NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
LiveBlog RFE/RL
Liveblog The Interpreter
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 08-08-2014 16:35:35 ]The view from nowhere.
Ergens tussen de 10,000 en 20,000. Eerder was er een schatting van ca. 20.000, maar volgens mij is dat al afgenomen.quote:
Op
The view from nowhere.
Deelnemer, kan je die openingspost niet een kleine update geven? Die tijdlijn is bv zwaar achterhaald.
Eindelijk worden die gekken op Maidan eens aangepakt. Had Janoekovytsj eigenlijk ook al moeten doen.
“An interesting thing is a good thing.”
meer dan wat hippies en werkloze alcoholisten was het ook niet meerquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 13:47 schreef Repelsteeltju het volgende:
Eindelijk worden die gekken op Maidan eens aangepakt. Had Janoekovytsj eigenlijk ook al moeten doen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://csis.org/ukraine/index.htmquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 13:31 schreef 99.999 het volgende:
Deelnemer, kan je die openingspost niet een kleine update geven? Die tijdlijn is bv zwaar achterhaald.
http://www.fpri.org/geopo(...)-talk-peace-acts-war
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Volgens de BBC zijn het gewapende mannen in camopakken . Volgens RT zijn het fascisten en ultranationalisten. Opruimen die bende.quote:
[..]
meer dan wat hippies en werkloze alcoholisten was het ook niet meer
“An interesting thing is a good thing.”
Hij had het al voorzien van wat linkjes. Lijkt me voor een OP inderdaad ook praktischer. Zelf actueel houden is toch lastig.quote:
[..]
http://csis.org/ukraine/index.htm
http://www.fpri.org/geopo(...)-talk-peace-acts-war
Ik postte het met een reden, namelijk om nu vandaag te kunnen vergelijken.quote:
[..]
Die zuidelijke pocket was al verloren. Het is wel duidelijk dat de Oekrainse zijde (en ook hier in Nederland) in de media geen aandacht besteed heeft aan deze kwestie. Vrijwel alle info over de situatie daar kwam van de Russische zijde.
Het betekent ook dat het nog lang niet afgelopen is.
Even ter herhaling, dit is het kaartje wat ik gisteravond postte:
Het gebied dat ik zwart gearceerd heb is door de separatisten heroverd. De legereenheden uit die 'zuidelijke pocket' hebben zich eindelijk kunnen terugtrekken, waarbij een paar doden zijn gevallen en ze e.e.a. aan legermaterieel hebben moeten achterlaten.
De omsingeling van Donetsk is uiteindelijk ook niet gelukt, en doorbroken.
En dit is hoe de Oekraïense autoriteiten het verhaal vandaag presenteren:
De zuidelijke pocket zogenaamd nog steeds in handen, en van daaruit een aanval richting Krasni Loetsj.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 14:21:13 ]
En inderdaad, het is nog lang niet afgelopen, want de rebellen kunnen nu veel makkelijker materieel vanuit Rusland halen en de frontlijn die ze moeten verdedigen is ook korter geworden (al las ik dat er niet erg veel manschappen van de separatisten zouden vrijkomen nu die 'zuidelijke pocket' weg is).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 14:28:23 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 14:28:23 ]
Dat is goed nieuws. Rusland kan dan wel weer even wachten met de vredesmissie. Laat de Oekraine zich eerst maar kapotbijten op die separatisten.quote:
En inderdaad, het is nog lang niet afgelopen, want de rebellen kunnen nu veel makkelijker materieel vanuit Rusland halen en de frontlijn die ze moeten verdedigen is ook korter geworden (al las ik dat er niet erg veel manschappen van de separatisten zouden vrijkomen nu die 'zuidelijke pocket' weg is).
Nu ook sancties van Oekraine tegen Rusland. De grens zit al uren potdicht dankzij rijen met Europese vrachtwagens dus het zal niet lang duren voor Putin's rijk economisch helemaal dichtslibt.twitter:ria_novosti twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 13:31:59 Ukrainian cabinet approves draft bill imposing 26 types of #sanctions, including asset freeze reageer retweet
Ukrainian cabinet approves draft bill imposing 26 types of Wel weer een groter risico op actie van Rusland, want ik sluit niet uit dat ze in Kiev beslag gaan leggen op tegoeden van Russische bedrijven in Oekraine en dan zijn de rapen gaar.
Hoe dom ook. Kiev heeft Moskou veel harder nodig dan andersom. Nu ze al hun kaarten op de VS en de EU zetten zouden ze nog wel eens van een koude kermis thuis kunnen komen, want die laten de Oekraine gewoon keihard vallen straks. Het is wederom een escalatie natuurlijk. Het lijkt erop dat Kiev erop hoopt dat de Russen binnenvallen om dan naar de Navo te roepen dat er geholpen moet worden (wat vervolgens niet zal gebeuren)quote:Nu ook sancties van Oekraine tegen Rusland. De grens zit al uren potdicht dankzij rijen met Europese vrachtwagens dus het zal niet lang duren voor Putin's rijk economisch helemaal dichtslibt.twitter:ria_novosti twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 13:31:59 Ukrainian cabinet approves draft bill imposing 26 types of #sanctions, including asset freeze reageer retweet
Wel weer een groter risico op actie van Rusland, want ik sluit niet uit dat ze in Kiev beslag gaan leggen op tegoeden van Russische bedrijven in Oekraine en dan zijn de rapen gaar.
Nee, dit is allemaal om Putin terug op planeet aarde te krijgen zodat we in 2018 daar gewoon kunnen voetballen.quote:
[..]
Hoe dom ook. Kiev heeft Moskou veel harder nodig dan andersom. Nu ze al hun kaarten op de VS en de EU zetten zouden ze nog wel eens van een koude kermis thuis kunnen komen, want die laten de Oekraine gewoon keihard vallen straks. Het is wederom een escalatie natuurlijk. Het lijkt erop dat Kiev erop hoopt dat de Russen binnenvallen om dan naar de Navo te roepen dat er geholpen moet worden (wat vervolgens niet zal gebeuren)
quote:
[..]
Dat is goed nieuws. Rusland kan dan wel weer even wachten met de vredesmissie invasie. Laat de Oekraine zich eerst maar kapotbijten op die separatisten.
Hoe gebrainwashed ben jijquote:
[..]
Dat is goed nieuws. Rusland kan dan wel weer even wachten met de vredesmissie. Laat de Oekraine zich eerst maar kapotbijten op die separatisten.
Nog langer oorlog , nog meer terroristen goed nieuws noemen
Ik zou nog niet te vroeg juichen. Op de lange termijn zullen behoorlijke problemen ontstaan. Finland ziet de bui ook al hangen en vraagt steun aan de EU om zijn verlies te compenseren(melk).quote:
De grens zit al uren potdicht dankzij rijen met Europese vrachtwagens dus het zal niet lang duren voor Putin's rijk economisch helemaal dichtslibt.
Ondertussen boort Rusland nieuwe markten aan. En ik heb het idee dat het volk in Rusland vrij diep kan gaan. Zeker als ze achter Putin staan.
Hoelang heeft Iran het vol gehouden met die mega sancties?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sancties werken doorgaans alleen maar averechts. Als Iran (met een heel vooruitstrevende bevolkng) niet al decennia lang als een paria was behandeld waren de ayatollahs allang weg geweest. De Russen staan verder en masse achter Poetin en zijn ook bereid te incasseren. Dit is in Europa een stuk problematischer, zeker gezien de relatief onstabiele politieke en financiële situatie in Europa.quote:
[..]
Ik zou nog niet te vroeg juichen. Op de lange termijn zullen behoorlijke problemen ontstaan. Finland ziet de bui ook al hangen en vraagt steun aan de EU om zijn verlies te compenseren(melk).
Ondertussen boort Rusland nieuwe markten aan. En ik heb het idee dat het volk in Rusland vrij diep kan gaan. Zeker als ze achter Putin staan.
Hoelang heeft Iran het vol gehouden met die mega sancties?
Ik denk dat Europa als de sancties wat langer duren eenvoudig uit elkaar te spelen is door de Russen. Dit zal ook gaan gebeuren. Je zult zien dat er bilateraal weer allerlei contacten en afspraken gaan komen. De Russen zullen niet als eerste met de ogen gaan knipperen.
Rusland was allang bezig met sancties tegen Oekraine.quote:
[..]
Hoe dom ook. Kiev heeft Moskou veel harder nodig dan andersom. Nu ze al hun kaarten op de VS en de EU zetten zouden ze nog wel eens van een koude kermis thuis kunnen komen, want die laten de Oekraine gewoon keihard vallen straks. Het is wederom een escalatie natuurlijk. Het lijkt erop dat Kiev erop hoopt dat de Russen binnenvallen om dan naar de Navo te roepen dat er geholpen moet worden (wat vervolgens niet zal gebeuren)
The view from nowhere.
En jij denkt dat zich zich dan dus maar wel zullen uitleveren aan Poetin??quote:
[..]
Hoe dom ook. Kiev heeft Moskou veel harder nodig dan andersom.
Dat kan toch niet,
Ze zullen liever gas gaan importeren uit Noorwegen of kolen stoken
Overigens moet Europa eens goed gaan nadenken over die GASafhankelijkheid van Poetin , dat was een hele grote fout, alhoewel er wel mensen voor gewaarschuwd hadden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom importeren (en dus betalen) als het gewoon gratis door allerlei pijpleidingen het land uitstroomt?quote:
[..]
En jij denkt dat zich zich dan dus maar wel zullen uitleveren aan Poetin??
Dat kan toch niet,
Ze zullen liever gas gaan importeren uit Noorwegen of kolen stoken
Overigens moet Europa eens goed gaan nadenken over die GASafhankelijkheid van Poetin
“An interesting thing is a good thing.”
Ja maar betalen moet we toch he, en gas uit Noorwegen komt ook via een pijpleidingquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 15:49 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Waarom importeren (en dus betalen) als het gewoon gratis door allerlei pijpleidingen het land uitstroomt?
ik betaal voor mijn energierekening.
alhoewel ik ook minder gebruik steeds om een of andere reden
zonnehemel weg
nieuwe koelkast
vriezer weg
ledlampen
dubbel glas nu ook boven
brievenbus met luchtsluis
zonnepanelen 4 stuks voor de ledverlichting
mijn huurster op zolder een nieuw koelkastje gegeven
Alleen een 46 inch TV ipv 32 inch dat dan wel
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2014 15:55:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iranquote:
[..]
Hoelang heeft Iran het vol gehouden met die mega sancties?
Het gaat niet alleen om energie natuurlijk. De hele economie van Oekraine is afhankelijk van handel met Rusland.quote:
[..]
En jij denkt dat zich zich dan dus maar wel zullen uitleveren aan Poetin??
Dat kan toch niet,
Ze zullen liever gas gaan importeren uit Noorwegen of kolen stoken
Overigens moet Europa eens goed gaan nadenken over die GASafhankelijkheid van Poetin , dat was een hele grote fout, alhoewel er wel mensen voor gewaarschuwd hadden
ja dan moeten ze zich dus meer op europa richten en snel lid van de EU wordenquote:
[..]
Het gaat niet alleen om energie natuurlijk. De hele economie van Oekraine is afhankelijk van handel met Rusland.
Men is aan het hamsteren in de supers in moskou was net op TV
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 08-08-2014 16:52:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Echt niet die idioten hoeven we er niet te hebben. Die zijn nog te stom om hun eigen zaken goed te regelen. Het zou wel hilarisch zijn daar niet van. Een lekker knokpartijtje met de andere EU politici......quote:
[..]
ja dan moeten ze zich dus meer op europa richten en snel lid van de EU worden
Men is aan het hamsteren in de supers in moskou was net op TV
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een lidmaatschap van de EU zit er de komende decennia nog niet in, daar is iedereen het wel over eens.quote:
[..]
Echt niet die idioten hoeven we er niet te hebben. Die zijn nog te stom om hun eigen zaken goed te regelen. Het zou wel hilarisch zijn daar niet van. Een lekker knokpartijtje met de andere EU politici......
De EU zal niet snel gebeuren. De Oekraine is een enorm groot failliet land. Dat handelsverdrag met de EU is prima, maar een EU lidmaatschap van Oekraine maken wij niet meer mee.quote:
[..]
ja dan moeten ze zich dus meer op europa richten en snel lid van de EU worden
Men is aan het hamsteren in de supers in moskou was net op TV
Bevoorrecht handelspartner net als Turkije en Israel dan gaat echt wel gebeuren en mogelijk dit jaar nog, dat is heel simpelquote:
[..]
De EU zal niet snel gebeuren. De Oekraine is een enorm groot failliet land. Dat handelsverdrag met de EU is prima, maar een EU lidmaatschap van Oekraine maken wij niet meer mee.
turkije zit aan de andere kant van het zwarte water
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Haha, dat kan zeker maar juist daarover begon al het gedonderquote:
[..]
Bevoorrecht handelspartner net als Turkije en Israel dan gaat echt wel gebeuren en mogelijk dit jaar nog, dat is heel simpel
turkije zit aan de andere kant van het zwarte water
Dat voorstel is inmiddels al getekend (voor wat het waard is) Verder worden er in het vredesvoorstel van Merkel ook afspraken over gemaakt. De Russen zijn denk ik wel te overtuigen dat dit "mutual" benefits kan brengen. Zolang maar keihard wordt afgesproken dat Oekraïne niet verder met de Navo gaat samenwerken en het van alle aspiraties afziet om bij de EU te gaan. Bovendien zal Oekraïne gefederaliseerd moeten worden ,waarbij het oosten een hoge mate van autonomiekrijgt, waarbij er ook voor de Russen acceptabele bestuurders worden aangesteld.quote:
[..]
Haha, dat kan zeker maar juist daarover begon al het gedonder
wat een onzin? waarom zou je hamsteren -.- landen als brazilie turkije argentinie willen met plezier rusland voorzien van goedkopere fruit en groente hoorquote:
[..]
ja dan moeten ze zich dus meer op europa richten en snel lid van de EU worden
Men is aan het hamsteren in de supers in moskou was net op TV
Volgende maand vindt Rapid Trident plaats, oefening van NAVO met Oekraine, op Oekrains grondgebied. Ongetwijfeld de reden waarom Kiev de oorlog zo snel wil beëindigen, tegen elke kost.quote:
[..]
Dat voorstel is inmiddels al getekend (voor wat het waard is) Verder worden er in het vredesvoorstel van Merkel ook afspraken over gemaakt. De Russen zijn denk ik wel te overtuigen dat dit "mutual" benefits kan brengen. Zolang maar keihard wordt afgesproken dat Oekraïne niet verder met de Navo gaat samenwerken en het van alle aspiraties afziet om bij de EU te gaan. Bovendien zal Oekraïne gefederaliseerd moeten worden ,waarbij het oosten een hoge mate van autonomiekrijgt, waarbij er ook voor de Russen acceptabele bestuurders worden aangesteld.
Als Kiev al zover komt gaan de Russen erin. Die oefening gaat niet door, dat geef ik je op een briefje.quote:
[..]
Volgende maand vindt Rapid Trident plaats, oefening van NAVO met Oekraine, op Oekrains grondgebied. Ongetwijfeld de reden waarom Kiev de oorlog zo snel wil beëindigen, tegen elke kost.
Het zogenaamde voorstel van Merkel is natuurlijk volstrekt onacceptabel voor iedereen behalve de Russen...quote:
[..]
Dat voorstel is inmiddels al getekend (voor wat het waard is) Verder worden er in het vredesvoorstel van Merkel ook afspraken over gemaakt. De Russen zijn denk ik wel te overtuigen dat dit "mutual" benefits kan brengen. Zolang maar keihard wordt afgesproken dat Oekraïne niet verder met de Navo gaat samenwerken en het van alle aspiraties afziet om bij de EU te gaan. Bovendien zal Oekraïne gefederaliseerd moeten worden ,waarbij het oosten een hoge mate van autonomiekrijgt, waarbij er ook voor de Russen acceptabele bestuurders worden aangesteld.
Ze hebben wel een facebookquote:
[..]
Volgende maand vindt Rapid Trident plaats, oefening van NAVO met Oekraine, op Oekrains grondgebied. Ongetwijfeld de reden waarom Kiev de oorlog zo snel wil beëindigen, tegen elke kost.
https://www.facebook.com/ExRapidTrident2014
Voor Merkel niet en zij zal dit ook wel binnen de EU overlegd hebben.quote:
[..]
Het zogenaamde voorstel van Merkel is natuurlijk volstrekt onacceptabel voor iedereen behalve de Russen...
Ja jij vreet alles, maar Champagne en Parmaham, Hollandse papirka, conference peren uit Holland, Gouda Kaas enz enzquote:
[..]
wat een onzin? waarom zou je hamsteren -.- landen als brazilie turkije argentinie willen met plezier rusland voorzien van goedkopere fruit en groente hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de Europese leden van de VN-Veiligheidsraad, Frankrijk en GB, is het al volstrekt onacceptabel.quote:
[..]
Voor Merkel niet en zij zal dit ook wel binnen de EU overlegd hebben.
Je hecht echt veel te veel waarde aan dat proefballonnetje.
Jaja, komkommers of tomaten uit Brazilië verschepen naar Rusland, na al een succes...quote:
[..]
wat een onzin? waarom zou je hamsteren -.- landen als brazilie turkije argentinie willen met plezier rusland voorzien van goedkopere fruit en groente hoor
Vergeet ook niet dat er een flinke teelcapaciteit moet zijn en de afstand mag niet te groot zijn. Dat gaat dus niks worden.
Die zou toch in juli zijn?quote:
[..]
Volgende maand vindt Rapid Trident plaats, oefening van NAVO met Oekraine, op Oekrains grondgebied. Ongetwijfeld de reden waarom Kiev de oorlog zo snel wil beëindigen, tegen elke kost.
wat een onzin china importeert ook veel fruit uit braziliequote:
[..]
Jaja, komkommers of tomaten uit Brazilië verschepen naar Rusland, na al een succes...
Vergeet ook niet dat er een flinke teelcapaciteit moet zijn en de afstand mag niet te groot zijn. Dat gaat dus niks worden.
lang houdbaar fruit. Dat valt bij tomaten nogal tegen.quote:
[..]
wat een onzin china importeert ook veel fruit uit brazilie
maar die zin ook niet het hele jaar verkrijgbaarquote:
[..]
Jaja, komkommers of tomaten uit Brazilië verschepen naar Rusland, na al een succes...
Vergeet ook niet dat er een flinke teelcapaciteit moet zijn en de afstand mag niet te groot zijn. Dat gaat dus niks worden.
het gaat daar nu voorjaar worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kunt ook geweckte groenten importeren, of ingevroren fruit. Je kunt fruit (ik weet het van appels en bananen) ook behandelen met chemicalien om het rijpingsproces stop te zetten. Dit wordt vaak in containers , of opslagplaatsen gespoten. Transport (via schepen) zou geen probleem hoeven te zijn.quote:
[..]
Jaja, komkommers of tomaten uit Brazilië verschepen naar Rusland, na al een succes...
Vergeet ook niet dat er een flinke teelcapaciteit moet zijn en de afstand mag niet te groot zijn. Dat gaat dus niks worden.
Het aanbod zal verschralen en de prijzen zullen stijgen, zo simpel is hetquote:
[..]
Je kunt ook geweckte groenten importeren, of ingevroren fruit. Je kunt fruit (ik weet het van appels en bananen) ook behandelen met chemicalien om het rijpingsproces stop te zetten. Dit wordt vaak in containers , of opslagplaatsen gespoten. Transport (via schepen) zou geen probleem hoeven te zijn.
.
Ik vind het trouwens echt hilarisch dat we hier al maanden stoer doen met sancties en het dreigen daarmee, en wanneer Rusland eens iets terugdoet is de hele agrarische sector in paniek
Laffe huichelaar
Terug naar de tijd van de voedselbonnen!quote:
[..]
Het aanbod zal verschralen en de prijzen zullen stijgen, zo simpel is het
Maar even serieus er zijn heus wel slimmigheden te verzinnen zodat selecte groepen (lees: consumenten) hier minder last van hebben en omdat deze plannen zijn al een tijdje in de maak zijn is het redelijk te veronderstellen dat daar rekening mee gehouden is. De schappen komen toch ook niet leeg te liggen als Albert Hein weer eens een grote fabrikant boycot om lagere prijzen af te dwingen?
“An interesting thing is a good thing.”
Ach, dat is gewoon de lobby voor compensatie. Sancties over en weer spelen al tijden maar die zijn meestal niet zo spannend, dit merken bepaalde groepen ook echt.quote:
Ik vind het trouwens echt hilarisch dat we hier al maanden stoer doen met sancties en het dreigen daarmee, en wanneer Rusland eens iets terugdoet is de hele agrarische sector in paniek
Er zijn altijd wel alternatieven maar niet voor alles of kwalitatief even goed,quote:
[..]
Terug naar de tijd van de voedselbonnen!
Maar even serieus er zijn heus wel slimmigheden te verzinnen zodat selecte groepen (lees: consumenten) hier minder last van hebben en omdat deze plannen zijn al een tijdje in de maak zijn is het redelijk te veronderstellen dat daar rekening mee gehouden is. De schappen komen toch ook niet leeg te liggen als Albert Hein weer eens een grote fabrikant boycot om lagere prijzen af te dwingen?
Het probleem voor 'ons' is dat de productie erop gericht is om aan Rusland te leveren dus er zal veel de kliko in verdwijnen dat niet doorverkocht kan worden.
Voor Rusland is het probleem dat de hele economie nu aan alle kanten vastloopt. De grenzen zijn potdicht door files van vrachtwagens dus ander materiaal komt er ook niet meer door. (ook lekker daar laten staan overigens ). Putin kan wel leuk naar Iran of waar dan ook voor meer groenten en fruit, maar eer dat die een productie hebben lopen ben je maanden verder. Ik stel voor dat we in Europa ieder vliegtuig, bootje, treinen etc. die we kunnen missen vol laden met 1 kratje groentje/fruit en naar Rusland sturen, gewoon alle invoerwegen(rails, waterwegen, luchtruim) naar Rusland potdicht maken. Dan ook net aan genoeg brandstof meenemen voor de heenreis, zodat indien je terug moet vliegen / varen er eerst getankt moet worden en dan tot slot nog even de piloten, schippers etc. lekker tijd laten rekken in de Russische havens "Ik snap het niet, ik breng hier altijd appels naartoe". 
Voor Rusland is het probleem dat de hele economie nu aan alle kanten vastloopt. De grenzen zijn potdicht door files van vrachtwagens dus ander materiaal komt er ook niet meer door. (ook lekker daar laten staan overigens
). Putin kan wel leuk naar Iran of waar dan ook voor meer groenten en fruit, maar eer dat die een productie hebben lopen ben je maanden verder. Ik stel voor dat we in Europa ieder vliegtuig, bootje, treinen etc. die we kunnen missen vol laden met 1 kratje groentje/fruit en naar Rusland sturen, gewoon alle invoerwegen(rails, waterwegen, luchtruim) naar Rusland potdicht maken. Dan ook net aan genoeg brandstof meenemen voor de heenreis, zodat indien je terug moet vliegen / varen er eerst getankt moet worden en dan tot slot nog even de piloten, schippers etc. lekker tijd laten rekken in de Russische havens "Ik snap het niet, ik breng hier altijd appels naartoe".
VS waarschuwen Rusland tegen steunen separatisten
Als Rusland zich blijft mengen in het conflict in Oekraïne zal dit worden gezien als 'een invasie van Oekraïne'.
Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur Samantha Power vrijdag bij een zitting van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gezegd.
De waarschuwing volgt op schattingen van de NAVO dat Rusland zo'n twintigduizend militairen langs de grens met Oekraïne heeft samengetrokken. Power zei dat als Rusland hulp wil leveren aan de separatisten dit via neutrale internationale organisaties moet gebeuren.
"De humanitaire situatie moet worden aangepakt, maar niet door degenen die haar hebben veroorzaakt", aldus Power. "Verdere unilaterale bemoeienis van Moskou met Oekraïne, inclusief die onder de dekmantel van noodhulp, zal worden gezien als een invasie van Oekraïne."
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-separatisten.html
[i]Oefeningen[/i]
Ondertussen meldt het Russische persbureau Interfax dat de militaire oefeningen van de Russische krijgsmacht niet ver van de grens met Oekraïne voorbij zijn.
Het ministerie berichtte dat de vliegtuigen die aan de oefeningen hebben deelgenomen, naar hun permanente basis zijn teruggekeerd en dat de militairen van de antiraketeenheden hun uitrusting zijn gaan inladen voor vervoer naar hun permanente posities.
Door de oefeningen werd de vrees aangewakkerd dat Rusland zich voorbereidde op een inval in het oosten van Oekraïne.
[ Bericht 22% gewijzigd door Automatisch op 08-08-2014 19:46:43 ]
Als Rusland zich blijft mengen in het conflict in Oekraïne zal dit worden gezien als 'een invasie van Oekraïne'.
Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur Samantha Power vrijdag bij een zitting van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gezegd.
De waarschuwing volgt op schattingen van de NAVO dat Rusland zo'n twintigduizend militairen langs de grens met Oekraïne heeft samengetrokken. Power zei dat als Rusland hulp wil leveren aan de separatisten dit via neutrale internationale organisaties moet gebeuren.
"De humanitaire situatie moet worden aangepakt, maar niet door degenen die haar hebben veroorzaakt", aldus Power. "Verdere unilaterale bemoeienis van Moskou met Oekraïne, inclusief die onder de dekmantel van noodhulp, zal worden gezien als een invasie van Oekraïne."
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-separatisten.html
[i]Oefeningen[/i]
Ondertussen meldt het Russische persbureau Interfax dat de militaire oefeningen van de Russische krijgsmacht niet ver van de grens met Oekraïne voorbij zijn.
Het ministerie berichtte dat de vliegtuigen die aan de oefeningen hebben deelgenomen, naar hun permanente basis zijn teruggekeerd en dat de militairen van de antiraketeenheden hun uitrusting zijn gaan inladen voor vervoer naar hun permanente posities.
Door de oefeningen werd de vrees aangewakkerd dat Rusland zich voorbereidde op een inval in het oosten van Oekraïne.
[ Bericht 22% gewijzigd door Automatisch op 08-08-2014 19:46:43 ]
http://en.itar-tass.com/russia/744047quote:UNITED NATIONS, August 08, /ITAR-TASS/. Western countries at the UN Security Council have blocked Russia-suggested draft statement calling for the obsevance of a ceasefire at the Malaysian Boeing airliner's crash site in Ukraine, Russia's UN Ambassador Vitaly Churkin told journalidts on Thursday.
"It (the draft statement) was blocked in a typical manner," the diplomat said. According to him, Lithuania, the United States, and Australia started suggesting unacceptable amendments for introduction to the text. Churkin recalled that the discontinuance of the ceasefire in the area of the airliner's crash site was a direct breach of the UNSC resolution.
Die sanctie kost de gemiddelde werkende NL'er EUR 215 aan omzet. Nou je verkoopt die rommel alsnog wel tegen een fractie van wat het normaal opbrengt en NL'ers gaan goedkoper eten. Dat valt allemaal nog wel te overleven (voor bedrijven lastig uiteraard).
Maar eerst gaan die aanbieders hun waren hier proberen te slijten. Dat zal de prijs eerst doen instorten.quote:
Het probleem voor 'ons' is dat de productie erop gericht is om aan Rusland te leveren dus er zal veel de kliko in verdwijnen dat niet doorverkocht kan worden.
Risico van het ondernemen. Als al jou inkomsten komen uit handel met een land dat dictatuuristische en oorlogszuchtige trekjes heeft is het toch echt je eigen schuld.
goede zaak ditquote:
VS waarschuwen Rusland tegen steunen separatisten
Als Rusland zich blijft mengen in het conflict in Oekraïne zal dit worden gezien als 'een invasie van Oekraïne'.
Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur Samantha Power vrijdag bij een zitting van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gezegd.
"De humanitaire situatie moet worden aangepakt, maar niet door degenen die haar hebben veroorzaakt", aldus Power.
hard aanpakken die Poetin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit was te verwachten. De VS stelt zich in dit conflict steeds al uitermate onredelijk op. Wat Rusland ook doet, het maakt niets uit, het zal altijd negatief uitgelegd worden. Daar zal Rusland zich echt niets van aantrekken ,sterker nog, het zal Rusland meer vastberaden maken om zijn eigen plan uit te voeren.quote:
VS waarschuwen Rusland tegen steunen separatisten
Als Rusland zich blijft mengen in het conflict in Oekraïne zal dit worden gezien als 'een invasie van Oekraïne'.
Dat heeft de Amerikaanse ambassadeur Samantha Power vrijdag bij een zitting van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gezegd.
De waarschuwing volgt op schattingen van de NAVO dat Rusland zo'n twintigduizend militairen langs de grens met Oekraïne heeft samengetrokken. Power zei dat als Rusland hulp wil leveren aan de separatisten dit via neutrale internationale organisaties moet gebeuren.
"De humanitaire situatie moet worden aangepakt, maar niet door degenen die haar hebben veroorzaakt", aldus Power. "Verdere unilaterale bemoeienis van Moskou met Oekraïne, inclusief die onder de dekmantel van noodhulp, zal worden gezien als een invasie van Oekraïne."
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-separatisten.html
[i]Oefeningen[/i]
Ondertussen meldt het Russische persbureau Interfax dat de militaire oefeningen van de Russische krijgsmacht niet ver van de grens met Oekraïne voorbij zijn.
Het ministerie berichtte dat de vliegtuigen die aan de oefeningen hebben deelgenomen, naar hun permanente basis zijn teruggekeerd en dat de militairen van de antiraketeenheden hun uitrusting zijn gaan inladen voor vervoer naar hun permanente posities.
Door de oefeningen werd de vrees aangewakkerd dat Rusland zich voorbereidde op een inval in het oosten van Oekraïne.
Er zouden meer bedrijven moeten zijn die Amerikaanse producten boycotten. De VS is een imperialistische, oorlogszuchtige dictatuur.quote:
Risico van het ondernemen. Als al jou inkomsten komen uit handel met een land dat dictatuuristische en oorlogszuchtige trekjes heeft is het toch echt je eigen schuld.
Goed dat Rusland Amerikaanse producten gaat bannen.
Hopelijk wordt Nederland ook een keer een volwassen democratie en bannen we die Amerikaanse zooi ook.
Hoe wil je het niet negatief uitleggen dan?quote:
[..]
Dit was te verwachten. De VS stelt zich in dit conflict steeds al uitermate onredelijk op. Wat Rusland ook doet, het maakt niets uit, het zal altijd negatief uitgelegd worden. Daar zal Rusland zich echt niets van aantrekken ,sterker nog, het zal Rusland meer vastberaden maken om zijn eigen plan uit te voeren.
Oh, Rusland mag de separatisten niet bewapenen. En ook niet steunen.
Hoe zat dat dan met de VS, in Afghanistan destijds. Mochten die dat toen wel? Of zat dat anders? Of hebben bepaalde landen meer rechten dan andere landen?
Hoe zat dat dan met de VS, in Afghanistan destijds. Mochten die dat toen wel? Of zat dat anders? Of hebben bepaalde landen meer rechten dan andere landen?
FOK word overspoeld door pro-russen. Zolderkamer pubers die niet weten hoe goed wij het hebben in Europa. Het beste is daar niet op reageren en gewoon je eigen mening ventileren. Het heeft namelijk geen zin om met pro-russen in discussie te gaan.quote:
Oh wacht, ik zie het al, het is weer USA bash tijd.
Wat dacht je van het bewapenen van ISIS via Qatar en Saoudi Arabie. Plukken ze nu alweer de zure vrichten van. Veel kwalijker bovendien. Wat de Russen doen is niets meer dan de bevolking helpen tegen de rechtsextremistische bendes die Kiev op hen afstuurt. Een nobel streven wat mij betreft.quote:
Oh, Rusland mag de separatisten niet bewapenen. En ook niet steunen.
Hoe zat dat dan met de VS, in Afghanistan destijds. Mochten die dat toen wel? Of zat dat anders? Of hebben bepaalde landen meer rechten dan andere landen?
quote:
[..]
Wat de Russen doen is niets meer dan de bevolking helpen tegen de rechtsextremistische bendes die Kiev op hen afstuurt.
Dan kan het zijn dat de VS meer rechten heeft dan andere landen. Of zichzelf meer rechten toedicht, dan andere landen.quote:
[..]
Wat dacht je van het bewapenen van ISIS via Qatar en Saoudi Arabie. Plukken ze nu alweer de zure vrichten van. Veel kwalijker bovendien. Wat de Russen doen is niets meer dan de bevolking helpen tegen de rechtsextremistische bendes die Kiev op hen afstuurt. Een nobel streven wat mij betreft.
Het is alleraardigst dat een Poetin daar schijt aan heeft, is het niet?
Nationalisme en militarisme, daar hebben de Russen idd een grondige hekel aan. Of met zijn allen achter de grote leider aanlopen..quote:
[..]
Wat dacht je van het bewapenen van ISIS via Qatar en Saoudi Arabie. Plukken ze nu alweer de zure vrichten van. Veel kwalijker bovendien. Wat de Russen doen is niets meer dan de bevolking helpen tegen de rechtsextremistische bendes die Kiev op hen afstuurt. Een nobel streven wat mij betreft.
En dan Oekraïne beschuldigen van rechts-extremisme en fascisme
Als er één land daar in de buurt in een rap tempo verandert in een soort fascistische dictatuur dan is het Rusland zelf wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Pagina bestaat niet meer.quote:
https://twitter.com/State(...)25563961462784Waarom?
Ура для россии
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 21:23:58 #Putin fired 18 top 'siloviki' (security services officials). Something's up but what? http://t.co/7EDdn7AUXF http://t.co/IEKODzL3UZ reageer retweet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
Want Rusland is een democratie?quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 21:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Er zouden meer bedrijven moeten zijn die Amerikaanse producten boycotten. De VS is een imperialistische, oorlogszuchtige dictatuur.
Goed dat Rusland Amerikaanse producten gaat bannen.
Hopelijk wordt Nederland ook een keer een volwassen democratie en bannen we die Amerikaanse zooi ook.
Moet denken aan Hitlerquote:twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 21:23:58 #Putin fired 18 top 'siloviki' (security services officials). Something's up but what? http://t.co/7EDdn7AUXF http://t.co/IEKODzL3UZ reageer retweet
Volgens Poetinfappers houdt democratie en persvrijheid in, dat jouw mening door de regering wordt vertegenwoordigd en in de massamedia wordt verkondigd, en dat je de vrijheid hebt om daarvan te genieten zonder gestoord te worden door afwijkende geluiden.quote:
http://www.theguardian.co(...)ions-on-food-importsquote:Opposition leader Bill Shorten said the sanctions made him “sick in the guts.”
“Do you want to know what I think? Who are they to put sanctions on us?” Shorten told a business summit in Melbourne.
“They don’t have the ... moral authority to do that in the light of what’s happened. I think that for the Russians to be talking about sanctions against us makes me sick in the guts.”
wat een emo
Geen idee, ik ben er nog nooit geweest.quote:
De V.S. is het in elk geval niet en de Russen die ik sprak in andere USSR-landen waren allemaal vol lof over Poetin en zagen Gorbachov en zuipschuip Jeltsin als verraders en zij die Rusland ten schande maakten.
De V.S. is gewoon een land waar de grote bedrijven regeren en een stel Evangelistische mafketels en kinderen die geloven dat hamburgers aan bomen groeien.
Hoe treurig is het om achter zo'n gangster aan te lopen en al zijn sprookjes te geloven? Geen serieuze manier om een land in te richten wat mij betreft iig.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 21:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Geen idee, ik ben er nog nooit geweest.
De V.S. is het in elk geval niet en de Russen die ik sprak in andere USSR-landen waren allemaal vol lof over Poetin en zagen Gorbachov en zuipschuip Jeltsin als verraders en zij die Rusland ten schande maakten.
De V.S. is gewoon een land waar de grote bedrijven regeren en een stel Evangelistische mafketels en kinderen die geloven dat hamburgers aan bomen groeien.
Maar goed, anderen hebben blijkbaar graag een Grote Leider.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat je "Putin" las neem ik aan, want als het ontslag van security officials voor jou een teken van nazisme is, dan zou je vooral kritiek op Kiev hebben. Hoeveel ontslagen zijn er daar al gevallen, honderden, duizenden?quote:
Je bent wel in de VS geweest?quote:
[..]
Geen idee, ik ben er nog nooit geweest.
De V.S. is het in elk geval niet en de Russen die ik sprak in andere USSR-landen waren allemaal vol lof over Poetin en zagen Gorbachov en zuipschuip Jeltsin als verraders en zij die Rusland ten schande maakten.
De V.S. is gewoon een land waar de grote bedrijven regeren en een stel Evangelistische mafketels en kinderen die geloven dat hamburgers aan bomen groeien.
Achter Obama bedoel je?quote:
[..]
Hoe treurig is het om achter zo'n gangster aan te lopen en al zijn sprookjes te geloven?
In de V.S. is het zelfs 'cool' om een gangster te zijn, waarschijnlijk tevens het enige land ter wereld waar 'gangsterschap' gepromoot wordt door de overheid.
In Rusland heet dit gedrag 'hooliganism', in de V.S. ben je dan 'cool' en populair, in Rusland ga je de bak in.
Tsja, ik houd niet van hooligans en gangsters en derhalve steun in de V.S. niet.
Of Poetin echt helemaal tof is weet ik niet, hij zou zich wat minder kunnen inlaten met die corrupte eikels van de orthodoxe kerk (en een keer Marx lezen, die waarschuwde toch duidelijk voor religie), zich wat toleranter kunnen opstellen jegens seks (seks hoort geen staatsaangelegenheid te zijn), maar verder is hij volgens mij wel tof.
Als je in Nederland een grote populistische leider à la Poetin of Orbán zou hebben, dan zouden alle Poetinliefhebbers de eersten zijn die gecensureerd en bestraft zouden worden.quote:
[..]
Maar goed, anderen hebben blijkbaar graag een Grote Leider.
[ afbeelding ]
Waarom haal je de VS er weer bij? Moet iemand volgens jou óf een VS-fan zijn óf een Rusland-fan?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee daar kom ik niet meer binnen, gezien mijn lidmaatschap op de communistische partij en mijn activiteiten binnen deze partij, ooit een Mc Donalds samen met anderen aan gort geslagen, Amerikaanse vlag verbrand, connecties met de CDR in Cuba bijvoorbeeld. Ik ben een terrorist volgens de V.S.quote:
Op Tsja, als je vecht voor dat wat goed is, als je vecht voor de mensheid, voor mens en milieu dan ben je een terrorist naar Amerikaanse maatstaven.Je moet 'cool' zijn en een 'gangster' volgens de V.S. Mwaah ... nee, ik ben niet 'cool' en ook niet 'ganstah' Suffe gasten, die gringo's.
quote:
[..]
In de V.S. is het zelfs 'cool' om een gangster te zijn, waarschijnlijk tevens het enige land ter wereld waar 'gangsterschap' gepromoot wordt door de overheid.
In Rusland heet dit gedrag 'hooliganism', in de V.S. ben je dan 'cool' en populair, in Rusland ga je de bak in.
Tsja, ik houd niet van hooligans en gangsters en derhalve steun in de V.S. niet.
Christus te paard ik blijf me verbazen over wat voor een figuren op fok rondhangen Allerlei idiote fratsen uithalen, nooit in de VS of Rusland geweest maar klaarblijkelijk wel de drang voelen om een blijkbaar compleet ongefundeerde mening te moeten spuien
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 22:14:37 ]
Allerlei idiote fratsen uithalen, nooit in de VS of Rusland geweest maar klaarblijkelijk wel de drang voelen om een blijkbaar compleet ongefundeerde mening te moeten spuien [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 22:14:37 ]
quote:
[..]
Nee daar kom ik niet meer binnen, gezien mijn lidmaatschap op de communistische partij en mijn activiteiten binnen deze partij, ooit een Mc Donalds samen met anderen aan gort geslagen, Amerikaanse vlag verbrand, connecties met de CDR in Cuba bijvoorbeeld. Ik ben een terrorist volgens de V.S.
Je moet 'cool' zijn en een 'gangster' volgens de V.S. Mwaah ... nee, ik ben niet 'cool' en ook niet 'ganstah' Suffe gasten, die gringo's.
Kan niet, want vindt de VS onacceptabel.quote:
[..]
Dat voorstel is inmiddels al getekend (voor wat het waard is) Verder worden er in het vredesvoorstel van Merkel ook afspraken over gemaakt. De Russen zijn denk ik wel te overtuigen dat dit "mutual" benefits kan brengen. Zolang maar keihard wordt afgesproken dat Oekraïne niet verder met de Navo gaat samenwerken en het van alle aspiraties afziet om bij de EU te gaan. Bovendien zal Oekraïne gefederaliseerd moeten worden ,waarbij het oosten een hoge mate van autonomiekrijgt, waarbij er ook voor de Russen acceptabele bestuurders worden aangesteld.
The view from nowhere.
In feite wel. Het is alleen zo dat Verenigd Rusland het afgelopen decennium de grootste partij is. Of dat komt omdat de andere partijen er een potje van maken of omdat VR een moes maakt van de andere partijen daar is discussie over. Volgens mij is er niet echt een pro-westerse partij van enige betekenis actief. De een na grootste partij is de communistische partij bijvoorbeeld.quote:
Van die aflevering van Collegetour met die mediamagnaat die in Rusland actief was kreeg ik de indruk dat de overheid invloed uitoefende over wat er in de top-tier mediakanalen aan de mensen gebracht werd. Dus de troeperige kranten met een enorme oplage a la de Telegraaf en de televisie. Maar de kwaliteitskranten mogen min of meer doen en laten wat ze willen. Dus eigenlijk min of meer wat ook in Nederland het geval is.quote:
[..]
Volgens Poetinfappers houdt democratie en persvrijheid in, dat jouw mening door de regering wordt vertegenwoordigd en in de massamedia wordt verkondigd, en dat je de vrijheid hebt om daarvan te genieten zonder gestoord te worden door afwijkende geluiden.
“An interesting thing is a good thing.”
Journalist zijn in Nederland of in Rusland.. echt vergelijkbaar, ja. Toch is er een frappant verschil in levensverwachting zodra je kritische stukjes schrijft.quote:
Dus eigenlijk min of meer wat ook in Nederland het geval is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In Nederland controleert de overheid niet wat de Telegraaf schrijft of Hart van Nederland zegt. Als er al een invloed is, dan eerder andersom.quote:
[..]
Van die aflevering van Collegetour met die mediamagnaat die in Rusland actief was kreeg ik de indruk dat de overheid invloed uitoefende over wat er in de top-tier mediakanalen aan de mensen gebracht werd. Dus de troeperige kranten met een enorme oplage a la de Telegraaf en de televisie. Maar de kwaliteitskranten mogen min of meer doen en laten wat ze willen. Dus eigenlijk min of meer wat ook in Nederland het geval is.
Vroeger was dat een politieke partij ... welke ookalweer help me even.quote:
[..]
In Nederland controleert de overheid niet wat de Telegraaf schrijft of Hart van Nederland zegt. Als er al een invloed is, dan eerder andersom.
“An interesting thing is a good thing.”
Ja, gelukkig hebben we in Nederland ook een heleboel andere (mainstream) media en partijen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 22:24 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Vroeger was dat een politieke partij ... welke ookalweer help me even.
Twee grote mediabedrijven die kranten maken. En een paar mediakanalen waarvan die van de overheid een van populairste is.quote:
[..]
Ja, gelukkig hebben we in Nederland ook een heleboel andere (mainstream) media en partijen.
“An interesting thing is a good thing.”
En toch is er maar één ander land op de hele wereld dat het beter doet.quote:
[..]
Twee grote mediabedrijven die kranten maken. En een paar mediakanalen waarvan die van de overheid een van populairste is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |