deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:14 |
![]() ![]() Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2 Liveblogs Live UA Map Liveblog Al Jazeera Liveblog Kyiv Post Liveblog RT Liveblog The Guardian Interactieve tijdlijn NOS LiveBlog RFE/RL Liveblog The Interpreter Blogs Pro-Oekraïens Dmitry Tymchuk / Information Resistance Voices of Ukraine Blogspot Ukraine at war Pro-Russisch Icorpus Slavyangrad Websites Oekraïense Overheid Crisis centrum Live Information Analysis Centre NSDC of Ukraine Officiële website van de president Staatsveiligheidsdienst (SBU) Grenswacht (State Border Guard of Ukraine) Kranten / Persbureaus / media Kyiv Post Ukrinform Interfax Ukraine Reuters Itar-Tass Vice News Pro-Oekraïens https://twitter.com/NSDC_ua https://twitter.com/Liveuamap https://twitter.com/StateOfUkraine https://twitter.com/EuromaidanPR https://twitter.com/MiddleEast_BRK https://twitter.com/lennutrajektoor https://twitter.com/RutheniaRus https://twitter.com/myroslavapetsa Pro-Russisch https://twitter.com/A_J_S_B https://twitter.com/gbazov https://twitter.com/Catherina_News https://twitter.com/Novorossiyan https://twitter.com/AnnaNews [ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 08-08-2014 16:35:35 ] | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:28 |
Ergens tussen de 10,000 en 20,000. Eerder was er een schatting van ca. 20.000, maar volgens mij is dat al afgenomen. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:31 |
Deelnemer, kan je die openingspost niet een kleine update geven? Die tijdlijn is bv zwaar achterhaald. | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:47 |
Eindelijk worden die gekken op Maidan eens aangepakt. Had Janoekovytsj eigenlijk ook al moeten doen. | |
Re | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:48 |
meer dan wat hippies en werkloze alcoholisten was het ook niet meer | |
Re | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:53 |
http://csis.org/ukraine/index.htm http://www.fpri.org/geopo(...)-talk-peace-acts-war | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:53 |
Volgens de BBC zijn het gewapende mannen in camopakken . Volgens RT zijn het fascisten en ultranationalisten. Opruimen die bende. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 13:59 |
Hij had het al voorzien van wat linkjes. Lijkt me voor een OP inderdaad ook praktischer. Zelf actueel houden is toch lastig. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:17 |
Ik postte het met een reden, namelijk om nu vandaag te kunnen vergelijken. Even ter herhaling, dit is het kaartje wat ik gisteravond postte: ![]() Het gebied dat ik zwart gearceerd heb is door de separatisten heroverd. De legereenheden uit die 'zuidelijke pocket' hebben zich eindelijk kunnen terugtrekken, waarbij een paar doden zijn gevallen en ze e.e.a. aan legermaterieel hebben moeten achterlaten. De omsingeling van Donetsk is uiteindelijk ook niet gelukt, en doorbroken. En dit is hoe de Oekraïense autoriteiten het verhaal vandaag presenteren: ![]() De zuidelijke pocket zogenaamd nog steeds in handen, en van daaruit een aanval richting Krasni Loetsj. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 14:21:13 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:28 |
En inderdaad, het is nog lang niet afgelopen, want de rebellen kunnen nu veel makkelijker materieel vanuit Rusland halen en de frontlijn die ze moeten verdedigen is ook korter geworden (al las ik dat er niet erg veel manschappen van de separatisten zouden vrijkomen nu die 'zuidelijke pocket' weg is). [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 14:28:23 ] | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:32 |
Dat is goed nieuws. Rusland kan dan wel weer even wachten met de vredesmissie. Laat de Oekraine zich eerst maar kapotbijten op die separatisten. | |
Nintex | vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:34 |
Nu ook sancties van Oekraine tegen Rusland. De grens zit al uren potdicht dankzij rijen met Europese vrachtwagens dus het zal niet lang duren voor Putin's rijk economisch helemaal dichtslibt. Wel weer een groter risico op actie van Rusland, want ik sluit niet uit dat ze in Kiev beslag gaan leggen op tegoeden van Russische bedrijven in Oekraine en dan zijn de rapen gaar. | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:43 |
Hoe dom ook. Kiev heeft Moskou veel harder nodig dan andersom. Nu ze al hun kaarten op de VS en de EU zetten zouden ze nog wel eens van een koude kermis thuis kunnen komen, want die laten de Oekraine gewoon keihard vallen straks. Het is wederom een escalatie natuurlijk. Het lijkt erop dat Kiev erop hoopt dat de Russen binnenvallen om dan naar de Navo te roepen dat er geholpen moet worden (wat vervolgens niet zal gebeuren) | |
Nintex | vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:48 |
Nee, dit is allemaal om Putin terug op planeet aarde te krijgen zodat we in 2018 daar gewoon kunnen voetballen. | |
Tukker87 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:59 |
| |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:01 |
Russia Flexes its Military Muscle As Ukrainian Troops Flee Across Border | |
DSVM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:03 |
Hoe gebrainwashed ben jij ![]() Nog langer oorlog , nog meer terroristen goed nieuws noemen ![]() | |
Cherna | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:06 |
Ik zou nog niet te vroeg juichen. Op de lange termijn zullen behoorlijke problemen ontstaan. Finland ziet de bui ook al hangen en vraagt steun aan de EU om zijn verlies te compenseren(melk). Ondertussen boort Rusland nieuwe markten aan. En ik heb het idee dat het volk in Rusland vrij diep kan gaan. Zeker als ze achter Putin staan. Hoelang heeft Iran het vol gehouden met die mega sancties? | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:17 |
Sancties werken doorgaans alleen maar averechts. Als Iran (met een heel vooruitstrevende bevolkng) niet al decennia lang als een paria was behandeld waren de ayatollahs allang weg geweest. De Russen staan verder en masse achter Poetin en zijn ook bereid te incasseren. Dit is in Europa een stuk problematischer, zeker gezien de relatief onstabiele politieke en financiële situatie in Europa. Ik denk dat Europa als de sancties wat langer duren eenvoudig uit elkaar te spelen is door de Russen. Dit zal ook gaan gebeuren. Je zult zien dat er bilateraal weer allerlei contacten en afspraken gaan komen. De Russen zullen niet als eerste met de ogen gaan knipperen. | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:20 |
Rusland was allang bezig met sancties tegen Oekraine. | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:43 |
michaelmoore | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:46 |
En jij denkt dat zich zich dan dus maar wel zullen uitleveren aan Poetin?? Dat kan toch niet, Ze zullen liever gas gaan importeren uit Noorwegen of kolen stoken Overigens moet Europa eens goed gaan nadenken over die GASafhankelijkheid van Poetin , dat was een hele grote fout, alhoewel er wel mensen voor gewaarschuwd hadden | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:49 |
Waarom importeren (en dus betalen) als het gewoon gratis door allerlei pijpleidingen het land uitstroomt? | |
michaelmoore | vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:50 |
Ja maar betalen moet we toch he, en gas uit Noorwegen komt ook via een pijpleiding ik betaal voor mijn energierekening. alhoewel ik ook minder gebruik steeds om een of andere reden zonnehemel weg nieuwe koelkast vriezer weg ledlampen dubbel glas nu ook boven brievenbus met luchtsluis zonnepanelen 4 stuks voor de ledverlichting mijn huurster op zolder een nieuw koelkastje gegeven Alleen een 46 inch TV ipv 32 inch dat dan wel [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2014 15:55:59 ] | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:12 |
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – August 7, 2014 | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:13 |
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iran | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:29 |
Het gaat niet alleen om energie natuurlijk. De hele economie van Oekraine is afhankelijk van handel met Rusland. | |
michaelmoore | vrijdag 8 augustus 2014 @ 16:46 |
ja dan moeten ze zich dus meer op europa richten en snel lid van de EU worden Men is aan het hamsteren in de supers in moskou was net op TV [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2014 16:52:22 ] | |
deedeetee | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:01 |
Echt niet die idioten hoeven we er niet te hebben. Die zijn nog te stom om hun eigen zaken goed te regelen. Het zou wel hilarisch zijn daar niet van. Een lekker knokpartijtje met de andere EU politici...... ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:02 |
Een lidmaatschap van de EU zit er de komende decennia nog niet in, daar is iedereen het wel over eens. | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:03 |
De EU zal niet snel gebeuren. De Oekraine is een enorm groot failliet land. Dat handelsverdrag met de EU is prima, maar een EU lidmaatschap van Oekraine maken wij niet meer mee. | |
michaelmoore | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:07 |
Bevoorrecht handelspartner net als Turkije en Israel dan gaat echt wel gebeuren en mogelijk dit jaar nog, dat is heel simpel turkije zit aan de andere kant van het zwarte water | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:12 |
Haha, dat kan zeker maar juist daarover begon al het gedonder ![]() | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:24 |
Dat voorstel is inmiddels al getekend (voor wat het waard is) Verder worden er in het vredesvoorstel van Merkel ook afspraken over gemaakt. De Russen zijn denk ik wel te overtuigen dat dit "mutual" benefits kan brengen. Zolang maar keihard wordt afgesproken dat Oekraïne niet verder met de Navo gaat samenwerken en het van alle aspiraties afziet om bij de EU te gaan. Bovendien zal Oekraïne gefederaliseerd moeten worden ,waarbij het oosten een hoge mate van autonomiekrijgt, waarbij er ook voor de Russen acceptabele bestuurders worden aangesteld. | |
scarymovie123 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:25 |
wat een onzin? waarom zou je hamsteren -.- landen als brazilie turkije argentinie willen met plezier rusland voorzien van goedkopere fruit en groente hoor | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:26 |
Volgende maand vindt Rapid Trident plaats, oefening van NAVO met Oekraine, op Oekrains grondgebied. Ongetwijfeld de reden waarom Kiev de oorlog zo snel wil beëindigen, tegen elke kost. | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:28 |
Als Kiev al zover komt gaan de Russen erin. Die oefening gaat niet door, dat geef ik je op een briefje. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:33 |
Het zogenaamde voorstel van Merkel is natuurlijk volstrekt onacceptabel voor iedereen behalve de Russen... | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:33 |
Ze hebben wel een facebook https://www.facebook.com/ExRapidTrident2014 | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:34 |
Voor Merkel niet en zij zal dit ook wel binnen de EU overlegd hebben. | |
michaelmoore | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:36 |
Ja jij vreet alles, maar Champagne en Parmaham, Hollandse papirka, conference peren uit Holland, Gouda Kaas enz enz | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:37 |
Voor de Europese leden van de VN-Veiligheidsraad, Frankrijk en GB, is het al volstrekt onacceptabel. Je hecht echt veel te veel waarde aan dat proefballonnetje. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:39 |
Jaja, komkommers of tomaten uit Brazilië verschepen naar Rusland, na al een succes... Vergeet ook niet dat er een flinke teelcapaciteit moet zijn en de afstand mag niet te groot zijn. Dat gaat dus niks worden. | |
Automatisch | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:49 |
Die zou toch in juli zijn? | |
scarymovie123 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:51 |
wat een onzin china importeert ook veel fruit uit brazilie | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:54 |
lang houdbaar fruit. Dat valt bij tomaten nogal tegen. | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:55 |
verplaatst naar midden september | |
michaelmoore | vrijdag 8 augustus 2014 @ 17:59 |
maar die zin ook niet het hele jaar verkrijgbaar het gaat daar nu voorjaar worden | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 18:08 |
Je kunt ook geweckte groenten importeren, of ingevroren fruit. Je kunt fruit (ik weet het van appels en bananen) ook behandelen met chemicalien om het rijpingsproces stop te zetten. Dit wordt vaak in containers , of opslagplaatsen gespoten. Transport (via schepen) zou geen probleem hoeven te zijn. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 18:14 |
Het aanbod zal verschralen en de prijzen zullen stijgen, zo simpel is het ![]() | |
timmmmm | vrijdag 8 augustus 2014 @ 18:48 |
Ik vind het trouwens echt hilarisch dat we hier al maanden stoer doen met sancties en het dreigen daarmee, en wanneer Rusland eens iets terugdoet is de hele agrarische sector in paniek | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 18:59 |
Terug naar de tijd van de voedselbonnen! Maar even serieus er zijn heus wel slimmigheden te verzinnen zodat selecte groepen (lees: consumenten) hier minder last van hebben en omdat deze plannen zijn al een tijdje in de maak zijn is het redelijk te veronderstellen dat daar rekening mee gehouden is. De schappen komen toch ook niet leeg te liggen als Albert Hein weer eens een grote fabrikant boycot om lagere prijzen af te dwingen? | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 19:03 |
Ach, dat is gewoon de lobby voor compensatie. Sancties over en weer spelen al tijden maar die zijn meestal niet zo spannend, dit merken bepaalde groepen ook echt. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 19:04 |
Er zijn altijd wel alternatieven maar niet voor alles of kwalitatief even goed, | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 19:06 |
Daarom moeten me dus niet overdrijven. | |
Nintex | vrijdag 8 augustus 2014 @ 19:13 |
Het probleem voor 'ons' is dat de productie erop gericht is om aan Rusland te leveren dus er zal veel de kliko in verdwijnen dat niet doorverkocht kan worden. Voor Rusland is het probleem dat de hele economie nu aan alle kanten vastloopt. De grenzen zijn potdicht door files van vrachtwagens dus ander materiaal komt er ook niet meer door. (ook lekker daar laten staan overigens ![]() ![]() | |
Automatisch | vrijdag 8 augustus 2014 @ 19:27 |
VS waarschuwen Rusland tegen steunen separatisten Als Rusland zich blijft mengen in het conflict in Oekraïne zal dit worden gezien als 'een invasie van Oekraïne'. Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur Samantha Power vrijdag bij een zitting van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gezegd. De waarschuwing volgt op schattingen van de NAVO dat Rusland zo'n twintigduizend militairen langs de grens met Oekraïne heeft samengetrokken. Power zei dat als Rusland hulp wil leveren aan de separatisten dit via neutrale internationale organisaties moet gebeuren. "De humanitaire situatie moet worden aangepakt, maar niet door degenen die haar hebben veroorzaakt", aldus Power. "Verdere unilaterale bemoeienis van Moskou met Oekraïne, inclusief die onder de dekmantel van noodhulp, zal worden gezien als een invasie van Oekraïne." http://www.nu.nl/buitenla(...)en-separatisten.html [i]Oefeningen[/i] Ondertussen meldt het Russische persbureau Interfax dat de militaire oefeningen van de Russische krijgsmacht niet ver van de grens met Oekraïne voorbij zijn. Het ministerie berichtte dat de vliegtuigen die aan de oefeningen hebben deelgenomen, naar hun permanente basis zijn teruggekeerd en dat de militairen van de antiraketeenheden hun uitrusting zijn gaan inladen voor vervoer naar hun permanente posities. Door de oefeningen werd de vrees aangewakkerd dat Rusland zich voorbereidde op een inval in het oosten van Oekraïne. [ Bericht 22% gewijzigd door Automatisch op 08-08-2014 19:46:43 ] | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 19:46 |
http://en.itar-tass.com/russia/744047 | |
PLAE@ | vrijdag 8 augustus 2014 @ 20:24 |
Die sanctie kost de gemiddelde werkende NL'er EUR 215 aan omzet. Nou je verkoopt die rommel alsnog wel tegen een fractie van wat het normaal opbrengt en NL'ers gaan goedkoper eten. Dat valt allemaal nog wel te overleven (voor bedrijven lastig uiteraard). | |
RetepV | vrijdag 8 augustus 2014 @ 20:34 |
Maar eerst gaan die aanbieders hun waren hier proberen te slijten. Dat zal de prijs eerst doen instorten. | |
DSVM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 20:50 |
Risico van het ondernemen. Als al jou inkomsten komen uit handel met een land dat dictatuuristische en oorlogszuchtige trekjes heeft is het toch echt je eigen schuld. | |
michaelmoore | vrijdag 8 augustus 2014 @ 20:54 |
goede zaak dit hard aanpakken die Poetin | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:00 |
Dit was te verwachten. De VS stelt zich in dit conflict steeds al uitermate onredelijk op. Wat Rusland ook doet, het maakt niets uit, het zal altijd negatief uitgelegd worden. Daar zal Rusland zich echt niets van aantrekken ,sterker nog, het zal Rusland meer vastberaden maken om zijn eigen plan uit te voeren. | |
Linkse_Boomknuffelaar | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:13 |
Er zouden meer bedrijven moeten zijn die Amerikaanse producten boycotten. De VS is een imperialistische, oorlogszuchtige dictatuur. ![]() Goed dat Rusland Amerikaanse producten gaat bannen. ![]() Hopelijk wordt Nederland ook een keer een volwassen democratie en bannen we die Amerikaanse zooi ook. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:20 |
Hoe wil je het niet negatief uitleggen dan? | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:20 |
Oh wacht, ik zie het al, het is weer USA bash tijd. | |
Schurkenstaat | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:22 |
Oh, Rusland mag de separatisten niet bewapenen. En ook niet steunen. Hoe zat dat dan met de VS, in Afghanistan destijds. Mochten die dat toen wel? Of zat dat anders? Of hebben bepaalde landen meer rechten dan andere landen? | |
DSVM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:24 |
FOK word overspoeld door pro-russen. Zolderkamer pubers die niet weten hoe goed wij het hebben in Europa. Het beste is daar niet op reageren en gewoon je eigen mening ventileren. Het heeft namelijk geen zin om met pro-russen in discussie te gaan. | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:24 |
Wat dacht je van het bewapenen van ISIS via Qatar en Saoudi Arabie. Plukken ze nu alweer de zure vrichten van. Veel kwalijker bovendien. Wat de Russen doen is niets meer dan de bevolking helpen tegen de rechtsextremistische bendes die Kiev op hen afstuurt. Een nobel streven wat mij betreft. | |
DSVM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:25 |
![]() | |
Schurkenstaat | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:27 |
Dan kan het zijn dat de VS meer rechten heeft dan andere landen. Of zichzelf meer rechten toedicht, dan andere landen. Het is alleraardigst dat een Poetin daar schijt aan heeft, is het niet? | |
Perrin | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:29 |
Nationalisme en militarisme, daar hebben de Russen idd een grondige hekel aan. Of met zijn allen achter de grote leider aanlopen.. En dan Oekraïne beschuldigen van rechts-extremisme en fascisme ![]() Als er één land daar in de buurt in een rap tempo verandert in een soort fascistische dictatuur dan is het Rusland zelf wel. | |
francoisdublanc | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:31 |
https://twitter.com/State(...)25563961462784Waarom? | |
Woestijnvos | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:34 |
Pagina bestaat niet meer. | |
Perrin | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:35 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:35 |
https://twitter.com/StateOfUkraine/status/497825563961462784 Nu weer wel, waarom weglaten ![]() | |
oksel12 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:36 |
Want Rusland is een democratie? | |
DSVM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:37 |
Moet denken aan Hitler | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:39 |
Volgens Poetinfappers houdt democratie en persvrijheid in, dat jouw mening door de regering wordt vertegenwoordigd en in de massamedia wordt verkondigd, en dat je de vrijheid hebt om daarvan te genieten zonder gestoord te worden door afwijkende geluiden. | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:40 |
http://www.theguardian.co(...)ions-on-food-imports wat een emo | |
Linkse_Boomknuffelaar | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:40 |
Geen idee, ik ben er nog nooit geweest. De V.S. is het in elk geval niet en de Russen die ik sprak in andere USSR-landen waren allemaal vol lof over Poetin en zagen Gorbachov en zuipschuip Jeltsin als verraders en zij die Rusland ten schande maakten. De V.S. is gewoon een land waar de grote bedrijven regeren en een stel Evangelistische mafketels en kinderen die geloven dat hamburgers aan bomen groeien. ![]() | |
Perrin | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:43 |
Hoe treurig is het om achter zo'n gangster aan te lopen en al zijn sprookjes te geloven? Geen serieuze manier om een land in te richten wat mij betreft iig. Maar goed, anderen hebben blijkbaar graag een Grote Leider. ![]() | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:46 |
Omdat je "Putin" las neem ik aan, want als het ontslag van security officials voor jou een teken van nazisme is, dan zou je vooral kritiek op Kiev hebben. Hoeveel ontslagen zijn er daar al gevallen, honderden, duizenden? | |
oksel12 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:47 |
Je bent wel in de VS geweest? | |
Linkse_Boomknuffelaar | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:48 |
Achter Obama bedoel je? ![]() In de V.S. is het zelfs 'cool' om een gangster te zijn, waarschijnlijk tevens het enige land ter wereld waar 'gangsterschap' gepromoot wordt door de overheid. In Rusland heet dit gedrag 'hooliganism', in de V.S. ben je dan 'cool' en populair, in Rusland ga je de bak in. Tsja, ik houd niet van hooligans en gangsters en derhalve steun in de V.S. niet. Of Poetin echt helemaal tof is weet ik niet, hij zou zich wat minder kunnen inlaten met die corrupte eikels van de orthodoxe kerk (en een keer Marx lezen, die waarschuwde toch duidelijk voor religie), zich wat toleranter kunnen opstellen jegens seks (seks hoort geen staatsaangelegenheid te zijn), maar verder is hij volgens mij wel tof. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:48 |
Als je in Nederland een grote populistische leider à la Poetin of Orbán zou hebben, dan zouden alle Poetinliefhebbers de eersten zijn die gecensureerd en bestraft zouden worden. ![]() | |
Perrin | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:49 |
Waarom haal je de VS er weer bij? Moet iemand volgens jou óf een VS-fan zijn óf een Rusland-fan? | |
Linkse_Boomknuffelaar | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:52 |
Nee daar kom ik niet meer binnen, gezien mijn lidmaatschap op de communistische partij en mijn activiteiten binnen deze partij, ooit een Mc Donalds samen met anderen aan gort geslagen, Amerikaanse vlag verbrand, connecties met de CDR in Cuba bijvoorbeeld. Ik ben een terrorist volgens de V.S. ![]() Je moet 'cool' zijn en een 'gangster' volgens de V.S. Mwaah ... nee, ik ben niet 'cool' en ook niet 'ganstah' Suffe gasten, die gringo's. ![]() | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:57 |
![]() | |
DSVM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:58 |
![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:09 |
Christus te paard ik blijf me verbazen over wat voor een figuren op fok rondhangen ![]() ![]() [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 22:14:37 ] | |
oksel12 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:10 |
![]() ![]() | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:16 |
Kan niet, want vindt de VS onacceptabel. | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:17 |
In feite wel. Het is alleen zo dat Verenigd Rusland het afgelopen decennium de grootste partij is. Of dat komt omdat de andere partijen er een potje van maken of omdat VR een moes maakt van de andere partijen daar is discussie over. Volgens mij is er niet echt een pro-westerse partij van enige betekenis actief. De een na grootste partij is de communistische partij bijvoorbeeld. Van die aflevering van Collegetour met die mediamagnaat die in Rusland actief was kreeg ik de indruk dat de overheid invloed uitoefende over wat er in de top-tier mediakanalen aan de mensen gebracht werd. Dus de troeperige kranten met een enorme oplage a la de Telegraaf en de televisie. Maar de kwaliteitskranten mogen min of meer doen en laten wat ze willen. Dus eigenlijk min of meer wat ook in Nederland het geval is. | |
Perrin | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:19 |
Journalist zijn in Nederland of in Rusland.. echt vergelijkbaar, ja. Toch is er een frappant verschil in levensverwachting zodra je kritische stukjes schrijft. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:20 |
In Nederland controleert de overheid niet wat de Telegraaf schrijft of Hart van Nederland zegt. Als er al een invloed is, dan eerder andersom. | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:24 |
Vroeger was dat een politieke partij ... welke ookalweer help me even. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:26 |
Ja, gelukkig hebben we in Nederland ook een heleboel andere (mainstream) media en partijen. ![]() | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:28 |
Twee grote mediabedrijven die kranten maken. En een paar mediakanalen waarvan die van de overheid een van populairste is. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:29 |
En toch is er maar één ander land op de hele wereld dat het beter doet. | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:32 |
Dat is geen goede zaak. | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:36 |
Zoals Rusland vindt dat Oekraine zich moet schikken, zo vindt de VS dat Rusland zich moet schikken. | |
oksel12 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:39 |
Dit is geen democratie te noemen: Zo kreeg Verenigd Rusland, volgens de officiële uitslag, in Kaukasusregio 99,76% van de stemmen.[1] Dat er geen pro-westerse partijen in het parlement zitten is logisch, er zit ook geen pro-Russische partij in Europese parlementen. | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:42 |
Er ligt een VN besluit ten grondslag aan het ingrijoen in Afganistan. | |
oksel12 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:43 |
Hij doelt op het bewapenen van de Moejadhieen in de jaren 70 en 80. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:46 |
Het is hoe het is. Je kan niet alles willen. En je overdrijft ook wel een beetje. De Persgroep, Egeria, TMG, Wegener, RTL, Sanoma, de NPO zijn allemaal massamedia die onafhankelijk van elkaar zijn. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 22:48:10 ] | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:55 |
Welke resolutie? Operatie Enduring Freedom begon in oktober 2001. In december legde een UNSC resolutie de basis voor ISAF. | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:59 |
In de koude oorlog voerde Rusland en de VS beide proxy oorlogen in andere landen. In Afganistan heeft Rusland zelf een veroveringsoorlog gevoerd. Maar dat is geen rechtvaardiging voor welk conflict dan ook. | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:03 |
Oekraine dreigt nu met sancties tegen Rusland: het afsluiten van alle gas en olie transit naar het Westen... http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-gas-und-oel-101.html | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:07 |
Klopt. Het gedrag van de VS was ook niet acceptabel onder George Bush. | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:10 |
En ze willen een teruglevering van Hongarije ![]() | |
meth1745 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:23 |
Iemand daar iets over gehoord?
| |
Nintex | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:26 |
Volgens de Livemap zouden de Oekrainers de Russische 'humanitaire missie' tegen gehouden hebben aan de grens: http://liveuamap.com/e/20(...)6463623046996&zoom=8 | |
Repelsteeltju | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:28 |
2 bedrijven die samen zo'n beetje alle kranten bezitten (Wegener is onderdeel van de persgroep.) 1 of 2 bedrijven die all tijdsschriften in handen hebben. En dan 2 bedrijven + de staatsomroep die alle televisiezenders van betekenis in handen hebben. Het is misschien iets diffuser dan Russische landschap dat weet ik niet maar of onze staat van oligopolie wenselijk is. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:36 |
Wegener als onderdeel van de persgroep is zeer recent. Maar het is een krimpende markt, snap wel dat daar concentratie plaatsvindt. En de tijdschriftenmarkt is juist diverser aan het worden Sanoma verkoopt veel titels momenteel en dan heb je nog opinietijdschriften als De Groene en Elsevier die geheel onafhankelijk opereren. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:42 |
Vergeet ook niet de website waar we nu op zitten. Ook een onafhankelijk medium dat je vroeger niet had. ![]() En ook vrij uniek volgens mij. Volgens mij zijn er weinig andere landen waar je sites hebt met zo'n groot bereik die niet eigendom zijn van een mediagroep. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:46 |
Hoe groot zal het bereik van FOK! Daadwerkelijk zijn? De enige websites die wel voor echt nieuws zorgen (GS en in wat mindere mate NU.nl) zijn wel onderdeel van een mediagroep. | |
Zith | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:47 |
Is nep. | |
deelnemer | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:48 |
Ukraine to sanction 172 individuals and 65 companies for ‘support of terrorism’ | |
Gabrunal_2013 | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:48 |
Ik vind het schokkend dat men nu bezig is het Lenin beeld weg te halen van het plein in krematorsk. Dit was een belangrijke aanleiding voor de opstand. Men is woest!! Wederom olie op het vuur. Een schandelijke actie van kiev!! | |
BEFEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:53 |
Gast, je hebt echt geen historisch besef als je het weghalen van Lenin een provocatie vindt ![]() Het topic was veel interessanter om te volgen toen Deelnemer nog gewoon veel nieuws van beide richtingen plaatste zonder al dat gewauwel over de VS en Cuba en al die andere onzin. | |
Nintex | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:55 |
Misschien halen ze het weg om het veilig ergens op te slaan gedurende de oorlog. Overigens was Lenin net als vrijwel iedere andere communistische leider een massamoordenaar. De Oekrainers zullen niet met nostalgie terugkijken op die tijd. | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:56 |
Elke keer de VS er bij willen halen is wel heel dwangmatig inderdaad ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:56 |
Als je "media" inperkt tot een organisatie die met betaalde journalisten 'echt' nieuws maakt, dan zit je eigenlijk per definitie aan een mediagroep met investeerders etc.etc. vast. Maar de kracht van internet is nou net dat het die traditionele rollen van wie ideeën kan verspreiden afbreekt. Dat zie je ook in dit conflict. In het 'echte' nieuws vind je maar kleine stukjes van het verhaal. Een flink stuk van de puzzel moet je in elkaar zetten op grond van tweets, weblogs etc. Maar het bereik daarvan is vaak maar heel klein. | |
BEFEM | vrijdag 8 augustus 2014 @ 23:58 |
En de gasten die zeggen dat de journalistiek in Nederland bijna hetzelfde is als in Rusland zouden hun tong afgesneden moeten worden. Hoe je dat ooit kan zeggen. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:00 |
| |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:00 |
Dat klopt wel. Een onafhankelijke zender kan daar eigenlijk niet bestaan. Hier is zelfs de publieke omroep behoorlijk onafhankelijk en altijd kritisch richting de overheid, dat zie je onder Poetin niet. | |
Repelsteeltju | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:02 |
Pas op! We hebben hier een Ruslandexpert. Zeker ook slavistiek gestudeerd. | |
BEFEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:04 |
Goede comeback. Kom terug als de Nederlandse overheid Hyves over heeft genomen en er journalisten worden vermoord. | |
BEFEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:05 |
Maar het is vrij 'rustig' aan het front? Lijkt net alsof er een patstelling is nu. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:12 |
Twee plekken van strijd volgens mij nu:
Daarmee zou Donetsk (opnieuw) zijn afgesneden van de separatisten in oblast Lugansk. Het zal me benieuwen hoe lang ze dit keer vol kunnen houden. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:13 |
![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:15 |
Treffend inderdaad. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:19 |
Van een separatisten-blog, op de kaart van vandaag (http://kot-ivanov.livejournal.com/1105.html), gebeurtenis nummer 6:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 00:20:10 ] | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:23 |
Mijnheer is een Rusland kenner? Of baseert hij zich op RT, een propagandazender gericht op het Westerse publiek. Wat je daar ziet komt niet noodzakelijk overeen met wat de media in Rusland zeggen. Net zoals de Russische uitzendingen van RFE/RL niet representatief zijn voor de Westerse media. Tot eind vorig jaar was het verspreiden van Radio Free Europe/ Radio Liberty uitzendingen in de VS verboden. Een Amerikaan die wilde weten wat de Amerikaanse overheid uitzond in het buitenland was verplicht om naar Washington te reizen en in de kantoren van de Voice Of America een transcript af te halen, want hij had via de freedom of information act wel recht op inzage, maar VOA had een rechterlijke beslissing bekomen die zei dat ze niet verplicht waren om het te mailen, faxen of wat dan ook. Nu is die wet geschrapt, maar de doorsnee Amerikaan weet nog steeds niet wat de VOA in het buitenland verspreidt, hij kan de Engelstalige versie van de website lezen, of de google vertaling van de russische site, maar de radio-uitzendingen in het Russisch kan hij niet verstaan. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:24 |
![]()
![]() [ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 00:44:57 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:25 |
Je wilt toch niet beweren dat het met de vrije pers in Rusland eigenlijk wel goed gesteld is? | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:31 |
Je kan het als 'simpele Nederlander' moeilijk zelf beoordelen zonder Russisch te kunnen. Maar je kan natuurlijk wel afgaan op wat figuren zoals Derk Sauer zeggen, die er zelf jaren of zelfs decennia ervaring van binnenuit hebben. | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:33 |
Rusland heeft een nieuwe wet. Als je WiFi gebruikt even je paspoort gegevens invoeren: http://www.channelnewsasi(...)ver-new/1303980.html Blijkbaar ook het geval in Nederland:
| |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:36 |
| |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:40 |
Er zijn ook organisaties die ranglijsten maken over persvrijheid e.d. En daar scoren ze ook niet bepaald geweldig op. Ik kan geen Russisch maar het is niet alsof berichten over de beperkte persvrijheid daar maar uit 1 hoek komen oid. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:41 |
![]() | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:52 |
Ik zeg dat RT niet representatief is, die richten zich op een deel van het Westerse publiek. Als ik zie dat van de gedode journalisten in Rusland de meesten werkten voor "mainstream" media of overheidsmedia, slechts een minderheid voor de alternatieve of dissidente pers, en hun dood vaak in verband werd gebracht met verhalen waar ze op dat moment aan werkten, dan roept dat geen beeld op van centraal geleide media. Blijkbaar vind je genoeg investigative journalism in Rusland, het is alleen een stuk gevaarlijker dan hier, omdat er meer corruptie, misdaad etc.. is. En het zijn niet voor niets autonome republieken. Natuurlijk heeft Rusland z'n Rupert Murdoch's en is het grootste deel van de pers in handen van Putin-gezinden, maar men doet hier alsof de Russen de hele tijd worden voorgelogen tegen wil en dank, dat is onzin, dissidente media zouden slechts bekeken worden door de minderheid die nu al zulke media opzoekt. En die groep is klein, in verhouding misschien kleiner dan de groep Amerikanen die in 9/11 conspiracy theories geloven. Fox kijkers worden niet gedwongen te kijken, ze kiezen ervoor. | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:53 |
Met Google translate en bepaalde homepages van nieuwssites kom je een heel eind om een beeld te krijgen van de beeldvorming in Rusland. Ook de Engelse site van het Kremlin waar alle speeches op staan van de grote leider winden er geen doekjes om. Fox News heeft nog steeds een bepaalde conservatieve invalshoek, maar die hebben hun toon erg gematigd. Met name na wat incidenten met o.a. Glenn Beck en adverteerders. Ze zijn ook wat 'respectvoller' voor de president nu, kappen niet meer zijn speeches af e.d. wanneer het hun uitkomt. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:58 |
Azerbaijan's president threatens war with Armenia via Twitter Azerbaijan’s president has threatened war with Armenia via Twitter, after dozens were killed in clashes over a disputed area of land that both countries lay claim to. In a lengthy series of tweets, taken from a speech delivered the previous day, President Ilham Aliyev said several Azeri lives had been lost in clashes over Nagorno-Karabakh, and pledged to restore what he said was his country’s “territorial integrity”. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:01 |
En waarom? Omdat Rupert Murdoch of de adverteerders het zo willen, maw waarschijnlijk omdat het publiek begon af te haken, en zeker met Glenn Beck kan ik me dat voorstellen. Maar kijk hoe ze de "war on christmas" en dat soort zaken steeds brengen, pure propaganda. | |
DSVM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:04 |
![]() | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:04 |
Na Georgië in 2008 ziet een andere bondgenoot van de VS gelegenheid om een militaire overwinning te halen in disputed territory? ![]()
| |
DSVM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:16 |
Het is wachten tot de vonk ontploft , zoveel conflicten nu. En zoveel conflicten die nog kunnen oplaaien. (Zie China en Japan om de eilanden, NoordKorea - ZuidKorea) . Dat zou zomaar kunnen leiden tot een wereldoorlog. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:16 |
Hij heeft gelijk, je zou denken dat het niet het moment is om aan symboolpolitiek te doen. Of gaat het verwijderen van een standbeeld helpen bij het winnen van de oorlog? Doet me denken aan de nieuwe taalwet die men stemde net na het vertrek van Yanukovich. Daar maakt Putin nog steeds gebruik van. | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:20 |
Als die oorlog komt duurt die heel kort en wint de NAVO met gemak. | |
DSVM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:21 |
Een oorlog valt niet te voorspellen. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:22 |
http://www.businessinside(...)proaching-war-2014-8 | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:26 |
Het interesseert de Chinezen op dit moment niet die gaan voor economische groei percentages en met 1 aircraft carrier hebben ze niet zo veel in de melk te brokkelen. Het is dan 'iedereen' tegen Putin en als hij zijn eigen volk opdraagt om een oorlog tegen Polen, Duitsland etc. te beginnen dan schoppen ze hem wel uit het Kremlin vandaan, want no way dat de EU die nu al verdeeld is over de sancties een schot lost. Het blijft bij proxy-gevechtjes tussen de NAVO/VS en Rusland, maar ze zullen tegen elkaar vechten zo lang mogelijk vermijden en uitstellen. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:27 |
NAVO een wereldoorlog winnen? Dan vraag ik me af wat jouw definitie van winnen is. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:28 |
| |
DSVM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:34 |
Jij schets nu dus 1 situatie. In die situatie wint de NAVO indd wel in een conventionele oorlog. (Nucleaire oorlog is iedereen toch kapot.) Maar nogmaals, een komende wereldoorlog en de uitkomst daarvan valt niet te voorspellen. Er was niemand in 1939 die had voorspelt dat de tweede wereldoorlog zo zou gaan lopen zoals ie is gelopen. Japan die ineens aanvalt. Duitsland die West-Europa verslaat. Duitsland die Rusland binnenvalt. Etc,etc. | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:43 |
Tja, Rusland is nog bezig met het moderniseren van zijn strijdkrachten en ondanks dat ze in bijvoorbeeld Georgie wonnen was het geen ontzettend overtuigende overwinning als van de NAVO tegen Irak in de eerste golfoorlog en de VS tegen in Irak in de tweede golfoorlog. De kans dat Russen en Amerikanen ooit nog direct op elkaar gaan schieten is 0, zowel Putin en Obama zien veel liever andere landen de grondtroepen sturen terwijl zij, zoals in Oekraine, Syrie en nu Irak de luchtsteun, adviseurs en/of andere support leveren. Grootschalig Nuclear geweld zal ook uitblijven, want indien Rusland Europa raakt valt er niets meer van waarde te 'veroveren'. In vergelijking met WO2 is dit een beetje de Spaanse burgeroorlog, communisten vs. fascisten met steun van de Sovjet Unie en Nazi Duitsland. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:45 |
De rebellen zijn geen lieverdjes, maar dat Oekraine het overbrengen van gehandicapte weeskinderen van Luhansk naar Rusland een kidnapping noemt is spijkers op laag water zoeken. Uit de berichten van UNHCR blijkt dat de opvang van vluchtelingen in Rusland quasi-perfect verloopt, in tegenstelling tot in Oekraine. Lijkt me dat Rusland voor die kinderen de beste optie was. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 01:45 |
Typisch zo'n moment waarin: Azerbaijan Nagorno-Karabakh opnieuw inlijft. Moldavie en Oekraine zorgen dat Tranistria weer gewoon deel uitmaakt van Moldavie Oekraine, zodra de orde in Donbas is hersteld, de Krim heroverd. Georgie het verlies van Abchazië en Zuid-Ossetië ongedaan maakt. Tjetjenie opnieuw onafhankelijk wil worden. Rusland krijgt het nog druk. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 02:46 |
ach , de EU moet energieonafhankelijk worden van rusland | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 02:48 |
Stel dat er in Transdniester geweld uitbreekt, terwijl Rapid Trident bezig is, met NAVO troepen in West-Oekraine en NAVO schepen voor de kust. Temidden van Russische klachten over NAVO overtreding van de Montreux Conventie. Als Rusland dan met z'n schepen op de kust afstevent om troepenversterkingen te brengen of vanaf zee te vuren op doelen in Moldavië en NAVO doet moeilijk, schepen geramd worden en het gaat mis, er vallen slachtoffers, dan escaleert het. Beide partijen denken plots aan hun eigen veiligheid, er wordt raak geschoten en boom. (fictief) voorbeeld van zo'n escalatie in andere omstandigheden: | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 02:55 |
Essay van Gabor Steingart, uitgever van Handelsblat.lees verder op: http://www.handelsblatt.c(...)g-path/10308406.html (bevat ook interessant stuk over de komst van de Berlijnse muur) [ Bericht 89% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 03:20:27 ] | |
DSVM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 02:58 |
Volgens mij gaat het hier om Oekraine? | |
agter | zaterdag 9 augustus 2014 @ 03:24 |
waren het Oekrainse of Russische kinderen? | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 03:38 |
Cartoons over Putin zijn relevant, iets over de NAVO is off-topic? Maar goed, heb het al vervangen door iets dat meer relevant is. Zou een Odessa cartoon geplaatst hebben, maar blijkbaar durven zelfs cartoonists zo'n misdaad niet parodiëren. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 04:22 |
Etnisch bedoel je? Geen idee, maar vindt wel eerdere berichten terug, blijkbaar zijn ze de inzet van een propaganda oorlog tussen rebellen en Kiev, bericht van 15 juli bvb: http://www.thestar.com/ne(...)p_in_civil_war.html# call me a cynic, maar als de Oekrainse ambassade in Canada hulp vraagt om kinderen uit een weeshuis in Luhansk te redden, dan heb ik het idee dat het meer om de publiciteit en om het betrekken van buitenlanders bij de situatie in Oost-Oekraine gaat. En de rebellen zullen het eerder doen om Kiev dwars te zitten dan uit humanitaire overwegingen, of zijn die gemotiveerd door een Russisch Blut und Boden idee? Anyway, als ze maar veilig zijn, ver weg van het geweld. Edit: ook de klacht van de ombudsvrouw gevonden (google translation): "serious health condition", maar verder geen woord van bezorgdheid over hun toestand, enkel de eis dat ze terugkeren naar Oekraine. http://www.ombudsman.gov.(...)7-14-44-26&Itemid=75 Mogelijk gaat het aan de kant van Kiev ook om iets anders: het aantal bewezen gevallen van kidnapping. Ik zie dat bvb de Poolse afdeling van IHRC in een persmededeling spreekt over: "UN mission to monitor human rights in Ukraine has clear evidence of 222 cases of kidnappings over the past three months" en over "Russian involvement in the abduction and torture of hostages by Russian terrorists militants in Ukraine." Kan me goed voorstellen dat bvb Samantha Power in de VN zou spreken over "abduction and torture of hostages by Russian terrorists" en meteen erna meldt dat er reeds 222 "documented cases of kidnapping" zijn, zonder erbij te zeggen dat een deel van die 222 gevallen weeskinderen betreft die (illegaal) naar veiliger oorden overgebracht zijn... [ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 06:16:53 ] | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 06:27 |
A third of Germans fear NATO-Russia war over Ukraine, poll finds https://ca.news.yahoo.com(...)34901--business.html http://www.bbc.com/news/world-europe-28707018 | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 08:05 |
Azerbeidzjan gaat onder geen beding zelf aanvallen. Armenië heeft een verdrag met Rusland dat garandeert dat Rusland tot 2044 de Armeense grenzen (inclusief die van Nagorno Karabakh) erkent en zal verdedigen indien nodig. | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 09:07 |
Oekraïne had ook een contract met Rusland dat ze in zouden staan voor de integriteit van de Oekraïense grenzen. Just saying... | |
waht | zaterdag 9 augustus 2014 @ 09:13 |
Zo lang Armenië dus een Russisch gezinde regering heeft zitten ze wel goed. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:30 |
Odessa is nog steeds niet opgehelderd, de schietpartij op de Maidan in Kiev evenmin, vlucht MH17 ondergaat hetzelfde lot (de SBU ziet het nu als het verkeerde vliegtuig) .... Het getuigt vooral van oneerlijkheid, die optreed zodra er grote belangen in het geding zijn. Odessa was het keerpunt in het bezetten van gebouwen door pro-Russen die daarmee het Oekrainse gezag te ondermijnde. Zo ging het in Donbas en daar leidde het tot een oorlog. Als Odessa geënsceneerd is, is de enscenering in Donbas daaraan voorafgegaan. Oneerlijkheid in deze kwesties is een voorbode van oorlog. Het is zelf al een vorm van oorlogsvoering. Het drijft allemaal op de sentimenten rond de hierarchievorming binnen de groep, en de wij-zij tegenstellingen tussen groepen. De beeldvorming wordt totaal vervormd. En achteraf, als de doden zijn geteld, vraagt men zich af: "Waarom?" Het antwoord is simpel. Je ziet in dit topic al waarom. Men voert een wij-zij discussie, waarin je elkaars standpunten niet kan / wil begrijpen. Je voert eigenlijk zelf al oorlog. Het alledaagse leven staat bol van aanwijzingen. We spelen voortdurend machtsspelletjes. We minachten zwakte, bewonderen kracht. We spelen facade spelletjes, we liegen, we geloven dat strategisch spel voor voordeel altijd slim is, .... Dat bouwt zich op, zodat een vredestijd slechts een leerschool is voor de volgende strijd. De 'individualisten' die menen dat de vrije markt beweging.daarop een antwoord is, moeten nog maar eens goed kijken. De vrije markt staat bol van het kloten met macht en leidt zo weer tot een klassenstrijd. De mens is een onnozele machtsgeile aap. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 10:57:03 ] | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:50 |
Dit zie je dus ook telkens opnieuw. Men gebruikt het feit dat mensen voor het goede en tegen het kwade zijn. Dus verzint men voorbeelden waarin de tegenpartij het kwade doet. De hele campagne van Rusland in dit conflict is daarop gebaseerd. Oekraine worden geassocieerd met fascisme, alle slachtoffers in de strijd worden op conto van Oekraine geschreven en dan breed uitgemeten. In ben er voor om veel aandacht te besteden aan de gevolgen van al dit geweld. Het is echter niet zo dat er maar 1 strijdende partij is, die dit doet vanuit zijn voorliefde voor genocides. Het is een reactie op de schijnheilige wijze waarop Rusland het gezag in Oost-Oekraine ondermijnt en die vraag om een antwoord. | |
Automatisch | zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:57 |
NATO plane arrives in Ukraine with $4.5 mn worth of military aid for Kiev troops (VIDEO) A massive Canadian transport plane has arrived in Kharkov carrying US$4.5 million worth of non-lethal military equipment to help Ukraine “protect its eastern border against Russian aggression.” http://rt.com/news/179136-nato-plane-arrives-ukraine/ | |
Romanus | zaterdag 9 augustus 2014 @ 11:08 |
Ik ben benieuwd wanneer de ene partij de ander er van gaat beschuldigen dat ze babies vermoorden. Dat soort beschuldigingen zie je ook bijna elke oorlog terugkomen. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 11:16 |
Een baby zou al zijn gekruisigd: Russian TV show - Ukraine child crucifixion | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 11:42 |
He, He, het eerste teken van leven van de NATO is er, wel wat laat hoor | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 11:43 |
Ja daar heeft Poetin helemaal niks mee te maken he, dat geld niet voor hem | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 11:45 |
Ja is prima, alles is van Poetin, zelfs het Russische facebook, VKcontacte www.vk.com en nu wil ie ook nog dat alle data van de russen op facebook, google en twitter in rusland worden opgeslagen zodat ie dat ook kan controleren [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2014 12:00:37 ] | |
Automatisch | zaterdag 9 augustus 2014 @ 11:46 |
'Rusland probeerde troepen naar Oekraïne te sturen' Rusland heeft geprobeerd troepen Oekraïne binnen te smokkelen. Een enorm Russisch konvooi was volgens een hoge Oekraïense regeringsfunctionaris naar de grens getrokken ''ogenschijnlijk om een grootschalig conflict uit te lokken''. http://www.nu.nl/buitenla(...)oekraine-sturen.html | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 12:18 |
Wat passages uit de tekst. George Bush voerde een dwaas beleid, wat een aantal Europese landen ook niet heeft willen volgen. Alleen dwazen zoals Nederland onder Balkenende deden dat. Wij zijn ook slecht in het achteraf her-evalueren van deze fouten. Het beleid onder Balkenende was op meerdere aspecten dwaas (Irak, HRA, blinde omarming van de marktideologie). Wie kan daartegen zijn? Ik denk dat veel spelers in de economische veld te radicale egoisten zijn om betrouwbaar te zijn. Een deel van de economische hulp is eigenlijk uitbuiting en de marktideologie is teveel een klassenoorlog (zonder dat dit wordt erkent). We spelen te wezenloos marktje. Dan wil ik ook garanties dat er meer solidariteit is met gewone arbeidersklasse. Compromis bereidheid en goede samenwerking is tweezijdig. Dit spel kan alleen gespeeld worden met mensen die dit ook waarderen. Dit spel spelen met iemand die slechts uit is op zijn eigen voordeel, zonder oog voor de belangen van anderen, is onmogelijk. Tot nu toe behandeld Rusland Oekraine als een hond. Nee, erger. [ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 12:28:11 ] | |
Marijnepijn | zaterdag 9 augustus 2014 @ 12:45 |
Dit zag ik ook voorbij komen, maar wat is er met dat konvooi gebeurd? Dat staat er dan niet bij. "Naar de grens getrokken" - Dus nog gewoon op eigen grondgebied, en "Als" .... [ Bericht 4% gewijzigd door Marijnepijn op 09-08-2014 12:46:16 (Nog wat extra) ] | |
Eagle_99 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 12:50 |
Mooi documentaire over de Krim-Tataren nu op Ned 2. | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 12:56 |
Dit spel loopt al weken. Al weken worden er militaire voertuigen aan de Russische kant van de grens gesignaleerd met de emblemen van 'Peacekeepers'. Diplomatiek jengelt Rusland al weken over een humanitaire interventie die zij bereidt zijn zelf voor hun rekening te nemen. Al langer wordt het conflict in de Russische media geportretteerd als een humanitaire ramp veroorzaakt door het Oekrainse leger. Om te voorkomen dat Rusland onder deze vlag het land intrekt, roept de Oekraine zijde al geruime tijd dat het een verkapte invasie strategie is. Over het laatste incident zie dit stuk uit de Kyiv Post: Russian 'humanitarian' convoy nearly enters Ukraine [ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 13:04:53 ] | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 13:35 |
Ik vond de filmpjes die men als bewijs opvoert weinig overtuigend, een vage grijze plek waarin men een groot blauw embleem ziet? | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 13:49 |
![]() | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 13:54 |
Ik heb daar geen verstand van. Wel duidelijk was dat Rusland de VN opriep om hun humanitaire missie te steunen. Ze zouden moeten begrijpen dat, ivm de annexatie van de Krim, Rusland de laatste is om deze rol te krijgen. Dus als het hun te doen is, om de crisis daar op te lossen, zullen ze er andere landen bij moeten betrekken. Oekraine wil natuurlijk ook graag van de rebellen af. Alleen Rusland is tegen een snelle oplossing van het conflict zolang hun doelstellingen nog zijn gehaald. Maar wat zijn deze doelstellingen? Naar eigen zeggen het voorkomen van de onderdrukking van een deel van de bevolking. Maar hoe geloofwaardig is dat? Hoe geloofwaardig zijn de verklaringen van Rusland in dit conflict uberhaupt? | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 13:59 |
En van het Westen? Wat is er met de eis van de VN SC tot een staakt het vuren op de crash site gebeurd? Nu zegt Kiev dat ze de site volledig in handen hebben... | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:01 |
Maar als Poetin zijn "humanitaire hulp" komt bieden, dan breekt de pleuris er weer uit | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:03 |
true, maar ik heb geen humanitaire actie gezien, en de Russische invasie waarover de NAVO het al maanden heeft is er ook nog niet gekomen. | |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:10 |
Zo wordt onze data ook opgeslagen en worden wij in het westen ook in de gaten gehouden door de VS inlichtingendienst. Zelfs Merkel werd afgeluisterd door de Amerikanen. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:11 |
maar ik mag ongestraft Obama en Maxima uitschelden voor rotte vis en die data die vertrouw ik Poetin niet toe , aan Google en Facebook wel | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:13 |
Jij was toevallig niet één van die personen die geen probleem had met het Data Retention Directive omdat "je toch niets te verbergen hebt"? | |
deelnemer | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:18 |
Werpt weer een nieuw licht op de zaak. Krasnyi Luch ligt op de M03 waarlangs Debaltsevo is binnengevallen. Toen al lag het meer voor de hand dat ze zouden doorstoten naar Krasnyi Luch, zodat beide wegen (M04 & H21) naar Donetsk in 1 klap zouden worden afgesloten. Maar men meldde toen gevechten rond Shaktarsk & Torez (en dat men de H21 daar afsloot). Krasnyi Luch is logischer. | |
.Exe | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:21 |
| |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:26 |
Of je nou word opgepakt of niet, dat de overheid jou aftapt houd in dat je geen privacy hebt. Misschien dat jij hier geen moeite mee hebt, maar voor de meeste mensen is het nogal onprettig dat de overheid jou dus niet vertrouwd. Dit vind ik nogal raar in een democratisch Westerse land. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:33 |
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend. Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter. [ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 14:43:15 ] | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:49 |
Ja maar dan mag je ook je mening op FOK niet meer geven he Internet wordt overal gevolgd , en alleen in China en Rusland is het gevaarlijk om je mening te geven en is het onmogelijk gemaakt om anoniem te bloggen of te Fokken, daar moet je een vast IP eerst laten registreren | |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:49 |
Neehoor, dat is het zeker niet en dit zie je mij ook nergens zeggen. Maar het gaat mij erom dat beide partijen aan afluister praktijken doen en dat de NSA zelfs Merkel (sinds 2002) en andere wereldleiders heeft afgeluisterd. Ik heb nog nergens gelezen dat Rusland de EU en/of andere Westerse landen heeft afgeluisterd, want als Rusland zoiets zou flikken wat de VS ons flikt dan breekt de hel los. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:50 |
En china nog erger en Noord Korea kun je heel het WWW niet op, tenzij je tot de KIM familie hoort | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:51 |
Ja dan skieten ze je dood | |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:52 |
We hebben het hier niet over de persvrijheid, maar over de afluisterpraktijken. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 15:01 |
Afluisteren heeft pas zin als je überhaupt iets mag zeggen. En ik praat de afluisterpraktijken van de VS niet goed, maar die zijn totaal irrelevant in dit topic, want dit topic gaat over Oekraïne en zijdelings over Rusland, en niet over de VS. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 15:17:48 ] | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 15:41 |
Edit: spuit elf zie ik al. Pardon. | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 15:49 |
Ja het verschijnt nu overal, Rusland zegt echter dat het een 'fairy tale' is, ben ook niet direct geneigd om de Oekrainers te geloven. In ieder geval dringt de tijd voor Putin om een beslissing te maken. Donetsk is nu omsingeld dat hebben de seperatisten zelf bekend gemaakt. Dus of het zal langzaam in handen komen van het Oekrainse leger of Putin stuurt zijn 'missie' om Donetsk te ontzetten. | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:10 |
Heb me dit al vaker af zitten vragen. Los van het feit of voetsoldaten tactisch erg verstandig zijn, heb ik mijn vragen bij de tactiek om Donetsk te omsingelen. Ik heb geen verstand van oorlogstactiek dus voel je vrij om me te corrigeren: Als het Oekraïense leger het voor elkaar krijgt Donetsk te omsingelen zitten de troepen aan de kant van Debaltsevo en Torez met de rebellen uit Luhansk in hun rug. Vooral als ze troepen de stad zelf in gaan sturen lopen ze toch een enorm risico om in de rug aangevallen te worden? Daardoor zullen ze genoodzaakt zijn hun troepen de spreiden en de eigen achterhoede te beschermen, waarmee ze zichzelf bij praktisch omsingelen... Niet de meest gunstige situatie lijkt me. Als je Luhansk en Donetsk tegelijkertijd aan gaat vallen neem je wel heel veel hooi op je vork. Hoe zouden ze dit oplossen? | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:23 |
| |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:24 |
Lijkt erop dat het misschien toch nog met een sisser afloopt, DNR wil een cease fire: https://twitter.com/rianru/status/498103959786360833 MIlitants of DNR are ready for a ceasefire, said the "PM" | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:26 |
Ik denk dat het wel een beetje meevalt. De taak in Debaltsevo en Krasny Luch is, om te verdedigen tegen separatisten in Luhansk en vooral om het overbrengen van materieel uit Luhansk richting Donetsk tegen te houden. Vanuit Donetsk zullen dan als het goed is niet al te veel separatisten richting Debaltsevo en Krasny Luch komen, omdat ze de steden Donetsk en Horlivka niet onverdedigd kunnen achterlaten. | |
Zith | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:28 |
beter geven ze zich over | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:45 |
Wat men blijkbaar niet begrijpt hier is dat het geen "ja maar hij doet het ook" spelletje is, nee, WIJ van het Westen weten altijd ALLES beter, WIJ hebben ons vingertje altijd omhoog geheven en zullen wel eens vertellen wat er moet gebeuren in deze wereld. Omdat Rusland lager op de ranglijst staat is dit land automatisch fout en slecht? Rusland worstelt al jaren met haar Stalin-communistische verleden. Ze proberen steeds meer Westers te worden en naar modernere aanpak te gaan alleen gaat het langzaam. Het zou beter zijn geweest als wij in Europa de Russen meer zouden opnemen in de EU en proberen de onderlinge verstandhoudigen te verbeteren. Maar DAT wil de USA juist niet. De EU is bezit van de USA en dat moet zo blijven. Rusland is de oude vijand en dat moet ten koste van alles in stand gehouden worden. En het lukt aardig zo te zien want we zijn weer terug beland in de koude oorlog..... | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:47 |
Nee hoor. Putin wacht gewoon af tot de eerste verhalen komen van Oekrainische soldaten die zich misdragen tegenover Russische inwoners.... | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:49 |
En nu ook op RT, Putin deinst terug?http://rt.com/news/179212-ukraine-militia-ready-ceasefire/ | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 16:51 |
http://www.cbc.ca/news/wo(...)-rebel-dog-1.2719578 | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:06 |
Die verzinnen ze die zelf wel | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:07 |
Rusland is niet slecht, Putin is een crimineel | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:08 |
Dat is beter dan vermoord te worden | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:12 |
Daarin werd ook de nieuwe SBU theorie voorgesteld: dat MH17 een fout gelopen false flag operatie van de Russen was: ze wilden een Aeroflot toestel nerhalen, maar schoten per ongeluk het verkeerde vliegtuig neer. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:17 |
http://en.itar-tass.com/russia/744227 | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:22 |
Ja en het Kiev regime zijn heiligen..... This is Oleh Tyahnybok, he has claimed a "Moscow-Jewish mafia" rule Ukraine and that "Germans, Kikes and other scum" want to "take away our Ukrainian state." ![]() Svoboda is Ukraine’s fourth biggest party holding 36 seats out of 450 in parliament. They're also part of the Alliance of European National Movements along with the BNP and Jobbik. ![]() | |
remlof | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:22 |
De Russen worden ook steeds actiever met hun vliegtuigen aan de rand van US airspce: http://www.wfaa.com/news/(...)space-270461701.html | |
Zith | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:23 |
*slow clap* Zal ik alle nazi uitspraken van de Donesk leiders posten? | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:24 |
| |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:24 |
Putin's bikers liepen gister nog rond in een Nazi cirkeltje. ![]() ![]() En dan nog eens al die Russische kaalkopjes die Homo's in elkaar meppen. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:26 |
West-Europa (en Canada en Oceanië) *is* in zowat alle opzichten de beste plek ter wereld om te leven. En dat zorgeloze leventje hebben we mede te danken aan de NAVO-bescherming, van de VS. Dat wil Poetin niet. Schröder heeft volgens mij destijds gesteld dat Rusland op den duur ooit NAVO- en EU-lid zou moeten worden. Maar Poetin wil dat helemaal niet. Die wil niet dat Rusland een doorsnee democratisch land naar westers voorbeeld wordt. Dat Rusland in hetzelfde rijtje als Duitsland, Engeland en Frankrijk komt. Nee, hij wil zelf aan de macht blijven, aan de macht van een wereldmacht. Aan het hoofd van een machtsblok dat juist niet om vrijheid, individualisme, democratie en rechtsstatelijkheid draait, maar aan het hoofd van een machtsblok dat conservatisme, conformisme, dictatuur en oligarchie als de weg naar ontwikkeling ziet. Het werkt dus niet om Rusland als een "gewoon" Europees land te benaderen, want dat is helemaal niet het zelfbeeld dat Poetin heeft. Tenzij we zelf, zoals Orbán in Hongarije probeert, de Poetin'se weg inslaan. Maar dat lijkt me iets dat we in Europa absoluut moeten voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 17:28:40 ] | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:27 |
Wederom een typisch gevalletje van "ja maar zij doen het ook".... Wat ik gewoon niet begrijp dat mensen met hun volle verstand een regime in Kiev kunnen verdedigen wat voor een groot deel uit Neo nazi's bestaat. Kun je wel lopen zeuren over het Russische regime maar Kiev is geen haar beter. Desondanks schijnen wij (de EU/USA/FOK forummers) Neo nazi's te prefereren boven pro Russen..... Ik leef liever zonder dit tuig.... | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:28 |
In de "populaire" Amerikaanse pers spreekt men over "incursions", alsof deze vliegtuigen het Amerikaanse luchtruim binnendringen. Wat dus niet het geval is. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:30 |
36 van de 450 dat is minder dan hier de PVV | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:30 |
En dus moeten wij hem nog meer in de hoek drijven zodat Rusland nog meer gesloten word? Nou dan kunnen we beter meteen gaan beginnen met bombarderen. Scheelt een hoop tijd en gezeur en dan kunnen we direkt uitmaken WIE de macht heeft in de wereld. Oh en vergeet na Rusland China niet want die worden ook steeds "gevaarlijker".... (mits je het wint van Rusland) | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:32 |
hear hear we kunnen overal naar toe , overal welkom, worden niet met de nek aangekeken zoals de stomme russen, en iedereen in de wereld wil in Nederland - Europa wonen | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:32 |
Zo zijn alle (facistische) regimes begonnen. Maar ik begrijp dat als de Oekraine bij de Eu komt men geen bezwaar heeft tegen deze Nazi's? ook niet in het Brusselse parlement waar zij over zaken gaan beslissen die ons ook aangaan? | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:32 |
Bron dat het hier de Night Wolves betreft? | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:32 |
In Kiev is het een zooitje, maar ze Neo Nazi's noemen gaat een beetje ver. Een klein marginaal partijtje daar zijn Neo Nazi's, de grotere partijen allemaal niet. Je hebt Tymoshenko's partij, dan heb je de Yanukovich partij. Vervolgens nog wat verschillende clubjes, zoals Svoboda (Nazi's), communisten, Klitschko's partijtje, een splinter partij van Yanukovich partij en wat marginale groepjes. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:34 |
![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:34 |
M.i. moeten we hem voor het neerhalen van de MH17 éénmalig straffen met één ronde sancties, zodat je geen precedent laat ontstaan dat je zonder consequenties zoiets kan doen. Maar verder moeten we het niet laten escaleren en ons niet met Rusland bemoeien. Via een escalatie van vergeldingssancties en militair ingrijpen gaat Poetin niet van mening veranderen. Uiteindelijk schiet niemand daar wat mee op. Nee, dat dus absoluut niet. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:35 |
nee, Hongarije is nog veel gekker, en Italie en Groiekenland zitten ook heel wat gekken | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:35 |
Was gister schijnbaar live te zien, een parade op de Krim.
| |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:35 |
Maar die nazi's hebbn wel de leiding over de National Guard, die bij haar oprichting meteen 40 duizend leden had, afkomstig uit Svoboda en Right Sektor kringen. | |
betyar | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:35 |
![]() ![]() ![]() | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:36 |
Het is wel de hoogst belangrijk dat Europa een energie/politiek gaat voeren en als de donder de energie elders gaat halen , dan kan Rusland het energieslaafje van China worden Dat is de allerzwaarste straf voor Putin | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:37 |
x [ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2014 17:37:39 ] | |
Zith | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:38 |
Ben je zo krom in je hoofd?
Dat is bijna letterlijk te vertalen in 'ja maar zij zijn ook slecht' | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:38 |
| |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:40 |
![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:40 |
Misschien heeft iemand toch een greintje verstand. Als ze doorgaan met de gewapende strijd tot heel Oost-Oekraïne in de as ligt en alle burgers zijn gevlucht, dan is dat een behoorlijke faal als je bedenkt dat het hele doel van de opstand het beschermen van de etnisch-Russische burgerbevolking was. ![]() | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:40 |
En waar is elders? | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:41 |
Ach we moeten Putin even zijn momentje 'humanitaire hulp' gunnen door wat Russische hulpverleners toe te laten (geen militairen) en Strelkov en de anderen een enkeltje Moskou geven, zodat hij ze kan 'straffen' voor het mislukken van de rebellenstrijd in Oost Oekraine of ze als helden kan onthalen. Vervolgens even handjes schudden met Poroshenko, over en weer wat concessies doen, sancties opheffen en het spel is uit. | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:41 |
Kernenergie ![]() | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:42 |
Is wel een momentopname, dan wil ik de hele uitzending zien. Wie weet worden ze meteen daarna overrompelt door een grotere bende in de vorm van een vijfpuntige ster. Zeg nu zelf, het past niet meteen in de anti-nazi retoriek en de controle op de media door het Kremlin... | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:42 |
Denk niet dat rupsjenooitgenoeg dan zal ophouden. | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:42 |
Levert dat olie op dan? ![]() | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:43 |
Wel energie. Kun je wat overblijft (LNG, schaliegas, gas uit Noorwegen en Nederland) gebruiken voor de ketel en voor de industrie. | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:43 |
En wie is de grootste producent van nucleaire brandstof? | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:43 |
Yep en Yanukovych is echt een heeeeeel betrouwbaar persoon.... ![]() ![]() Yanukovych also claimed "eastern Ukraine will rise up as soon as they have to live without any means".[190] He insisted that military action was "unacceptable" and that he would not request Russian military intervention.[205] On 4 March 2014, Russia's Permanent Representative to the United Nations, Vitaly Churkin, displayed a photocopy of a letter allegedly signed by Victor Yanukovych on 1 March 2014. In the letter Yanukovych requested Russian military intervention in Ukraine[206] to "restore law and order". | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:43 |
Wij berekenen in NL de schade van de sancties, dat doen ze in Rusland ongetwijfeld ook. Dit gaat ze veel te veel geld kosten en investeringen in WK's en andere evenementen ook allemaal door de plee. Lege supermarkten, bevroren bank tegoeden etc. niet handig als je een nieuw economisch blok aan het promoten bent. | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:44 |
Afijn, genoeg gelachen...nu maar weer eens serieus nadenken.... | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:45 |
Wat heeft dat in godsnaam te maken met wat ik schreef? ![]() ![]() | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:48 |
Kazachstan, maar Australië heeft het meest in de grond zitten ![]() Dat riep ik ook toen hij bezig was met de Krim, en toen begon 'ie aan het oosten van Oekraïne te knabbelen. Ben het in principe met je eens, maar hem zijn zin geven zoals we hebben gedaan op de Krim helpt blijkbaar ook niet. | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:49 |
Vervolg op mijn verhaal aan Nintex waar jij dus tussen kwam..... | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:51 |
Fout. Canada. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:53 |
Volgens Strelkov hebben de separatisten Krasnyi Luch weer terugveroverd.(Miusynsk nog steeds in handen van het Oekraïense leger, dus Donetsk is nog steeds omsingeld.) [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 17:57:17 ] | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:55 |
noorwegen , en, op de wereldmarkt en veel meer op zonnenergie en energieneutraal bouwen, bovenaan moet staan energieonafhankelijk van Putin | |
francoisdublanc | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:55 |
Hoeveel doden zijn er eigenlijk al gevallen? | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:56 |
Ja? FF een pijpleidingkje aanleggen vanuit Noorwegen? We spelen geen Xbox spelletje hoor waar alles snel gaat. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:56 |
die ligt er al jaren he http://www.conocophillips(...)s/the-pipelines.aspx ![]() | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 17:58 |
http://en.wikipedia.org/w(...)y_uranium_production http://www.world-nuclear.(...)m-Mining-Production/ | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:00 |
Ah je hebt gelijk. Had nog "oude" info.... Canada was the world's largest uranium producer for many years, accounting for about 22% of world output, but in 2009 was overtaken by Kazakhstan. | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:01 |
Ik wou het nog in een edit gaan zetten, ik las het ook net ![]() | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:01 |
En levert bij lange na niet genoeg om de EU van energie te voorzien... | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:01 |
Ik bedoelde SWU's, Separative work units: met uranium ben je niets, je moet het eerst verrijken. Amerika was in 2007 nog zwaar afhankelijk van Rusland. Goed voor 3/7 van de verrijkingscapaciteit die ze nodig hadden. | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:02 |
Afijn nog een leuk statestiekje hoe de wereld tegen de USA aankijkt.![]() | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:05 |
als we maar vast 30% terugschroeven , is al mooi , 100% hoeft niet en een centrale energiepolitiek is nog wel belangrijker | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:09 |
Je vergeet alleen de andere helft van de enquête: Kortom, "ze" vinden de VS oorlogszuchtig, maar tegelijk wel het meest geweldige super-awesome land op de wereld en als ze een "green card" zouden krijgen dan zouden ze morgen nog op het vliegtuig stappen. ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 18:10:08 ] | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:11 |
Ah sorry, ik keek niet verder dan mijn neus lang is. Verklaart ook dat de VS bezig is centrifuges bij te bouwen:
http://www.world-nuclear.(...)/Uranium-Enrichment/ | |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:11 |
Waarom moet de USA zoveel in defensie inversteren als derest van de wereld dus veel minder wapens heeft? Wie is hier dan de oorlogszuchtige ![]() | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:16 |
Ja dat hoor ik ook altijd maar je moet niet vergeten dat vergeleken bij vele landen in deze wereld de USA "geweldig" is om in te wonen. Doet niets aan het feit af dat het ook het gevaarlijkste land kan zijn. ps. al geven ze mij gratis een green card, ik zal er nooit gaan wonen. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:20 |
- Omdat de lonen en prijzen hoger liggen en je voor dezelfde slagkracht dus meer geld moet betalen - Omdat investeringen in het leger ook innovaties opleveren waar de gewone economie geld mee kan verdienen - Omdat de VS ook een deel van de defensie van Europa doet - Omdat het kan Zoals ik al eens heb uitgelegd: o.a. Rusland heeft een handelsoverschot. Doordat de US-dollar de wereldwijde reservemunt is, komt het erop neer dat Rusland gas en olie exporteert en in ruil daarvoor dollars importeert. De VS kan dus als enige land ter wereld gewoon dollars bijprinten om hun leger van te betalen. Ideaal toch? En wij maken daar via de NAVO ook gebruik van. Is dat eerlijk? Nee. Is het slim van ons om ervan te profiteren? Ja. | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:22 |
De VS beschermt de handelsbelangen van de EU/VS/NAVO/WTO in binnen en buitenland. Ze hebben de plek ingenomen van het Engelse rijk dat door twee Europese wereldoorlogen uit elkaar viel. Daarnaast hebben ze de wapen wedloop met de Sovjet-Unie en andere communistische staten 'gewonnen'. Bovendien valt er onder het 'defense spending' van alles en nog wat dat niet direct met oorlog te maken heeft. | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:38 |
De VS beschermd alleen haar handelsbelangen. Oorzaak van de crisis vergeten? | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:42 |
Het afzetten van Yanukovich, omdat hij Oekraine naar de rand van de afgrond bracht. Vervolgens ging iedereen zijn vrienden erbij halen, Yatsenyuk en co. de Amerikanen en Yanukovich de Russen. In eerste instantie gebeurde er uit NAVO/EU/VS hoek niet zo heel veel, totdat Rusland de Krim inpikte een gewapende opstand in Oekraine begon. | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:42 |
Daar vallen de fok-Poetinfanboys bij in het niets ![]() | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:43 |
Nice, was zelf op zoek naar een bron maar vond er geen. | |
DUTCHKO | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:44 |
Ik doel meer op de wereld crisis die dank zij Wall street (goldman sachs) werd veroorzaakt omdat zij aandelen paketten verkochten die zo onstabiel ware als de pest. (hypotheek paketten) | |
Nintex | zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:45 |
Daar heeft iedereen vrolijk aan mee gedaan toen het geld opleverde en toen de rekening gepresenteerd werd was niemand thuis. | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:13 |
Nu ook via AP:Meestal zitten er voorwaarden aan zulke bestanden. Vraag me sowieso af of Kiev hier mee akkoord gaat; zij zijn immers aan de winnende hand. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:18 |
is een percentage van het BNP, ze investeren niet meer dan Rusland hoor | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:24 |
Inderdaad:
[ Bericht 2% gewijzigd door DeJori op 09-08-2014 19:39:03 ] | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:25 |
Ja Hitler had ook veel fans en Stalin ook Daar schijnt een woord voor te zijn | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:26 |
Mogelijk dat ze vragen om rusland te laten komen als vredestichter | |
meth1745 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:27 |
Omdat de VS haar suprematie wil behouden. VS bases overal ter wereld, "containment" van Rusland en China... Zij willen de macht hebben, en niemand mag hen evenaren. Omdat militaire macht ook economische macht betekent, omdat het garandeert dat je geen internationale regels moet aanvaarden die je niet bevallen. Hoeveel zou de economische/technologische voorsprong van de VS te danken zijn aan de NSA? Amerikaanse spionage, diplomatie, militaire en economische beslissingen, alles is gericht op het behouden van de overmacht. Kijk naar het aantal instituten in de VS gewijd aan diplomatie, die hebben waarschijnlijk meer studenten dan alle universiteiten van Nederland samen. "Power projection", "brinkmanship", "energy security" etc.. zitten in het lessenpakket. Het is er allemaal een stuk professioneler. Het mag dan ook wat kosten: Er wordt in totaal zo'n 4000$ per hoofd van de bevolking aan defensie uitgegeven (intresten, veteran affairs etc.. inbegrepen). | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:31 |
Daarom is de NATO ook zo belangrijk, ze kunnen Rusland verslaan en vernietigen en net zo vrolijk elders nog twee oorlogen doen | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:41 |
Ik geloof dat de totale NAVO ongeveer 70% van het defensiebudget is en dat is nog zonder de NAVO bondgenoten zoals Japan en Australië. Daar moet dan wel even bij gezegd worden dat de salarissen van soldaten binnen de NAVO significant hoger zijn dan die in pakweg Rusland of China. | |
michaelmoore | zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:51 |
Maar daar is het resultaat ook na, Rusland heeft veel dronken vloekende baardapen en de USA heeft de NAVY seals en superdrones, overigens in China is het niet veel beter [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2014 20:01:48 ] | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:09 |
Onzin. De Navo geeft veel geld uit, maar is totaal niet efficent en effectief. (allemaal allegaartjes en landen met vaak tegengestelde belangen die moeten samenwerken) Je vergeet ook dat de lonen in de Navo landen heel wat hoger liggen. Het cijfer is sowieso al geflatteerd. Kijk eens naar Afghanistan. De NAVO heeft zelfs in een land dat in de steentijd leeft niet eens een goed resultaat kunnen bereiken. Laat staan hoe dat gaat tegen een land als Rusland dat wel een modern leger en kernwapens heeft. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:18 |
Volgens mij is het in Afghanistan prima gelukt om de Taliban te verslaan. Het is niet gelukt om het hele hand een heropvoeding te geven (of naar westerse waarden te brainwashen, vanuit hun perspectief) maar dat is geen taak voor een leger. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 20:18:19 ] | |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:25 |
Dat is mooi toch? Dat mensen de vrijheid hebben om een cafe de naam te geven die ze willen. Of heb je liever dat Serviers meer van de VS houden, die nog geen 20 jaar geleden bombardementen op Belgrado uitvoerde. Voor dezelfde geld wordt er een cafe 'Obama' geopend in Nederland, daar vallen dan de fok-amerikafanboys & Eurofielen bij in het niets. ![]() | |
Gabrunal_2013 | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:28 |
De Taliban is helemaal niet verslagen! Wat een misvatting is dat. Het tribale extremistische systeem is nog volledig in tact, inclusief de Taliban. De door de Amerikanen neergezette marionettenregering heeft nagenoeg niets te vertellen. | |
#ANONIEM | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:36 |
De Taliban was verslagen in de zin dat "onze" militairen overal konden komen zonder dat de Taliban ze kon tegenhouden. Als we hadden gewild dan hadden we ongetwijfeld heel Afghanistan totaan de laatste baby kunnen uitroeien. Het volk heropvoeden, om die tribale samenleving af te zweren en verlichte burgers te worden die onze ideeën over democratie en vrijheid steunen, dat is iets heel anders maar dat heeft niks met militaire macht te maken. | |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:41 |
Hoe wil je een volk heropvoeden wanneer een volk uitgeroeit is. Als een volk uitgeroeit is blijft er niet veel meer over om te heropvoeden. ![]() | |
DeJori | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:43 |
O, dat het mag vind ik fantastisch. Neemt niet weg dat ik van achter mijn keyboardje lekker mij mening over deze mensen ga zitten spauwen ![]() Overigens zou ik hetzelfde commentaar hebben op een obomba-café ![]() | |
balkanboy | zaterdag 9 augustus 2014 @ 20:57 |
![]() ![]() |