NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nonsens. Wat is de reden om een gehandicapt kind te houden, als je voor de driemaandengrens al kunt weten dat het ernstig gehandicapt is?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Alleen gezonde en superieure mensen moeten geboren worden. Alles wat afwijkt moet oprotten.
Lees jij eerst de OP maar eensquote:
Alleen gezonde en superieure mensen moeten geboren worden. Alles wat afwijkt moet oprotten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Reductio ad absurdum, heet dat toch? Hij moet eens leren argumenten te formuleren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lees jij eerst de OP maar eens
Aan je vraag te zien, lijk je het met hem eens te zijn, maar je noemt het toch nonsensquote:
[..]
Nonsens. Wat is de reden om een gehandicapt kind te houden, als je voor de driemaandengrens al kunt weten dat het ernstig gehandicapt is?
Wsup?
Nee. Hij overdrijft om aan te tonen dat hij het er niet mee eens is.quote:
[..]
Aan je vraag te zien, lijk je het met hem eens te zijn, maar je noemt het toch nonsens
Wsup?
Bla bla bla, moreel, bla bla bla, immoreel, bla bla.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt maar de wetenschap dat je de ellende op een ander af kan wentelen help niet echt mee. Daarbij het ging erom dat zo'n kind geboren laten worden een immorele keuze is en daar ben ik het mee eens.
Het probleem is voornamelijk dat bij jou alles in geld is uit te drukken, ook moraliteit. Dat vind ik pas immoreel.
Mijn voornaamste voorwaarde voor leven is: is er kans dat er een gelukkig kind uit komt. De meeste kinderen met Down die ik heb gezien zijn gelukkig, puur omdat ze op hun niveau functioneren.
Gok jequote:
[..]
Nee. Hij overdrijft om aan te tonen dat hij het er niet mee eens is.
quote:
[..]
Bla bla bla, moreel, bla bla bla, immoreel, bla bla.
Het probleem is voornamelijk dat bij jou alles in geld is uit te drukken, ook moraliteit. Dat vind ik pas immoreel.
Mijn voornaamste voorwaarde voor leven is: is er kans dat er een gelukkig kind uit komt. De meeste kinderen met Down die ik heb gezien zijn gelukkig, puur omdat ze op hun niveau functioneren.
Tails tell tales
Geld is het equivalent van mijn leven en dan met name dat deel wat ik onbezoldigd en werkend doorbreng om dat kind met down een glimlach op zijn gelaat te bezorgen. Ik zou liever de helft van het jaar werken en de andere helft ook met een gelukzalige glimlach in ledigheid doorbrengen.quote:
[..]
Bla bla bla, moreel, bla bla bla, immoreel, bla bla.
Het probleem is voornamelijk dat bij jou alles in geld is uit te drukken, ook moraliteit. Dat vind ik pas immoreel.
Mijn voornaamste voorwaarde voor leven is: is er kans dat er een gelukkig kind uit komt. De meeste kinderen met Down die ik heb gezien zijn gelukkig, puur omdat ze op hun niveau functioneren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bedankt voor de bevestiging.quote:
[..]
Geld is het equivalent van mijn leven en dan met name dat deel wat ik onbezoldigd en werkend doorbreng om dat kind met down een glimlach op zijn gelaat te bezorgen. Ik zou liever de helft van het jaar werken en de andere helft ook met een gelukzalige glimlach in ledigheid doorbrengen.
Het zou moreel zijn dat kind niet geboren te laten worden. Niet verplicht maar uit fatsoen door de ouders.quote:
[..]
Als ik je redenering volg, dan zou het eigenlijk een stuk humaner zijn als jij voor verplichte abortus bent.
Het is dan toch nog maar een klompje cellen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij laat gezonde mensen voor straf in slavernij verkeren?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
De meeste kinderen met down die jij tegenkomt zijn waarschijnlijk niet representatief. Een enorm groot gedeelte kan niet praten en zelfs niet uit bed komen. Je ziet over het algemeen alleen de 'goeden'. Maar ik vind niet dat je mensen tot abortus zou moeten kunnen dwingen, lichamelijke integriteit is een van de belangrijkste onderdelen van een rechtstaat w.m.b. Ik zou het wel iedereen aanraden.quote:
[..]
Bla bla bla, moreel, bla bla bla, immoreel, bla bla.
Het probleem is voornamelijk dat bij jou alles in geld is uit te drukken, ook moraliteit. Dat vind ik pas immoreel.
Mijn voornaamste voorwaarde voor leven is: is er kans dat er een gelukkig kind uit komt. De meeste kinderen met Down die ik heb gezien zijn gelukkig, puur omdat ze op hun niveau functioneren.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Willens en wetens een gehandicapt kind op de wereld zetten is een misdaad. Het is het toppunt van egoļsme.quote:
[..]
Oh dus ik moet het wel goed vinden als de moeder besluit om haar kind te vermoorden?
De zwakste mensen in onze samenleving kunnen straffeloos vermoord worden en iedereen vindt het oké. Ben vaak genoeg de discussie aangegaan, maar ik kan mij eigen niet langer inleven in mensen die vinden dat moord moet kunnen omdat het even niet goed uitkomt.
Abortus is het probleem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we voor de zekerheid iedereen ombrengen die geld kost, dan kan jij lekker de helft van het jaar luieren en de rest van het jaar werken.quote:
[..]
Jij laat gezonde mensen voor straf in slavernij verkeren?
Je klaagde vorig jaar ook al dat je moest betalen voor het verhogen van de dijken terwijl je voldoende boven NAP woonde.
Laten we niemand verplichten zorg te dragen voor vreemden.quote:
[..]
Laten we voor de zekerheid iedereen ombrengen die geld kost, dan kan jij lekker de helft van het jaar luieren en de rest van het jaar werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is jouw idee van alleen maar solidair zijn met mensen die zogenaamd rendabel zijn.quote:
[..]
Willens en wetens een gehandicapt kind op de wereld zetten is een misdaad. Het is het toppunt van egoļsme.
Laten we dat wel doen, om te zorgen dat iedereen nog een beetje een menswaardig bestaan kan leiden.quote:
[..]
Laten we niemand verplichten zorg te dragen voor vreemden.
Je kunt nog beter proberen om de paus ervan te overtuigen dat God niet bestaat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 18:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Laten we dat wel doen, om te zorgen dat iedereen nog een beetje een menswaardig bestaan kan leiden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Overigens vind ik dat testen op een ongeboren vrucht nooit verplicht mogen zijn. Maar op het moment dat je wel voor een test kiest vind ik ook dat je de gevolgen moet accepteren. Dus bij een oositieve test ofwel abortus, ofwel zelf de zorg op je nemen. Laat je de staat het oplossen, dan vind ik het bijna misdadig om nog te beweren dat het jóuw kind is.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Het is een straf die je je ergste vijand niet gunt en ouders doen het uit een egoļstisch gevoel wat ze verwarren met liefde. Als ze van zo'n kind zouden houden dan zouden ze het gunnen niet geboren te hoeven worden. Het is moreel verwerpelijk om vele redenen.quote:
[..]
Dat is jouw idee van alleen maar solidair zijn met mensen die zogenaamd rendabel zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen in een collectief systeem is zorg te betalen.quote:
[..]
Laten we niemand verplichten zorg te dragen voor vreemden.
Of stel je voor dat iemand die z'n kankerbehandeling niet kan betalen pech heeft?
Nee, ik betaal graag mee aan een systeem waarbij iedereen zorg kan krijgen als het nodig is.
Het systeem is zieker dan ik ooit zal kunnen worden.quote:
[..]
Alleen in een collectief systeem is zorg te betalen.
Of stel je voor dat iemand die z'n kankerbehandeling niet kan betalen pech heeft?
Nee, ik betaal graag mee aan een systeem waarbij iedereen zorg kan krijgen als het nodig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lijkt me een gevaarlijke grens. Wat doen we met kunstenaars die niet meer rond kunnen komen? Geen uitkering uitbetalen, had je maar een vak moeten leren, ofzo?quote:
Overigens vind ik dat testen op een ongeboren vrucht nooit verplicht mogen zijn. Maar op het moment dat je wel voor een test kiest vind ik ook dat je de gevolgen moet accepteren. Dus bij een oositieve test ofwel abortus, ofwel zelf de zorg op je nemen. Laat je de staat het oplossen, dan vind ik het bijna misdadig om nog te beweren dat het jóuw kind is.
Dan denk ik dat je nooit écht ziek geweest bent.quote:
[..]
Het systeem is zieker dan ik ooit zal kunnen worden.
En ook voor afgestudeerde werkloze psychologen en kunsthistorici. Hadden ze maar een vak moeten leren.quote:
[..]
Lijkt me een gevaarlijke grens. Wat doen we met kunstenaars die niet meer rond kunnen komen? Geen uitkering uitbetalen, had je maar een vak moeten leren, ofzo?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat vind ik ook.quote:
[..]
En ook voor afgestudeerde werkloze psychologen en kunsthistorici. Hadden ze maar een vak moeten leren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij gaat alleen maar uit van jouw waardeoordelen t.a.v. het hebben van het syndroom van Down. Dat vind je zielig, dus moeten mensen met het syndroom van Down zichzelf ook heel zielig vinden en is iedere dag een verschrikkelijke lijdensweg die gepaard gaat met ongelofelijk veel pijn en zelfmedelijden. Dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Het is een straf die je je ergste vijand niet gunt en ouders doen het uit een egoļstisch gevoel wat ze verwarren met liefde. Als ze van zo'n kind zouden houden dan zouden ze het gunnen niet geboren te hoeven worden. Het is moreel verwerpelijk om vele redenen.
Kapotmaken. Want ze leveren immers geen nut en kosten alleen maar geld. Liever vandaag dan morgen. Heil Paper_Tiger, Heil Hitler.quote:
[..]
Lijkt me een gevaarlijke grens. Wat doen we met kunstenaars die niet meer rond kunnen komen? Geen uitkering uitbetalen, had je maar een vak moeten leren, ofzo?
Leg me dan eens uit waarom ze het geld moeten krijgen wat iemand verdient die wel voor een vak heeft gekozen? Waarom moet de mier de krekel helpen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 18:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Kapotmaken. Want ze leveren immers geen nut en kosten alleen maar geld. Liever vandaag dan morgen. Heil Paper_Tiger, Heil Hitler.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. Ik vind dat de overheid duidelijk moet maken dat er geen toekomst zit in bepaalde opleidingen, en als je toch voor zo'n opleiding kiest dan red je jezelf maar.quote:
[..]
Lijkt me een gevaarlijke grens. Wat doen we met kunstenaars die niet meer rond kunnen komen? Geen uitkering uitbetalen, had je maar een vak moeten leren, ofzo?
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
De student die de pretstudie zo leuk vond heeft dat juist gedaan.quote:
[..]
Daaruit blijkt wel dat je niet verder kijkt dan een wel heel korte termijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik geef je gelijk. We moeten van iedereen kijken wat ze opleveren, en alles wat geld kost gewoon elimineren. Zo snel mogelijk. Die crisis is er niet voor niks en die kunnen we alleen overleven als we de kostenposten de keel doorsnijden.quote:
[..]
Leg me dan eens uit waarom ze het geld moeten krijgen wat iemand verdient die wel voor een vak heeft gekozen? Waarom moet de mier de krekel helpen?
Omdat dat soort keuzes betrekkelijk relatief zijn. Ging je 10 of zelfs 5 jaar geleden studeren voor kandidaat-gerechtsdeurwaarder dan had je prima uitzicht op een prima baan. Nu zit een groot gedeelte kantoorwerk te doen.quote:
[..]
Leg me dan eens uit waarom ze het geld moeten krijgen wat iemand verdient die wel voor een vak heeft gekozen?
Dat zou iemand met de capaciteiten om te studeren ook zelf kunnen bedenken.quote:
[..]
Nee. Ik vind dat de overheid duidelijk moet maken dat er geen toekomst zit in bepaalde opleidingen, en als je toch voor zo'n opleiding kiest dan red je jezelf maar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is wat anders. Nu wordt er door de opleidingen zelf gedaan alsof er straks 100-en mensen met een nutteloze opleiding nodig zijn.quote:
[..]
Nee. Ik vind dat de overheid duidelijk moet maken dat er geen toekomst zit in bepaalde opleidingen, en als je toch voor zo'n opleiding kiest dan red je jezelf maar.
Nu we het toch over abortus hebben, misschien wordt het wel tijd dat we een test ontwikkelen waar we vóór de twintigste week het IQ van de ongeborende kunnen vaststellen. Kunnen we op basis daarvan vast beoordelen of het kind later zijn geld wel zal opbrengen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Slechte vergelijking. Een gehandicapt kind geboren laten worden is een ethische keus, en bovendien onjuist gemotiveerd. Een studiekeuze is daar totaal niet mee te vergelijken.quote:
[..]
Lijkt me een gevaarlijke grens. Wat doen we met kunstenaars die niet meer rond kunnen komen? Geen uitkering uitbetalen, had je maar een vak moeten leren, ofzo?
Koppel het aan een CITO scorequote:
Nu we het toch over abortus hebben, misschien wordt het wel tijd dat we een test ontwikkelen waar we vóór de twintigste week het IQ van de ongeborende kunnen vaststellen. Kunnen we op basis daarvan vast beoordelen of het kind later zijn geld wel zal opbrengen.
Anders die foetussen gebruiken om stamcellen uit te halen. Niks om niet in BV Libertarier..quote:
Nu we het toch over abortus hebben, misschien wordt het wel tijd dat we een test ontwikkelen waar we vóór de twintigste week het IQ van de ongeborende kunnen vaststellen. Kunnen we op basis daarvan vast beoordelen of het kind later zijn geld wel zal opbrengen.
Tiger, ik heb schokkend nieuws voor je.quote:
[..]
Dat zou iemand met de capaciteiten om te studeren ook zelf kunnen bedenken.
Wist je dat je overal aan meebetaalt? En omdat je zo goed verdient betaal je ook nog eens belachelijk veel belasting.
Daar wil ik je toch graag voor bedanken; bedankt Paper_Tiger!
Mensen die niet bijdragen kunnen bij hun familie intrekken en zien dat ze van daaruit iets maken van hun leven. Niet iemand straffen met jouw onderhoud. Die iemand kan er namelijk op zeker niks aan doen dat jij in de situatie verkeert waar je in zit. Nog minder dan jij.quote:
[..]
Ik geef je gelijk. We moeten van iedereen kijken wat ze opleveren, en alles wat geld kost gewoon elimineren. Zo snel mogelijk. Die crisis is er niet voor niks en die kunnen we alleen overleven als we de kostenposten de keel doorsnijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat doe jij door alles te vertalen naar rendabiliteit en economische lusten en lasten en er vanuit te gaan dat wat nś een goede keuze is, dat over 10 jaar nog steeds is. Nogal verwerpelijk wat mij betreft, maar los daarvan zijn er voorbeelden te over van mensen die er 5 jaar geleden goed voorstonden terwijl dat nu een heel ander verhaal blijkt te zijn.quote:
[..]
De student die de pretstudie zo leuk vond heeft dat juist gedaan.
Ah, dus jij gaat de "verschoppelingen" uit jouw familie in huis nemen? Oh wacht... Dan draai je op voor een ander... Oh nee... familie... oh... wat gecompliceerd...quote:
[..]
Mensen die niet bijdragen kunnen bij hun familie intrekken en zien dat ze van daaruit iets maken van hun leven. Niet iemand straffen met jouw onderhoud. Die iemand kan er namelijk op zeker niks aan doen dat jij in de situatie verkeert waar je in zit. Nog minder dan jij.
Omdat jij helemaal niet weet wat een tijdelijk subsidie krijgende kunstenaar later voor moois en/of nuttigs gaat produceren. Een samenleving waar alles in nut uitgedrukt moet worden is een utopie (of dystopie).quote:
[..]
Leg me dan eens uit waarom ze het geld moeten krijgen wat iemand verdient die wel voor een vak heeft gekozen? Waarom moet de mier de krekel helpen?
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
IQ zegt niets. Dat zegt niets over hoe pragmatisch je bent. Iemand met een gewoon IQ kan prima de kost verdienen.quote:
Nu we het toch over abortus hebben, misschien wordt het wel tijd dat we een test ontwikkelen waar we vóór de twintigste week het IQ van de ongeborende kunnen vaststellen. Kunnen we op basis daarvan vast beoordelen of het kind later zijn geld wel zal opbrengen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je maar lang genoeg doorgaat over die studiekeuze kun je daar ook wel een ethisch vraagstuk van maken. Waarom zou het relevant moeten zijn of het een ethische keuze is, of niet?quote:
[..]
Slechte vergelijking. Een gehandicapt kind geboren laten worden is een ethische keus, en bovendien onjuist gemotiveerd. Een studiekeuze is daar totaal niet mee te vergelijken.
Aan de ene kant heb ik enigszins begrip voor zijn standpunt, aan de andere kant vind ik "immoreel" te ver gaan en geldt wat mij betreft toch bovenal: zolang die ouders en vooral het kindje een grote kans maken om met deze beslissing gelukkig te zijn/worden, vind ik het wel goed.quote:
Op zich snap ik zijn standpunt, maar waar houdt het op? Een verstandsbeperking, lichamelijke problemen, een hart defect, autisme. Wanneer is een foetus goed genoeg om wel geboren te worden?
Als dit soort dingen uiteindelijk deze richting in zullen gaan:
Dan mogen ze wat mij betreft nu al wel een bom op deze wereld flikkeren. Denk overigens dat wat in deze context "superieur" gevonden wordt ook niet bepaald strookt met mijn idee daarvan.quote:
Alleen gezonde en superieure mensen moeten geboren worden. Alles wat afwijkt moet oprotten.
Tails tell tales
Ben ik verdorie alweer in een libertariėrstopic getrapt.
Verdorie. Wegwezen hier.
Verdorie. Wegwezen hier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja want toen er nog geen uitkeringen waren voor elke lamlul die zich kunstenaar waant werd er geen kunst gemaakt. Of wacht....quote:
[..]
Omdat jij helemaal niet weet wat een tijdelijk subsidie krijgende kunstenaar later voor moois en/of nuttigs gaat produceren. Een samenleving waar alles in nut uitgedrukt moet worden is een utopie (of dystopie).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Libertariėrs "we betalen alleen voor dingen waar we profijt van hebben en als ons huis in de fik staat betalen we pas de maandelijks contributie voor de brandweer".quote:
Ben ik verdorie alweer in een libertariėrstopic getrapt.
Verdorie. Wegwezen hier.
Paper_Tiger stelde bij de laatste verkiezingen nog voor om een huis dan gewoon af te laten branden; betalen voor de brandweer is een keuze. Geen idee hoe dat bij een flat of rijtjeshuis moet.
In de abortuskwestie is ethiek juist het punt.quote:
[..]
Als je maar lang genoeg doorgaat over die studiekeuze kun je daar ook wel een ethisch vraagstuk van maken. Waarom zou het relevant moeten zijn of het een ethische keuze is, of niet?
Die studiekeuze wordt hier nu bijgehaald maar is totaal niet relevant in deze discussie. Het gaat er niet om dat downies niet rendabel zijn, het gaat erom dat de ouders de keus om het te houden hebben gemotiveerd op religieuze en feitelijk onjuiste gronden.
Stropop #82716.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ja want toen er nog geen uitkeringen waren voor elke lamlul die zich kunstenaar waant werd er geen kunst gemaakt.
Dat vind ik ook maar iedereen reageert vanuit de emotie in plaats van rationeel.quote:
[..]
In de abortuskwestie is ethiek juist het punt.
Die studiekeuze wordt hier nu bijgehaald maar is totaal niet relevant in deze discussie. Het gaat er niet om dat downies niet rendabel zijn, het gaat erom dat de ouders de keus om het te houden hebben gemotiveerd op religieuze en feitelijk onjuiste gronden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Da's een goeie. En als de familie dat niet wil maken we de familie ook doodquote:
[..]
Mensen die niet bijdragen kunnen bij hun familie intrekken en zien dat ze van daaruit iets maken van hun leven. Niet iemand straffen met jouw onderhoud. Die iemand kan er namelijk op zeker niks aan doen dat jij in de situatie verkeert waar je in zit. Nog minder dan jij.
Niet bij P_T, bij hem is nut en rendabiliteit het criterium. En dan is de vergelijking prima verdedigbaar.quote:
[..]
In de abortuskwestie is ethiek juist het punt.
Die studiekeuze wordt hier nu bijgehaald maar is totaal niet relevant in deze discussie. Het gaat er niet om dat downies niet rendabel zijn, het gaat erom dat de ouders de keus om het te houden hebben gemotiveerd op religieuze en feitelijk onjuiste gronden.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Ja, want ethische overwegingen. Die overwegingen kun je natuurlijk ook verlangen van de studiekeuze.quote:
In de abortuskwestie is ethiek juist het punt.
Het argument van Paper_Tiger had wel degelijk te maken met economische afwegingen.quote:Die studiekeuze wordt hier nu bijgehaald maar is totaal niet relevant in deze discussie. Het gaat er niet om dat downies niet rendabel zijn, het gaat erom dat de ouders de keus om het te houden hebben gemotiveerd op religieuze en feitelijk onjuiste gronden.
Wacht ik ga mee!quote:
Ben ik verdorie alweer in een libertariėrstopic getrapt.
Verdorie. Wegwezen hier.
