Bron: FOK!quote:Het is zaak om voor 10 augustus nog even bier, chips en misschien popcorn te scoren bij de lokale supermarkt. In navolging van de zogenoemde 'ISIS-mars' in Den Haag, is er nu een groep Hagenezen (of zijn het Hagenaars?) die een Anti-Isismars gaan houden.
Veel Hagenezen zijn namelijk verbolgen over het feit dat in hun stad rechts-radicale moslimgekkies zoveel ruimte krijgen om hun volkomen bezopen denkbeelden te propageren. De groep wil 10 augustus in de Schilderswijk duidelijk maken dat de 'Sharia-driehoek' nog steeds gewoon Nederlands grondgebied is, waar de Nederlandse wet geldt. En datdiscriminerende en xenofobische regeltjes zoals ze ooit door een schizofrene profeet bedacht zijn, daar geen enkele invloed horen te hebben. Tevens is de groep niet te spreken over de houding van Burgervader van Aertsen, die geen kwaad zag in een demonstratie waarin oproepen werden gedaan tot genocide en de antisemitische uitlatingen niet van de lucht waren.
"Het is tijd dat autochtone Nederlanders hun stem laten horen", aldus iniatiefnemer Patrick Schouten. "Er wordt radicale moslims niets in de weg gelegd om hun haat te kunnen propageren."
Om de oproep lekker breed uit te dragen, heeft Schouten een Facebookpagina aangemaakt met de klinkende naam 'Pro Patria'. Naar verluidt zijn er tot nu toe 200 tot 300 aanmeldingen. Een deel hiervan bestaat uit aanhang van ADO Den Haag, een club waar ook meer dan eens antisemitische spreekkoren ten horen gebracht zijn.
Ik kan mij daar wel iets bij voorstellen. Ik heb goddomme ook geen zin om na werktijd nog eens met een spandoek te gaan lopen zwaaien omdat een aantal landgenoten zich misdraagt.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik ga er niets tegen doen, niemand hier. Ik geef alleen mijn kijk op hoe "de moslim" eens kan proberen van zijn negatieve imago af te komen.
En ik probeer ook eens te zien te krijgen of er wel goodwill is, tot nog toe is het "neuh, geen zin in"
Dus ja...
Ja serieus. Je verwacht van alles van de moslims maar zelf doe je geen enkele stap ... ?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:58 schreef HeatWave het volgende:
"ik geef het op"
Ja, dat had ik inmiddels door, het is wel lastig allemaal :.
Nee:quote:Nou nee hoor, dit zuig je echt uit je grote duim,
Dat is er maar 1 die tegen extremisme waarschuwt.quote:"Ik waarschuw jullie voor extremisme in de godsdienst want er waren gemeenschappen die voor jullie kwamen die vernietigd werden als gevolg van hun extremisme in de godsdienst."(Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347])
Ik ken ook hele aardige moslims. Maar die ideologie vind ik nog steeds debiel en voor veel ellende zorgen. Er zijn wel meer aardige mensen die hele rare ideeën aanhangen.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik werk ook met moslims en zit altijd samen met ze aan een tafel en heb leuke gesprekken
Maar dat heb ik niet gezien, dus is het niet zo.quote:Alleen heel jammer dat ik me regelmatig uitspreek tegen kinderverkrachters hier op FOK!.
Helaas.
Heatwave wil dan ook dat iedere individuele moslim in Nederland bij hem aan de deur komt om te verklaren dat hij of zij tegen IS is.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar dat heb ik niet gezien, dus is het niet zo.
Dat is wat jij hier doet heatwave, je ontkent dat er een grote afkeuring is voor isis vanuit de moslim gemeenschap.
Ja maar het was als reactie op Heatwave , dat hij altijd aan een andere tafel zat dan de moslims... en hij vroeg of dat dan aan hem lagquote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:01 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik ken ook hele aardige moslims. Maar die ideologie vind ik nog steeds debiel en voor veel ellende zorgen. Er zijn wel meer aardige mensen die hele rare ideeën aanhangen.
Gaat die het nog druk krijgenquote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heatwave wil dan ook dat iedere individuele moslim in Nederland bij hem aan de deur komt om te verklaren dat hij of zij tegen IS is.
Denk het wel, want toen ik nog werkte zat ik ook gewoon bij moslims aan tafel. Nu ook nog, maar niet meer op het werkquote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja maar het was als reactie op Heatwave , dat hij altijd aan een andere tafel zat dan de moslims... en hij vroeg of dat dan aan hem lag
Ik heb ook een beetje dat gevoel jaquote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Denk het wel, want toen ik nog werkte zat ik ook gewoon bij moslims aan tafel. Nu ook nog, maar niet meer op het werk
Het mag ook in een demonstratie van hem, maar dan moet het wel grootst op tv komen, anders is het ook niet waar.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heatwave wil dan ook dat iedere individuele moslim in Nederland bij hem aan de deur komt om te verklaren dat hij of zij tegen IS is.
Nou nou nou nou, zulke hoge poten nou ook weer niet.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ga jij eraan doen dan? Op een forum op hoge poten eisen dat moslims moeten demonstreren tegen IS, straatschoffies, hoofddoeken, Assad, Hamas, boerka's, etc?
Lekker makkelijk.
Dat slaat toch helemaal nergens op. Domme argumenten, als je appels met peren gaat vergelijken. Ten eerste: kinderverkrachters zijn niet iets typisch blanke mannen. Moslimextremisten, de naam geeft het al weg, is toch wel typisch moslim. Ten tweede moet je eens op het nieuws kijken af en toe. Leiden en omgeving. Zat blanke mannen die zich afzetten op eenzelfde manier als Heatwaves domme voorstel voor moslims.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, jij bent een blanke man en blanke mannen vergrijpen zich aan kinderen toch? Als jij je daar niet dagelijks tegen uitspreekt ben jij een kinderverkrachter.
Logische gedachtegang toch? Zou je moeten herkennen.
Hou eens op met dit soort dingen.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heatwave wil dan ook dat iedere individuele moslim in Nederland bij hem aan de deur komt om te verklaren dat hij of zij tegen IS is.
Dat dus!quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik werk ook met moslims en zit altijd samen met ze aan een tafel en heb leuke gesprekken
Precies !quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:05 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dat dus!
Ik word zo schijtziek van die mensen die hun beeld van moslims alleen maar uit de media of hun xenofobe omgeving halen en vervolgens gaan lopen roepen dat moslims zich moeten verantwoorden. Als je nou eens normaal met die mensen omgaat in plaats van alleen maar de Telegraaf te lezen kom er vanzelf wel achter dat het doodnormale mensen zijn. Die aan niemand verantwoording schuldig zijn.
Het is ook een onzin voorbeeld, hoe kan je anders reageren op zo'n onzin vooroordeel?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou nou nou nou, zulke hoge poten nou ook weer niet.
[..]
Dat slaat toch helemaal nergens op. Domme argumenten, als je appels met peren gaat vergelijken. Ten eerste: kinderverkrachters zijn niet iets typisch blanke mannen. Moslimextremisten, de naam geeft het al weg, is toch wel typisch moslim. Ten tweede moet je eens op het nieuws kijken af en toe. Leiden en omgeving. Zat blanke mannen die zich afzetten op eenzelfde manier als Heatwaves domme voorstel voor moslims.
Matig.
Waarom? Omdat hij mod is?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hou eens op met dit soort dingen.
Hierin wordt extremisme geïnterpreteerd als verder gaan dan de grenzen die allah gesteld heeft. Zeg maar een soort isis, echter de regels die in de koran en hadith staan (en die zijn extreem genoeg) dienen gewoon gevolgd te worden (mits je dat zelf zou willen).quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:00 schreef erodome het volgende:
Gemeld door an-Nasaa'ee [5/268], ibn Maajah [no. 3029], Ahmad [1/215, 347]
Geef dan niet zo'n kutargument, wat op geen enkel punt een goede vergelijking is. Op zoveel punten verschilt het met het voorstel van heatwave, dat je het absurde van jouw voorbeeld niet kan gebruiken om het absurde van heatwaves voorstel aan te tonen, daar het 0 raakvlakken heeft. Appels met peren.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is ook een onzin voorbeeld, hoe kan je anders reageren op zo'n onzin vooroordeel?
Wereldwijd kotst de moslimgemeenschap isis uit, bijkans alle grote geleerden hebben zich uitgesproken, in zelfs de meer extremere moskeeen hier is een verklaring uitgegaan die isis in zware bewoordingen afkeurt. Onder moslims is het het gesprek van de dag als het over actualiteiten gaat, dit overtreft zelfs het israel-palestina conflict(tot grote frustratie van sommigen).
Als je niet door hebt dat de gemiddelde moslim isis afkeurt dan wil je het gewoon niet zien.
Omdat je anderen geen woorden in de mond moet leggen en niet zo moet trollen alleen om een reactie uit te lokken. Interesseert me verder niks of hij mod is of niet. Probeer eens met argumenten een slecht standpunt te ontkrachten, ipv drogredenen. Daar maak je jezelf alleen maar belachelijk meequote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom? Omdat hij mod is?
Er wordt hier een reportage van EenVandaag gepost. Je ziet jonge moslims verklaren dat zij niets met IS te maken willen hebben en walgen van die club. Toch begint meneer door te emmeren over moslims die moeten demonstreren tegen zus en zo.
Ja, de regels dienen gevolgd te worden, heb ook nooit gezegd dat dat niet zo is. Maar bij die regels hoort dus verval niet in extremisme. Net zoals de "goede" moslim vrij duidelijk beschreven staat. Een rustig mens, sober, hard werkend, vriendelijk in woord, vergevinsgezind, goed voorbeeld.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:08 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Hierin wordt extremisme geïnterpreteerd als verder gaan dan de grenzen die allah gesteld heeft. Zeg maar een soort isis, echter de regels die in de koran en hadith staan (en die zijn extreem genoeg) dienen gewoon gevolgd te worden (mits je dat zelf zou willen).
Het verschilt een stuk minder dan je wil. Simpelweg om het feit dat moslims zich wereldwijd wel degelijk uitspreken, maar het niet aangenomen wordt.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geef dan niet zo'n kutargument, wat op geen enkel punt een goede vergelijking is. Op zoveel punten verschilt het met het voorstel van heatwave, dat je het absurde van jouw voorbeeld niet kan gebruiken om het absurde van heatwaves voorstel aan te tonen, daar het 0 raakvlakken heeft. Appels met peren.
Beetje niveau potver
Argumenten halen helaas weinig uit. Want wanneer je duidelijk probeert te maken dat het evident is dat sympathie voor IS niet gemeengoed is onder Nederlandse moslims (getuige dus de eerdergenoemde reportage), dan wordt daar tegenin gebracht dat demonstraties uitblijven. Zodoende wordt een vrij irritante cirkelredenering gecreëerd.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:10 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Omdat je anderen geen woorden in de mond moet leggen en niet zo moet trollen alleen om een reactie uit te lokken. Interesseert me verder niks of hij mod is of niet. Probeer eens met argumenten een slecht standpunt te ontkrachten, ipv drogredenen. Daar maak je jezelf alleen maar belachelijk mee
Onzin. Om de twee redenen die ik je net gaf.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Het verschilt een stuk minder dan je wil. Simpelweg om het feit dat moslims zich wereldwijd wel degelijk uitspreken, maar het niet aangenomen wordt.
Er zijn al best veel initiatieven geweest in de afgelopen jaren om mensen te laten zien dat moslims niet zo eng zijn. Er is weinig aandacht voor in de media.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:10 schreef Montagui het volgende:
Zou je als moslim niet onderhand schijtgenoeg hebben aan al die negatieve beeldvorming?
Misschien is het dan inderdaad geen slecht idee om een keer een algemene demonstratie te organiseren (met hopelijk een hoge opkomst) waarin ze aangegeven dat ze 'schijtgenoeg' hebben van die negatieve beeldvorming. Daarbij kunnen ze dan meteen aangegeven dat ze tegen al die terroristische uitwassen van de Islam zijn die in principe de Islam alleen maar misbruiken voor hun doel.
Gewoon omdat het kan.
Staat genoeg zieke shit in anders..quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:08 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Hierin wordt extremisme geïnterpreteerd als verder gaan dan de grenzen die allah gesteld heeft. Zeg maar een soort isis, echter de regels die in de koran en hadith staan (en die zijn extreem genoeg) dienen gewoon gevolgd te worden (mits je dat zelf zou willen).
Je snapt verdomd goed wat ik bedoelde met dat onzin voorbeeld, wat expres zo overdreven was.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Onzin. Om de twee redenen die ik je net gaf.
Google maar eens op Pro Patria Paul Peters.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:50 schreef Lothiriel het volgende:
Ik heb eens rondgekeken op de Pro Patria pagina, en daar vond ik dat toch nogal meevallen; ik zag ook enkele moslims posten dat ze mee wilden stappen en daarop reageerde pagina 'goed zo, hoe meer moslims meedoen hoe beter'. Geen idee of er nog meer pagina's waren maar ik had niet de indruk dat dat Pro Patria-gedoe zo extreem rechts geïnspireerd was. Ik zeg niet dat het misschien geen verdoken extreem-rechts was hoor, maar op die pagina zag ik geen reden om geweld te gaan gebruiken tegen de betogers. Als je dat vergelijkt met de (alweer verwijderde) pagina van Sharia in de Schilderswijk, tsja dat kan pas tellen als racisme wat mij betreft.
Ik zie overigens wel extreem-rechtse mensen daar posten enzo, maar de pagina zelf is niet extreem-rechts...
Misschien is het een goed idee niet meteen met 'pannenkoek' en dergelijken te gooien. Ook als je er met argumenten niet uitkomt, moet je niet met het soort dingen als waar ik tegen ageer proberen het dan maar met overdrijvingen te doen of mensen woorden in hun mond te leggen. Zeg dan gewoon niets ipv proberen de discussie maar te ontsporen omdat je er niet uitkomtquote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Argumenten halen helaas weinig uit. Want wanneer je duidelijk probeert te maken dat het evident is dat sympathie voor IS niet gemeengoed is onder Nederlandse moslims (getuige dus de eerdergenoemde reportage), dan wordt daar tegenin gebracht dat demonstraties uitblijven. Zodoende wordt een vrij irritante cirkelredenering gecreëerd.
Misschien moet je daar eens tegen ageren, pannenkoek.
Het voorbeeld gaat alleen niet op.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Je snapt verdomd goed wat ik bedoelde met dat onzin voorbeeld, wat expres zo overdreven was.
Zal ik eens doenquote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:14 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Google maar eens op Pro Patria Paul Peters.
Hangt er maar net vanaf hoe orthodox ze zijn, hè?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef Yasmin23 het volgende:
Buiten dat zie ik een moslim niet alleen als moslim maar ook als mens. Dus je bent het misschien niet eens met hun geloof maar zijn genoeg andere onderwerpen waar je het over kan hebben.
Alleen maar omdat je het veelste letterlijk neemt.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:16 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het voorbeeld gaat alleen niet op.
Niet echt eigenlijk.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:17 schreef NotYou het volgende:
[..]
Hangt er maar net vanaf hoe orthodox ze zijn, hè?
Jij roept iets doms zodat het andere ook dom lijkt. Dat vind ik een beetje te simpelquote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Alleen maar omdat je het veelste letterlijk neemt.
Ik draag nota bene argumenten aan en jouw reactie luidt dat ik het eens moet proberen met argumenten.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Misschien is het een goed idee niet meteen met 'pannenkoek' en dergelijken te gooien. Ook als je er met argumenten niet uitkomt, moet je niet met het soort dingen als waar ik tegen ageer proberen het dan maar met overdrijvingen te doen of mensen woorden in hun mond te leggen. Zeg dan gewoon niets ipv proberen de discussie maar te ontsporen omdat je er niet uitkomt
De islam dicteert in principe zo'n beetje ieder aspect van het leven dus jawel.quote:
Heb je voorbeelden van wat je zegt?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Er zijn al best veel initiatieven geweest in de afgelopen jaren om mensen te laten zien dat moslims niet zo eng zijn. Er is weinig aandacht voor in de media.
Maar je kan ook naar een moskee gaan en eens gewoon met mensen praten, dan kom je erachter dat ze je gewoon zullen verwelkomen en met je zullen praten. Als jij dat een beetje normaal doet zal je gewoon normaal behandeld worden en antwoord krijgen.
Wat jij wil pop...quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Jij roept iets doms zodat het andere ook dom lijkt. Dat vind ik een beetje te simpel
quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik draag nota bene argumenten aan en jouw reactie luidt dat ik het eens moet proberen met argumenten.
Maar goed, ik verwacht ook niet dat je ook maar enigszins in mijn richting beweegt.
Dit is geen argument hè, we weten allebei dat je dit verzint.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heatwave wil dan ook dat iedere individuele moslim in Nederland bij hem aan de deur komt om te verklaren dat hij of zij tegen IS is.
Dit ook niet, dit is alleen maar schromelijk overdrijven. Want niemand eist iets, en al helemaal niet op hoge poten.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ga jij eraan doen dan? Op een forum op hoge poten eisen dat moslims moeten demonstreren tegen IS, straatschoffies, hoofddoeken, Assad, Hamas, boerka's, etc?
Lekker makkelijk.
De strenger gelovigen valt toch lastig mee te praten. Zeker als ze zaken die voor mij vanzelfsprekend zijn, zoals dat vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen (ik wil niet generaliseren maar die zijn er toch in redelijk grote getallen), heb ik het toch lastig om een gesprek te voeren zonder dat er ergens een struikelblok is. Op zakelijk vlak is dat allemaal geen probleem natuurlijk.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |