Toch is dat precies wat men hier bepleit als zijnde libertarisch. De oude wetsstructuren zijn dan niet meer van toepassing.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 10:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Want het is mogelijk om een gated community te stichten waar expliciet in de VvE staat dat het niet is toegestaan om negroide Nederlanders toe te laten? Lijkt me niet. De enige selectie die je aan de poort kunt uitvoeren is op basis van inkomen, net zoals in villawijken het geval is. Elke andere vorm van discriminatie kan je onmogelijk opnemen in een contract.
Je kan je natuurlijk afvragen of er een slachtoffer is als men opneemt in de huisregels dat je lid moet zijn van Stormfront en het Rudolf Hess-lied door de luidsprekers schalt om 08:00 's ochtends. Dat zijn zachte middelen om uiteindelijk toch een zekere selectie te kunnen doorvoeren.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch is dat precies wat men hier bepleit als zijnde libertarisch. De oude wetsstructuren zijn dan niet meer van toepassing.
Als men regels instelt om de negers hun gemeenschap uit te schoppen vanwege hun huidskleur lijkt me daar wel iets mee mis eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je kan je natuurlijk afvragen of er een slachtoffer is als men opneemt in de huisregels dat je lid moet zijn van Stormfront en het Rudolf Hess-lied door de luidsprekers schalt om 08:00 's ochtends. Dat zijn zachte middelen om uiteindelijk toch een zekere selectie te kunnen doorvoeren.
Dat wel, omdat het geweld impliceert. Als de kreet: "white power!" als begroeting wordt ingevoerd dan is de kans dat een neger zich daar happy gaat voelen weer een stukje kleiner en voer je dus op zachte wijze een selectiemethode in.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als men regels instelt om de negers hun gemeenschap uit te schoppen vanwege hun huidskleur lijkt me daar wel iets mee mis eerlijk gezegd.
Volgens mij is er weinig zachts aan wat wordt voorgesteld. Dat gaat gewoon om het weren van negers/zwartjes/apen uit hun gemeenschap, desnoods gewoon met geweld.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat wel, omdat het geweld impliceert. Als de kreet: "white power!" als begroeting wordt ingevoerd dan is de kans dat een neger zich daar happy gaat voelen weer een stukje kleiner en voer je dus op zachte wijze een selectiemethode in.
Uiteraard, kaalkopjes staan niet bekend om hun diplomatieke skills.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij is er weinig zachts aan wat wordt voorgesteld. Dat gaat gewoon om het weren van negers/zwartjes/apen uit hun gemeenschap, desnoods gewoon met geweld.
Er zijn tal van manieren waarmee mensen zichzelf schade of tekort (toe) doen. Maar dat is een vorm van vrijheid, de vrijheid om bekrompen, intolerant, kleingeestig en beperkt te zijn en te denken. Tevens is het geen automatisme dat mensen die opgroeien in een beschermde omgeving daar later automatisch naar toe terug verlangen. De ene zoon wil graag in een villa wonen later, de ander droomt misschien van een bestaan in een heel nieuw land of gaat juist op het platteland wonen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:39 schreef Belabor het volgende:
Maar ho, wacht nou even. Ik lees deze discussie door, maar ik zie dat de kern weer vergeten wordt. Er bestaan nu conflicten tussen culturen en gemeenschappen juist omdat deze vaak decennia lang van elkaar gescheiden geweest zijn en in de recente geschiedenis direct met elkaar in aanraking gekomen zijn.
Het lijkt mij dus waarschijnlijk dat op de lange termijn deze nieuwe gated communities opnieuw problemen zullen hebben om zich weer te mengen in de samenleving(en) om zich heen, omdat in die veilige omgeving waarin nu kinderen op zullen groeien, nieuwe normen en waarden ontwikkeld zullen worden die passen binnen de gemeenschap.
Ik respecteer mensen die naar hun eigen geluk zoeken en dit bijvoorbeeld doen door te gaan wonen bij gelijkgestemden, maar door daarbij enigszins andersgestemden direct buiten te sluiten doe je jezelf op de lange termijn alleen maar schade toe.
Het is inderdaad geen argument tegen libertarisme, maar het is natuurlijk wel goede repliek tegen iemand die zo zijn libertopia voorstelt. Raptorix heeft blijkbaar geen probleem met het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen.quote:Op maandag 18 augustus 2014 23:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zou ze een mailtje sturen om te vragen wat ze precies ermee bedoelen.
Overigens is 1 kolonie die zich libertarisch noemt geen argument tegen libertarisme an sich.
Jij was zelf libertarier, wat heeft je zo doen omslaan dan? Waarom nu niet meer? En wat dan wel?
Ik noem dat alleen geen vrijheid, maar onderdrukking. Niet per sé in de vorm van onderdrukking van mensen, maar onderdrukking van potentieel, van groei, van de toekomst van je kinderen. Je zegt wel dat heel veel kinderen later wel dromen kunnen hebben, maar kunnen zij deze bereiken met hun achtergrond? Krijgen zij dan wel het onderwijs wat ze hiervoor nodig hebben, kunnen zij zich wel mengen in de nieuwe leefsituatie waarvan zij dromen?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 11:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar dat is een vorm van vrijheid, de vrijheid om bekrompen, intolerant, kleingeestig en beperkt te zijn en te denken.
Ja, dat heb ik nooit zo goed begrepen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:38 schreef robin007bond het volgende:
Overigens snap ik niet dat libertariërs uitsluiting geen beperking van vrijheid vinden.
In dit geval vinden ze de vrijheid om mensen uit te sluiten belangrijker dan de vrijheid die de uitgeslotenen missen. Dat lijkt me best krom.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik nooit zo goed begrepen.
Nee hoor, ik heb denk ik meer contact met negers als jij, maar ik geloof alleen niet in de multiclulture samenleving, ik kan prima met ze opschieten, van keiharde antiliaanse criminelen, als tot de luie uitkeringstrekker, ik zit er dagelijks mee in cafe, en we hebben gewoon respect voor elkaar, ze kennen mijn standpunt, en ik de hunne.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het libertarisme als mooi excuus om negers te weren uit je gemeenschap. Gezellig...
Het kost me moeite om netjes te blijven, maar mensen compleet uitsluiten lijkt me van een andere orde dan mensen beperken om je fiets te mogen gebruiken.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:44 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een slot op je fiets is ook een beperking van vrijheid. De vrijheid van anderen om ongehinderd gebruik te maken van de fiets in kwestie. Ook dat is een vorm van uitsluiting, maar vrijwel niemand die daar bezwaar tegen maakt.
Het is zeker een andere orde, maar hetzelfde principe.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het kost me moeite om netjes te blijven, maar mensen compleet uitsluiten lijkt me van een andere orde dan mensen beperken om je fiets te mogen gebruiken.
Kom op man.
En hier blijkt dus maar weer eens uit dat het "vrijheidsbeperking"-verhaal veel genuanceerder ligt dan het NAP. Libertariërs hebben een absolute definitie van vrijheid, maar die is er eigenlijk helemaal niet.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:45 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Het is zeker een andere orde, maar hetzelfde principe.
Maar dat maakt het niet even erg.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:45 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Het is zeker een andere orde, maar hetzelfde principe.
Allicht, maar iets erg vinden is geen reden om geweld toe te passen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dat maakt het niet even erg.
Welk geweld? Uitsluiting op basis van ras, huidskleur of religie strafbaar maken, bedoel je?quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:53 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Allicht, maar iets erg vinden is geen reden om geweld toe te passen.
Discriminatie is bij wet verboden. Ik zie liever een harmonieuze samenleving dan een compleet gesegregeerde samenleving met kleine gemeenschapjes die elkaar niet kunnen uitstaan.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:55 schreef wipes66 het volgende:
in een niet libertarische wereld kan je toch ook mensen in je persoonlijke levenssfeer uitsluiten? die vrijheid hebben we nog, of zou het aantrekkelijker zijn als de overheid vriendschappen afdwingt en uithuwelijking organiseert, of iets in die richting
Dat je liever geen vrienden wordt met negers, is toch effe net wat anders dan woonwijken creëren waar geen negers mogen wonen of een winkel openen waar Chinezen niet welkom zijn.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 12:55 schreef wipes66 het volgende:
in een niet libertarische wereld kan je toch ook mensen in je persoonlijke levenssfeer uitsluiten? die vrijheid hebben we nog, of zou het aantrekkelijker zijn als de overheid vriendschappen afdwingt en uithuwelijking organiseert, of iets in die richting
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |