Klacht: TT
INB4: (Religieuze) shitstorm.
Bonus-klacht: Religie
Als er nou genoeg orgaandonoren waren was dat niet nodig. Daarom heb ik ook liever het systeem zoals in België, je bent orgaandonor tenzij je nee zeg. Vind nog steeds dat er eigenlijk geen gegronde reden is om je organen te behouden na je dood, maar ja, mensen zijn koppig.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 01:47 schreef pionnetje het volgende:
ja maar een ander horror scenario is dat mensen organen gaan bestellen,,, dus bijv, ik heb een lever nodig over 3 maanden en dan koop ik iemands dood, en krijg zijn lever
Het is twee minuten werk.quote:
religie heeft er weinig mee te maken, ik was gwn te lui om het formuliertje in te vullen
Ja, en theoretisch kan je ook op zo'n beetje ieder moment worden neergestoken als je buiten bent en kan je dus beter je hele leven op je zolderkamer blijven.quote:
theoretisch kan het ook zijn dat je een vader bent van een dochter, en je krijgt een auto ongeluk en je lever gaat naar een klootzak en die geneest van zijn alcolisme en als hij dan gezond is weer verkracht hij je dochter....
huh?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:01 schreef Stoli het volgende:
De baas willen zijn over andermans lichaam.
Het leven is als een lijk: Als het lekker warm is, prima te doen.quote:
Het leven is als een lijk: haal er uit wat er in zit.
SPOILER
Denken dat je na je dood nog wat aan je lichaam hebt.quote:
De baas willen zijn over andermans lichaam.
_!Laat de keuze bij de mensen van wie het lichaam is, om donor te worden of niet. Respecteer die keuze, ongeacht op welke grond deze gemaakt is. Zo beter?quote:
Nog eventjes... tot de lijkstijfheid..quote:
[..]
Denken dat je na je dood nog wat aan je lichaam hebt.
Totaal irrelevant.quote:
[..]
Denken dat je na je dood nog wat aan je lichaam hebt.
Groetjes.
__!Ongegronde redenen zijn pas irrelevant. Net alsof je overal respect voor moet hebben. Of moet ik soms ook respect hebben voor terroristen die zich opblazen in de naam van Allah?quote:
Op Gast, het kan online en is twee minuten werk.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:07 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ze mogen van mij alles hebben, ik weiger echter allemaal vervelende formuliertjes in te vullen.
Groetjes.
Dit zo ongeveer... ik heb geen idee of ik het nou wel of niet ben na 2 pogingen...quote:
Ze mogen van mij alles hebben, ik weiger echter allemaal vervelende formuliertjes in te vullen.
Groetjes.
Mensen die een punt proberen te maken door middel van een totaal kromme vergelijking.quote:
[..]
Ongegronde redenen zijn pas irrelevant. Net alsof je overal respect voor moet hebben. Of moet ik soms ook respect hebben voor terroristen die zich opblazen in de naam van Allah?
Simpele.
Religie weerhoud veel mensen er wel van om donor te worden. Wat ik trouwens niet snap, want religie stelt ook vaak dat leven heilig is, zou je dan juist niet donor moeten worden.quote:
Terechte klacht. Heeft niks met religie te maken trouwens, ik ben islamitisch en orgaandonor vanaf m'n 18e.
Het is geen kromme vergelijking. Terroristische acties kosten mensenlevens en zijn dus onacceptabel. Een gebrek aan orgaandonoren kost ook mensenlevens en is dus ook onacceptabel.quote:
[..]
Mensen die een punt proberen te maken door middel van een totaal kromme vergelijking.
Simpele.
Alsof "baas over eigen lijk" niet zo krom als iets is..quote:
[..]
Mensen die een punt proberen te maken door middel van een totaal kromme vergelijking.
Simpele.
Pussy.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:19 schreef chroestjov het volgende:
Expliciet ''Nee'' ingevuld, mijn organen krijg je niet.
Je kan ook als een sexslaaf aan een grote neger worden verkocht, kom je ook niet meer buiten om dat te voorkomen?quote:
Het kan maar zo gebeuren dat je organen in verkeerde handen terrecht komen en vervolgens worden verkocht voor minimaal ¤10000.
Want dat gebeurt ook echt in een ziekenhuis.quote:
Het kan maar zo gebeuren dat je organen in verkeerde handen terrecht komen en vervolgens worden verkocht voor minimaal ¤10000.
Kans is even groot dat je de lotto wint.Het lijkt wel alsof jij zelf een orgaan nodig hebt.. Iedereen die een andere mening/principe dan jou heeft loop jij belachelijk te maken.quote:
[..]
Je kan ook als een sexslaaf aan een grote neger worden verkocht, kom je ook niet meer buiten om dat te voorkomen?
Ongegronde redenen zijn dan ook belachelijk.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:22 schreef balkanboy het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof jij zelf een orgaan nodig hebt.. Iedereen die een andere mening/principe dan jou heeft loop jij belachelijk te maken.
Je hebt niks aan een lijk, helemaal niks. Doneer dan gewoon je organen, het is niet alsof je ze gaat missen.Het is een tijd voor een samenleving op basis van logica, net zoals de Vulcans. Zou vele problemen oplossen.
Dan kan ik in elk geval nog iets betekenen voor iemand..quote:
Het kan maar zo gebeuren dat je organen in verkeerde handen terrecht komen en vervolgens worden verkocht voor minimaal ¤10000.
Volgens jou.quote:
[..]
Ongegronde redenen zijn dan ook belachelijk.
Dat is niet de kwestie hier. Daarbij heeft religie al genoeg levens gekost door absurde regeltjes.quote:
Volgens ieder mens wat logisch na kan denken.quote:
https://www.jaofnee.nl/quote:
Ze mogen van mij alles hebben, ik weiger echter allemaal vervelende formuliertjes in te vullen.
Groetjes.
"allemaal vervelende formuliertjes"
Val mij niet lastig met je liberale propaganda.quote:
Organen claimen waar je niks aan hebt.quote:
[..]
Val mij niet lastig met je liberale propaganda.
_!En hoe kan ik er zo zeker van zijn dat mijn organen in de juiste handen terrecht komen. In de zorg heb je gewoon corruptie hoor.quote:
[..]
Ongegronde redenen zijn dan ook belachelijk.
Bron?quote:
[..]
Volgens ieder mens wat logisch na kan denken.
Lekker boeien, jij hebt er toch niks aan.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:25 schreef balkanboy het volgende:
[..]
En hoe kan ik er zo zeker van zijn dat mijn organen in de juiste handen terrecht komen. In de zorg heb je gewoon corruptie hoor.
Mijn geweldige vermogen tot logisch nadenken.quote:
"Propaganda". Het redden van levens is propaganda?quote:
[..]
Val mij niet lastig met je liberale propaganda.
Dan kan dit topic naar ONZ.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:26 schreef Rezania het volgende:
[..]
Mijn geweldige vermogen tot logisch nadenken.
Ik zou als ik jou was juist onze vrijheden die we hebben zoals deze waarderen.quote:
[..]
Het is een tijd voor een samenleving op basis van logica, net zoals de Vulcans. Zou vele problemen oplossen.
Waar is de bron dat jij je organen wel nodig hebt? Of wil je een bron die bewijst dat organen rotten? Naar wat voor bron vraag je?quote:
Inclusief foto's? (Ik ben dol op foto's)
Nee.quote:
'Oh nee hoor, ik wil geen organen doneren, straks accepteert God me niet en kan ik de hemel niet in.' Je leven laten leiden door iets waar nul bewijs voor is. Een samenleving gebaseerd op logica kan nog steeds vrijheden hebben hoor, alleen zouden we die dan logischer en beter benutten.quote:
[..]
Ik zou als ik jou was juist onze vrijheden die we hebben zoals deze waarderen.
Ik heb er inderdaad niks aan, maar diegene die zijn zakken hier eventueel mee vult gun ik geen een cent.quote:
[..]
Lekker boeien, jij hebt er toch niks aan.
Ik koester de vrijheid. Zoveel soldaten gesneuveld opdat ik mijn lever mag laten rotten terwijl en leg kindje met een leverdefect zijn laatste adem uitbraakt.quote:
[..]
Ik zou als ik jou was juist onze vrijheden die we hebben zoals deze waarderen.
Dus omdat er ergens een kleine kans op corruptie is wil jij geen mensen helpen na je dood?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 02:29 schreef balkanboy het volgende:
[..]
Ik heb er inderdaad niks aan, maar diegene die zijn zakken hier eventueel mee vult gun ik geen een cent.
De enige die zijn zakken vult is chirurg. Want die man of vrouw doet uitstekend werk en het is zijn of haar baan.quote:
[..]
Ik heb er inderdaad niks aan, maar diegene die zijn zakken hier eventueel mee vult gun ik geen een cent.
Jij denkt dat elk ziekenhuis dagelijks organen handelt?
Jij bent diegene die hier organen van derden loopt te claimen, doe met je eigen organen wat je wilt, voor mijn part deponeer je ze in de prullenbak.quote:
[..]
Organen claimen waar je niks aan hebt.
Ja.quote:
[..]
"Propaganda". Het redden van levens is propaganda?
Je hoeft het niet om te draaien hoor. TS stelt vanalles alsof het een feit is. Ik vind het normaal als je dat kan bewijzen.quote:
[..]
Waar is de bron dat jij je organen wel nodig hebt? Of wil je een bron die bewijst dat organen rotten? Naar wat voor bron vraag je?
Inclusief foto's? (Ik ben dol op foto's)
Ik claim enkel dat je na je dood niks meer aan je organen hebt, zoals ieder mens wat logisch na kan denken zou kunnen beredeneren. Ergo kan je ze beter doneren dan laten rotten in de grond.quote:
[..]
Jij bent diegene die hier organen van derden loopt te claimen, doe met je eigen organen wat je wilt, voor mijn part deponeer je ze in de prullenbak.
[..]
Ja.
Ach jij hebt vaker laten blijken dat je niet over Veel intelligentie beschikt. Heb het nu je dagelijkse portie aandacht gehad?quote:
[..]
Jij bent diegene die hier organen van derden loopt te claimen, doe met je eigen organen wat je wilt, voor mijn part deponeer je ze in de prullenbak.
[..]
Ja.
Kleine kans? Tussen 2006 en 2008 werd er rond de 1 miljard extra aan inkomsten bijgeschraapt door zakkenvullers in de zorg.quote:
[..]
Dus omdat er ergens een kleine kans op corruptie is wil jij geen mensen helpen na je dood?
De top ja, door extra bonussen te nemen, wat echt verachtelijk is.quote:
[..]
Kleine kans? Tussen 2006 en 2008 werd er rond de 1 miljard extra aan inkomsten bijgeschraapt door zakkenvullers in de zorg.
Je gaat niet de zorg in om rijk te worden, zo simpel is het. Dan nog vind ik dat je prima je organen kan doneren na je dood.Maar hij zegt ook alleen feiten. Waarvoor gebruik jij je lichaam dan na de dood. Je geeft te weinig info maar je verwacht wel dat wij het moeten verklaren.quote:
[..]
Je hoeft het niet om te draaien hoor. TS stelt vanalles alsof het een feit is. Ik vind het normaal als je dat kan bewijzen.
En dat miljard is bijeengeraapt met het verkopen van organen?quote:
Kleine kans? Tussen 2006 en 2008 werd er rond de 1 miljard extra aan inkomsten bijgeschraapt door zakkenvullers in de zorg.
En zelfs als jouw orgaan verkocht zou worden. Dan heb jij tenminste nog één functie in je leven (dood) gehadquote:
[..]
Kleine kans? Tussen 2006 en 2008 werd er rond de 1 miljard extra aan inkomsten bijgeschraapt door zakkenvullers in de zorg.
Nu stel je weer iets waar je geen bewijs voor blijkt te hebben. Ik vind het normaal dat degene die iets beweert dat probeert hard te maken.quote:
[..]
Maar hij zegt ook alleen feiten. Waarvoor gebruik jij je lichaam dan na de dood. Je geeft te weinig info maar je verwacht wel dat wij het moeten verklaren.
En dit is dus de reden waarom ik het gewoon niet vetrouw allemaal.quote:
[..]
De top ja, door extra bonussen te nemen, wat echt verachtelijk is.
Als ik nou eens precies weet aan wie mijn orgaan wordt gegeven, en 100% zeker weet dat dit process eerlijk verloopt dan heb ik er geen moeite mee om donor te worden.
Maar die 100% garantie zal ik waarschijnlijk nooit hebben omdat we lang niet weten wat er allemaal achter de schermen afspeelt.
100% garantie heb je sowieso niet in het leven. De kans dat ik mensen kan helpen na mijn dood was voor mij genoeg rede om donor te worden.quote:
[..]
En dit is dus de reden waarom ik het gewoon niet vetrouw allemaal.
Als ik nou eens precies weet aan wie mijn orgaan wordt gegeven, en 100% zeker weet dat dit process eerlijk verloopt dan heb ik er geen moeite mee om donor te worden.
Maar die 100% garantie zal ik waarschijnlijk nooit hebben omdat we lang niet weten wat er allemaal achter de schermen afspeelt.
Juist door precies te weten aan wie jouw orgaan gegeven wordt, heb je meer kans op corruptie.quote:
En dit is dus de reden waarom ik het gewoon niet vetrouw allemaal.
Als ik nou eens precies weet aan wie mijn orgaan wordt gegeven, en 100% zeker weet dat dit process eerlijk verloopt dan heb ik er geen moeite mee om donor te worden.
Maar die 100% garantie zal ik waarschijnlijk nooit hebben omdat we lang niet weten wat er allemaal achter de schermen afspeelt.
Kusjes. 
Zoals België het doet dus.quote:
Iedereen zou gewoon automatisch donor moeten zijn en als je dat niet wilt moet je het maar aangeven en zon kut formulier invullen
Mijn oordelen zijn gebaseerd op jouw leger verhalen. Als jij geen functie heeft van de organen na de Duits dan mag ik stellen dat er geen functie is. En als er geen functie is... waarom houden als het levens kan redden?quote:
[..]
Nu stel je weer iets waar je geen bewijs voor blijkt te hebben. Ik vind het normaal dat degene die iets beweert dat probeert hard te maken.
Waarom?quote:
Iedereen zou gewoon automatisch donor moeten zijn en als je dat niet wilt moet je het maar aangeven en zon kut formulier invullen
Dan heeft iemand geld gemaakt over mijn lichaam. Ik ben geen hoer.quote:
[..]
En zelfs als jouw orgaan verkocht zou worden. Dan heb jij tenminste nog één functie in je leven (dood) gehad
Omdat er een tekort is aan donoren en je er toch niks meer aan hebt als je dood bent. Simpel.quote:
Pics van me zitten in je DMquote:
Jongens, ik ga lekker fappen en slapen. Wel lief blijven hè.
quote:
[..]
Ja, en theoretisch kan je ook op zo'n beetje ieder moment worden neergestoken als je buiten bent en kan je dus beter je hele leven op je zolderkamer blijven.
Koning van de achterlijke, imbeciele vergelijkingen. Zelfs om half 3 nog simpel lijken is wel knapquote:
[..]
Ongegronde redenen zijn pas irrelevant. Net alsof je overal respect voor moet hebben. Of moet ik soms ook respect hebben voor terroristen die zich opblazen in de naam van Allah?
Op basis waarvan doe jij deze uitspraak? Jij praat maar wat in het luchtledige.quote:
[..]
Ach jij hebt vaker laten blijken dat je niet over Veel intelligentie beschikt. Heb het nu je dagelijkse portie aandacht gehad?
Ik ben niemand iets verschuldigd, het is geen plicht zoals jij hier wel doet proberen te vermoeden.quote:
[..]
Ik claim enkel dat je na je dood niks meer aan je organen hebt, zoals ieder mens wat logisch na kan denken zou kunnen beredeneren. Ergo kan je ze beter doneren dan laten rotten in de grond.
Hadden die mensen maar geen inferieure organen moeten hebben.
Zo simpel is het blijkbaar niet want anders zouden er wel meer donoren zijn.quote:
[..]
Omdat er een tekort is aan donoren en je er toch niks meer aan hebt als je dood bent. Simpel.
Waarom dat nou.. Als ik nou weet dat mijn orgaan (gratis) aan een klein kind wordt gegeven dan heb ik er echt geen moeite mee.quote:
[..]
Juist door precies te weten aan wie jouw orgaan gegeven wordt, heb je meer kans op corruptie.
Maar waarom zou dit dan de kans op corruptie vergroten? Het blijft toch een mens z'n persoonlijke keuze of die nou donor wilt worden of niet?
Lees eens goed josti.quote:
[..]
Zo simpel is het blijkbaar niet want anders zouden er wel meer donoren zijn.
quote:
"Hadden die mensen maar geen inferieure organen moeten hebben."quote:
[..]
Op basis waarvan doe jij deze uitspraak? Jij praat maar wat in het luchtledige.
Daarop baseer ik dat. Bijvoorbeeld.
Onomstotelijk bewijs zie ik al.quote:
[..]
Omdat er een tekort is aan donoren en je er toch niks meer aan hebt als je dood bent. Simpel.
Ook al zou er een tekort zijn kan je het tweede niet bewijzen.
Je bent boos hè.quote:
[..]
"Hadden die mensen maar geen inferieure organen moeten hebben."
Daarop baseer ik dat. Bijvoorbeeld.
Wat?quote:
Als iedereen zoals ik zei automatisch donor zou zijn zouden er dus geen tekorten zijn dus slaat je opmerking van net nergens op. Snap je het nu wel?
Denken dat je iets over andermans organen te vertellen hebt
Alsjeblieft zegquote:
[..]
Onomstotelijk bewijs zie ik al.
Ook al zou er een tekort zijn kan je het tweede niet bewijzen.
Jij gelooft dus dat je je lichaam nog ergens voor nodig hebt als je dood gaat of wat?Inderdaad. Boos dat ik deze eertkloot moet delen met zulke abominaties :/quote:
Waar lees je dat precies?quote:
[..]
Alsjeblieft zeg
Voor het tweede, als je je organen echt nodig hebt na de dood... waarom rotten ze dan weg?quote:
[..]
Onomstotelijk bewijs zie ik al.
Ook al zou er een tekort zijn kan je het tweede niet bewijzen.
Ik kreeg destijds vervelende formuliertjesquote:
[..]
https://www.jaofnee.nl/
"allemaal vervelende formuliertjes"
Nouja je hebt toch nog 5 jaar.quote:
Wat probeer je dan te zeggen? Of zit je gewoon te trollen?quote:
Waarom nog 5?quote:
Waarom komt dat nu ineens ter sprake?quote:
Maar ik doe het morgen wel even, al zal GhPH ofzo alles wel weigeren wegens vermeend drugsgebruik.
Ik ben lang niet zo antidrugs als je denkt. Merendeel was gewoon lekker trollen. Ben alleen tegen mensen die aan overdosis doenof andere ten laste ermee zijn.
Want we zijn nu op pagina 5.quote:
U drunk?quote:
Mijn autocorrect heeft limburgs overgenomenquote:
Helemaal opengesneden, alles weghalen tot je hoornvliezen aan toe... Ik vind het maar niks. Ik wil graag nog een beetje herkenbaar met een open kist etc. Niet verminkt aan alle kantenquote:
Het lijkt me ook niets dat ze m'n lijk gaan openhalen eigenlijk
25 posts per paginaquote:
Open je kistje eens een maandje nadat je erin ligt? Kijken hoe prinsheerlijk je er dan nog uitziet.quote:
[..]
Helemaal opengesneden, alles weghalen tot je hoornvliezen aan toe... Ik vind het maar niks. Ik wil graag nog een beetje herkenbaar met een open kist etc. Niet verminkt aan alle kanten
Dan hoeft de kist ook niet meer open hè, lamlul, met de begrafenis wil ik dat nog welquote:
[..]
Open je kistje eens een maandje nadat je erin ligt? Kijken hoe prinsheerlijk je er dan nog uitziet.
Op de begrafenis heb je als het goed is kleren aan. Daarbij worden de littekens mooi weggewerkt.quote:
[..]
Dan hoeft de kist ook niet meer open hè, lamlul, met de begrafenis wil ik dat nog wel
Of tinkelt er een OCD belletje in je lijk als het niet compleet is als het de grond is wordt gedaan. Want dat lijkt me eerder een spectrum van autisme (no offense)
Je zal ermee moeten leren leven of brei er maar een einde aan.quote:
[..]
Inderdaad. Boos dat ik deze eertkloot moet delen met zulke abominaties :/
Maar als je er dan toch een einde aan gaat breien, zorg dan wel dat je geregistreerd staat als donor want dan kom ik je organen ophalen om ze te verkopen op de zwarte markt.
Ze staan volledig geregistreerd.quote:
[..]
Je zal ermee moeten leren leven of brei er maar een einde aan.
Maar als je er dan toch een einde aan gaat breien, zorg dan wel dat je geregistreerd staat als donor want dan kom ik je organen ophalen om ze te verkopen op de zwarte markt.
Gelukkig interesseert het me geen reet wat jij ervan vindt henkiequote:
[..]
Op de begrafenis heb je als het goed is kleren aan. Daarbij worden de littekens mooi weggewerkt.
Of tinkelt er een OCD belletje in je lijk als het niet compleet is als het de grond is wordt gedaan. Want dat lijkt me eerder een spectrum van autisme (no offense)
Maar het ging er toch om dat je er niet verminkt bij zou liggen. En dat zou ook niet zo zijn. Om een of andere manier is er dan een fout in mijn mening. Je wil het gewoon niet geloven.quote:
[..]
Gelukkig interesseert het me geen reet wat jij ervan vindt henkie
Sorry hè, dat een summiere uitleg van één van mijn redenen waarom ik geen orgaandonor wil zijn niet goed genoeg is voor je en de hele mening dan maar niet klopt.quote:
[..]
Maar het ging er toch om dat je er niet verminkt bij zou liggen. En dat zou ook niet zo zijn. Om een of andere manier is er dan een fout in mijn mening. Je wil het gewoon niet geloven.
Ik vind het een naar idee. Dan kun je dat wel gaan relativeren enzo maar dat verandert er voor mij niets aanquote:
[..]
Maar het ging er toch om dat je er niet verminkt bij zou liggen. En dat zou ook niet zo zijn. Om een of andere manier is er dan een fout in mijn mening. Je wil het gewoon niet geloven.
Summier? Jij denkt dus dat de artsen je gewoon opensnijden erna dichtnieten en de kist in gooien? Vraag het de artsen zelf als je mij niet gelooft maar als jouw argumrnt puur en ontkenning is van de mijne dan ben je niks in een discussie.quote:
[..]
Sorry hè, dat een summiere uitleg van één van mijn redenen waarom ik geen orgaandonor wil zijn niet goed genoeg is voor je en de hele mening dan maar niet klopt.
Dat het raar is hoeft toch niet te betekenen dat het fout is?quote:
[..]
Ik vind het een naar idee. Dan kun je dat wel gaan relativeren enzo maar dat verandert er voor mij niets aan
Goh dus je mag met een lijk alles doen? Zegt geen neequote:
Ik ben trouwens gewoon pro "zwijgen is toestemmen" in dergelijke gevallen.
Terechte vergelijking van posts.quote:
[..]
[..]
Koning van de achterlijke, imbeciele vergelijkingen. Zelfs om half 3 nog simpel lijken is wel knap
Foutieve veralgemening. Hij zegt ook nog alleen in dit geval.quote:
[..]
Goh dus je mag met een lijk alles doen? Zegt geen nee
Godverdomme, wat ben jij dom. Een summiere uitleg van één van de redenen wil zeggen en beperkte uitleg over één van de redenen. Mafkees.quote:
[..]
Summier? Jij denkt dus dat de artsen je gewoon opensnijden erna dichtnieten en de kist in gooien? Vraag het de artsen zelf als je mij niet gelooft maar als jouw argumrnt puur en ontkenning is van de mijne dan ben je niks in een discussie.
Ik zeg dus nergens wat jij hier stelt
Eng mens ben je dan.quote:
Ik ben trouwens gewoon pro "zwijgen is toestemmen" in dergelijke gevallen.
Ik zeg niet dat het fout Is. Waarom wil je mensen niet zelf laten bepalen wat ze doen? Hoe slecht de argumenten ook zijnquote:
[..]
Dat het raar is hoeft toch niet te betekenen dat het fout is?
Exact. Denken dat je uberhaupt nog een mening hebt na de doodquote:
[..]
Goh dus je mag met een lijk alles doen? Zegt geen nee
. In de naam van de wetenschap laat ik alles toe.Dat soort wetgeving, waar je mensen hun vrijheid ontneemt door ze maar een mening in de schoenen te schuiven die ze niet hebben, is een glijdende schaal hèquote:
[..]
Foutieve veralgemening. Hij zegt ook nog alleen in dit geval.
Dan zeg ook ALLES wat je erover dwars zit ipv telkens maar een beetje. Hoe moet ik dan potverdorie en oordeel of consult geven als jij je problemen verzwijgt?quote:
[..]
Godverdomme, wat ben jij dom. Een summiere uitleg van één van de redenen wil zeggen en beperkte uitleg over één van de redenen. Mafkees.
Ik zeg dus nergens wat jij hier stelt
Dit heeft vrij weinig met wetenschap te makenquote:
[..]
Exact. Denken dat je uberhaupt nog een mening hebt na de dood
Mag jij vinden, ik vind dit ethisch verantwoord genoeg om zo'n mening te mogen hebben.quote:
quote:
[..]
Dan zeg ook ALLES wat je erover dwars zit ipv telkens maar een beetje. Hoe moet ik dan potverdorie en oordeel of consult geven als jij je problemen verzwijgt?
Was je die alweer vergeten?quote:
[..]
Gelukkig interesseert het me geen reet wat jij ervan vindt henkie
Leuk dat jij jouw vrije fantasie de loop laat, bij dergelijke onderwerpen denk ik vrij zwart-wit.quote:
[..]
Dit heeft vrij weinig met wetenschap te maken
Dan heb je geen goed statement en kun je net zo goed weggaan hier. Als je de discussie verliest en dan het i dont care spelletje speelt dan ga maar naar de crèche.quote:
[..]
[..]
Was je die alweer vergeten?
Dus we moeten maar gewoon en 'wie zwijgt stemt toe' wetgeving invoeren?quote:
[..]
Mag jij vinden, ik vind dit ethisch verantwoord genoeg om zo'n mening te mogen hebben.
Qua doneren wel. Tenminste als jij je redenen schuil blijft houden zul je de consequenties moeten dragen.quote:
[..]
Dus we moeten maar gewoon en 'wie zwijgt stemt toe' wetgeving invoeren?
Over iets wat ik wel of niet wil kunnen we toch geen discussie houden henkie? Je kan er allerlei dingen over roepen, maar het blijft de vraag wat ik wel of niet wil. Dat is geen debat.quote:
[..]
Dan heb je geen goed statement en kun je net zo goed weggaan hier. Als je de discussie verliest en dan het i dont care spelletje speelt dan ga maar naar de crèche.
Je kan me hooguit vragen waarom ik mijn organen niet wil doneren. Dan zal ik je mijn redenen geven
Dat probeer ik ook de hele tijd de vragen. De REDEN waarom je het niet doet.quote:
[..]
Over iets wat ik wel of niet wil kunnen we toch geen discussie houden henkie? Je kan er allerlei dingen over roepen, maar het blijft de vraag wat ik wel of niet wil. Dat is geen debat.
Je kan me hooguit vragen waarom ik mijn organen niet wil doneren. Dan zal ik je mijn redenen geven
En mensen kunnen van gedachten veranderen. En op dit vlak is dat goed. Je redt er levens mee.
Over dit specifieke onderwerp in correlatie met de voordelen? Zeer zeker!!! Als ik doodga heb ik er niets meer aan, je bent een egoïst en een hypocriet om andere mensen te ontzien. Jij zou in dezelfde situatie precies hetzelfde wensen/willen. Je zou er maar zo 1 tegenover je hebben.quote:
[..]
Dus we moeten maar gewoon en 'wie zwijgt stemt toe' wetgeving invoeren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2014 03:13:14 ]
Ik sta gewoon als een 'nee' geregistreerd hoor. En de reden waarom ik erop tegen ben om grote kans te lopen tegen de wens van mensen in te gaan omdat je het ethisch verantwoorder vindt dat te doen, is omdat ik dat een heel eng iets vind. Zo'n inbreuk in je persoonlijke vrijheid vind ik niet bij een constitutionele democratie horen.quote:
[..]
Qua doneren wel. Tenminste als jij je redenen schuil blijft houden zul je de consequenties moeten dragen.
Of, om een Rezaniavergelijking te maken, voor jullie onderbuikjes: de nazi's vonden het ook goed om Joden te vermoorden, omdat het ethisch verantwoord was ze uit te roeien zodat je er gen last meer van hebt
Begrijp me niet verkeerd, jij hebt het recht zo te denken en om dat te uiten. Mijn mening is echter dat ik het volstrekte flauwekul vindt.quote:
[..]
Ik sta gewoon als een 'nee' geregistreerd hoor. En de reden waarom ik erop tegen ben om grote kans te lopen tegen de wens van mensen in te gaan omdat je het ethisch verantwoorder vindt dat te doen, is omdat ik dat een heel eng iets vind. Zo'n inbreuk in je persoonlijke vrijheid vind ik niet bij een constitutionele democratie horen.
Of, om een Rezaniavergelijking te maken, voor jullie onderbuikjes: de nazi's vonden het ook goed om Joden te vermoorden, omdat het ethisch verantwoord was ze uit te roeien zodat je er gen last meer van hebt
Ik bedoelde eigenlijk meer de reden waarom je als een nee staat geregistreerd. Dat vrijheid afpskken enzo dat zal dan wel. Maar wat is de reden dat je je organen wil houden?quote:
[..]
Ik sta gewoon als een 'nee' geregistreerd hoor. En de reden waarom ik erop tegen ben om grote kans te lopen tegen de wens van mensen in te gaan omdat je het ethisch verantwoorder vindt dat te doen, is omdat ik dat een heel eng iets vind. Zo'n inbreuk in je persoonlijke vrijheid vind ik niet bij een constitutionele democratie horen.
Of, om een Rezaniavergelijking te maken, voor jullie onderbuikjes: de nazi's vonden het ook goed om Joden te vermoorden, omdat het ethisch verantwoord was ze uit te roeien zodat je er gen last meer van hebt
Er zijn zoveel dingen egoistisch en hypocriet. Het is ook egoistisch en hypocriet dat jij ik weet niet hoevaak per dag je dikke nek vol vreten douwt terwijl ze in Afrika verhongeren. Leef dan allemaal op een kc of 400 per dag. Anders is het wel oneerlijk of hypocriet.quote:
[..]
Over dit specifieke onderwerp in correlatie met de voordelen? Zeer zeker!!! Als ik doodga heb ik er niets meer aan, je bent een egoïst en een hypocriet om andere mensen te ontzien. Jij zou in dezelfde situatie precies hetzelfde wensen/willen. Je zou er maar zo 1 tegenover je hebben.
Die rezaniavergelijkingen floepen er bij me uit vandaag. Genieten
quote:
[..]
Of, om een Rezaniavergelijking te maken, voor jullie onderbuikjes: de nazi's vonden het ook goed om Joden te vermoorden, omdat het ethisch verantwoord was ze uit te roeien zodat je er gen last meer van hebt
Maar goed dat je zei dat je vergelijking al nergens op sloeg.quote:
[..]
Er zijn zoveel dingen egoistisch en hypocriet. Het is ook egoistisch en hypocriet dat jij ik weet niet hoevaak per dag je dikke nek vol vreten douwt terwijl ze in Afrika verhongeren. Leef dan allemaal op een kc of 400 per dag. Anders is het wel oneerlijk of hypocriet.
Die rezaniavergelijkingen floepen er bij me uit vandaag. Genieten
En theoretisch heb je ook gelijk. Dat is een beetje de gewenning aan de heersende cultuur, maar we gaan lekker offtopic zo.quote:
[..]
Er zijn zoveel dingen egoistisch en hypocriet. Het is ook egoistisch en hypocriet dat jij ik weet niet hoevaak per dag je dikke nek vol vreten douwt terwijl ze in Afrika verhongeren. Leef dan allemaal op een kc of 400 per dag. Anders is het wel oneerlijk of hypocriet.
Die rezaniavergelijkingen floepen er bij me uit vandaag. Genieten
De mens is hypocriet!!! Slotje
Chinese doctors bowing down to a 11 year old boy diagnosed with brain cancer who managed to save several lives by donating his organs to the hospital he was being treated in shortly before his death.
quote:
En deze held
[ afbeelding ]
Chinese doctors bowing down to a 11 year old boy diagnosed with brain cancer who managed to save several lives by donating his organs to the hospital he was being treated in shortly before his death.
quote:
En deze held
[ afbeelding ]
Chinese doctors bowing down to a 11 year old boy diagnosed with brain cancer who managed to save several lives by donating his organs to the hospital he was being treated in shortly before his death.
quote:
precies tegelijkquote:
Ik trek mijn stem voor jou als mod bij dezen inquote:
Ik wil je longenquote:
teer levert niet zoveel op hoorquote:
Mijn endeldarm staat ook niet op de donatielijst.quote:
[..]
teer levert niet zoveel op hoor
Tmi?quote:
jaquote:
- extra gedoe voor mijn nabestaanden, waar ik ze niet mee op wil zadelen. Dood=dood. Begrafenis en klaar.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk meer de reden waarom je als een nee staat geregistreerd. Dat vrijheid afpskken enzo dat zal dan wel. Maar wat is de reden dat je net organen wil houden?
- Ik ben niet de meeste gezonde persoon op deze aarde, ik heb de (ongetwijfeld onredelijke) angst anderen met mijn zooi op te zadelen.
- Je ziet al hoe makkelijk er hierboven over gepraat wordt vrijheden geheel weg te nemen, dat je er niet eens wat over te zeggen hebt of ze je lichaam plunderen. De wetgeving is nu zoals hij is, maar wie zegt dat waar ik nu ja op zeg, over 10 of 20 jaar nog steeds hetzelfde is? Wie weet wat er dan allemaal verandert is? Ik koester een diepgeworteld wantrouwen tegenover overheden en ik vind het al een eng iets dat je niet dood bent als ze je organen weghalen. Volgende stap iemand die in een coma ligt en hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker wordt oogsten?
- Ik ben geen overdreven religieus persoon. Maar niemand weet wat er hierna komt. Niemand weet ook hoe ons bewustzijn, wat je je ziel kan noemen, precies werkt etc. Het zal vast wel niet zo zijn, want het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk, maar straks hebben die gekke hindoe's of joden ineens gelijk. Zit je dar zonder organen. Beter het zekere voor het onzekere nemen.
- Je weet nooit wie je organen krijgt. Enge criminelen hebben ook organen nodig, ik zou het toch een eng idee vinden die in leven te houden
Daarbij heb ik nég een rare gevoelsreden. Wat ik al zei, mijn gezondheid is niet zo goed. Ik heb lang genoeg gevochten voor die organen, het minste is toch wel dat ze gewoon met mij ermee uit mogen scheiden. Ze hebben lang genoeg hun best gedaan.
Ja, allemaal kutredenen, maar het zijn wel de mijne. Of een ander het er nou mee eens is of niet
Precies mijn standpunt. Rationeel denken wint bij zwijgen. Toch houden mensen de vrijheid op eigen mening.quote:
Maar lijkt me geen slecht plan dat iedereen donor is, tenzij mensen zich daarvoor afmelden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2014 03:34:42 ]
Tja die angsten zijn inderdaad voor jouzelf om te overbruggen of niet maar dat je niet gezond bent is al reden genoeg hoor. Men kan moeilijk bvb een rokerslong afstaan voor donatie.quote:
[..]
- extra gedoe voor mijn nabestaanden, waar ik ze niet mee op wil zadelen. Dood=dood. Begrafenis en klaar.
- Ik ben niet de meeste gezonde persoon op deze aarde, ik heb de (ongetwijfeld onredelijke) angst anderen met mijn zooi op te zadelen.
- Je ziet al hoe makkelijk er hierboven over gepraat wordt vrijheden geheel weg te nemen, dat je er niet eens wat over te zeggen hebt of ze je lichaam plunderen. De wetgeving is nu zoals hij is, maar wie zegt dat waar ik nu ja op zeg, over 10 of 20 jaar nog steeds hetzelfde is? Wie weet wat er dan allemaal verandert is? Ik koester een diepgeworteld wantrouwen tegenover overheden en ik vind het al een eng iets dat je niet dood bent als ze je organen weghalen. Volgende stap iemand die in een coma ligt en hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker wordt oogsten?
- Ik ben geen overdreven religieus persoon. Maar niemand weet wat er hierna komt. Niemand weet ook hoe ons bewustzijn, wat je je ziel kan noemen, precies werkt etc. Het zal vast wel niet zo zijn, want het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk, maar straks hebben die gekke hindoe's of joden ineens gelijk. Zit je dar zonder organen. Beter het zekere voor het onzekere nemen.
- Je weet nooit wie je organen krijgt. Enge criminelen hebben ook organen nodig, ik zou het toch een eng idee vinden die in leven te houden
Daarbij heb ik nég een rare gevoelsreden. Wat ik al zei, mijn gezondheid is niet zo goed. Ik heb lang genoeg gevochten voor die organen, het minste is toch wel dat ze gewoon met mij ermee uit mogen scheiden. Ze hebben lang genoeg hun best gedaan.
Ja, allemaal kutredenen, maar het zijn wel de mijne. Of een ander het er nou mee eens is of niet
Fijn dat we het eens zijn dat rezaniavergelijkingen nergens op slaanquote:
[..]
Maar goed dat je zei dat je vergelijking al nergens op sloeg.
Klopt. Dus hier kunnen we ook best egoistisch en hypocriet over zijn. Ik vind het gewoon allemaal en veel geruststellender gedachte dat je gewoon dood gaat en ze je in een gat rollen en dat is het dan. Geen rare dingen ertussen. En daar mag ik best egoistisch en hypocriet over zijn, dat is de mens namelijk altijd al.quote:
[..]
En theoretisch heb je ook gelijk. Dat is een beetje de gewenning aan de heersende cultuur, maar we gaan lekker offtopic zo.
De mens is hypocriet!!! Slotje
Alleen hier heb je dat het idee dat je en verschil kan maken dus moet men hier helemaal hysterisch over doen. Je kan beter als je leeft wat beter met je medemens omgaan. Kan je veel meer goeds doen dan die 1 op 100 met ik weet niet hoeveel meer nullen kans die ze wat met je organen kunnen
Achterlijk. Lekker mensen tot dingen dwingen.quote:
Maar lijkt me geen slecht plan dat iedereen donor is, tenzij mensen zich daarvoor afmelden.
Nee hoor, de keuze is aan jou. Verschil is dat je je nu aan moet melden, terwijl het naar mijn mening beter is om je af te moeten melden.quote:
[..]
Achterlijk. Lekker mensen tot dingen dwingen.
Als we 700 jaar geleden hadden geleefd, hadden jullie ook allemaal aflaten gekocht /rezaniavergelijkingen
nvmDat eerste deel tekst is toch ook een Rezaniavergelijking mag ik hopen.quote:
Orgaandonatie is gewoon voor van die achterlijke teringlijers die te lui zijn om daadwerkelijk iets te doen voor hun medemens, dus daarom na hun dood in ieder geval nog iets proberen te verlichten
Als we 700 jaar geleden hadden geleefd, hadden jullie ook allemaal aflaten gekocht /rezaniavergelijkingen
Dat laatste is een aanname, wie weet is diegene waarvan jij het leven redt de nieuwe "Einstein" om maar wat te zeggen. Uiteraard hoor jij zeggenschap te houden over jouw eigen lichaam. Ik vind het echter pretentieus om te denken dat iemand nog een neuk geeft over hoe jij erbij ligt als je plat ligt, zeker in de wetenschap dat er goed mee is gedaan.quote:
[..]
Fijn dat we het eens zijn dat rezaniavergelijkingen nergens op slaan
[..]
Klopt. Dus hier kunnen we ook best egoistisch en hypocriet over zijn. Ik vind het gewoon allemaal en veel geruststellender gedachte dat je gewoon dood gaat en ze je in een gat rollen en dat is het dan. Geen rare dingen ertussen. En daar mag ik best egoistisch en hypocriet over zijn, dat is de mens namelijk altijd al.
Alleen hier heb je dat het idee dat je en verschil kan maken dus moet men hier helemaal hysterisch over doen. Je kan beter als je leeft wat beter met je medemens omgaan. Kan je veel meer goeds doen dan die 1 op 100 met ik weet niet hoeveel meer nullen kans die ze wat met je organen kunnen
Je kan je nu aanmelden, afmelden of helemaal niets opgeven. Je zou dan weer wel iedereen kunnen dwingen op hun 18de, liefst natuurlijk pas op je 21ste maar onze overheid houdt nog steeds die achterlijke 18 aan, te kiezen. Dat zou ik nog wel kunnen tolereren. Mensen die zich in Nederland vestigen ook zo'n ding, dat zie ik wel zitten. Maar het principe: wet maken en als je dan vanaf morgen als niets opgegeven hebt, ben je lekker automatisch donor is echt een hele slechte zaak. Daarmee pak je heel veel mensen die nooit donor zouden worden, maar dat niet weten, er niet meteen tijd voor hebben, het niet begrijpen, de taal niet helemaal machtig zijn etc etc. Jij weet (hoop ik, anders ben je wel heel dom) even goed als ik dat als je dat invoert je (te)veel mensen tegen hun wil plundert.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 03:37 schreef deadprez het volgende:
[..]
Nee hoor, de keuze is aan jou. Verschil is dat je je nu aan moet melden, terwijl het naar mijn mening beter is om je af te moeten melden.
Slechte zaak, zelfbeschikkingsrecht alles
je lijkt wel een libertariërquote:
[..]
Je kan je nu aanmelden, afmelden of helemaal niets opgeven. Je zou dan weer wel iedereen kunnen dwingen op hun 18de, liefst natuurlijk pas op je 21ste maar onze overheid houdt nog steeds die achterlijke 18 aan, te kiezen. Dat zou ik nog wel kunnen tolereren. Mensen die zich in Nederland vestigen ook zo'n ding, dat zie ik wel zitten. Maar het principe: wet maken en als je dan vanaf morgen als niets opgegeven hebt, ben je lekker automatisch donor is echt een hele slechte zaak. Daarmee pak je heel veel mensen die nooit donor zouden worden, maar dat niet weten, er niet meteen tijd voor hebben, het niet begrijpen, de taal niet helemaal machtig zijn etc etc. Jij weet (hoop ik, anders ben je wel heel dom) even goed als ik dat als je dat invoert je (te)veel mensen tegen hun wil plundert.
Slechte zaak, zelfbeschikkingsrecht alles
Nee. Een heleboel mensen die wel hun organen doneren omdat je zo mensen kan helpen, leeft verder gewoon hun hele leven zoals mensen zijn, egoistisch en hypocriet. Zonder ook maar een centimeter uit de weg te gaan om iets voor een ander te doenquote:
[..]
Dat eerste deel tekst is toch ook een Rezaniavergelijking mag ik hopen.
Die wetenschap heb je natuurlijk niet. Dat is niet gegarandeerd. Ook dat is mensenwerk, en daar worden foute gemaaktquote:
[..]
zeker in de wetenschap dat er goed mee is gedaan.
Als je denkt dat libertariërs het het een goed idee vinden mensen te dwingen om te kiezen, heb je het niet helemaal begrepen ben ik bang.quote:
Allemaal prima argumenten.quote:
[..]
- extra gedoe voor mijn nabestaanden, waar ik ze niet mee op wil zadelen. Dood=dood. Begrafenis en klaar.
- Ik ben niet de meeste gezonde persoon op deze aarde, ik heb de (ongetwijfeld onredelijke) angst anderen met mijn zooi op te zadelen.
- Je ziet al hoe makkelijk er hierboven over gepraat wordt vrijheden geheel weg te nemen, dat je er niet eens wat over te zeggen hebt of ze je lichaam plunderen. De wetgeving is nu zoals hij is, maar wie zegt dat waar ik nu ja op zeg, over 10 of 20 jaar nog steeds hetzelfde is? Wie weet wat er dan allemaal verandert is? Ik koester een diepgeworteld wantrouwen tegenover overheden en ik vind het al een eng iets dat je niet dood bent als ze je organen weghalen. Volgende stap iemand die in een coma ligt en hoogstwaarschijnlijk nooit meer wakker wordt oogsten?
- Ik ben geen overdreven religieus persoon. Maar niemand weet wat er hierna komt. Niemand weet ook hoe ons bewustzijn, wat je je ziel kan noemen, precies werkt etc. Het zal vast wel niet zo zijn, want het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk, maar straks hebben die gekke hindoe's of joden ineens gelijk. Zit je dar zonder organen. Beter het zekere voor het onzekere nemen.
- Je weet nooit wie je organen krijgt. Enge criminelen hebben ook organen nodig, ik zou het toch een eng idee vinden die in leven te houden
Daarbij heb ik nég een rare gevoelsreden. Wat ik al zei, mijn gezondheid is niet zo goed. Ik heb lang genoeg gevochten voor die organen, het minste is toch wel dat ze gewoon met mij ermee uit mogen scheiden. Ze hebben lang genoeg hun best gedaan.
Ja, allemaal kutredenen, maar het zijn wel de mijne. Of een ander het er nou mee eens is of niet
quote:
Ik stel voor een loterij: neem 5 mensen die wachten op een verschillend orgaan, en de "winnaar" mag de 4 anderen helpen.
Als je hele dag mcDonalds eet, rookt en zuipt en ik maar mijn green smoothie moet drinken dan moet ik lekker jou mijn hart, long of lever geven zeker
Kanker op, alsjeblieft
Moet dat nou dat taalgebruik?quote:
Donder toch op man
Als je hele dag mcDonalds eet, rookt en zuipt en ik maar mijn green smoothie moet drinken dan moet ik lekker jou mijn hart, long of lever geven zeker
K*nker op, alsjeblieft
Eerlijk is eerlijk, iedereen tevreden.
Daar ben ik het ansich wel mee eens. Echter, ik vind het te tricky met die organenhandel.quote:
Gewoon wettelijk regelen, dat je alleen recht heb op een orgaan, als je die ook van jezelf beschikbaar stelt.
Eerlijk is eerlijk, iedereen tevreden.
Als ik na een ongeval in een ziekenhuis terechtkom wil ik niet hebben dat men andere prioriteiten gaat stellen als ze net even een orgaan van me nodighebben. Ik vertrouw niets. Ik geef zelfs geen bloed meer ivm het risico van vuile naalden.
Heeft trouwens ook niet zoveel zin mijn bloed. Patiënten worden subiet dronken.
[ Bericht 4% gewijzigd door niels0 op 20-08-2014 09:05:19 ]
Naja het trekt wel de aandachtquote:
Dat eerste regeltje is slechts een fabeltje of iets wat zeeeer zelden voorkomt.quote:
En dan om zeep worden geholpen omdat je donaar bent. Sowieso mijn hart heeft genoeg ellende gehad ik wil als ik sterf niet nog eens door de wereld lopen met mijn organen laat me in rust sterven man.
Kun je dus lekker ongezond gaan leven, want je krijgt toch wel een nieuw(e) nier/lever/hart/long van iemand die heel zijn leven gezond heeft geleefd.quote:
Gewoon wettelijk regelen, dat je alleen recht heb op een orgaan, als je die ook van jezelf beschikbaar stelt.
Eerlijk is eerlijk, iedereen tevreden.
Net donor geworden dus
Opnieuw is hiermee aangetoond dat die weet voor niets staat.
Nieuwe held erbijquote:
Ik heb zojuist gekeken of ik 'm al had ingevuld of niet, en bleek dus van niet.
Net donor geworden dus
Nee. Want er zijn veel wachtenden voor een orgaan in de rij. En het aantal mensen dat Door zo'n toestanden en nieuw orgaan hebben is klein. Maar ja. Als je naar genoeg gekke verhaaltjes kan verzinnen om zelfzucht goed te praten is het okee.quote:
[..]
Kun je dus lekker ongezond gaan leven, want je krijgt toch wel een nieuw(e) nier/lever/hart/long van iemand die heel zijn leven gezond heeft geleefd.
Nee is nee.quote:
[..]
Nee. Want er zijn veel wachtenden voor een orgaan in de rij. En het aantal mensen dat Door zo'n toestanden en nieuw orgaan hebben is klein. Maar ja. Als je naar genoeg gekke verhaaltjes kan verzinnen om zelfzucht goed te praten is het okee.
Maar wat als mijn organen terecht komen bij scumbags door corruptie in ziekenhuizen?quote:
[..]
Dat eerste regeltje is slechts een fabeltje of iets wat zeeeer zelden voorkomt.
Zie je. Door zo'n zwakzinnige antwoorden verdien je dat recht niet eens. Keer op keer is het hetzelfde verhaaltje hier.quote:
Die kans is nihil. Kan je net zo goed de kans betekenen dat attaturk je in de reet neemt.quote:
[..]
Maar wat als mijn organen terecht komen bij scumbags door corruptie in ziekenhuizen?
Moet er niet aandenken dat mijn organen bij een Isis strijder terecht komen.quote:
[..]
Die kans is nihil. Kan je net zo goed de kans betekenen dat attaturk je in de reet neemt.
Doe eens niet zo autoritair.quote:
[..]
Zie je. Door zo'n zwakzinnige antwoorden verdien je dat recht niet eens. Keer op keer is het hetzelfde verhaaltje hier.
Klinkt zwak, maar het het gewijzigd weer. Ik laat mijn nabestaanden beslissen. Vind het toch een zwaarwegende beslissing voor mijzelf..quote:
quote:
Toch is het zo. Kan je autoritair noemen. Maar goed.quote:
Hoeveel Nederlanders zijn ook alweer isis strijders?quote:
[..]
Moet er niet aandenken dat mijn organen bij een Isis strijder terecht komen.
Je laat je opdoen Door verhalen die niet bestaan of een zeer kleine kans hebben.
Daar zou ik geen probleem mee hebben, een nieuw orgaan wil nog niet zeggen dat je gered bent.quote:
[..]
Kun je dus lekker ongezond gaan leven, want je krijgt toch wel een nieuw(e) nier/lever/hart/long van iemand die heel zijn leven gezond heeft geleefd.
Een orgaan kan afgestoten worden en er kunnen complicaties optreden, ik zou daar niet op vertrouwen.
Als je lang wilt leven zul je toch een gezonde levensstijl moeten aanhouden.
Daarnaast zijn veel organen nog prima te gebruiken, ondanks een ongezonde levensstijl en de kans op vroegtijdig overlijden is groter. (dus de organen komen eerder beschikbaar)
Dan kan je beter nee zeggen. Het is nog moeilijker de beslissing voor iemand anders te maken want je weet niet wat hij wil.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 09:27 schreef Mrs.Salvatore het volgende:
[..]
Klinkt zwak, maar het het gewijzigd weer. Ik laat mijn nabestaanden beslissen. Vind het toch een zwaarwegende beslissing voor mijzelf..
Als de persoon daarover een orakels
Uitgesproken mening had dan lijn die ook ja/nee klikken. Snap je?
Daarbij zullen die mensen hun leven beteren erna. Wie rookt met een donor long?quote:
[..]
Kun je dus lekker ongezond gaan leven, want je krijgt toch wel een nieuw(e) nier/lever/hart/long van iemand die heel zijn leven gezond heeft geleefd.
Dat is zo. Ik moet er nog even goed over nadenken dan...quote:
[..]
Dan kan je beter nee zeggen. Het is nog moeilijker de beslissing voor iemand anders te maken want je weet niet wat hij wil.
Als de persoon daarover een orakels
Uitgesproken mening had dan lijn die ook ja/nee klikken. Snap je?
wtf is dit nou weer voor een bizarre opmerking. Ons systeem werkt totaal niet op deze manier. Is dit de reden waarom je geen donor bent, want dan heb je echt een fucked up wereldbeeld :S.quote:
ja maar een ander horror scenario is dat mensen organen gaan bestellen,,, dus bijv, ik heb een lever nodig over 3 maanden en dan koop ik iemands dood, en krijg zijn lever
Iedereen heeft z'n eigen waarden en shit. Laat mensen dan daar ook in als ze niet eens zijn met in jou ogen de perfecte standpunt waarom je wel orgaan donor moet zijn. Dat maakt je alleen maar een kinderachtig persoon.
Nee hoor, je mag zelf beslissen, je bent gewoon een mongool als je het niet doet.quote:
De baas willen zijn over andermans lichaam.
We zullen het doorgeven aan het meisje van 10 die op een nieuwe nier zit te te wachtenquote:
[..]
Daar zou ik geen probleem mee hebben, een nieuw orgaan wil nog niet zeggen dat je gered bent.
Een orgaan kan afgestoten worden en er kunnen complicaties optreden, ik zou daar niet op vertrouwen.
Als je lang wilt leven zul je toch een gezonde levensstijl moeten aanhouden.
Daarnaast zijn veel organen nog prima te gebruiken, ondanks een ongezonde levensstijl en de kans op vroegtijdig overlijden is groter. (dus de organen komen eerder beschikbaar)
Zij kan dat dan wel tevens doorgeven aan haar vrindinnetje in het brandwondencentrum die een hoornvlies nodig heeft.[ Bericht 5% gewijzigd door the-eye op 20-08-2014 09:51:36 ]
quote:
[..]
We zullen het doorgeven aan het meisje van 10 die op een nieuwe nier zit te te wachten
Je haalt het nu uit zijn context.
Ik doel er op, dat je met een ongezonde levensstijl niet kunt vertrouwen op orgaandonatie.
Ik zie het, sorryquote:
[..]
Je haalt het nu uit zijn context.
Ik doel er op, dat je met een ongezonde levensstijl niet kunt vertrouwen op orgaandonatie.
Want dat is echt er overgrote meerderheidquote:
[..]
Je haalt het nu uit zijn context.
Ik doel er op, dat je met een ongezonde levensstijl niet kunt vertrouwen op orgaandonatie.
Houdt het ziekenhuis ook het geneesmiddel tegen kanker en HIV geheim zodat ze meer geweld kunnen maken?
Inderdaad. Als ik kan kiezen naar wie mijn organen gaan dan zal dat geen homofiel zijn. Die zal zich toch niet voortplanten dus die persoon heeft naar mijn inzicht minder recht op een orgaan dan iemand die zich waarschijnlijk wel zal voortplanten.quote:
brr het risico dat mijn organen bij mensen zoals TS terecht zouden kunnen komen
quote:
[..]
Inderdaad. Als ik kan kiezen naar wie mijn organen gaan dan zal dat geen homofiel zijn. Die zal zich toch niet voortplanten dus die persoon heeft naar mijn inzicht minder recht op een orgaan dan iemand die zich waarschijnlijk wel zal voortplanten.
Ik las Belgiëquote:
Rezania die weer altijd gelijk claimt te hebben Laat mensen lekker zelf beslissen of ze organen doneren.
Jouw ava... Heet jij Nourah/Nora?quote:
Wat een geblaat van 'kijk mij eens donor zijn' van sommigen, en gezeur over 'niet-donoren'.
Alsof je geen goed mens kan zijn zolang je geen donor bent.
Laat mensen lekker zelf beslissen wat ze doen zeg.
[ Bericht 4% gewijzigd door Syntos op 20-08-2014 11:45:17 ]
Ik krijg een heftig ongeluk en kom met levensbedreigend letsel in het ziekenhuis.
Mijn gezin is bij me en opeens is het over en overlijd ik. Vrouw en kinderen in tranen, al dan niet hysterisch. Maar dan hebben ze dus gewoon geen tijd om een beetje waardig afscheid te nemen op dat moment zelf, want dan schieten de verplegers al naar binnen om mijn lichaam af te voeren en eruit te halen wat erin zit. En ja, daar is een begrafenis/crematie voor, maar ik ga er van uit dat je de situatie snapt. Drama alom!
Dit idee vind ik erg verontrustend en daarom heb ik ook vooralsnog geen keuze gemaakt
Je wordt dood beschouwd op grond dat je niet meer "wakker" wordt en dan gaat de orgaandonatie in gang. Maar dat je niet wakker wordt wil niet zeggen dat je niets meer voelt.
Enfin het is allemaal nogal een gruwelijk idee, dat we daar geen grip op hebben en orgaandonatoren (in elk geval in Amerika, daar ging het boek over) niet worden verdoofd ( wel verlamd) omdat ze doodverklaard zijn. Terwijl we op dat gebied nog bijna niets weten.
Tot nu toe nog steeds donor, maar het zette me wel aan het denken.
Die operatie duurt niet lang en normaal gezien blijft een lijk 3 dagen in een mortuarium om afscheid te nemen.quote:
Wat voor mij het twijfelpunt is deze situatieschets:
Ik krijg een heftig ongeluk en kom met levensbedreigend letsel in het ziekenhuis.
Mijn gezin is bij me en opeens is het over en overlijd ik. Vrouw en kinderen in tranen, al dan niet hysterisch. Maar dan hebben ze dus gewoon geen tijd om een beetje waardig afscheid te nemen op dat moment zelf, want dan schieten de verplegers al naar binnen om mijn lichaam af te voeren en eruit te halen wat erin zit. En ja, daar is een begrafenis/crematie voor, maar ik ga er van uit dat je de situatie snapt. Drama alom!
Dit idee vind ik erg verontrustend en daarom heb ik ook vooralsnog geen keuze gemaakt
En kleine donaties als een nier zijn binnen een uur eruit.
Ik zou zeggen .. doe er zelf wat aan en doneer je nier en hoornvlies. Je kan makkelijk door het leven met 1 nier en 1 oog. Daag.quote:
[..]
We zullen het doorgeven aan het meisje van 10 die op een nieuwe nier zit te te wachten
geen angst, het heeft alleen zin, als je in een soort coma bent en ze je dood dus kunnen organiserenquote:
Wat voor mij het twijfelpunt is deze situatieschets:
Ik krijg een heftig ongeluk en kom met levensbedreigend letsel in het ziekenhuis.
Mijn gezin is bij me en opeens is het over en overlijd ik. Vrouw en kinderen in tranen, al dan niet hysterisch. Maar dan hebben ze dus gewoon geen tijd om een beetje waardig afscheid te nemen op dat moment zelf, want dan schieten de verplegers al naar binnen om mijn lichaam af te voeren en eruit te halen wat erin zit. En ja, daar is een begrafenis/crematie voor, maar ik ga er van uit dat je de situatie snapt. Drama alom!
Dit idee vind ik erg verontrustend en daarom heb ik ook vooralsnog geen keuze gemaakt
, na echt overlijden met hartstilstand gaan je organen te snel kapot.
Het gaat hier om organen die je werkelijk niet meer nodig hebt. Wat als je ene overige nier het begeeft? Moet de donor dan een donor krijgen?quote:
[..]
Ik zou zeggen .. doe er zelf wat aan en doneer je nier en hoornvlies. Je kan makkelijk door het leven met 1 nier en 1 oog. Daag.
En met een oog heb je geen dieptezicht dus je stelling gaat niet op.
Het zal inderdaad wel wat lastig zijn, maar kan nog steeds prima.quote:
[..]
Het gaat hier om organen die je werkelijk niet meer nodig hebt. Wat als je ene overige nier het begeeft? Moet de donor dan een donor krijgen?
En met een oog heb je geen dieptezicht dus je stelling gaat niet op.
Dood organiserenquote:
[..]
geen angst, het heeft alleen zin, als je in een soort coma bent en ze je dood dus kunnen organiseren
, na echt overlijden met hartstilstand gaan je organen te snel kapot.
als dat Nog een keer aan bod komt zorg ik dat je een edeldarm donor nodig hebt. Die conspiracy is niet waar
Mooi egoïstischquote:
Het gaat om het feit dat je op het moment dat je overlijd binnen minuten afgevoerd moet worden.quote:
[..]
Die operatie duurt niet lang en normaal gezien blijft een lijk 3 dagen in een mortuarium om afscheid te nemen.
En kleine donaties als een nier zijn binnen een uur eruit.
Dus je bent intens verdrietig, wilt je zojuist overleden partner misschien nog een soort van vasthouden/knuffelen/kussen*, maar dat kan dan dus niet. Mij lijkt het beeld van je partner die direct wordt afgevoerd om even leeggehaald te worden verschrikkelijk, ook al is het voor een goed doel.
*#nonecro
Jij zou trouwens ook niets krijgen. Ik wil alleen dat intelligente mensen mijn organen krijgen en niet mensen zoals jij. Als ik dan toch ga doneren, bepaal ik wel wie dood gaat en wie leeft.quote:
lieve schat, goed lezen.quote:
[..]
Dood organiseren
Die conspiracy is niet waar
Je bent in coma, hersenbeschadiging, halve hoofd eraf zo iets. ze brengen je binnen en starten je hart op en doen je aan de beademing. Goed vervolgens verklaren ze je dood. Halve brein is immer kapot en je leeft alleen door apparatuur. Dan zeggen ze goh, is dit een orgaandonor, zo ja mooi. Overleg met familie.
Vervolgens laten ze je aan de beademing en halen ze er je pas van af als je organen eruit zijn gehaald. Dan trekken ze de stekker eruit.
Dat bedoel ik met dood organiseren, het moment plannen om je van de beademing af te halen.
Dat zou wel een drempel weghalen ook iddquote:
[..]
Jij zou trouwens ook niets krijgen. Ik wil alleen dat intelligente mensen mijn organen krijgen en niet mensen zoals jij. Als ik dan toch ga doneren, bepaal ik wel wie dood gaat en wie leeft.
Stel je voor, gaat je hart opeens naar een isis-aanhanger ofzo
Moslims zijn bij deze dus ook uitgesloten, mensen met een Duitse afkomst ook, mensen die in het verleden op de PVV hebben gestemd mogen ook niets krijgen net zoals die linkse hippies, uitkeringstrekkers en vergelijkbaar mogen per definitie al dood, lelijke mensen hebben er ook geen recht op en als je in een God gelooft lost God het wel voor je op.quote:
[..]
Dat zou wel een drempel weghalen ook idd
Stel je voor, gaat je hart opeens naar een isis-aanhanger ofzo
Laat ze daar maar aan voldoen, dan mogen ze wel een nier hebben.
The undead van Dick Teresi.
Het is echt zo weinig werk en je helpt er anderen mee.
Het ergste is dat de meesten het niet eens om religieuze redenen niet doen maar omdat het ze 'geen fijn idee lijkt' of omdat 'ER MISSCHIEN WEL EEN CRIMINEEL MIJN LEVER KRIJGT DAN!1!1!'....quote:Op woensdag 20 augustus 2014 01:41 schreef Rezania het volgende:
Net alsof je nog wat aan je organen hebt als je dood bent.
Klacht: TT
INB4: (Religieuze) shitstorm.
Bonus-klacht: Religie
Je krijgt heus de tijd om een knuffel of kus te geven. De artsen houden daar rekenening mee. Die hebben ervaring in dat soort situaties.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat je op het moment dat je overlijd binnen minuten afgevoerd moet worden.
Dus je bent intens verdrietig, wilt je zojuist overleden partner misschien nog een soort van vasthouden/knuffelen/kussen*, maar dat kan dan dus niet. Mij lijkt het beeld van je partner die direct wordt afgevoerd om even leeggehaald te worden verschrikkelijk, ook al is het voor een goed doel.
*#nonecro
Ja iedereen heeft gelijk recht op donor organen!!!
Ok maar dan moet je wil donor worden? Of ga je de vluchten plukken van een systeem waar je niet aan meewerkt?
Toch niet! Want ik heb het recht dat te weigeren! Grondwet einz einz1111!!!
Hypocriete salonsocialisten
Ik heb nu een aantal keer meegemaakt dat mensen hun laatste adem uitbliezen. Nooit de behoefte gevoeld om een lijk te gaan knuffelen.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat je op het moment dat je overlijd binnen minuten afgevoerd moet worden.
Dus je bent intens verdrietig, wilt je zojuist overleden partner misschien nog een soort van vasthouden/knuffelen/kussen*, maar dat kan dan dus niet. Mij lijkt het beeld van je partner die direct wordt afgevoerd om even leeggehaald te worden verschrikkelijk, ook al is het voor een goed doel.
*#nonecro
Misschien veranderd dat wanneer je kind of vrouw komt te overlijden.quote:
[..]
Ik heb nu een aantal keer meegemaakt dat mensen hun laatste adem uitbliezen. Nooit de behoefte gevoeld om een lijk te gaan knuffelen.
Deze mensen ademen nog en het lichaam is nog vol van leven.quote:
[..]
Ik heb nu een aantal keer meegemaakt dat mensen hun laatste adem uitbliezen. Nooit de behoefte gevoeld om een lijk te gaan knuffelen.
Nouja Ik kan het begrijpen dat mensen dat willen. Ik heb ook mijn opa Nog vastgehouden na zijn dood.quote:
[..]
Ik heb nu een aantal keer meegemaakt dat mensen hun laatste adem uitbliezen. Nooit de behoefte gevoeld om een lijk te gaan knuffelen.
Bizar inderdaad, het recht op zelfbeschikking.quote:
Wat ik ook ontzettend hypocriet vind!
Ja iedereen heeft gelijk recht op donor organen!!!
Ok maar dan moet je wil donor worden? Of ga je de vluchten plukken van een systeem waar je niet aan meewerkt?
Toch niet! Want ik heb het recht dat te weigeren! Grondwet einz einz1111!!!
Hypocriete salonsocialisten
Inderdaad. Alles zelf toe eigenen en niet geven.quote:
[..]
Bizar inderdaad, het recht op zelfbeschikking.
Dan eis ik ook beschikkingsrecht op je organen.
Komt dat even goed uit, die heb je.quote:
Dan eis ik ook beschikkingsrecht op je organen.
Anders krijg je overbevolking enzoquote:
En als diezelfde mensen nou andere dingen doen?quote:
[..]
Inderdaad. Alles zelf toe eigenen en niet geven.
Dan eis ik ook beschikkingsrecht op je organen.
Jarenlang geld ophalen voor de KWF om maar iets te noemen.
Zijn het dan nog steeds hypocriete klootzakken die het niet verdienen?
Er zijn zat dingen waar je mensen mee kan helpen in plaats van organen doneren. Er vanuitgaand dat je organen ook daadwerkelijk geschikt zijn.
Ik bedoel beschikking op organen van niet donoren.quote:
[..]
Komt dat even goed uit, die heb je.
Omdat je zelfbeschikkingsrecht hebt, wil je mijn organen afnemen? Fascistische trekjes heb je wel.quote:
[..]
Ik bedoel beschikking op organen van niet donoren.
Dit ook dat wist ik niet dus ook een goede reden.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat je op het moment dat je overlijd binnen minuten afgevoerd moet worden.
Dus je bent intens verdrietig, wilt je zojuist overleden partner misschien nog een soort van vasthouden/knuffelen/kussen*, maar dat kan dan dus niet. Mij lijkt het beeld van je partner die direct wordt afgevoerd om even leeggehaald te worden verschrikkelijk, ook al is het voor een goed doel.
*#nonecro
Ook wel een mooie, heb ik nog niet aan gedacht.quote:
[..]
En als diezelfde mensen nou andere dingen doen?
Jarenlang geld ophalen voor de KWF om maar iets te noemen.
Zijn het dan nog steeds hypocriete klootzakken die het niet verdienen?
Er zijn zat dingen waar je mensen mee kan helpen in plaats van organen doneren. Er vanuitgaand dat je organen ook daadwerkelijk geschikt zijn.
Ik heb mijn lichaam twee jaar geleden ter beschikking gesteld aan doktoren in opleiding waarmee de wereld dus een stukje beter is geworden. Dat is heel wat meer dan die mensen die "ja" hebben gezet op het donorcodicil waar waarschijnlijk geen gebruik van gemaakt zal worden.
Die wet staat niet voor niets. Als de meerderheid van Nederland er zo over denkt, ongeacht of jij het goede argumenten vindt of niet, dan kan jij lekker de tering krijgen.quote:
Meeste redenen zijn dus "ik wil het niet, ook al ben ik toch niet meer bij bewustzijn" en allemaal complottheorieën. (Die van ongezondheid ligt aan de persoon zelf)
Opnieuw is hiermee aangetoond dat die weet voor niets staat.
Democratie, bitch.
Dus als iets een wet is, is het onmogelijk discussieerbaarquote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:10 schreef Kutmanager het volgende:
[..]
Die wet staat niet voor niets. Als de meerderheid van Nederland er zo over denkt, ongeacht of jij het goede argumenten vindt of niet, dan kan jij lekker de tering krijgen.
Democratie, bitch.
lekker makkelijk maar om gelijk te hebben moet je meer doen.quote:
[..]
Dus als iets een wet is, is het onmogelijk discussieerbaar
quote:
Fascistische trekjes heb je wel.
Het is en drogreden om het gelijk onvoorwaardelijk toe te lenen aan de meerderheid. Deze kan namelijk dwalen of voor de gek gehouden worden.quote:
Hoelang was het geleden dat de meerderheid dacht dat het verhaal van Adam en Eva echt was? Niet zo lang geleden hoor.
Welkom in het echte leven vriendje. De meerderheid bepaalt, wil je het veranderen? Start een politieke partij en win een absolute meerderheid. Succes.quote:
Het is en drogreden om het gelijk onvoorwaardelijk toe te lenen aan de meerderheid. Deze kan namelijk dwalen of voor de gek gehouden worden.
Niet relevant.quote:Hoelang was het geleden dat de meerderheid dacht dat het verhaal van Adam en Eva echt was? Niet zo lang geleden hoor.
Is wel relevant. Niet en vergelijking met dit onderwerp, maar als voorbeeld dat een meerderheid niet altijd gelijk heeft.quote:
[..]
Welkom in het echte leven vriendje. De meerderheid bepaalt, wil je het veranderen? Start een politieke partij en win een absolute meerderheid. Succes.
[..]
Niet relevant.
Soms komen de beste ideeën zelfs uit de oppositie
Sinds 1795 hebben we scheiding van kerk en staat, derhalve is het totaal niet relevant wat een eventuele meerderheid denkt over Adam en Eva.quote:
[..]
Is wel relevant. Niet en vergelijking met dit onderwerp, maar als voorbeeld dat een meerderheid niet altijd gelijk heeft.
Soms komen de beste ideeën zelfs uit de oppositie
De oppositie heeft dan ook totaal geen rekening te houden met politieke verantwoordelijkheid. Zie het als een mapima topic, makkelijk scoren met open deuren intrappen kan iedereen.
Was het niet zo dat sommige moslims denken dat je alleen naar de hemel kunt gaan als je lichaam nog volledig is op het moment van sterven? Zoiets werd me verteld op school tenminste.quote:
Terechte klacht. Heeft niks met religie te maken trouwens, ik ben islamitisch en orgaandonor vanaf m'n 18e.
Maar wel een terechte klacht trouwens. Waarom niet iemand nog even een plezier kunnen doen als je toch doodgaat.
Scheiding van kerk en staat? Dan hoort religie ook geen argument te zijn.quote:
[..]
Sinds 1795 hebben we scheiding van kerk en staat, derhalve is het totaal niet relevant wat een eventuele meerderheid denkt over Adam en Eva.
De oppositie heeft dan ook totaal geen rekening te houden met politieke verantwoordelijkheid. Zie het als een mapima topic, makkelijk scoren met open deuren intrappen kan iedereen.
Wat dan wel raar is: organen rotten, dus zou hij dan uit de hemel geflikkerd worden na een maandje?quote:
[..]
Was het niet zo dat sommige moslims denken dat je alleen naar de hemel kunt gaan als je lichaam nog volledig is op het moment van sterven? Zoiets werd me verteld op school tenminste.
Maar wel een terechte klacht trouwens. Waarom niet iemand nog even een plezier kunnen doen als je toch doodgaat.
Religie is dan ook geen argument, recht op zelfbeschikking wel. Is het allemaal zo lastig voor je?quote:
Scheiding van kerk en staat? Dan hoort religie ook geen argument te zijn.
Maar dat recht op zelfbeschikking heeft in dit geval alleen nadelen. Dodelijke nadelen. Ik had eens eerder gelezen dat je elke dood onrechtvaardig vond. Nu mag het opeens wel.quote:
[..]
Religie is dan ook geen argument, recht op zelfbeschikking wel. Is het allemaal zo lastig voor je?
Ik bedoel eerder dat je lichaam volledig moet zijn zodat je geest ook in volledigheid naar de hemel kan. Wat daarna gebeurt maakt dus niet meer uit.quote:
[..]
Wat dan wel raar is: organen rotten, dus zou hij dan uit de hemel geflikkerd worden na een maandje?
Het gaat om het moment van sterven.quote:
[..]
Wat dan wel raar is: organen rotten, dus zou hij dan uit de hemel geflikkerd worden na een maandje?
Het is vrij simpel. Je kan uit gaan van twee systemen:quote:
[..]
Religie is dan ook geen argument, recht op zelfbeschikking wel. Is het allemaal zo lastig voor je?
1. Je kiest er zelf voor om donor te zijn, en je weet dat je organen voor iedereen gebruikt kunnen worden, dus ook voor niet-donoren.
2. Je kiest er zelf voor om geen donor te zijn, maar dan weet je dat je onderaan de wachtlijsten staat als je zelf een orgaan nodig hebt.
Momenteel is het eerste systeem wat wij doen. Veel (of iig een aantal) donoren willen naar het tweede systeem toe. In beiden gevallen heb je zelfbeschiking over je organen, want je kiest zelf of je wel of geen donor bent.
Opgelost. Slotje.
Dat is het mooie van zelfbeschikking. Iedereen heeft daar zijn eigen voor- en nadelen. Een ander kan het een voordeel vinden recht op zelfbeschikking te hebben. Jij kan dat niet voor iemand anders beslissen.quote:
[..]
Maar dat recht op zelfbeschikking heeft in dit geval alleen nadelen. Dodelijke nadelen. Ik had eens eerder gelezen dat je elke dood onrechtvaardig vond. Nu mag het opeens wel.
Hoezo? Het probleem zit in het hart van diegene die een nieuw hart nodig heeft, niet in de gene die zijn hart niet op wil geven.quote:
[..]
Maar dat recht op zelfbeschikking heeft in dit geval alleen nadelen. Dodelijke nadelen.
Ik zie op zich wel enige verschillen tussen het niet afstaan van organen waardoor iemand met een afwijking in zijn of haar organen sterft en het moedwillig vermoorden van mensen. Die uitspraak over onrechtvaardig dood heb ik namelijk gedaan in die context.quote:Ik had eens eerder gelezen dat je elke dood onrechtvaardig vond. Nu mag het opeens wel.
Dus als je een amputatie hebt ben je genaaid?quote:
[..]
Ik bedoel eerder dat je lichaam volledig moet zijn zodat je geest ook in volledigheid naar de hemel kan. Wat daarna gebeurt maakt dus niet meer uit.
Sterker nog. Moslims beweren dat ook hun god een god van liefde is. Waarom zou die God dan tegen het helpen van mensen zijn? Makes no sense at all.
Als donor ben je gewoon moreel superieur.quote:
Als ik donor was zou ik me bijna spontaan uitschrijven als donor door topics zoals dit.
Wat een geblaat van 'kijk mij eens donor zijn' van sommigen, en gezeur over 'niet-donoren'.
Alsof je geen goed mens kan zijn zolang je geen donor bent.
Laat mensen lekker zelf beslissen wat ze doen zeg.
Zie je er geen ethische bezwaren in als individuele mensen mogen bepalen wie er gered wordt met zijn of haar organen?quote:
[..]
Het is vrij simpel. Je kan uit gaan van twee systemen:
1. Je kiest er zelf voor om donor te zijn, en je weet dat je organen voor iedereen gebruikt kunnen worden, dus ook voor niet-donoren.
2. Je kiest er zelf voor om geen donor te zijn, maar dan weet je dat je onderaan de wachtlijsten staat als je zelf een orgaan nodig hebt.
Momenteel is het eerste systeem wat wij doen. Veel (of iig een aantal) donoren willen naar het tweede systeem toe. In beiden gevallen heb je zelfbeschiking over je organen, want je kiest zelf of je wel of geen donor bent.
Opgelost. Slotje.
Wat is dan het voordeel van je organen houden?quote:
[..]
Dat is het mooie van zelfbeschikking. Iedereen heeft daar zijn eigen voor- en nadelen. Een ander kan het een voordeel vinden recht op zelfbeschikking te hebben. Jij kan dat niet voor iemand anders beslissen.
Er zijn inderdaad stromingen binnen de Islam, ook ook binnen het Christendom en vast andere religies, waarin je inderdaad in het geheel voor je schepper moet komen. Dat betekent dus dat je hele lichaam moet sterven voordat je ziel de hemel mag betreden. Als een orgaan dus nog gebruikt wordt, dan ben je niet volledig gestorven en kun je dus niet de hemel in.quote:
[..]
Was het niet zo dat sommige moslims denken dat je alleen naar de hemel kunt gaan als je lichaam nog volledig is op het moment van sterven? Zoiets werd me verteld op school tenminste.
Dat gaat dus niet op.quote:
[..]
Wat dan wel raar is: organen rotten, dus zou hij dan uit de hemel geflikkerd worden na een maandje?
Doe eerst eens wat research voordat je überhaupt een conclusie trekt.
Kuttroll.quote:
[..]
Inderdaad. Als ik kan kiezen naar wie mijn organen gaan dan zal dat geen homofiel zijn. Die zal zich toch niet voortplanten dus die persoon heeft naar mijn inzicht minder recht op een orgaan dan iemand die zich waarschijnlijk wel zal voortplanten.
Ik zeg ook niet dat ik het geen onzin vind. Het is slechts wat ik gehoord heb van een leraar die moslim is.quote:
[..]
Dus als je een amputatie hebt ben je genaaid?
Sterker nog. Moslims beweren dat ook hun god een god van liefde is. Waarom zou die God dan tegen het helpen van mensen zijn? Makes no sense at all.
De dader is degene die kan helpen zonder moeite maar het niet doet.quote:
[..]
Hoezo? Het probleem zit in het hart van diegene die een nieuw hart nodig heeft, niet in de gene die zijn hart niet op wil geven.
[..]
Ik zie op zich wel enige verschillen tussen het niet afstaan van organen waardoor iemand met een afwijking in zijn of haar organen sterft en het moedwillig vermoorden van mensen. Die uitspraak over onrechtvaardig dood heb ik namelijk gedaan in die context.
Conclusie gehandicapten komen niet in de hemel. Of is dat een uitzondering?quote:
[..]
Er zijn inderdaad stromingen binnen de Islam, ook ook binnen het Christendom en vast andere religies, waarin je inderdaad in het geheel voor je schepper moet komen. Dat betekent dus dat je hele lichaam moet sterven voordat je ziel de hemel mag betreden. Als een orgaan dus nog gebruikt wordt, dan ben je niet volledig gestorven en kun je dus niet de hemel in.
[..]
Dat gaat dus niet op.
Doe eerst eens wat research voordat je überhaupt een conclusie trekt.
Mwoah, vind ik geen rare gedachte. Als we dan toch gaan bepalen wie wel een orgaan krijgt en wie niet dan geef ik mijn nier liever aan een alleenstaande vader met 4 kinderen dan aan een homo. Even buiten beschouwing dat ik het sowieso een slecht idee vind om te gaan bepalen wie een orgaan krijgt en wie niet.quote:
Ben zelf overigens wel donor.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2014 12:39:30 ]
Zo simpel is het absoluut niet. Die mensen die geen donor zijn investeren namelijk ook aangezien zij meebetalen aan de kosten van iedere orgaantransplantatie. Ondanks dat ik dus geen donor ben, betaal ik iedere maand mijn ziektekosten en van die kosten kunnen de operaties plaatsvinden.quote:
[..]
Het is vrij simpel. Je kan uit gaan van twee systemen:
1. Je kiest er zelf voor om donor te zijn, en je weet dat je organen voor iedereen gebruikt kunnen worden, dus ook voor niet-donoren.
2. Je kiest er zelf voor om geen donor te zijn, maar dan weet je dat je onderaan de wachtlijsten staat als je zelf een orgaan nodig hebt.
Momenteel is het eerste systeem wat wij doen. Veel (of iig een aantal) donoren willen naar het tweede systeem toe. In beiden gevallen heb je zelfbeschiking over je organen, want je kiest zelf of je wel of geen donor bent.
Opgelost. Slotje.
En als ik dan ooit eens een orgaan nodig heb, dan moet ik daar evenveel recht op hebben als ieder ander persoon hier in Nederland. Ik heb er immers net zo hard voor meebetaald als ieder ander persoon in Nederland.
Een oplossing zou dan dus inderdaad het systeem zijn waarin de kosten van orgaantransplantaties volledig verhaald zullen worden op donoren. Aangezien ik geen of minder recht meer heb op organen, betaal ik dus ook niet meer mee. Mijn kosten zullen dus omlaag gaan en de kosten van orgaandonoren gaat omhoog. Puik systeem zou dat zijn toch?
Ik denk dat als dat systeem doorgevoerd zal worden, het hele systeem in elkaar zakt en donoren uiteindelijk alleen nog maar tot de rijke klasse voor zal komen. Wij leven hier in Nederland en Nederland zit vol met gierige mensen, dat is een feit. Op het moment dat je dus minder zult gaan betalen als je geen donor meer bent, is dat heel aantrekkelijk. Zeker voor gezonde mensen. De kans dat een gezond iemand immers een orgaan nodig heeft is zeer gering. Dus waarom betalen voor iets waar je hoogstwaarschijnlijk geen gebruik van gaat maken.
Conclusie; Het aantal donoren in Nederland neemt af. Dat heeft als gevolg dat er dus minder transplantatie zullen zijn waardoor een orgaantransplantatie minder vaak voor zal komen. Hierdoor worden minder artsen opgeleid voor orgaantransplantatie en dat heeft weer gevolgen op de kosten van de artsen die wel opgeleid worden voor een orgaantransplantatie. Die kosten worden weer doodleuk doorgerekend naar de orgaandonor, de man die al veel meer kosten heeft dan de niet-orgaandonor. En dan begint het verhaal weer opnieuw en valt het hele systeem uit elkaar en heb je veel meer doden. En dat allemaal omdat de donor het er moreel niet mee eens is dat mensen die geen donor zijn ook recht hebben op een orgaan.
Sowieso is een voor-wat-hoort-wat-systeem als het om het doneren gaat te belachelijk voor woorden. Het basisprincipe van doneren is dat je een schenking doet zonder tegenprestatie op vrijwillige basis. Op het moment dat je verplicht orgaandonor of per definitie orgaandonor bent tenzij, schuif je deze basisprincipes
Jij ziet iemand die z'n organen niet beschikbaar stelt als een dader?quote:
[..]
De dader is degene die kan helpen zonder moeite maar het niet doet.
Inderdaad. Ze hebben en zelfbeschikkings RECHT, geen PLICHT. Dus als ze het zo graag niet willen en hun recht per se uitoefenen om de Egoïst uit te hangen, dan moeten zíj dat doen.quote:
Maar eigenlijk zou gewoon iedereen automatisch als donor geregistreerd moeten zijn vanaf zijn 18e en dat je het dan zelf gewoon even moet regelen als je het niet wil zijn.
quote:
Exact.quote:
[..]
Mwoah, vind ik geen rare gedachte. Als we dan toch gaan bepalen wie wel een orgaan krijgt en wie niet dan geef ik mijn nier liever aan een alleenstaande vader met 4 kinderen dan aan een homo. Even buiten beschouwing dat ik het sowieso een slecht idee vind om te gaan bepalen wie een orgaan krijgt en wie niet.
quote:
Dan vind ik dat iedereen ook 20% van zijn inkomen jaarlijks aan kinderen in Afrika moeten geven. Om het even in perspectief te zetten: in Nederland krijgen 200 mensen per jaar een donor en er sterven per dag 28.000 mensen aan honger in Afrika.quote:
Maar eigenlijk zou gewoon iedereen automatisch als donor geregistreerd moeten zijn vanaf zijn 18e en dat je het dan zelf gewoon even moet regelen als je het niet wil zijn.
Vind ik het toch hypocriet om te zeggen dat je egoistisch bent als je je organen niet afgeeft, want de kans dat ze gebruikt worden is 0.4% en daarnaast verricht je een minieme goede daad nadat je hersendood bent verklaart.
Ja want hij heeft ze niet meer nodig.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 12:40 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Jij ziet iemand die z'n organen niet beschikbaar stelt als een dader?