POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wees dan consequent en erken dan ook eigendomsrechten niet. Het erkennen van eigendomsrechten is ook een beperking van vrijheid en dus "geweld".quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:53 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Allicht, maar iets erg vinden is geen reden om geweld toe te passen.
Inderdaad. Als je geen blanken meer toelaat in je winkel, krijg je vroeg of laat te maken met de overheid.quote:
[..]
Welk geweld? Uitsluiting op basis van ras, huidskleur of religie strafbaar maken, bedoel je?
ja dat is voor jou iets anders, maar voor libertariërs niet. vrijwillige associatie is het resultaat van een gebrek aan dwang, en dan maakt het niet uit of dit zakelijk of privé is.quote:
[..]
Dat je liever geen vrienden wordt met negers, is toch effe net wat anders dan woonwijken creëren waar geen negers mogen wonen of een winkel openen waar Chinezen niet welkom zijn.
..///
Overigens krijgt monopolievorming ook de kans om zich te ontwikkelen. Als je daarbij nog in achting neemt dat bedrijven mensen mogen uitsluiten krijg je hele enge toestanden.
Stel dat een grote franchise geen getinte mensen wil aannemen, dan zouden die mensen gewoon veel meer werkloos zijn dan anderen.
Stel dat een grote franchise geen getinte mensen wil aannemen, dan zouden die mensen gewoon veel meer werkloos zijn dan anderen.
Dan zijn libertariers behoorlijk domme wezens.quote:
[..]
ja dat is voor jou iets anders, maar voor libertariërs niet. vrijwillige associatie is het resultaat van een gebrek aan dwang, en dan maakt het niet uit of dit zakelijk of privé is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En terecht.quote:
[..]
Inderdaad. Als je geen blanken meer toelaat in je winkel, krijg je vroeg of laat te maken met de overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In dat geval kan je ook niet gewoon over straat lopen, want door ergens te lopen, beperk je de rest van de wereld in hun vrijheid om precies op hetzelfde moment op dat stukje grond te lopen. Dus iemand kan eigenlijk niet door het leven gaan zonder constant geweld te gebruiken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wees dan consequent en erken dan ook eigendomsrechten niet. Het erkennen van eigendomsrechten is ook een beperking van vrijheid en dus "geweld".
Zo zie je, als je het begrip vrijheid of geweld maar ruim genoeg interpreteert, heb je er niets meer aan.
Dat maakt het libertarisme ook zo'n debiele ideologie. Als je je eigen waarden consequent toepast, dan creëer je onmogelijke situaties.quote:
[..]
In dat geval kan je ook niet gewoon over straat lopen, want door ergens te lopen, beperk je de rest van de wereld in hun vrijheid om precies op hetzelfde moment op dat stukje grond te lopen. Dus iemand kan eigenlijk niet door het leven gaan zonder constant geweld te gebruiken.
Zo zie je, als je het begrip vrijheid of geweld maar ruim genoeg interpreteert, heb je er niets meer aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het grote voordeel wanneer je steeds je eigen definities verzint zonder je iets aan te trekken van hoe de rest van de wereld het zietquote:
Overigens snap ik niet dat libertariërs uitsluiting geen beperking van vrijheid vinden.
Wat een beroerde vergelijking weer. Hoe krijgen jullie ze toch steeds verzonnen?quote:
Een slot op je fiets is ook een beperking van vrijheid. De vrijheid van anderen om ongehinderd gebruik te maken van de fiets in kwestie. Ook dat is een vorm van uitsluiting, maar vrijwel niemand die daar bezwaar tegen maakt.
Prima hoorquote:
[..]
Nee hoor, ik heb denk ik meer contact met negers als jij, maar ik geloof alleen niet in de multiclulture samenleving, ik kan prima met ze opschieten, van keiharde antiliaanse criminelen, als tot de luie uitkeringstrekker, ik zit er dagelijks mee in cafe, en we hebben gewoon respect voor elkaar, ze kennen mijn standpunt, en ik de hunne.
. Maar het is gewoon keihard ouderwets racisme van jouw kant. Sta je binnen je ideologie lang niet alleen in, dus vreemd is het niet.Maar het lijkt me wel iets wat een weldenkend mens mag benoemen als kritiekpunt.
Aha, de overheid die dwingt. Ga je nog met voorbeelden van dat door het hoofd schieten in Nederland komen?quote:
in een niet libertarische wereld kan je toch ook mensen in je persoonlijke levenssfeer uitsluiten? die vrijheid hebben we nog, of zou het aantrekkelijker zijn als de overheid vriendschappen afdwingt en uithuwelijking organiseert, of iets in die richting
Gevolg is echter nog veel grotere dwang.quote:
[..]
ja dat is voor jou iets anders, maar voor libertariërs niet. vrijwillige associatie is het resultaat van een gebrek aan dwang, en dan maakt het niet uit of dit zakelijk of privé is.
Ofwel, je praat grote, vernederende dwang goed onder het mom van je zelf verzonnen definitie van vrijheid. Het blijft creatief...
Er is niets mis met Racisme, het is een natuurlijk iets dat een mens liever met zijn soortgenoten om gaat, het zou pas kwalijk worden als je een ander als minderwaardig zou beschouwen, en dat is iets wat ik dus niet doe. In de coffeeshop waar ik kom ben ik meestal ook de enige blanke, en daar heb ik helemaal geen problemen mee.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 13:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prima hoor
Maar het lijkt me wel iets wat een weldenkend mens mag benoemen als kritiekpunt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet nodig. Er staat een waarschuwing in de topicpointer.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 13:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is het grote voordeel wanneer je steeds je eigen definities verzint zonder je iets aan te trekken van hoe de rest van de wereld het ziet
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het aanpassen van algemeen geaccepteerde definities naar de eigen werkelijkheid om enge dingen goed te praten, een gekend dingetje bij deze ideologie, moet toch gewoon aangehaald besproken kunnen worden?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 13:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niet nodig. Er staat een waarschuwing in de topicpointer.
Aha, negers zijn dus echt een andere soort wat jou betreft? Gaat dat ook op voor Joden?quote:
[..]
Er is niets mis met Racisme, het is een natuurlijk iets dat een mens liever met zijn soortgenoten om gaat, het zou pas kwalijk worden als je een ander als minderwaardig zou beschouwen, en dat is iets wat ik dus niet doe. In de coffeeshop waar ik kom ben ik meestal ook de enige blanke, en daar heb ik helemaal geen problemen mee.
ik zie dat ook graag, net zoals ik graag een wereld zie waar drugverslaving niet voorkomt. het verschil is langs welke weg je een oplossing zoekt en in hoeverre een oplossing te rechtvaardigen is.quote:
[..]
Discriminatie is bij wet verboden. Ik zie liever een harmonieuze samenleving dan een compleet gesegregeerde samenleving met kleine gemeenschapjes die elkaar niet kunnen uitstaan.
..///
Mwoah, ik vind dat er wel degelijk iets mis met racisme. Vooral omdat het vaak staaft op idiote vooroordelen en stereotypen.quote:
[..]
Er is niets mis met Racisme, het is een natuurlijk iets dat een mens liever met zijn soortgenoten om gaat, het zou pas kwalijk worden als je een ander als minderwaardig zou beschouwen, en dat is iets wat ik dus niet doe. In de coffeeshop waar ik kom ben ik meestal ook de enige blanke, en daar heb ik helemaal geen problemen mee.
Racisme is belachelijk, daar de verschillen tussen mensen onderling nihil zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk, maar dan niet uit puur biologisch "ras" gezien, want dat bestaat niet bij mensen, maar groepen die er hun eigen religie/cultuur/gewoontes op na houden zullen ook zo behandeld worden, en daar is niets mis mee.quote:
[..]
Aha, negers zijn dus echt een andere soort wat jou betreft? Gaat dat ook op voor Joden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik krijg niet het gevoel dat je hier iets wilde bespreken met iemand.quote:
[..]
Het aanpassen van algemeen geaccepteerde definities naar de eigen werkelijkheid om enge dingen goed te praten, een gekend dingetje bij deze ideologie, moet toch gewoon aangehaald besproken kunnen worden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan hoop ik dat je op de meet vooral je bek dichthoudt tegen mij.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zult zien dat ik een uiterst vriendelijk persoon benquote:
[..]
Dan hoop ik dat je op de meet vooral je bek dichthoudt tegen mij.
Daarnaast heb ik mijn hele leven nooit mijn mond voor niemand dicht gehouden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Negers onderontwikkeld noemen ben ik niet zo van gecharmeerd.quote:
[..]
Je zult zien dat ik een uiterst vriendelijk persoon ben
Daarnaast heb ik mijn hele leven nooit mijn mond voor niemand dicht gehouden.
Ik ga toch ook niet roepen dat homoseksualiteit een of andere ziekte is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is momenteel toegestaan om met een zelfgekozen groep mensen een woongroep te vormen.quote:
[..]
Discriminatie is bij wet verboden. Ik zie liever een harmonieuze samenleving dan een compleet gesegregeerde samenleving met kleine gemeenschapjes die elkaar niet kunnen uitstaan.
Er is in Amsterdam bijvoorbeeld een woongroep van radicale anarchistische katholieken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is het Horst-Wessel-Lied.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je kan je natuurlijk afvragen of er een slachtoffer is als men opneemt in de huisregels dat je lid moet zijn van Stormfront en het Rudolf Hess-lied door de luidsprekers schalt om 08:00 's ochtends. Dat zijn zachte middelen om uiteindelijk toch een zekere selectie te kunnen doorvoeren.
Het geld heeft altijd gelijk. ~Eugène Krabs
Excuses, ik ben er niet in thuisquote:
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het libertarisme heeft als principe dat mensen door de overheid met rust worden gelaten, zolang ze geen geweld gebruiken tegen andere mensen en hun eigendom respecteren.quote:
[..]
Dat maakt het libertarisme ook zo'n debiele ideologie. Als je je eigen waarden consequent toepast, dan creëer je onmogelijke situaties.
Dat is ook wat libertariers bedoelen als ze het over vrijheid hebben, en volgens mij ligt dat helemaal niet zover van wat men normaal gesproken onder de term verstaat.
Met vrijheid wordt over het algemeen niet bedoeld het ongehinderd gebruik kunnen maken van andermans spullen.
Dat denk ik ook niet. HEt is trouwens ook aangetoond dat segregatie xenofobie in de hand werkt. Echter hebben mensen natuurlijk het recht op vrije associatie.quote:
[..]
Segregatie leidt nergens toe. Je creëert generaties van wereldvreemde, intolerante klootzakken die puur en alleen gericht zijn op de eigen groep.
Dat werkte misschien in het stenen tijdperk, toen mensen een nomadenbestaan leidden. In de geglobaliseerde wereld van de 21e gaat dat echter niet werken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Iedereen die niet biseksueel is, is strafbaar?quote:
[..]
Discriminatie is bij wet verboden. Ik zie liever een harmonieuze samenleving dan een compleet gesegregeerde samenleving met kleine gemeenschapjes die elkaar niet kunnen uitstaan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het idee dat dit werkelijk een serieus probleem is, slaat nergens op, en het idee dat je iets oplost met een verbod al helemaal niet. MEnsen zijn alleen minder eerlijk over hun motivaties. Ik heb liever dat een bedrijf gewoon eerlijk toegeeft dat ze geen negers aannemen, dan kan ik het tenminste boycotten.quote:
Overigens krijgt monopolievorming ook de kans om zich te ontwikkelen. Als je daarbij nog in achting neemt dat bedrijven mensen mogen uitsluiten krijg je hele enge toestanden.
Stel dat een grote franchise geen getinte mensen wil aannemen, dan zouden die mensen gewoon veel meer werkloos zijn dan anderen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ook als dat zorgt voor grote maatschappelijke problemen? In hoeverre mag je met je persoonlijke voorkeuren een ander schaden? Want daar komt het toch op neer.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet. HEt is trouwens ook aangetoond dat segregatie xenofobie in de hand werkt. Echter hebben mensen natuurlijk het recht op vrije associatie.
Ik verbaas mij er zo over dat je hier elke keer mee aankomt, terwijl dit juist een essentiëel kenmerk van de overheid is. Ik schrijf een boek, dat noem ik een wetboek, en daarin staat dat onderdeel van de definitie van stelen is dat het 'onwettig' is. Vervolgens schrijf ik er een wet in dat ik jouw geld mag afpakken en dat het 'belastingheffing' heet in plaats van stelen. En als jij zegt dat het toch stelen is, dan zeg ik gewoon dat jij je eigen definitie hanteert, terwijl ik dat zelf aan het doen ben.quote:
[..]
Het aanpassen van algemeen geaccepteerde definities naar de eigen werkelijkheid om enge dingen goed te praten, een gekend dingetje bij deze ideologie, moet toch gewoon aangehaald besproken kunnen worden?
De regels gelden niet voor ons, wij mogen wel stelen en kidnappen etc. en we noemen het gewoon anders.
Het is onwettig omdat wij het zeggen, en het staat hier, en er staat ook dat de wet van toepassing is. Het staat geschreven in het heilige boek.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een ander schaden?quote:
[..]
Ook als dat zorgt voor grote maatschappelijke problemen? In hoeverre mag je met je persoonlijke voorkeuren een ander schaden? Want daar komt het toch op neer.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, op die manier kun je 'je eigen spullen verdedigen' en 'moord' en meer van dat soort libertarische principes ook wel tegenover elkaar zetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook hier heb je weer zo'n libertarisch maatje die dat juist vanuit dat perspectief wil doen. papieren tijger wil een ultieme en niet te wijzigen grondwet invoeren.quote:
[..]Het is onwettig omdat wij het zeggen, en het staat hier, en er staat ook dat de wet van toepassing is. Het staat geschreven in het heilige boek.
En in de VS is het woord van God vaak erg populair, het heilige boek De Bijbel moet dan waar het bv gaat om het huwelijk als onfeilbaar worden gezien volgens de libertariers.
Nee, dat mag natuurlijk niet.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
eigenlijk is het wel raar dat we altijd uitzonderingen maken voor autoriteiten wat normen, regels en morele principes betreft. doe zoals ik zeg en niet zoals ik doe.. dat lijkt vaak de uitkomst te zijn van een twijfelachtige asymmetrische machtsverhoudingen. als onderdaan moet je de andere wang toekeren, maar oog om oog tand om tand is slechts weggelegd voor de machthebbers.quote:
De regels gelden niet voor ons, wij mogen wel stelen en kidnappen etc. en we noemen het gewoon anders.
..///
Ook op basis van ras?quote:
[..]
Het is momenteel toegestaan om met een zelfgekozen groep mensen een woongroep te vormen.
Er is in Amsterdam bijvoorbeeld een woongroep van radicale anarchistische katholieken.
Ok, klinkt logisch. Echter hiermee spreek je een ander deel van het libertarisme dus weer tegen.quote:
Dat zou werken als iedereen zo tolerant zou zijn als wij. De realiteit is helaas anders.quote:
[..]
Het idee dat dit werkelijk een serieus probleem is, slaat nergens op, en het idee dat je iets oplost met een verbod al helemaal niet. MEnsen zijn alleen minder eerlijk over hun motivaties. Ik heb liever dat een bedrijf gewoon eerlijk toegeeft dat ze geen negers aannemen, dan kan ik het tenminste boycotten.
http://en.m.wikipedia.org(...)marriage_controversy
Op basis van nationaliteitquote:
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat bedoelde ik natuurlijk. Rassen bestaan niet onder mensen.quote:
Hmm.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2014 16:29:08 ]
Wat is daar mis mee? Jij en ik zouden er geen klant zijn maar als iemand een winkel wil openen waar alleen blanke mannen met een baard mogen komen is dat toch zijn goed recht? Ik ga dan gewoon naar een andere zaak. Als iemand negers zou weigeren dan zou ik er ook moeite mee hebben om er iets te kopen.quote:
[..]
Dat je liever geen vrienden wordt met negers, is toch effe net wat anders dan woonwijken creëren waar geen negers mogen wonen of een winkel openen waar Chinezen niet welkom zijn.
Woonwijken bouwen voor een bepaalde doelgroep. Waarom niet? De Schilderswijk is ook een wijk voor een bepaalde doelgroep geworden. Iedereen die er niet toe behoort wordt weggetreiterd. Waarom dan niet op voorhand vaststellen wie er gaan wonen? Scheelt weer ellende achteraf. En dan praten we nog over onze sociaaldemocratie waar iedereen gelijk is en discriminatie is uitgebannen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het liberalisme omarmt dan ook de verschillen tussen de mensen. Er zijn geen regels anders dan dat er geen regels zijn. Niemand vertelt jou hoe je moet leven zolang je eerlijk en geweldloos door het leven gaat.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 16:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, klinkt logisch. Echter hiermee spreek je een ander deel van het libertarisme dus weer tegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben van mening dat je xenofobie en intolerantie niet de ruimte moet geven. Het gevaar bestaat dat racisme normaliseert met een glijdende schaal als gevolg.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Jij en ik zouden er geen klant zijn maar als iemand een winkel wil openen waar alleen blanke mannen met een baard mogen komen is dat toch zijn goed recht? Ik ga dan gewoon naar een andere zaak. Als iemand negers zou weigeren dan zou ik er ook moeite mee hebben om er iets te kopen.
Woonwijken bouwen voor een bepaalde doelgroep. Waarom niet? De Schilderswijk is ook een wijk voor een bepaalde doelgroep geworden. Iedereen die er niet toe behoort wordt weggetreiterd. Waarom dan niet op voorhand vaststellen wie er gaan wonen? Scheelt weer ellende achteraf. En dan praten we nog over onze sociaaldemocratie waar iedereen gelijk is en discriminatie is uitgebannen.
Bovendien zet je de boel flink op scherp als je racisme de vrije loop laat. Het zal er niet gezelliger op worden.
Soms moeten mensen nou eenmaal worden beschermd tegen hun eigen intolerantie en domheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben benieuwd naar het gemêleerde gezelschap op jouw verjaardag.quote:
[..]
Ik ben van mening dat je xenofobie en intolerantie niet de ruimte moet geven. Het gevaar bestaat dat racisme normaliseert met een glijdende schaal als gevolg.
Bovendien zet je de boel flink op scherp als je racisme de vrije loop laat. Het zal er niet gezelliger op worden.
Soms moeten mensen nou eenmaal worden beschermd tegen hun eigen intolerantie en domheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gezelschap is vrij homogeen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar het gemêleerde gezelschap op jouw verjaardag.
De relevantie daarvan is echter 0,0, want je mist het punt weer eens volledig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
