.
Het sneue aan sensatie-journalistiek is dat er nog mensen zijn zoals jij die zich niks van verdere berichtgeving aantrekken en er maar vanuit gaan dat HEMA ons de Zwarte Piet niet meer gunt.
pi_143895387
quote:
7s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 21:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het sneue aan sensatie-journalistiek is dat er nog mensen zijn zoals jij die zich niks van verdere berichtgeving aantrekken en er maar vanuit gaan dat HEMA ons de Zwarte Piet niet meer gunt.
Jij hebt een sterk verkeerd beeld van waar ik me wel en niet iets van aantrek en hoe ik omga met de informatie die ik heb. :)

Ik reageer nu op het artikeltje wat in de OP is vermeld aangezien ik het hiermee moet doen, ik kan nu eenmaal niet alle knipseltjes lezen (deze materie is niet bepaald belangrijk ;)) en we hebben in Nederland weinig andere journalistiek dan sensatiejournalistiek en de zogenaamde serieuzere journalistiek kan dan ook nog worden bewerkt door spindoctortjes dus ook die neem je beter met een korreltje zout. Ik heb de HEMA niet eens genoemd, in tegenstelling tot wat jij in mijn mond probeert te leggen. Ik heb slechts gesteld dat die twee winkels die ik wel noemde er verstandig aan doen om geen politiek te bedrijven met hun winkel, klanten kopen wat ze willen kopen en als ze dat bij winkel X niet kunnen doen dan doen ze het wel bij winkel Y. Winkels die denken dat ze nu politiek moeten bedrijven overschatten schromelijk hun invloed. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_143895405
Wauw. Zo'n mooie zomerdag en dan toch bijna vier topics volgeluld door figuren die denken dat het ergste leed in de wereld erin bestaat dat er bepaalde sprookjesfiguur wel of niet op het cadeaupapier van een bepaalde winkelketen staat?

:')
pi_143895656
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 21:24 schreef Igen het volgende:
Wauw. Zo'n mooie zomerdag en dan toch bijna vier topics volgeluld door figuren die denken dat het ergste leed in de wereld erin bestaat dat er bepaalde sprookjesfiguur wel of niet op het cadeaupapier van een bepaalde winkelketen staat?

:')
Daarom mijn luchtige reactie dat ik me nu al verheug op berichtjes op winkels die slechtere omzetcijfers hebben doordat ze politiek bedreven met Sinterklaas. Het is volstrekt onbelangrijk voor ons wat voor beslissingen winkeltjes nemen in deze kwestie (genoeg winkels dat ze niet de cultuur dicteren), je kan er eventueel eventjes goed mee lachen en dat is het.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_143895791
Waar is die dat subsidiewijf die altijd bij de publieke omroep zit te huilen dat alles de schuld is van de blanke man?

Dat gedrocht. :r
pi_143895977
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 21:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik reageer nu op het artikeltje wat in de OP is vermeld aangezien ik het hiermee moet doen, ik kan nu eenmaal niet alle knipseltjes lezen (deze materie is niet bepaald belangrijk ;)) en we hebben in Nederland weinig andere journalistiek dan sensatiejournalistiek en de zogenaamde serieuzere journalistiek kan dan ook nog worden bewerkt door spindoctortjes dus ook die neem je beter met een korreltje zout.
Waar precies baseer je de claim op dat bepaalde winkels dan politiek bedrijven? En welke winkels zijn dat dan zoal?
  woensdag 27 augustus 2014 @ 21:53:47 #217
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_143896773
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 20:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk denk je er anders over, wat me niet verbaast want zou zomaar kunnen dat je kinderen op jou gaan lijken. :P
Helaas, als mijn kinderen iets willen moeten ze daarvoor werken, net als ik vroeger. Moet je nagaan ze zijn slecht 6 en 4 jaar oud.
pi_143897532
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 21:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daarom mijn luchtige reactie dat ik me nu al verheug op berichtjes op winkels die slechtere omzetcijfers hebben doordat ze politiek bedreven met Sinterklaas. Het is volstrekt onbelangrijk voor ons wat voor beslissingen winkeltjes nemen in deze kwestie (genoeg winkels dat ze niet de cultuur dicteren), je kan er eventueel eventjes goed mee lachen en dat is het.
Maar als het over serieuze dingen gaat - waar zijn topics als "Malaria #27" of "Koop alleen dure Italiaanse merkkleding om textielarbeiders goede arbeidsomstandigheden te garanderen #34"? Die zoek je tevergeefs. Men ruziet over totale non-issues. Waarschijnlijk omdat je je dan verheven kan voelen zonder je eigen levensstijl te hoeven veranderen.
pi_143898342
quote:
0s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 21:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Helaas, als mijn kinderen iets willen moeten ze daarvoor werken, net als ik vroeger. Moet je nagaan ze zijn slecht 6 en 4 jaar oud.
Heel goed! (maar je doet toch wel stiekum 50/50?)
  woensdag 27 augustus 2014 @ 22:27:04 #220
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_143898452
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 22:24 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Heel goed! (maar je doet toch wel stiekum 50/50?)
Nee, ze als ze hun taakjes hebben verricht krijgen ze zakgeld.
pi_143899356
quote:
1s.gif Op woensdag 27 augustus 2014 22:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar als het over serieuze dingen gaat - waar zijn topics als "Malaria #27" of "Koop alleen dure Italiaanse merkkleding om textielarbeiders goede arbeidsomstandigheden te garanderen #34"? Die zoek je tevergeefs. Men ruziet over totale non-issues. Waarschijnlijk omdat je je dan verheven kan voelen zonder je eigen levensstijl te hoeven veranderen.
Fair enough. Wat betreft die kleding, ironisch genoeg zou een paar Euro per kledingstuk al een verdubbeling of meer van het arbeidersloon inhouden en gaat er nog meer geld toe naar marketing, reclame, tussenhandel etc. dan naar de arbeid. Dat is inderdaad een serieuze discussie waard, het is best te veranderen als voldoende mensen van goede wil zijn. Wat minder winst naar de bedrijven, wat meer betalen en het geld wat anders verdelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_143936461
http://www.geenstijl.nl/m(...)ou_nou_een_sop_.html

Zwarte Piet demo in Amsterdam. We leven in augustus en de discussie is op volle toeren.
pi_143936491
quote:
Mooie actie. Jammer dat Sint geen kleurtje heeft.
pi_143942177
quote:
0s.gif Op donderdag 28 augustus 2014 23:26 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Mooie actie. Jammer dat Sint geen kleurtje heeft.
Sint moet wit, dat is zelfs in suriname zo:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143944185
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 07:13 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Sint moet wit, dat is zelfs in suriname zo:
[ afbeelding ]
Nee hoor, moet helemaal niet.



Dit is ook prachtig.
  Moderator vrijdag 29 augustus 2014 @ 10:01:07 #226
9859 crew  Karina
Woman
pi_143944201
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 07:13 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Sint moet wit, dat is zelfs in suriname zo:
[ afbeelding ]
Waarom heeft die rechterpiet zijn haren voor zijn ogen :')
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_143944385
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:00 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nee hoor, moet helemaal niet.

[ afbeelding ]

Dit is ook prachtig.
Ik heb weleens een filmpje gezien met een donkere sinterklaas en een blanke zwarte piet. Het viel de kinderen niet eens op.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143944387
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:00 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nee hoor, moet helemaal niet.

[ afbeelding ]

Dit is ook prachtig.
Ja leuk, John Williams met een baard.
pi_143944454
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:10 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ja leuk, John Williams met een baard.
Die brengt ook geen cadeautjes, die komt leuk doen met een andere mislukte BN'er :')
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143944649
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:10 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik heb weleens een filmpje gezien met een donkere sinterklaas en een blanke zwarte piet. Het viel de kinderen niet eens op.
Kinderen zien het ook niet. Het zijn ouders en ouderen die vinden dat Piet zwart MOET zijn.
pi_143944672
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:10 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ja leuk, John Williams met een baard.
Let op je woorden aub. Dat is geen John Williams. Dat is de goedheilige Sint.
pi_143944932
'Intocht Sint in Almere voorbeeld voor Nederland'

Als een meerderheid van de Almeerders vindt dat Zwarte Piet niet moet veranderen, dan zou de sinterklaasintocht in de Flevolandse stad een voorbeeld voor Nederland moeten worden. Daarvoor pleit de PVV-fractie in de Almeerse gemeenteraad.

De PVV in Almere heeft het zogenaamde raadspanel, met daarin 2100 Almeerders, gevraagd of Zwarte Piet racistisch is. De partij vindt zoals bekend van niet en gaat er van uit dat de Almeerders dat met de PVV eens zijn. Als de uitslag met het standpunt van de partij overeenkomt, zal de PVV-fractie voorstellen om de Almeerse sinterklaasintocht, mét ouderwetse Zwarte Pieten, een voorbeeldfunctie te laten vervullen voor de rest van het land.
Blijkt echter dat Almeerders Zwarte Piet toch racistisch vinden, dan zal de PVV dit voorstel niet doen, meldt Omroep Flevoland. Fractievoorzitter Toon van Dijk: ,,Dan moeten andere mensen het maar voor hun conto nemen dat we die prachtige traditie verliezen."
http://www.telegraaf.nl/b(...)re_voorbeeld___.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_143945060
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:00 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nee hoor, moet helemaal niet.

[ afbeelding ]

Dit is ook prachtig.
Nou... Zo mooi...
pi_143945099
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:10 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik heb weleens een filmpje gezien met een donkere sinterklaas en een blanke zwarte piet. Het viel de kinderen niet eens op.
Ik heb eens een filmpje gezien van een witte, oude sinterklaas met een heleboel zwarte pieten.

Viel de kinderen ook niet op.
pi_143945111
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:37 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Ik heb eens een filmpje gezien van een witte, oude sinterklaas met een heleboel zwarte pieten.

Viel de kinderen ook niet op.
Klopt, het kan kinderen geen fuck schelen. Als zijn ze paars.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143945128
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:12 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Die brengt ook geen cadeautjes, die komt leuk doen met een andere mislukte BN'er :')
Als John Williams langs komt weet je zeker dat je moet gaan werken.
pi_143945134
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:36 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Nou... Zo mooi...
Het is gewoon iemand verkleed als Sinterklaas. Niet meer of minder mooi dan elke andere willekeurige Sint.
pi_143945146
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:21 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Kinderen zien het ook niet. Het zijn ouders en ouderen die vinden dat Piet zwart MOET zijn.
Raar he? Met de naam Zwarte Piet.
pi_143945172
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:39 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Raar he? Met de naam Zwarte Piet.
Binnenkort wordt zijn naam Piet of Regenboog Piet.
pi_143945174
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:39 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Het is gewoon iemand verkleed als Sinterklaas. Niet meer of minder mooi dan elke andere willekeurige Sint.
Vind jij. Vind je het heel vervelend als ik daar een andere mening over heb?
pi_143945182
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:39 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Raar he? Met de naam Zwarte Piet.
Heel vreemd..
pi_143945208
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:40 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Vind jij. Vind je het heel vervelend als ik daar een andere mening over heb?
Wel als daar racistische motieven aan ten grondslag liggen (bewust of onbewust).
pi_143945224
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:40 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Binnenkort voor zijn naam Piet of Regenboog Piet.
Nou, de komende twintig jaar ben ik rond sinterklaas gewoon zwarte piet aan het spelen hoor, met alle toeters en bellen.
pi_143945230
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:40 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Vind jij. Vind je het heel vervelend als ik daar een andere mening over heb?
Ben je met meer dingen zo autistisch?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143945239
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:41 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Wel als daar racistische motieven aan ten grondslag liggen (bewust of onbewust).
Krijgen we dat weer.
pi_143945246
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:42 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Nou, de komende twintig jaar ben ik rond sinterklaas gewoon zwarte piet aan het spelen hoor, met alle toeters en bellen.
Dat doe je dan maar binnenshuis.
pi_143945258
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:42 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ben je met meer dingen zo autistisch?
Mensen met een andere mening dan die van jouw zijn allemaal autistisch?
pi_143945264
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:42 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dat doe je dan maar binnenshuis.
Nope.
pi_143945374
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:43 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Nope.
Goed, dan moet je bereid zijn om openlijke kritiek te ontvangen en dan zul je waarschijnlijk voortijdig aan je kinderen moeten uitleggen dat Sinterklaas niet bestaat omdat men het simpelweg niet meer accepteert.

Mijn verwachting is dat eerst de scholen aan de beurt komen. Mondiger wordende ouders zullen een stokje steken voor racistische elementen in het feest. Jij kunt dan aan jouw kinderen uitleggen waarom Piet op school blank is en bij jou thuis zwart.
pi_143945377
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:43 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Mensen met een andere mening dan die van jouw zijn allemaal autistisch?
Niet persé, maar je lijkt een probleem te hebben met verandering, dingen moeten blijven zoals ze zijn.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 10:48:02 #251
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_143945395
Ten overvloede: het gaat niet om wel of geen racisme. Het gaat erom dat buitenlanders redelijkerwijs hier hebben kunnen integreren zonder hun cultuur of achtergrond op te geven. We willen zelfs graag dat ze hun eigen tradities in stand houden. Het idee is nu dat wij, de oorspronkelijke Ned. bevolking, onze tradities moeten aanpassen omdat ze racistisch zouden zijn.

Dit schiet bij Nederlanders in het verkeerde keelgat en dat is het probleem. De hele discussie gaat niet over zwarte piet wel of niet racistisch, maar over dat Nederland nog niet klaar is deze stap te zetten. Het vergroot ook enkel en alleen maar het gat tussen zwart en wit i.p.v. verkleinen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_143945458
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:47 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Goed, dan moet je bereid zijn om openlijke kritiek te ontvangen en dan zul je waarschijnlijk voortijdig aan je kinderen moeten uitleggen dat Sinterklaas niet bestaat omdat men het simpelweg niet meer accepteert.

Mijn verwachting is dat eerst de scholen aan de beurt komen. Mondiger wordende ouders zullen een stokje steken voor racistische elementen in het feest. Jij kunt dan aan jouw kinderen uitleggen waarom Piet op school blank is en bij jou thuis zwart.
Fijn is dat he? Dagdromen, ik bekijk het liever wat realistischer, zal allemaal wel meevallen.
pi_143945479
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:47 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Niet persé, maar je lijkt een probleem te hebben met verandering, dingen moeten blijven zoals ze zijn.
Veranderingen zoals vrouwen achter het stuur?

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:20 schreef DroogDok het volgende:
Vrouw achter het stuur, bloed aan de muur.
pi_143945489
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:48 schreef maniack28 het volgende:
Ten overvloede: het gaat niet om wel of geen racisme. Het gaat erom dat buitenlanders redelijkerwijs hier hebben kunnen integreren zonder hun cultuur of achtergrond op te geven. We willen zelfs graag dat ze hun eigen tradities in stand houden. Het idee is nu dat wij, de oorspronkelijke Ned. bevolking, onze tradities moeten aanpassen omdat ze racistisch zouden zijn.

Dit schiet bij Nederlanders in het verkeerde keelgat en dat is het probleem. De hele discussie gaat niet over zwarte piet wel of niet racistisch, maar over dat Nederland nog niet klaar is deze stap te zetten. Het vergroot ook enkel en alleen maar het gat tussen zwart en wit i.p.v. verkleinen.
Het gaat wel over racisme. Slavernij was ooit ook traditie in Nederland. Moest het daarom maar gerespecteerd worden?

Dat iets een traditie was, geeft iets geen onschendbaarheid. Als er mensonterende en racistische elementen in zitten, moeten die eruit gehaald worden. Anders maar helemaal kappen ermee.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 10:52:03 #255
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_143945507
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:51 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Het gaat wel over racisme. Slavernij was ooit ook traditie in Nederland. Moest het daarom maar gerespecteerd worden?

Dat iets een traditie was, geeft iets geen onschendbaarheid. Als er mensonterende en racistische elementen in zitten, moeten die eruit gehaald worden. Anders maar helemaal kappen ermee.
Ik snap dat het op racisme gaat, maar het gaat de Ned. bevolking niet over of het wel of geen racisme is. "Wij" hebben het gevoel dat "zij" ons iets afpakken. Daar ligt de weerstand, niet bij of het wel of geen racisme is.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_143945508
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:50 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Veranderingen zoals vrouwen achter het stuur?

[..]

Is dat een verandering? Vrouwen rijden hier al auto van ver voor mijn geboorte. Dat ze het niet kunnen is een heel andere discussie.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143945516
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:47 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Niet persé, maar je lijkt een probleem te hebben met verandering, dingen moeten blijven zoals ze zijn.
Niet perse met verandering, met de manier waarop, met als hoogtepunt de "demo" in Amsterdam gisteren.

Is voor mij al voldoende reden om ertegen te zijn.
pi_143945533
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:50 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Fijn is dat he? Dagdromen, ik bekijk het liever wat realistischer, zal allemaal wel meevallen.
Dagdromen?


Dit gaat veel vaker voorkomen als er niet snel een oplossing komt.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 10:53:30 #259
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_143945556
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:51 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dat iets een traditie was, geeft iets geen onschendbaarheid. Als er mensonterende en racistische elementen in zitten, moeten die eruit gehaald worden. Anders maar helemaal kappen ermee.
Dit ben ik trouwens eens, maar laten we dan alsjeblieft ook alle religies verbieden die vrouwen uitsluiten. Strike back! Wij geen Zwarte Piet, dan jullie geen onderdanige vrouwen ;)
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_143945565
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:52 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dagdromen?


Dit gaat veel vaker voorkomen als er niet snel een oplossing komt.
Snap sowieso niet zo goed dat je bij hoog en bij laag een verzinsel tegenover je kinderen blijft volhouden. Ik vind het leuk en gezellig om Sinterklaas met mijn dochter te vieren, maar ga er niet over liegen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143945575
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:53 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dit ben ik trouwens eens, maar laten we dan alsjeblieft ook alle religies verbieden die vrouwen uitsluiten. Strike back! Wij geen Zwarte Piet, dan jullie geen onderdanige vrouwen ;)
Eens.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 10:55:20 #262
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_143945602
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:54 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Eens.
Ga maar eens kijken hoeveel weerstand dat oplevert. Dan krijg je: dit is vrijheid van geloof en meningsuiting, dus daar hebben we recht op. Nou, dan noemen we Sinterklaas gewoon ook een erkende religie (geloof :') ) en dan is het probleem ook opgelost...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_143945647
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:55 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ga maar eens kijken hoeveel weerstand dat oplevert. Dan krijg je: dit is vrijheid van geloof en meningsuiting, dus daar hebben we recht op. Nou, dan noemen we Sinterklaas gewoon ook een erkende religie (geloof :') ) en dan is het probleem ook opgelost...
We moeten natuurlijk alle problemen oplossen.

Laten we het in dit topic beperken tot Zwarte Piet om on topic te blijven.
pi_143945673
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:52 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Is dat een verandering? Vrouwen rijden hier al auto van ver voor mijn geboorte. Dat ze het niet kunnen is een heel andere discussie.
Nee , je vind dat vrouwen achter het stuur bloed aan de muur betekent.

Opmerkelijk gedachtegoed voor iemand die zo hartstochtelijk opkomt voor de (rechten / mening van) de zwarte medemens.

Emancipatie : ooit van gehoord?
pi_143945689
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:52 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dagdromen?


Dit gaat veel vaker voorkomen als er niet snel een oplossing komt.
Ook tijdens diverse intochten zijn er openbare protesten geweest:
http://www.parool.nl/paro(...)s-intocht-Sint.dhtml

Dus om te denken dat Sinterklaas ongewijzigd door kan blijven bestaan is nogal naïef. Als er geen rust komt, dan wordt het feest gesaboteerd door middel van dit soort acties.
pi_143945696
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:58 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Nee , je vind dat vrouwen achter het stuur bloed aan de muur betekent.

Opmerkelijk gedachtegoed voor iemand die zo hartstochtelijk opkomt voor de (rechten / mening van) de zwarte medemens.

Emancipatie : ooit van gehoord?
Generaliseren is alleen maar erg als je het doet over buitenlanders, alsof je dat niet weet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143945714
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:59 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Generaliseren is alleen maar erg als je het doet over buitenlanders, alsof je dat niet weet.
Misschien weet hij het zelf (nog) niet.
pi_143945719
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:52 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dagdromen?


Dit gaat veel vaker voorkomen als er niet snel een oplossing komt.
Oh ja joh?
pi_143945743
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Misschien weet hij het zelf (nog) niet.
Blijkbaar. Grappig hoe mensen soms kunnen denken :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143945750
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:53 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dit ben ik trouwens eens, maar laten we dan alsjeblieft ook alle religies verbieden die vrouwen uitsluiten. Strike back! Wij geen Zwarte Piet, dan jullie geen onderdanige vrouwen ;)
Je gaat de islam nooit uit Nederland krijgen.
pi_143945775
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:58 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Nee , je vind dat vrouwen achter het stuur bloed aan de muur betekent.

Opmerkelijk gedachtegoed voor iemand die zo hartstochtelijk opkomt voor de (rechten / mening van) de zwarte medemens.

Emancipatie : ooit van gehoord?
Ok. Dus seksisme is fout en racisme is goed. Ik ga het onthouden en proberen me te conformeren aan de hedendaagse standaard.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143945778
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:00 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Oh ja joh?
Ja. De Anti-Piet groep heeft niets te verliezen in deze discussie. Ze staan al in een benadeelde positie. Ik zou er niet van opkijken als er binnen een paar jaar een landelijke "ontmasker de sint, trek zn baard af" actie komt als er niets veranderd. Liever geen Sinterklaasfeest dan eentje met Zwarte Piet kunnen mensen dan denken.
pi_143945789
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:57 schreef Ceberut het volgende:

[..]

We moeten natuurlijk alle problemen oplossen.

Laten we het in dit topic beperken tot Zwarte Piet om on topic te blijven.
Ben dan weer wel blij dat je hem consequent ZWARTE piet noemt, geeft me toch een beetje hoop dat het nog wel goed komt met jou.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 11:03:02 #274
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_143945793
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:01 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Je gaat de islam nooit uit Nederland krijgen.
Je snapt het punt niet. Als we Sinterklaas als religie erkennen hebben ze geen poot meer om op te staan tenzij we wettelijk vastleggen dat religie aan dezelfde eisen moet voldoen als niet religie.

Gelijke monniken, gelijke kappen :D
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_143945816
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:02 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ja. De Anti-Piet groep heeft niets te verliezen in deze discussie. Ze staan al in een benadeelde positie. Ik zou er niet van opkijken als er binnen een paar jaar een landelijke "ontmasker de sint, trek zn baard af" actie komt als er niets veranderd. Liever geen Sinterklaasfeest dan eentje met Zwarte Piet kunnen mensen dan denken.
Dat zou wat zijn, kinderfeestjes verpesten omdat je je minderwaardig voelt _O-
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143945828
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 10:58 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ook tijdens diverse intochten zijn er openbare protesten geweest:
http://www.parool.nl/paro(...)s-intocht-Sint.dhtml

Dus om te denken dat Sinterklaas ongewijzigd door kan blijven bestaan is nogal naïef. Als er geen rust komt, dan wordt het feest gesaboteerd door middel van dit soort acties.
Gaan we weer, dreigen met geweld als je je zin niet krijgt.
pi_143945829
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:02 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Ben dan weer wel blij dat je hem consequent ZWARTE piet noemt, geeft me toch een beetje hoop dat het nog wel goed komt met jou.
Je moet het probleem ook bij naam benoemen. Niemand heeft problemen met Piet. Het is Zwarte Piet die moet verdwijnen.
pi_143945842
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:02 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ja. De Anti-Piet groep heeft niets te verliezen in deze discussie. Ze staan al in een benadeelde positie. Ik zou er niet van opkijken als er binnen een paar jaar een landelijke "ontmasker de sint, trek zn baard af" actie komt als er niets veranderd. Liever geen Sinterklaasfeest dan eentje met Zwarte Piet kunnen mensen dan denken.
Succes.
pi_143945849
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:03 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dat zou wat zijn, kinderfeestjes verpesten omdat je je minderwaardig voelt _O-
Tja. Als de voorstanders niet willen wijken, dan kan ik het me voorstellen dat het op die manier escaleert. Zou wel de voorspelbare volgende stap zijn.
pi_143945860
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:04 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Succes.
Dank je. Ik wist dat je zou bijdraaien.
pi_143945876
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:04 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Je moet het probleem ook bij naam benoemen. Niemand heeft problemen met Piet. Het is Zwarte Piet die moet verdwijnen.
Er is een probleem van gecreerd, dat is heel iets anders.
pi_143945887
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:05 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Tja. Als de voorstanders niet willen wijken, dan kan ik het me voorstellen dat het op die manier escaleert. Zou wel de voorspelbare volgende stap zijn.
Het zou een zwakzinnige stap zijn. En ik denk ook dat er een aantal mensen terugslaat...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143945912
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:06 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Het zou een zwakzinnige stap zijn. En ik denk ook dat er een aantal mensen terugslaat...
Vorig jaar probeerden beide kanten kinderfeestjes te verpesten. Diep, diep triest volk allemaal :r!
pi_143945922
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:05 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Tja. Als de voorstanders niet willen wijken, dan kan ik het me voorstellen dat het op die manier escaleert. Zou wel de voorspelbare volgende stap zijn.
En je zou het nog goedkeuren ook.
pi_143945931
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:06 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Het zou een zwakzinnige stap zijn. En ik denk ook dat er een aantal mensen terugslaat...
Een aantal?
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 11:09:11 #286
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_143945939
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:05 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Tja. Als de voorstanders niet willen wijken, dan kan ik het me voorstellen dat het op die manier escaleert. Zou wel de voorspelbare volgende stap zijn.
En dan krijg je dus burgeroorlogen :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_143945975
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:09 schreef HeatWave het volgende:

[..]

En dan krijg je dus burgeroorlogen :').
Ja, maar dat komt dan door die minstens twee miljoen racisten he? Niet door dat handjevol gesubsidieerde raddraaiers.
pi_143946013
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:06 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Het zou een zwakzinnige stap zijn. En ik denk ook dat er een aantal mensen terugslaat...
Hoe kan je terugslaan? Iemand een nepbaard van zijn gezicht trekken of in het openbaar roepen dat Sinterklaas niet bestaat zijn geen gewelddadige acties. Het kan ook op andere manieren, door je kinderen bijvoorbeeld rond te laten vertellen dat Sinterklaas niet bestaat.
pi_143946037
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vorig jaar probeerden beide kanten kinderfeestjes te verpesten. Diep, diep triest volk allemaal :r!
Jup. Verbranden op een rookloos vuur zou nog te goed zijn voor ze.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143946043
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:09 schreef HeatWave het volgende:

[..]

En dan krijg je dus burgeroorlogen :').

Met als verschil dat de voorbeelden die ik aandraag (Prem, opstootje tijdens intocht) ook daadwerkelijk gebeurd zijn.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 11:14:19 #291
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_143946075
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:13 schreef Ceberut het volgende:

[..]


Met als verschil dat de voorbeelden die ik aandraag (Prem, opstootje tijdens intocht) ook daadwerkelijk gebeurd zijn.
Tuurlijk is het zwaar overdreven nu, maar er komen meer en meer felle tegenstrijdigheden in Nederland. Als een discussie hierover al zo uit de hand loopt, wat als het morgen wel om iets belangrijks gaat?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_143946087
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:12 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Hoe kan je terugslaan? Iemand een nepbaard van zijn gezicht trekken of in het openbaar roepen dat Sinterklaas niet bestaat zijn geen gewelddadige acties. Het kan ook op andere manieren, door je kinderen bijvoorbeeld rond te laten vertellen dat Sinterklaas niet bestaat.
1. Het wordt de allochtonen/zwarten aangerekend, ongeacht of ze wel of niet schuldig zijn.
2. Groepje gaat er heen.
3. ????????????
4. PROFIT.

Zoiets. Denk je echt dat zoiets zonder gevolgen is? Denk je echt niet zo ver vooruit?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143946109
Mensen moeten gewoon eens van hun minderwaardigheidscomplex af

Lang leve zwarte piet _O_
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_143946128
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:14 schreef HeatWave het volgende:
Als een discussie hierover al zo uit de hand loopt, wat als het morgen wel om iets belangrijks gaat?
Hoe erg loopt de discussie uit de hand dan? Er zijn aan beide kant mensen met een (te grote) bek en ingegraven en vooringenomen standpunten. Met uit de hand lopen valt het mee, het blijft voorlopig nog verbaal.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143946137
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:14 schreef bijdehand het volgende:

[..]

1. Het wordt de allochtonen/zwarten aangerekend, ongeacht of ze wel of niet schuldig zijn.
2. Groepje gaat er heen.
3. ????????????
4. PROFIT.

Zoiets. Denk je echt dat zoiets zonder gevolgen is? Denk je echt niet zo ver vooruit?
Er zullen geen gevolgen zijn en zo wel, dan hebben we nog altijd de sterke arm der wet.

En geen Zwarte Piet meer en racisten die knuppels in de nek krijgen van de ME. Twee vliegen in 1 klap! *O* w/ ^O^
pi_143946179
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:15 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Er zullen geen gevolgen zijn en zo wel, dan hebben we nog altijd de sterke arm der wet.

En geen Zwarte Piet meer en racisten die knuppels in de nek krijgen van de ME. Twee vliegen in 1 klap! *O* w/ ^O^
Droom lekker verder. Ik denk dat HeatWave gelijk gaat krijgen. Gatverdamme zeg, dat je niet eens vooruit durft te denken :r
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_143946241
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:12 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Hoe kan je terugslaan? Iemand een nepbaard van zijn gezicht trekken of in het openbaar roepen dat Sinterklaas niet bestaat zijn geen gewelddadige acties. Het kan ook op andere manieren, door je kinderen bijvoorbeeld rond te laten vertellen dat Sinterklaas niet bestaat.
Een baard van het gezicht trekken is wel degelijk gewelddadig.
En je kinderen voor deze zaak misbruiken is gewoon minderwaardig.
pi_143946274
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:13 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Jup. Verbranden op een rookloos vuur zou nog te goed zijn voor ze.
Een beetje leren relativeren zou voor iedereen gezond zijn denk ik.
pi_143946296
Het begint echt een extremistisch groepje te worden met een gevaarlijk neiging naar aggressief handelen.

Is daar geen wetgeving voor?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_143946310
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:19 schreef Specularium het volgende:

[..]

Een baard van het gezicht trekken is wel degelijk gewelddadig.
En je kinderen voor deze zaak misbruiken is gewoon minderwaardig.
Minderwaardig is het goede woord.
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een beetje leren relativeren zou voor iedereen gezond zijn denk ik.
Jup, maar de tegenstellingen laten mensen alleen maar minder nuanceren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')