NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is geen goede zaak.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 22:29 schreef Igen het volgende:
[..]
En toch is er maar één ander land op de hele wereld dat het beter doet.
“An interesting thing is a good thing.”
Zoals Rusland vindt dat Oekraine zich moet schikken, zo vindt de VS dat Rusland zich moet schikken.quote:
[..]
Dit was te verwachten. De VS stelt zich in dit conflict steeds al uitermate onredelijk op. Wat Rusland ook doet, het maakt niets uit, het zal altijd negatief uitgelegd worden. Daar zal Rusland zich echt niets van aantrekken ,sterker nog, het zal Rusland meer vastberaden maken om zijn eigen plan uit te voeren.
The view from nowhere.
Dit is geen democratie te noemen:quote:
[..]
In feite wel. Het is alleen zo dat Verenigd Rusland het afgelopen decennium de grootste partij is. Of dat komt omdat de andere partijen er een potje van maken of omdat VR een moes maakt van de andere partijen daar is discussie over. Volgens mij is er niet echt een pro-westerse partij van enige betekenis actief. De een na grootste partij is de communistische partij bijvoorbeeld.
Zo kreeg Verenigd Rusland, volgens de officiële uitslag, in Kaukasusregio 99,76% van de stemmen.[1]
Dat er geen pro-westerse partijen in het parlement zitten is logisch, er zit ook geen pro-Russische partij in Europese parlementen.
Er ligt een VN besluit ten grondslag aan het ingrijoen in Afganistan.quote:
Oh, Rusland mag de separatisten niet bewapenen. En ook niet steunen.
Hoe zat dat dan met de VS, in Afghanistan destijds. Mochten die dat toen wel? Of zat dat anders? Of hebben bepaalde landen meer rechten dan andere landen?
The view from nowhere.
Hij doelt op het bewapenen van de Moejadhieen in de jaren 70 en 80.quote:
[..]
Er ligt een VN besluit ten grondslag aan het ingrijoen in Afganistan.
Het is hoe het is. Je kan niet alles willen.quote:
En je overdrijft ook wel een beetje. De Persgroep, Egeria, TMG, Wegener, RTL, Sanoma, de NPO zijn allemaal massamedia die onafhankelijk van elkaar zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 22:48:10 ]
Welke resolutie?quote:
[..]
Er ligt een VN besluit ten grondslag aan het ingrijoen in Afganistan.
Operatie Enduring Freedom begon in oktober 2001. In december legde een UNSC resolutie de basis voor ISAF.
In de koude oorlog voerde Rusland en de VS beide proxy oorlogen in andere landen. In Afganistan heeft Rusland zelf een veroveringsoorlog gevoerd. Maar dat is geen rechtvaardiging voor welk conflict dan ook.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 22:43 schreef oksel12 het volgende:
[..]
Hij doelt op het bewapenen van de Moejadhieen in de jaren 70 en 80.
The view from nowhere.
Oekraine dreigt nu met sancties tegen Rusland: het afsluiten van alle gas en olie transit naar het Westen...
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-gas-und-oel-101.htmlquote:Die Ukraine hat Russland erstmals mit einem völligen Stopp des Transits von Gas und Öl nach Westeuropa gedroht. Die Regierung in Kiew habe eine Liste mit insgesamt 65 Unternehmen vor allem aus dem Nachbarland für Sanktionen erstellt, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk. Sollte das Parlament einem entsprechenden Gesetz zustimmen, könnte dies einen kompletten Transitstopp zur Folge haben.
Die Namen der Unternehmen veröffentlichte die prowestliche Regierung zunächst nicht. "Ich spreche von allen Instrumenten, die in dem Gesetz genannt werden, einschließlich der Möglichkeit, jeglichen Transit zu unterbrechen - sowohl den Überflug als auch den Transit der Ressourcen", sagte Jazenjuk.
Klopt. Het gedrag van de VS was ook niet acceptabel onder George Bush.quote:
[..]
Welke resolutie?
Operatie Enduring Freedom begon in oktober 2001. In december legde een UNSC resolutie de basis voor ISAF.
The view from nowhere.
En ze willen een teruglevering van Hongarijequote:
Oekraine dreigt nu met sancties tegen Rusland: het afsluiten van alle gas en olie transit naar het Westen...
[..]
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-gas-und-oel-101.html
Iemand daar iets over gehoord?
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 22:59:55 BREAKING #Russian #Aeroflot airplane disappeared from radar near #Luhansk, #Ukraine - @xyevii_kharkov unconfirmed report.details soon |EMPR reageer retweet
BREAKING
Volgens de Livemap zouden de Oekrainers de Russische 'humanitaire missie' tegen gehouden hebben aan de grens:
http://liveuamap.com/e/20(...)6463623046996&zoom=8
http://liveuamap.com/e/20(...)6463623046996&zoom=8
2 bedrijven die samen zo'n beetje alle kranten bezitten (Wegener is onderdeel van de persgroep.) 1 of 2 bedrijven die all tijdsschriften in handen hebben. En dan 2 bedrijven + de staatsomroep die alle televisiezenders van betekenis in handen hebben. Het is misschien iets diffuser dan Russische landschap dat weet ik niet maar of onze staat van oligopolie wenselijk is.quote:
[..]
Het is hoe het is. Je kan niet alles willen.
En je overdrijft ook wel een beetje. De Persgroep, Egeria, TMG, Wegener, RTL, Sanoma, de NPO zijn allemaal massamedia die onafhankelijk van elkaar zijn.
“An interesting thing is a good thing.”
Wegener als onderdeel van de persgroep is zeer recent. Maar het is een krimpende markt, snap wel dat daar concentratie plaatsvindt. En de tijdschriftenmarkt is juist diverser aan het worden Sanoma verkoopt veel titels momenteel en dan heb je nog opinietijdschriften als De Groene en Elsevier die geheel onafhankelijk opereren.quote:
[..]
2 bedrijven die samen zo'n beetje alle kranten bezitten (Wegener is onderdeel van de persgroep.) 1 of 2 bedrijven die all tijdsschriften in handen hebben. En dan 2 bedrijven + de staatsomroep die alle televisiezenders van betekenis in handen hebben. Het is misschien iets diffuser dan Russische landschap dat weet ik niet maar of onze staat van oligopolie wenselijk is.
Vergeet ook niet de website waar we nu op zitten. Ook een onafhankelijk medium dat je vroeger niet had. 
En ook vrij uniek volgens mij. Volgens mij zijn er weinig andere landen waar je sites hebt met zo'n groot bereik die niet eigendom zijn van een mediagroep.
En ook vrij uniek volgens mij. Volgens mij zijn er weinig andere landen waar je sites hebt met zo'n groot bereik die niet eigendom zijn van een mediagroep.
Hoe groot zal het bereik van FOK! Daadwerkelijk zijn?quote:
Vergeet ook niet de website waar we nu op zitten. Ook een onafhankelijk medium dat je vroeger niet had.
En ook vrij uniek volgens mij. Volgens mij zijn er weinig andere landen waar je sites hebt met zo'n groot bereik die niet eigendom zijn van een mediagroep.
De enige websites die wel voor echt nieuws zorgen (GS en in wat mindere mate NU.nl) zijn wel onderdeel van een mediagroep.
Is nep.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:
BREAKING #Russian #Aeroflot airplane disappeared
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik vind het schokkend dat men nu bezig is het Lenin beeld weg te halen van het plein in krematorsk. Dit was een belangrijke aanleiding voor de opstand. Men is woest!! Wederom olie op het vuur. Een schandelijke actie van kiev!!
Gast, je hebt echt geen historisch besef als je het weghalen van Lenin een provocatie vindt 
Het topic was veel interessanter om te volgen toen Deelnemer nog gewoon veel nieuws van beide richtingen plaatste zonder al dat gewauwel over de VS en Cuba en al die andere onzin.
Het topic was veel interessanter om te volgen toen Deelnemer nog gewoon veel nieuws van beide richtingen plaatste zonder al dat gewauwel over de VS en Cuba en al die andere onzin.
Misschien halen ze het weg om het veilig ergens op te slaan gedurende de oorlog. Overigens was Lenin net als vrijwel iedere andere communistische leider een massamoordenaar. De Oekrainers zullen niet met nostalgie terugkijken op die tijd.quote:
Ik vind het schokkend dat men nu bezig is het Lenin beeld weg te halen van het plein in krematorsk. Dit was een belangrijke aanleiding voor de opstand. Men is woest!! Wederom olie op het vuur. Een schandelijke actie van kiev!!
Elke keer de VS er bij willen halen is wel heel dwangmatig inderdaadquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 23:53 schreef BEFEM het volgende:
Gast, je hebt echt geen historisch besef als je het weghalen van Lenin een provocatie vindt
Het topic was veel interessanter om te volgen toen Deelnemer nog gewoon veel nieuws van beide richtingen plaatste zonder al dat gewauwel over de VS en Cuba en al die andere onzin.
. Dat de VS ook boeven zijn praat het gedrag van de Russen totaal niet goed...
Als je "media" inperkt tot een organisatie die met betaalde journalisten 'echt' nieuws maakt, dan zit je eigenlijk per definitie aan een mediagroep met investeerders etc.etc. vast. Maar de kracht van internet is nou net dat het die traditionele rollen van wie ideeën kan verspreiden afbreekt.quote:
[..]
Hoe groot zal het bereik van FOK! Daadwerkelijk zijn?
De enige websites die wel voor echt nieuws zorgen (GS en in wat mindere mate NU.nl) zijn wel onderdeel van een mediagroep.
Dat zie je ook in dit conflict. In het 'echte' nieuws vind je maar kleine stukjes van het verhaal. Een flink stuk van de puzzel moet je in elkaar zetten op grond van tweets, weblogs etc. Maar het bereik daarvan is vaak maar heel klein.
En de gasten die zeggen dat de journalistiek in Nederland bijna hetzelfde is als in Rusland zouden hun tong afgesneden moeten worden. Hoe je dat ooit kan zeggen.
twitter:raging545 twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 22:51:21 Putin preparing a massive column of military vehicles in Crimea to send in #Ukraine http://t.co/LbwVrb41Vp #Donetsk #Luhansk #ATO #Russia reageer retweet
Putin preparing a massive column of military vehicles in Crimea to send in 
Dat klopt wel. Een onafhankelijke zender kan daar eigenlijk niet bestaan. Hier is zelfs de publieke omroep behoorlijk onafhankelijk en altijd kritisch richting de overheid, dat zie je onder Poetin niet.quote:
En de gasten die zeggen dat de journalistiek in Nederland bijna hetzelfde is als in Rusland zouden hun tong afgesneden moeten worden. Hoe je dat ooit kan zeggen.
Pas op! We hebben hier een Ruslandexpert. Zeker ook slavistiek gestudeerd.quote:
En de gasten die zeggen dat de journalistiek in Nederland bijna hetzelfde is als in Rusland zouden hun tong afgesneden moeten worden. Hoe je dat ooit kan zeggen.
“An interesting thing is a good thing.”
Goede comeback. Kom terug als de Nederlandse overheid Hyves over heeft genomen en er journalisten worden vermoord.quote:
[..]
Pas op! We hebben hier een Ruslandexpert. Zeker ook slavistiek gestudeerd.
Twee plekken van strijd volgens mij nu:quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 00:05 schreef BEFEM het volgende:
Maar het is vrij 'rustig' aan het front? Lijkt net alsof er een patstelling is nu.
twitter:AndrijUKR twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 09:08:42 @MiddleEast_BRK UA Forces have Taken Panteleimonivka which is approximately 20 km North from Donetsk .It would isolate Horlivka from Donetsk reageer retweet
@MiddleEast_BRK UA Forces have Taken Panteleimonivka which is approximately 20 km North from Donetsk .It would isolate Horlivka from Donetsk Daarmee zou Donetsk (opnieuw) zijn afgesneden van de separatisten in oblast Lugansk.twitter:xRoRyK twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 01:32:43 @MiddleEast_BRK Ukrainian forces liberated Miusynsk, which is about 10km from Krasnyi Luch https://t.co/1fThG47dkk reageer retweet
@MiddleEast_BRK Ukrainian forces liberated Miusynsk, which is about 10km from Krasnyi Luch Het zal me benieuwen hoe lang ze dit keer vol kunnen houden.
Van een separatisten-blog, op de kaart van vandaag (http://kot-ivanov.livejournal.com/1105.html), gebeurtenis nummer 6:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 00:20:10 ]
quote:Противник занял Миусинск и перерезал дорогу между Снежным и красным Лучом, последнюю дорогу снабжения Донецкой группировки.
Vertaling: Enemy occupied Miusinsk and cut the road between Snizhne and Krasny Lutch, the last way to supply the Donetsk group.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 00:20:10 ]
Mijnheer is een Rusland kenner? Of baseert hij zich op RT, een propagandazender gericht op het Westerse publiek. Wat je daar ziet komt niet noodzakelijk overeen met wat de media in Rusland zeggen.quote:
En de gasten die zeggen dat de journalistiek in Nederland bijna hetzelfde is als in Rusland zouden hun tong afgesneden moeten worden. Hoe je dat ooit kan zeggen.
Net zoals de Russische uitzendingen van RFE/RL niet representatief zijn voor de Westerse media.
Tot eind vorig jaar was het verspreiden van Radio Free Europe/ Radio Liberty uitzendingen in de VS verboden. Een Amerikaan die wilde weten wat de Amerikaanse overheid uitzond in het buitenland was verplicht om naar Washington te reizen en in de kantoren van de Voice Of America een transcript af te halen, want hij had via de freedom of information act wel recht op inzage, maar VOA had een rechterlijke beslissing bekomen die zei dat ze niet verplicht waren om het te mailen, faxen of wat dan ook.
Nu is die wet geschrapt, maar de doorsnee Amerikaan weet nog steeds niet wat de VOA in het buitenland verspreidt, hij kan de Engelstalige versie van de website lezen, of de google vertaling van de russische site, maar de radio-uitzendingen in het Russisch kan hij niet verstaan.
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 10:08:16 80th airmobile brigade of #Ukraine's army destroyed terrorists' equipment, manpower near Uspenka, Tymchuk fb |EMPR http://t.co/VVCIk712qP reageer retweet
twitter:MichaelGarrood twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 19:32:23 Village of Kruglyk between #Luhansk and Krasny Luch liberated (see map)Via - @uacrisis http://t.co/LYZ6VmLf1a reageer retweet
Village of Kruglyk between 
[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 00:44:57 ]
The view from nowhere.
Je wilt toch niet beweren dat het met de vrije pers in Rusland eigenlijk wel goed gesteld is?quote:
[..]
Mijnheer is een Rusland kenner? Of baseert hij zich op RT, een propagandazender gericht op het Westerse publiek. Wat je daar ziet komt niet noodzakelijk overeen met wat de media in Rusland zeggen.
Net zoals de Russische uitzendingen van RFE/RL niet representatief zijn voor de Westerse media.
Tot eind vorig jaar was het verspreiden van Radio Free Europe/ Radio Liberty uitzendingen in de VS verboden. Een Amerikaan die wilde weten wat de Amerikaanse overheid uitzond in het buitenland was verplicht om naar Washington te reizen en in de kantoren van de Voice Of America een transcript af te halen, want hij had via de freedom of information act wel recht op inzage, maar VOA had een rechterlijke beslissing bekomen die zei dat ze niet verplicht waren om het te mailen, faxen of wat dan ook.
Nu is die wet geschrapt, maar de doorsnee Amerikaan weet nog steeds niet wat de VOA in het buitenland verspreidt, hij kan de Engelstalige versie van de website lezen, of de google vertaling van de russische site, maar de radio-uitzendingen in het Russisch kan hij niet verstaan.
Je kan het als 'simpele Nederlander' moeilijk zelf beoordelen zonder Russisch te kunnen.quote:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat het met de vrije pers in Rusland eigenlijk wel goed gesteld is?
Maar je kan natuurlijk wel afgaan op wat figuren zoals Derk Sauer zeggen, die er zelf jaren of zelfs decennia ervaring van binnenuit hebben.
Rusland heeft een nieuwe wet. Als je WiFi gebruikt even je paspoort gegevens invoeren:
http://www.channelnewsasi(...)ver-new/1303980.html
http://www.channelnewsasi(...)ver-new/1303980.html
Blijkbaar ook het geval in Nederland:quote:MOSCOW: A new government decree requiring Russians to provide their passport details when logging on to public Wi-Fi networks had Internet users up in arms on Friday (Aug 8).
The decree amends an existing law with a new clause that says "providing communication services on data transfer and Internet connection will be done by the operator ... after user identification." The Wi-Fi connection provider would have to collect the user's full name and passport information, and would have to store the data for six months, along with details of how long the person was logged on, according to the decree.
quote:Communications Minister Nikolai Nikiforov, writing on his Twitter account, said the restrictions would be in line with global practice. "User identification (via bank card, mobile number, etc) when accessing a public Wi-Fi is a world practice," he wrote.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 00:24:21 #Ukraine army's 25th, 51st brigades gained control over Saur-Mohyla hill- good observation of #Donetsk reg/ now http://t.co/1snet68kVO |EMPR reageer retweet
The view from nowhere.
Er zijn ook organisaties die ranglijsten maken over persvrijheid e.d. En daar scoren ze ook niet bepaald geweldig op. Ik kan geen Russisch maar het is niet alsof berichten over de beperkte persvrijheid daar maar uit 1 hoek komen oid.quote:
[..]
Je kan het als 'simpele Nederlander' moeilijk zelf beoordelen zonder Russisch te kunnen.
Maar je kan natuurlijk wel afgaan op wat figuren zoals Derk Sauer zeggen, die er zelf jaren of zelfs decennia ervaring van binnenuit hebben.
quote:
Ik vind het schokkend dat men nu bezig is het Lenin beeld weg te halen van het plein in krematorsk. Dit was een belangrijke aanleiding voor de opstand. Men is woest!! Wederom olie op het vuur. Een schandelijke actie van kiev!!
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 15:00:07 Lenin in #Kramatorsk is not dismantled- city council failed to provide 2nd crane. Has got a tie instead http://t.co/XwffNu9Yne |EMPR reageer retweet
The view from nowhere.
Ik zeg dat RT niet representatief is, die richten zich op een deel van het Westerse publiek.quote:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat het met de vrije pers in Rusland eigenlijk wel goed gesteld is?
Als ik zie dat van de gedode journalisten in Rusland de meesten werkten voor "mainstream" media of overheidsmedia, slechts een minderheid voor de alternatieve of dissidente pers, en hun dood vaak in verband werd gebracht met verhalen waar ze op dat moment aan werkten, dan roept dat geen beeld op van centraal geleide media. Blijkbaar vind je genoeg investigative journalism in Rusland, het is alleen een stuk gevaarlijker dan hier, omdat er meer corruptie, misdaad etc.. is. En het zijn niet voor niets autonome republieken.
Natuurlijk heeft Rusland z'n Rupert Murdoch's en is het grootste deel van de pers in handen van Putin-gezinden, maar men doet hier alsof de Russen de hele tijd worden voorgelogen tegen wil en dank, dat is onzin, dissidente media zouden slechts bekeken worden door de minderheid die nu al zulke media opzoekt. En die groep is klein, in verhouding misschien kleiner dan de groep Amerikanen die in 9/11 conspiracy theories geloven. Fox kijkers worden niet gedwongen te kijken, ze kiezen ervoor.
Met Google translate en bepaalde homepages van nieuwssites kom je een heel eind om een beeld te krijgen van de beeldvorming in Rusland. Ook de Engelse site van het Kremlin waar alle speeches op staan van de grote leider winden er geen doekjes om.quote:
[..]
Er zijn ook organisaties die ranglijsten maken over persvrijheid e.d. En daar scoren ze ook niet bepaald geweldig op. Ik kan geen Russisch maar het is niet alsof berichten over de beperkte persvrijheid daar maar uit 1 hoek komen oid.
Fox News heeft nog steeds een bepaalde conservatieve invalshoek, maar die hebben hun toon erg gematigd. Met name na wat incidenten met o.a. Glenn Beck en adverteerders. Ze zijn ook wat 'respectvoller' voor de president nu, kappen niet meer zijn speeches af e.d. wanneer het hun uitkomt.quote:Fox kijkers worden niet gedwongen te kijken, ze kiezen ervoor.
Azerbaijan's president threatens war with Armenia via Twitter
Azerbaijan’s president has threatened war with Armenia via Twitter, after dozens were killed in clashes over a disputed area of land that both countries lay claim to.
In a lengthy series of tweets, taken from a speech delivered the previous day, President Ilham Aliyev said several Azeri lives had been lost in clashes over Nagorno-Karabakh, and pledged to restore what he said was his country’s “territorial integrity”.
Azerbaijan’s president has threatened war with Armenia via Twitter, after dozens were killed in clashes over a disputed area of land that both countries lay claim to.
In a lengthy series of tweets, taken from a speech delivered the previous day, President Ilham Aliyev said several Azeri lives had been lost in clashes over Nagorno-Karabakh, and pledged to restore what he said was his country’s “territorial integrity”.
The view from nowhere.
En waarom? Omdat Rupert Murdoch of de adverteerders het zo willen, maw waarschijnlijk omdat het publiek begon af te haken, en zeker met Glenn Beck kan ik me dat voorstellen. Maar kijk hoe ze de "war on christmas" en dat soort zaken steeds brengen, pure propaganda.quote:
[..]
Fox News heeft nog steeds een bepaalde conservatieve invalshoek, maar die hebben hun toon erg gematigd. Met name na wat incidenten met o.a. Glenn Beck en adverteerders. Ze zijn ook wat 'respectvoller' voor de president nu, kappen niet meer zijn speeches af e.d. wanneer het hun uitkomt.
quote:
Ik vind het schokkend dat men nu bezig is het Lenin beeld weg te halen van het plein in krematorsk. Dit was een belangrijke aanleiding voor de opstand. Men is woest!! Wederom olie op het vuur. Een schandelijke actie van kiev!!
Na Georgië in 2008 ziet een andere bondgenoot van de VS gelegenheid om een militaire overwinning te halen in disputed territory?quote:
Azerbaijan's president threatens war with Armenia via Twitter
Azerbaijan’s president has threatened war with Armenia via Twitter, after dozens were killed in clashes over a disputed area of land that both countries lay claim to.
In a lengthy series of tweets, taken from a speech delivered the previous day, President Ilham Aliyev said several Azeri lives had been lost in clashes over Nagorno-Karabakh, and pledged to restore what he said was his country’s “territorial integrity”.
quote:A convoy of Azerbaijan’s army tanks moves in the direction of Agdam, Azerbaijan, on 2 August. Recent days have seen a sharp escalation in fighting around Nagorno-Karabakh.
Het is wachten tot de vonk ontploft , zoveel conflicten nu. En zoveel conflicten die nog kunnen oplaaien. (Zie China en Japan om de eilanden, NoordKorea - ZuidKorea) . Dat zou zomaar kunnen leiden tot een wereldoorlog.
Hij heeft gelijk, je zou denken dat het niet het moment is om aan symboolpolitiek te doen. Of gaat het verwijderen van een standbeeld helpen bij het winnen van de oorlog?quote:
Doet me denken aan de nieuwe taalwet die men stemde net na het vertrek van Yanukovich. Daar maakt Putin nog steeds gebruik van.
Als die oorlog komt duurt die heel kort en wint de NAVO met gemak.quote:
Het is wachten tot de vonk ontploft , zoveel conflicten nu. En zoveel conflicten die nog kunnen oplaaien. (Zie China en Japan om de eilanden, NoordKorea - ZuidKorea) . Dat zou zomaar kunnen leiden tot een wereldoorlog.
Een oorlog valt niet te voorspellen.quote:
[..]
Als die oorlog komt duurt die heel kort en wint de NAVO met gemak.
http://www.businessinside(...)proaching-war-2014-8quote:Azerbaijan's Army Says It Is 'Ready To Fulfil Even The Order Of Destroying' Armenia's Capital City
A second war is looming on the European periphery as long-running tensions between Armenia and Azerbaijan have escalated sharply over the past week, with Azerbaijan’s military even warning that it could strike Armenia’s capital.
On August 8, a day after an epically long Twitter statement in which Azeri President Ilham Aliyev sabre-rattled against the “Armenian barbarians and vandals,” Azerbaijan’s Defence Ministry released a statement saying it was ready to respond decisively against any Armenian acts of sabotage.
This came in response to alleged threats issued by the Armenian minister of defence against Azerbaijan’s Mingachevir Dam.
“Our Armed Forces have any opportunity to strike at all the military installations of the enemy located in our occupied regions and Armenia. The Armenian people should know that the response to any sabotage attempts against Mingachevir Hydro Power Plant from the Armenian side will be more miserable,” the statement said.
The Ministry of Defence also warned that Azerbaijan had missiles targeting Armenia’s capital, Yerevan, and cautioned that Azerbaijan had the capability to raze the city — and that the army would do so if ordered.
“Our army, targeting Armenia with missiles, is ready to fulfil even the order of destroying Yerevan,” the statement says.
Armenia is blaming Azerbaijan for the recent uptick in tensions. Seyran Ohanyan, Armenia’s Minister of Defence, has accused Azerbaijan of violating a ceasefire between the two countries 18,000 times over the past year, but also doesn’t think that war between the two countries is likely.
Het interesseert de Chinezen op dit moment niet die gaan voor economische groei percentages en met 1 aircraft carrier hebben ze niet zo veel in de melk te brokkelen. Het is dan 'iedereen' tegen Putin en als hij zijn eigen volk opdraagt om een oorlog tegen Polen, Duitsland etc. te beginnen dan schoppen ze hem wel uit het Kremlin vandaan, want no way dat de EU die nu al verdeeld is over de sancties een schot lost.quote:
[..]
Een oorlog valt niet te voorspellen.
Het blijft bij proxy-gevechtjes tussen de NAVO/VS en Rusland, maar ze zullen tegen elkaar vechten zo lang mogelijk vermijden en uitstellen.
NAVO een wereldoorlog winnen? Dan vraag ik me af wat jouw definitie van winnen is.quote:
[..]
Als die oorlog komt duurt die heel kort en wint de NAVO met gemak.
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 17:39:05 Evacing locals report #Luhansk is out of water, petrol, flour. Water is scrapped fr pools, no bread, no gas for ER or delivering food. reageer retweet
Evacing locals report twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 21:45:04 #Tymchuk Kiev officially & openly declared any #RUS peacekeeper will be treated as invader & eliminated. #USA gave support to this approach. reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 12:57:58 #BreakingNews 15 Ukrainian soldiers for killed and 79 injured by Russian invaders attacks and regular army shelling over the last day. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 22:17:40 Damn. Today #ATO got 60 WIA & this is a good figure. #Ukraine https://t.co/29yTDXslbV reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 22:31:54 The average 24h death toll in #ATO on #Ukraine side is up to 10 KIA. 5 burials per day is really happening. reageer retweet
The view from nowhere.
Jij schets nu dus 1 situatie. In die situatie wint de NAVO indd wel in een conventionele oorlog. (Nucleaire oorlog is iedereen toch kapot.)quote:
[..]
Het interesseert de Chinezen op dit moment niet die gaan voor economische groei percentages en met 1 aircraft carrier hebben ze niet zo veel in de melk te brokkelen. Het is dan 'iedereen' tegen Putin en als hij zijn eigen volk opdraagt om een oorlog tegen Polen, Duitsland etc. te beginnen dan schoppen ze hem wel uit het Kremlin vandaan, want no way dat de EU die nu al verdeeld is over de sancties een schot lost.
Het blijft bij proxy-gevechtjes tussen de NAVO/VS en Rusland, maar ze zullen tegen elkaar vechten zo lang mogelijk vermijden en uitstellen.
Maar nogmaals, een komende wereldoorlog en de uitkomst daarvan valt niet te voorspellen. Er was niemand in 1939 die had voorspelt dat de tweede wereldoorlog zo zou gaan lopen zoals ie is gelopen. Japan die ineens aanvalt. Duitsland die West-Europa verslaat. Duitsland die Rusland binnenvalt. Etc,etc.
Tja, Rusland is nog bezig met het moderniseren van zijn strijdkrachten en ondanks dat ze in bijvoorbeeld Georgie wonnen was het geen ontzettend overtuigende overwinning als van de NAVO tegen Irak in de eerste golfoorlog en de VS tegen in Irak in de tweede golfoorlog.quote:
[..]
Jij schets nu dus 1 situatie. In die situatie wint de NAVO indd wel in een conventionele oorlog. (Nucleaire oorlog is iedereen toch kapot.)
Maar nogmaals, een komende wereldoorlog en de uitkomst daarvan valt niet te voorspellen. Er was niemand in 1939 die had voorspelt dat de tweede wereldoorlog zo zou gaan lopen zoals ie is gelopen. Japan die ineens aanvalt. Duitsland die West-Europa verslaat. Duitsland die Rusland binnenvalt. Etc,etc.
De kans dat Russen en Amerikanen ooit nog direct op elkaar gaan schieten is 0, zowel Putin en Obama zien veel liever andere landen de grondtroepen sturen terwijl zij, zoals in Oekraine, Syrie en nu Irak de luchtsteun, adviseurs en/of andere support leveren. Grootschalig Nuclear geweld zal ook uitblijven, want indien Rusland Europa raakt valt er niets meer van waarde te 'veroveren'.
In vergelijking met WO2 is dit een beetje de Spaanse burgeroorlog, communisten vs. fascisten met steun van de Sovjet Unie en Nazi Duitsland.
De rebellen zijn geen lieverdjes, maar dat Oekraine het overbrengen van gehandicapte weeskinderen van Luhansk naar Rusland een kidnapping noemt is spijkers op laag water zoeken. Uit de berichten van UNHCR blijkt dat de opvang van vluchtelingen in Rusland quasi-perfect verloopt, in tegenstelling tot in Oekraine. Lijkt me dat Rusland voor die kinderen de beste optie was.twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 01:34:10 #Ukraine's ombudswoman Valeria #Lutkovska: #Luhansk separatists abducted 7 disabled orphans, took them to #Russia http://t.co/d6RW3vMrdd reageer retweet
Typisch zo'n moment waarin:quote:
Het is wachten tot de vonk ontploft , zoveel conflicten nu.
Azerbaijan Nagorno-Karabakh opnieuw inlijft.
Moldavie en Oekraine zorgen dat Tranistria weer gewoon deel uitmaakt van Moldavie
Oekraine, zodra de orde in Donbas is hersteld, de Krim heroverd.
Georgie het verlies van Abchazië en Zuid-Ossetië ongedaan maakt.
Tjetjenie opnieuw onafhankelijk wil worden.
Rusland krijgt het nog druk.
The view from nowhere.
ach , de EU moet energieonafhankelijk worden van ruslandquote:
[..]
Typisch zo'n moment waarin:
Azerbaijan Nagorno-Karabakh opnieuw inlijft.
Moldavie en Oekraine zorgen dat Tranistria weer gewoon deel uitmaakt van Moldavie
Oekraine, zodra de orde in Donbas is hersteld, de Krim heroverd.
Georgie het verlies van Abchazië en Zuid-Ossetië ongedaan maakt.
Tjetjenie opnieuw onafhankelijk wil worden.
Rusland krijgt het nog druk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stel dat er in Transdniester geweld uitbreekt, terwijl Rapid Trident bezig is, met NAVO troepen in West-Oekraine en NAVO schepen voor de kust. Temidden van Russische klachten over NAVO overtreding van de Montreux Conventie. Als Rusland dan met z'n schepen op de kust afstevent om troepenversterkingen te brengen of vanaf zee te vuren op doelen in Moldavië en NAVO doet moeilijk, schepen geramd worden en het gaat mis, er vallen slachtoffers, dan escaleert het. Beide partijen denken plots aan hun eigen veiligheid, er wordt raak geschoten en boom.quote:
[..]
Typisch zo'n moment waarin:
Azerbaijan Nagorno-Karabakh opnieuw inlijft.
Moldavie en Oekraine zorgen dat Tranistria weer gewoon deel uitmaakt van Moldavie
Oekraine, zodra de orde in Donbas is hersteld, de Krim heroverd.
Georgie het verlies van Abchazië en Zuid-Ossetië ongedaan maakt.
Tjetjenie opnieuw onafhankelijk wil worden.
Rusland krijgt het nog druk.
(fictief) voorbeeld van zo'n escalatie in andere omstandigheden:
![Countdown to Looking Glass [1984]](http://i.ytimg.com/vi/knSSUEdLcvg/default.jpg)
Essay van Gabor Steingart, uitgever van Handelsblat.
http://www.handelsblatt.c(...)g-path/10308406.html
(bevat ook interessant stuk over de komst van de Berlijnse muur)
[ Bericht 89% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 03:20:27 ]
lees verder op:quote:The West on the wrong path
Every war is accompanied by a kind of mental mobilization: war fever. Even smart people are not immune to controlled bouts of this fever. This war in all its atrociousness is still a great and wonderful thing. It is an experience worth having rejoiced Max Weber in 1914 when the lights went out in Europe. Thomas Mann felt a cleansing, liberation, and a tremendous amount of hope.
Even when thousands already lay dead on the Belgian battle fields, the war fever did not subside. Exactly 100 years ago, 93 painters, writers, and scientists composed the Call to the world of culture. Max Liebermann, Gerhart Hauptmann, Max Planck, Wilhelm Röntgen, and others encouraged their countrymen to engage in cruelty towards their neighbor: Without German militarism, German culture would have been swept from the face of the earth a long time ago. The German armed forces and the German people are one. This awareness makes 70 million Germans brothers without prejudice to education, status, or party.
We interrupt our own train of thought: History is not repeating itself! But can we be so sure about that these days? In view of the war events in the Crimean and eastern Ukraine, the heads of states and governments of the West suddenly have no more questions and all the answers. The US Congress is openly discussing arming Ukraine. The former security advisor Zbigniew Brzezinski recommends arming the citizens there for house-to-house and street combat. The German Chancellor, as it is her habit, is much less clear but no less ominous: We are ready to take severe measures.
German journalism has switched from level-headed to agitated in a matter of weeks. The spectrum of opinions has been narrowed to the field of vision of a sniper scope.
Newspapers we thought to be all about thoughts and ideas now march in lock-step with politicians in their calls for sanctions against Russia's President Putin. Even the headlines betray an aggressive tension as is usually characteristic of hooligans when they 'support' their respective teams.
The Tagesspiegel: Enough talk! The FAZ: Show strength. The Süddeutsche Zeitung: Now or never. The Spiegel calls for an End to cowardice: Putin's web of lies, propaganda, and deception has been exposed. The wreckage of MH 17 is also the result of a crashed diplomacy.
[..]
http://www.handelsblatt.c(...)g-path/10308406.html
(bevat ook interessant stuk over de komst van de Berlijnse muur)
[ Bericht 89% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 03:20:27 ]
waren het Oekrainse of Russische kinderen?quote:De rebellen zijn geen lieverdjes, maar dat Oekraine het overbrengen van gehandicapte weeskinderen van Luhansk naar Rusland een kidnapping noemt is spijkers op laag water zoeken. Uit de berichten van UNHCR blijkt dat de opvang van vluchtelingen in Rusland quasi-perfect verloopt, in tegenstelling tot in Oekraine. Lijkt me dat Rusland voor die kinderen de beste optie was.twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 01:34:10 #Ukraine's ombudswoman Valeria #Lutkovska: #Luhansk separatists abducted 7 disabled orphans, took them to #Russia http://t.co/d6RW3vMrdd reageer retweet
Make my day!
Cartoons over Putin zijn relevant, iets over de NAVO is off-topic? Maar goed, heb het al vervangen door iets dat meer relevant is. Zou een Odessa cartoon geplaatst hebben, maar blijkbaar durven zelfs cartoonists zo'n misdaad niet parodiëren.quote:
[..]
Volgens mij gaat het hier om Oekraine?
Etnisch bedoel je? Geen idee, maar vindt wel eerdere berichten terug, blijkbaar zijn ze de inzet van een propaganda oorlog tussen rebellen en Kiev,quote:
[..]
waren het Oekrainse of Russische kinderen?
bericht van 15 juli bvb:
http://www.thestar.com/ne(...)p_in_civil_war.html#quote:Ukraine is trying to evacuate nearly 600 children from orphanages in the Donetsk and Luhansk regions but as fighting between pro-Russian separatists and Ukrainian forces intensifies, this task is proving difficult, said Vadym Prystaiko, Ukraine’s ambassador to Canada.
“We have to do something. (Our) orphanage numbers are 600 kids and 246 of them are kids with special needs who need constant care, so for these kids it is even worse. They have to have doctors and nurses with them at all times,” Prystaiko said.
“We are trying to get everyone out but it is not easy,” he said, adding outside international organizations that could come in to help would be “extremely useful.”
Canadian and Ukrainian charities have stepped in and are trying to get 144 orphaned kids — all in one Donetsk orphanage — to a Canadian-run camp in the Carpathian Mountains, outside the conflict zone.
The director of the Donetsk orphanage has been threatened by pro-Russian separatists not to move the orphans out of the area or harm will come to her. The separatists believe the only safe place for them to go is Russia and they have tried to get the director to sign papers agreeing to this move but so far, the director has refused, said Julia Vovkaluk, of Kyiv’s New Generation International Charitable Fund.
The fund is a non-governmental organization that is trying to help the Canadian non-profit Help Us Help The Children get the kids to camp.
Any attempt by separatists to take the children from Donetsk and move them to Russia would be tantamount to kidnapping, the Ukrainian government charged Tuesday.
call me a cynic, maar als de Oekrainse ambassade in Canada hulp vraagt om kinderen uit een weeshuis in Luhansk te redden, dan heb ik het idee dat het meer om de publiciteit en om het betrekken van buitenlanders bij de situatie in Oost-Oekraine gaat. En de rebellen zullen het eerder doen om Kiev dwars te zitten dan uit humanitaire overwegingen, of zijn die gemotiveerd door een Russisch Blut und Boden idee?
Anyway, als ze maar veilig zijn, ver weg van het geweld.
Edit: ook de klacht van de ombudsvrouw gevonden (google translation):
"serious health condition", maar verder geen woord van bezorgdheid over hun toestand, enkel de eis dat ze terugkeren naar Oekraine.quote:Dear Ella!
I am writing to you in connection with another fact of illegal movement of children - citizens of Ukraine to the Russian Federation.
Today, representatives of the so-called LC hospital in the city of Lugansk forcibly taken 7 children with disabilities who have serious health condition. In the future, these children without any medical support through the point of crossing the state border of Ukraine Izvarino Luhansk region were illegally transferred to the territory of Rostov region.
According to available information, a representative of the Consulate General of Ukraine in the Rostov region was denied the transfer of these children in order to return to the territory of Ukraine.
For the umpteenth time to draw your attention that, in accordance with Article 11 of the UN Convention on the Rights of the Child, which is a party and the Russian Federation, the States Parties are obliged to take measures to combat the illicit transfer and non-return of children abroad.
Also, in accordance with Article 35 of this Convention, States Parties shall take all appropriate national, bilateral and multilateral levels, all necessary measures to prevent the abduction of children for any purpose or in any form.
I appeal to you to facilitate the safe return of Ukrainian children on the territory of Ukraine as soon as possible.
I hope for your support and help in protecting the rights of Ukrainian children.
http://www.ombudsman.gov.(...)7-14-44-26&Itemid=75
Mogelijk gaat het aan de kant van Kiev ook om iets anders: het aantal bewezen gevallen van kidnapping. Ik zie dat bvb de Poolse afdeling van IHRC in een persmededeling spreekt over:
"UN mission to monitor human rights in Ukraine has clear evidence of 222 cases of kidnappings over the past three months"
en over
"Russian involvement in the abduction and torture of hostages by Russian terrorists militants in Ukraine."
Kan me goed voorstellen dat bvb Samantha Power in de VN zou spreken over "abduction and torture of hostages by Russian terrorists" en meteen erna meldt dat er reeds 222 "documented cases of kidnapping" zijn, zonder erbij te zeggen dat een deel van die 222 gevallen weeskinderen betreft die (illegaal) naar veiliger oorden overgebracht zijn...
[ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 06:16:53 ]
A third of Germans fear NATO-Russia war over Ukraine, poll finds
https://ca.news.yahoo.com(...)34901--business.html
https://ca.news.yahoo.com(...)34901--business.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-28707018quote:Arrests in Russia
In a statement (in Russian) on its website, Russia's powerful Investigative Committee (SK) announced that the five officers had been detained following questioning of 400 soldiers from the 72nd Brigade and Ukrainian border guards, who crossed into Russia on Sunday (earlier reports said Monday).
The Ukrainian service personnel were housed by Russian border guards in a tent camp near Gukovo, in Russia's Rostov region, after surrendering their weapons. Many have since returned to Ukraine under Russian escort.
Battalion commander Ivan Voitenko and four of his subordinates - Vitaliy Dubyniak, Olexander Poliakov, Olexander Ohrimenko and Dmytro Ustylko- were detained as part of an investigation into the "use of banned means and methods of conducting war", the SK said.
They are accused of using heavy weapons to bombard two towns in Luhansk region, Krasnopartizansk and Krasnodon, between 19 July and 3 August, killing "at least 10 civilians" and destroying homes.
The men admit taking part in military operations but deny attacking civilians, the Russian investigators said. They are also being investigated for attacks on Russian territory.
The Russian statement, signed by SK spokesman Vladimir Markin, ends with a political attack on the detainees, suggesting that they had been "intoxicated by nationalism".
Last month, Russian prosecutors charged a captured Ukrainian army pilot, Nadiya Savchenko, with complicity in the murder of two Russian journalists.
Azerbeidzjan gaat onder geen beding zelf aanvallen. Armenië heeft een verdrag met Rusland dat garandeert dat Rusland tot 2044 de Armeense grenzen (inclusief die van Nagorno Karabakh) erkent en zal verdedigen indien nodig.
Oekraïne had ook een contract met Rusland dat ze in zouden staan voor de integriteit van de Oekraïense grenzen. Just saying...quote:
Azerbeidzjan gaat onder geen beding zelf aanvallen. Armenië heeft een verdrag met Rusland dat garandeert dat Rusland tot 2044 de Armeense grenzen (inclusief die van Nagorno Karabakh) erkent en zal verdedigen indien nodig.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Zo lang Armenië dus een Russisch gezinde regering heeft zitten ze wel goed.quote:
[..]
Oekraïne had ook een contract met Rusland dat ze in zouden staan voor de integriteit van de Oekraïense grenzen. Just saying...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Odessa is nog steeds niet opgehelderd, de schietpartij op de Maidan in Kiev evenmin, vlucht MH17 ondergaat hetzelfde lot (de SBU ziet het nu als het verkeerde vliegtuig) .... Het getuigt vooral van oneerlijkheid, die optreed zodra er grote belangen in het geding zijn.quote:
[..]
Cartoons over Putin zijn relevant, iets over de NAVO is off-topic? Maar goed, heb het al vervangen door iets dat meer relevant is. Zou een Odessa cartoon geplaatst hebben, maar blijkbaar durven zelfs cartoonists zo'n misdaad niet parodiëren.
Odessa was het keerpunt in het bezetten van gebouwen door pro-Russen die daarmee het Oekrainse gezag te ondermijnde. Zo ging het in Donbas en daar leidde het tot een oorlog. Als Odessa geënsceneerd is, is de enscenering in Donbas daaraan voorafgegaan.
Oneerlijkheid in deze kwesties is een voorbode van oorlog. Het is zelf al een vorm van oorlogsvoering.
Het drijft allemaal op de sentimenten rond de hierarchievorming binnen de groep, en de wij-zij tegenstellingen tussen groepen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 02:55 schreef meth1745 het volgende:
Essay van Gabor Steingart, uitgever van Handelsblat.
[..]
lees verder op:
http://www.handelsblatt.c(...)g-path/10308406.html
(bevat ook interessant stuk over de komst van de Berlijnse muur)
De beeldvorming wordt totaal vervormd. En achteraf, als de doden zijn geteld, vraagt men zich af: "Waarom?"quote:This awareness makes 70 million Germans brothers without prejudice to education, status, or party.
Het antwoord is simpel. Je ziet in dit topic al waarom. Men voert een wij-zij discussie, waarin je elkaars standpunten niet kan / wil begrijpen. Je voert eigenlijk zelf al oorlog.
Het alledaagse leven staat bol van aanwijzingen. We spelen voortdurend machtsspelletjes. We minachten zwakte, bewonderen kracht. We spelen facade spelletjes, we liegen, we geloven dat strategisch spel voor voordeel altijd slim is, .... Dat bouwt zich op, zodat een vredestijd slechts een leerschool is voor de volgende strijd.
De 'individualisten' die menen dat de vrije markt beweging.daarop een antwoord is, moeten nog maar eens goed kijken. De vrije markt staat bol van het kloten met macht en leidt zo weer tot een klassenstrijd.
De mens is een onnozele machtsgeile aap.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 10:57:03 ]
The view from nowhere.
Dit zie je dus ook telkens opnieuw. Men gebruikt het feit dat mensen voor het goede en tegen het kwade zijn. Dus verzint men voorbeelden waarin de tegenpartij het kwade doet. De hele campagne van Rusland in dit conflict is daarop gebaseerd. Oekraine worden geassocieerd met fascisme, alle slachtoffers in de strijd worden op conto van Oekraine geschreven en dan breed uitgemeten.quote:
call me a cynic, maar als de Oekrainse ambassade in Canada hulp vraagt om kinderen uit een weeshuis in Luhansk te redden, dan heb ik het idee dat het meer om de publiciteit en om het betrekken van buitenlanders bij de situatie in Oost-Oekraine gaat.
In ben er voor om veel aandacht te besteden aan de gevolgen van al dit geweld. Het is echter niet zo dat er maar 1 strijdende partij is, die dit doet vanuit zijn voorliefde voor genocides. Het is een reactie op de schijnheilige wijze waarop Rusland het gezag in Oost-Oekraine ondermijnt en die vraag om een antwoord.
The view from nowhere.
NATO plane arrives in Ukraine with $4.5 mn worth of military aid for Kiev troops (VIDEO)
A massive Canadian transport plane has arrived in Kharkov carrying US$4.5 million worth of non-lethal military equipment to help Ukraine “protect its eastern border against Russian aggression.”
http://rt.com/news/179136-nato-plane-arrives-ukraine/
A massive Canadian transport plane has arrived in Kharkov carrying US$4.5 million worth of non-lethal military equipment to help Ukraine “protect its eastern border against Russian aggression.”
http://rt.com/news/179136-nato-plane-arrives-ukraine/
Ik ben benieuwd wanneer de ene partij de ander er van gaat beschuldigen dat ze babies vermoorden. Dat soort beschuldigingen zie je ook bijna elke oorlog terugkomen.
Een baby zou al zijn gekruisigd: Russian TV show - Ukraine child crucifixionquote:
Ik ben benieuwd wanneer de ene partij de ander er van gaat beschuldigen dat ze babies vermoorden. Dat soort beschuldigingen zie je ook bijna elke oorlog terugkomen.
The view from nowhere.
He, He, het eerste teken van leven van de NATO is er, wel wat laat hoorquote:
NATO plane arrives in Ukraine with $4.5 mn worth of military aid for Kiev troops (VIDEO)
A massive Canadian transport plane has arrived in Kharkov carrying US$4.5 million worth of non-lethal military equipment to help Ukraine “protect its eastern border against Russian aggression.”
http://rt.com/news/179136-nato-plane-arrives-ukraine/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja daar heeft Poetin helemaal niks mee te maken he, dat geld niet voor hemquote:
[..]
Oekraïne had ook een contract met Rusland dat ze in zouden staan voor de integriteit van de Oekraïense grenzen. Just saying...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja is prima, alles is van Poetin, zelfs het Russische facebook, VKcontacte www.vk.com en nu wil ie ook nog dat alle data van de russen op facebook, google en twitter in rusland worden opgeslagen zodat ie dat ook kan controlerenquote:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat het met de vrije pers in Rusland eigenlijk wel goed gesteld is?
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-08-2014 12:00:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
'Rusland probeerde troepen naar Oekraïne te sturen'
Rusland heeft geprobeerd troepen Oekraïne binnen te smokkelen. Een enorm Russisch konvooi was volgens een hoge Oekraïense regeringsfunctionaris naar de grens getrokken ''ogenschijnlijk om een grootschalig conflict uit te lokken''.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oekraine-sturen.html
Rusland heeft geprobeerd troepen Oekraïne binnen te smokkelen. Een enorm Russisch konvooi was volgens een hoge Oekraïense regeringsfunctionaris naar de grens getrokken ''ogenschijnlijk om een grootschalig conflict uit te lokken''.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oekraine-sturen.html
Wat passages uit de tekst.quote:
Essay van Gabor Steingart, uitgever van Handelsblat.
[..]
lees verder op:
http://www.handelsblatt.c(...)g-path/10308406.html
(bevat ook interessant stuk over de komst van de Berlijnse muur)
George Bush voerde een dwaas beleid, wat een aantal Europese landen ook niet heeft willen volgen. Alleen dwazen zoals Nederland onder Balkenende deden dat. Wij zijn ook slecht in het achteraf her-evalueren van deze fouten. Het beleid onder Balkenende was op meerdere aspecten dwaas (Irak, HRA, blinde omarming van de marktideologie).quote:If the West had judged the then US government which marched into Iraq without a resolution by the UN and without proof of the existence of “WMDs“ by the same standards as today Putin, then George W. Bush would have immediately been banned from entering the EU. The foreign investments of Warren Buffett should have been frozen, the export of vehicles of the brands GM, Ford, and Chrysler banned.
Wie kan daartegen zijn? Ik denk dat veel spelers in de economische veld te radicale egoisten zijn om betrouwbaar te zijn. Een deel van de economische hulp is eigenlijk uitbuiting en de marktideologie is teveel een klassenoorlog (zonder dat dit wordt erkent). We spelen te wezenloos marktje.quote:The first step is what Brandt called “compassion“, i.e. the ability to see the world through the eyes of the others. We should stop accusing the 143 million Russian that they look at the world differently than John McCain. What is needed is help in modernizing the country, no sanctions which will further decrease the dearth of wealth and damage the bond of relationships. Economic relationships are also relationships. International cooperation is akin to tenderness between nations because everyone feels better afterwards.
Dan wil ik ook garanties dat er meer solidariteit is met gewone arbeidersklasse.quote:It is well-known that Russia is an energy super-power and at the same time a developing industrial nation. The policy of reconciliation and mutual interests should attack here. Development aid in return for territorial guarantees; Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier even had the right words to describe this: modernization partnership. He just has to dust it off and use it as an aspirational word. Russia should be integrated, not isolated. Small steps in that direction are better than the great nonsense of exclusionary politics.
Compromis bereidheid en goede samenwerking is tweezijdig. Dit spel kan alleen gespeeld worden met mensen die dit ook waarderen. Dit spel spelen met iemand die slechts uit is op zijn eigen voordeel, zonder oog voor de belangen van anderen, is onmogelijk. Tot nu toe behandeld Rusland Oekraine als een hond. Nee, erger.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 12:28:11 ]
The view from nowhere.
Dit zag ik ook voorbij komen, maar wat is er met dat konvooi gebeurd? Dat staat er dan niet bij.quote:
'Rusland probeerde troepen naar Oekraïne te sturen'
Rusland heeft geprobeerd troepen Oekraïne binnen te smokkelen. Een enorm Russisch konvooi was volgens een hoge Oekraïense regeringsfunctionaris naar de grens getrokken ''ogenschijnlijk om een grootschalig conflict uit te lokken''.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oekraine-sturen.html
"Naar de grens getrokken" - Dus nog gewoon op eigen grondgebied, en "Als" ....
[ Bericht 4% gewijzigd door Marijnepijn op 09-08-2014 12:46:16 (Nog wat extra) ]
Dit spel loopt al weken. Al weken worden er militaire voertuigen aan de Russische kant van de grens gesignaleerd met de emblemen van 'Peacekeepers'. Diplomatiek jengelt Rusland al weken over een humanitaire interventie die zij bereidt zijn zelf voor hun rekening te nemen. Al langer wordt het conflict in de Russische media geportretteerd als een humanitaire ramp veroorzaakt door het Oekrainse leger.quote:
[..]
Dit zag ik ook voorbij komen, maar wat is er met dat konvooi gebeurd? Dat staat er dan niet bij.
"Naar de grens getrokken" - Dus nog gewoon op eigen grondgebied, en "Als" ....
Om te voorkomen dat Rusland onder deze vlag het land intrekt, roept de Oekraine zijde al geruime tijd dat het een verkapte invasie strategie is.
Over het laatste incident zie dit stuk uit de Kyiv Post: Russian 'humanitarian' convoy nearly enters Ukraine
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 13:04:53 ]
The view from nowhere.
Ik vond de filmpjes die men als bewijs opvoert weinig overtuigend, een vage grijze plek waarin men een groot blauw embleem ziet?quote:
[..]
Dit spel loopt al weken. Al weken worden er militaire voertuigen aan de Russische kant van de grens gesignaleerd met de emblemen van 'Peacekeepers'.
quote:Donetsk rebels surrounded, commander says
By Yuras Karmanau — Aug. 9, 2014 6:53 AM EDT
DONETSK, Ukraine (AP) — A top commander of the pro-Russia insurgency in eastern Ukraine said Saturday that Ukrainian forces have seized a key town, leaving the rebel region's largest city of Donetsk surrounded.
The statement by Igor Girkin, a former Russian special service officer better known by his nom de guerre of Strelkov, appears to be a significant admission by the rebels that Ukrainian forces are gaining the upper hand in the four-month-old fight.
Strelkov said the town of Krasnyi Luch, which lies on one of the two main roads between Donetsk and the rebel-held east's other main city of Luhansk, "has been taken by the enemy."
"The Donetsk-Horlivka group of the fighters of Novorossiya is completely surrounded," he said on a rebel social media page. Novosrossiya, or New Russia, is a term widely used for the rebel region.
A spokesman for the Ukrainian military operation, Andriy Lysenko, told reporters Saturday that he could not confirm the claim that Krasnyi Luch was under the forces' control.
...
http://bigstory.ap.org/article/barricades-come-down-kiev
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 11:44:18 If #Ukraine stays in Krasnyi Luch it'll not only isolate #Donetsk from #Luhansk but will control corridor from Russia http://t.co/kiIJ3kvLJK reageer retweet
If 
Ik heb daar geen verstand van. Wel duidelijk was dat Rusland de VN opriep om hun humanitaire missie te steunen. Ze zouden moeten begrijpen dat, ivm de annexatie van de Krim, Rusland de laatste is om deze rol te krijgen. Dus als het hun te doen is, om de crisis daar op te lossen, zullen ze er andere landen bij moeten betrekken. Oekraine wil natuurlijk ook graag van de rebellen af.quote:
[..]
Ik vond de filmpjes die men als bewijs opvoert weinig overtuigend, een vage grijze plek waarin men een groot blauw embleem ziet?
Alleen Rusland is tegen een snelle oplossing van het conflict zolang hun doelstellingen nog zijn gehaald. Maar wat zijn deze doelstellingen? Naar eigen zeggen het voorkomen van de onderdrukking van een deel van de bevolking. Maar hoe geloofwaardig is dat? Hoe geloofwaardig zijn de verklaringen van Rusland in dit conflict uberhaupt?
The view from nowhere.
En van het Westen? Wat is er met de eis van de VN SC tot een staakt het vuren op de crash site gebeurd? Nu zegt Kiev dat ze de site volledig in handen hebben...quote:
[..]
Ik heb daar geen verstand van. Wel duidelijk was dat Rusland de VN opriep om hun humanitaire missie te steunen. Ze zouden moeten begrijpen dat, ivm de annexatie van de Krim, Rusland de laatste is om deze rol te krijgen. Dus als het hun te doen is, om de crisis daar op te lossen, zullen ze er andere landen bij moeten betrekken. Oekraine wil natuurlijk ook graag van de rebellen af.
Alleen Rusland is tegen een snelle oplossing van het conflict zolang hun doelstellingen nog zijn gehaald. Maar wat zijn deze doelstellingen? Naar eigen zeggen het voorkomen van de onderdrukking van een deel van de bevolking. Maar hoe geloofwaardig is dat? Hoe geloofwaardig zijn de verklaringen van Rusland in dit conflict uberhaupt?
Maar als Poetin zijn "humanitaire hulp" komt bieden, dan breekt de pleuris er weer uitquote:
[..]
En van het Westen? Wat is er met de eis van de VN SC tot een staakt het vuren op de crash site gebeurd? Nu zegt Kiev dat ze de site volledig in handen hebben...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
true, maar ik heb geen humanitaire actie gezien, en de Russische invasie waarover de NAVO het al maanden heeft is er ook nog niet gekomen.quote:
[..]
Maar als Poetin zijn "humanitaire hulp" komt bieden, dan breekt de pleuris er weer uit
Zo wordt onze data ook opgeslagen en worden wij in het westen ook in de gaten gehouden door de VS inlichtingendienst.quote:
[..]
Ja is prima, alles is van Poetin, zelfs het Russische facebook, VKcontacte www.vk.com en nu wil ie ook nog dat alle data van de russen op facebook, google en twitter in rusland worden opgeslagen zodat ie dat ook kan controleren
Zelfs Merkel werd afgeluisterd door de Amerikanen.
maar ik mag ongestraft Obama en Maxima uitschelden voor rotte vis en die data die vertrouw ik Poetin niet toe , aan Google en Facebook welquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 14:10 schreef balkanboy het volgende:
[..]
Zo wordt onze data ook opgeslagen en worden wij in het westen ook in de gaten gehouden door de VS inlichtingendienst.
Zelfs Merkel werd afgeluisterd door de Amerikanen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij was toevallig niet één van die personen die geen probleem had met het Data Retention Directive omdat "je toch niets te verbergen hebt"?quote:
[..]
Ja is prima, alles is van Poetin, zelfs het Russische facebook, VKcontacte www.vk.com en nu wil ie ook nog dat alle data van de russen op facebook, google en twitter in rusland worden opgeslagen zodat ie dat ook kan controleren
Werpt weer een nieuw licht op de zaak. Krasnyi Luch ligt op de M03 waarlangs Debaltsevo is binnengevallen. Toen al lag het meer voor de hand dat ze zouden doorstoten naar Krasnyi Luch, zodat beide wegen (M04 & H21) naar Donetsk in 1 klap zouden worden afgesloten. Maar men meldde toen gevechten rond Shaktarsk & Torez (en dat men de H21 daar afsloot). Krasnyi Luch is logischer.quote:
[..][ afbeelding ]twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 11:44:18 If #Ukraine stays in Krasnyi Luch it'll not only isolate #Donetsk from #Luhansk but will control corridor from Russia http://t.co/kiIJ3kvLJK reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:djmoskou twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 13:50:44 Strelkov: Horlivka/Donetsk omsingeld. Hier in het Engels http://t.co/mMSWDVg5Bl reageer retweet
Strelkov: Horlivka/Donetsk omsingeld. Hier in het Engels
Of je nou word opgepakt of niet, dat de overheid jou aftapt houd in dat je geen privacy hebt. Misschien dat jij hier geen moeite mee hebt, maar voor de meeste mensen is het nogal onprettig dat de overheid jou dus niet vertrouwd. Dit vind ik nogal raar in een democratisch Westerse land.quote:
[..]
maar ik mag ongestraft Obama en Maxima uitschelden voor rotte vis en die data die vertrouw ik Poetin niet toe , aan Google en Facebook wel
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend.quote:
[..]
Of je nou word opgepakt of niet, dat de overheid jou aftapt houd in dat je geen privacy hebt. Misschien dat jij hier geen moeite mee hebt, maar voor de meeste mensen is het nogal onprettig dat de overheid jou dus niet vertrouwd. Dit vind ik nogal raar in een democratisch Westerse land.
Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 14:43:15 ]
Ja maar dan mag je ook je mening op FOK niet meer geven hequote:
[..]
Of je nou word opgepakt of niet, dat de overheid jou aftapt houd in dat je geen privacy hebt. Misschien dat jij hier geen moeite mee hebt, maar voor de meeste mensen is het nogal onprettig dat de overheid jou dus niet vertrouwd. Dit vind ik nogal raar in een democratisch Westerse land.
Internet wordt overal gevolgd , en alleen in China en Rusland is het gevaarlijk om je mening te geven en is het onmogelijk gemaakt om anoniem te bloggen of te Fokken, daar moet je een vast IP eerst laten registreren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Neehoor, dat is het zeker niet en dit zie je mij ook nergens zeggen.quote:
[..]
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is.
Maar het gaat mij erom dat beide partijen aan afluister praktijken doen en dat de NSA zelfs Merkel (sinds 2002) en andere wereldleiders heeft afgeluisterd.
Ik heb nog nergens gelezen dat Rusland de EU en/of andere Westerse landen heeft afgeluisterd, want als Rusland zoiets zou flikken wat de VS ons flikt dan breekt de hel los.
En china nog erger en Noord Korea kun je heel het WWW niet op, tenzij je tot de KIM familie hoortquote:
[..]
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend.
Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
