• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Kaarten Israel & Gaza
Live updatesSPOILER
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
Het kan waar zijn hoor, maar het is wel weer enorm toevallig allemaal.quote:
[..]
Nee. Alsof er al niet genoeg kinderen zijn omgekomen.
Het is weer eens info uit Gaza.
Laten we hopen dat hierbij voorlopig blijft. Vast niet maar toch.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:07 schreef Karrs het volgende:
[..]
Het kan waar zijn hoor, maar het is wel weer enorm toevallig allemaal.
Het is weer eens info uit Gaza.
Natuurlijk, het is erg, verschrikkelijk. Maar het is toch niet bijzonder? Of ben ik nu te eerlijk, en moet ik meegaan in het "ooohh weer een kind, kut Israel !! " retoriek?
quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom het uitmaakt dat er kinderen dood gaan in dit conflict?
Natuurlijk, het is erg, verschrikkelijk. Maar het is toch niet bijzonder? Of ben ik nu te eerlijk, en moet ik meegaan in het "ooohh weer een kind, kut Israel !! " retoriek?
Kinderen hebben toch geen schuld aan dit conflict ?
Dus?quote:
[..]
Kinderen hebben toch geen schuld aan dit conflict ?
Het gaat om de evidentie. Bij een bombardement komen naar alle waarschijnlijkheid ook kinderen om, zeker als die plek zo drukbevolkt is als Gaza.
Is inderdaad niet erger. In tegendeel, een twintig jarige burger, vrouw of man is eigenlijk erger. Omdat die al een leven heeft opgebouwd en waar al geld ingestoken is.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom het uitmaakt dat er kinderen dood gaan in dit conflict?
Natuurlijk, het is erg, verschrikkelijk. Maar het is toch niet bijzonder? Of ben ik nu te eerlijk, en moet ik meegaan in het "ooohh weer een kind, kut Israel !! " retoriek?
Dat bedoel ik niet, maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Is inderdaad niet erger. In tegendeel, een twintig jarige burger, vrouw of man is eigenlijk erger. Omdat die al een leven heeft opgebouwd en waar al geld ingestoken is.
Ze mogen van jou wel mishandeld worden dus wat maakt jou dat nou weer uit?quote:
[..]
Kinderen hebben toch geen schuld aan dit conflict ?
Doe ik nietquote:
@ Yasmin, niet happen, gewoon niet doen.....
Loop je nog steeds moe e en ongeinteresseert het topic vol te spammen.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom het uitmaakt dat er kinderen dood gaan in dit conflict?
Natuurlijk, het is erg, verschrikkelijk. Maar het is toch niet bijzonder? Of ben ik nu te eerlijk, en moet ik meegaan in het "ooohh weer een kind, kut Israel !! " retoriek?
Nou als je dat dus al van te voren weet, misschien op een andere manier reageren ?quote:
[..]
Dus?
Het gaat om de evidentie. Bij een bombardement komen naar alle waarschijnlijkheid ook kinderen om, zeker als die plek zo drukbevolkt is als Gaza.
Goedzo, met zelfcontrole kan dit conflict ook opgelost worden.quote:
Kan, of Hamas moet stoppen met provoceren.quote:
[..]
Nou als je dat dus al van te voren weet, misschien op een andere manier reageren ?
Het is maar hoe je het ziet.
Beide. Al hou ik toch hoop dat Israël meer beschaafd is. Maar ja dat hebben ze ook niet echt laten zien ...quote:
[..]
Kan, of Hamas moet stoppen met provoceren.
Het is maar hoe je het ziet.
Wat bedoel je dan? Simpelweg dat er nou eenmaal onschuldige burgers, waar kinderen deel van uitmaken omkomen. Dat het een feit is en geen nieuws?quote:
En
[..]
Dat bedoel ik niet, maar leuk geprobeerd.
Dat drukbevolkte is ook een drogreden. Als er een gebouw wordt gebombardeerd en jij staat een straat verderop gebeurt er niks met je.quote:
[..]
Dus?
Het gaat om de evidentie. Bij een bombardement komen naar alle waarschijnlijkheid ook kinderen om, zeker als die plek zo drukbevolkt is als Gaza.
En zó klein is Gaza ook weer niet.
Die hoop heb ik niet, maar zo zou het wel moeten zijn inderdaad.quote:
[..]
Beide. Al hou ik toch hoop dat Israël meer beschaafd is. Maar ja dat hebben ze ook niet echt laten zien ...
Dat is helemaal geen drogredenering. Gaza is misschien net wat groter dan Texel.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:17 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat drukbevolkte is ook een drogreden. Als er een gebouw wordt gebombardeerd en jij staat een straat verderop gebeurt er niks met je.
En zó klein is Gaza ook weer niet.
Als Israel dingen gaat bombarderen, dan lopen ze het risico dat daar onschuldige burgers bij vallen. En ja, ook kinderen. Erg, verschrikkelijk, maar bijzonder? allerminst lijkt mij.
Uhu, behalve de machthebbers.quote:
Kinderen, bejaarden, iedereen is slachtoffer in een oorlog.
En zelfs die soms.
Behalve de leiders.quote:
Kinderen, bejaarden, iedereen is slachtoffer in een oorlog.
Natuurlijk zijn ze dat wel. Als Israël net zo barbaars was geweest als Hamas en hun huidige vuurkracht hadden gehad, was Gaza één grote verkoolde vlakte geweest met een barbecuegeur erboven.quote:
[..]
Beide. Al hou ik toch hoop dat Israël meer beschaafd is. Maar ja dat hebben ze ook niet echt laten zien ...
Heb het al eerder betoogd, maar de Palestijnen hebben nog relatief mazzel met Israël. Had het Syrische leger er maar eens neergezet... die had met helicopters vuilnisbakken vol met explosief rotzooi boven een wijk losgelaten in plaats van met een surgical strike één gebouw op te blazen... als ze niet gewoon gas in de hele buurt hadden gepompt.
Wat zei ik nou, Gaza bestaat niet uit vijf straatjes of zo.quote:
[..]
Dat is helemaal geen drogredenering. Gaza is misschien net wat groter dan Texel.
Als Israel dingen gaat bombarderen, dan lopen ze het risico dat daar onschuldige burgers bij vallen. En ja, ook kinderen. Erg, verschrikkelijk, maar bijzonder? allerminst lijkt mij.
Het is dat de terroristen tussen de bevolking in gaat zitten en dat Hamas het heeft verdomd schuilkelders te bouwen wat de reden is dat er zoveel burgers omkomen, niet omdat Gaza zo klein zou zijn.
Het is allebei, drukbevolkt, klein, terroristen die zich verschuilen tussen de bevolking.quote:
[..]
Wat zei ik nou, Gaza bestaat niet uit vijf straatjes of zo.
Het is dat de terroristen tussen de bevolking in gaat zitten en dat Hamas het heeft verdomd schuilkelders te bouwen wat de reden is dat er zoveel burgers omkomen, niet omdat Gaza zo klein zou zijn.
Het is voor Israel in ieder geval erg lastig om geen burgerslachtoffers te maken.
En alsnog neemt Israël zelf de beslissing om te reageren.quote:
[..]
Wat zei ik nou, Gaza bestaat niet uit vijf straatjes of zo.
Het is dat de terroristen tussen de bevolking in gaat zitten en dat Hamas het heeft verdomd schuilkelders te bouwen wat de reden is dat er zoveel burgers omkomen, niet omdat Gaza zo klein zou zijn.
Reageren, je zegt het zelf.quote:
[..]
En alsnog neemt Israël zelf de beslissing om te reageren.
Ja klopt maar dat is ook een keuze.quote:
"Het Israëlische parlement zal zich buigen over een plan om Gaza als "vijandelijk terrein" aan te duiden. Als het parlement instemt, betekent dit mogelijk dat Israël de gemaakte schade in Gaza niet hoeft te betalen aan de burgerbevolking van de Gazastrook"
Ja, maar reageren op een aanval is niet echt een keuze maar een noodzaak.quote:
[..]
Ja klopt maar dat is ook een keuze.
Nee, dat is geen keuzequote:
[..]
Ja klopt maar dat is ook een keuze.
Wel... Ik kan er voor kiezen om op jou te reageren of niet ?quote:
Klopt. Maar het gaan hen om het doel. Ze geven een waarschuwing af (soms) maar daarna schieten ze ook gewoon.quote:
[..]
Het is allebei, drukbevolkt, klein, terroristen die zich verschuilen tussen de bevolking.
Het is voor Israel in ieder geval erg lastig om geen burgerslachtoffers te maken.
Yepquote:
[..]
En alsnog neemt Israël zelf de beslissing om te reageren.
Niet echt, je kunt een rakettenregen niet blijven negeren.quote:
[..]
Ja klopt maar dat is ook een keuze.
Alleen als ze anders van de bodem worden weg gevaagd ...quote:
[..]
Ja, maar reageren op een aanval is niet echt een keuze maar een noodzaak.
Dat kan je dus wel. Het is niet slim maar het kan wel ...quote:
[..]
Niet echt, je kunt een rakettenregen niet blijven negeren.
Onnozele vergelijking.quote:
[..]
Wel... Ik kan er voor kiezen om op jou te reageren of niet ?
Kloptquote:
[..]
Klopt. Maar het gaan hen om het doel. Ze geven een waarschuwing af (soms) maar daarna schieten ze ook gewoon.
[..]
Yep
Geen keuze dusquote:
Is wel een keuze en Israël maakt de keuze terug te knallen. Je kunt Hamas ook negeren maar dat is een slecht idee, zo is gebleken.
Nee. Geen van de partijen word gedwongen. Hamas kiest er voor om het veel grotere Israël te bestoken. En Israël maakt de keuze om te reageren.quote:
En Hamas reageert weer op het initiatief van Israël. Israël is net zo verderfelijk bezig als Hamas.quote:
Nee, zo'n liberale interpretatie van keuze is onnozel in een conflict als dit.quote:
[..]
Nee. Geen van de partijen word gedwongen. Hamas kiest er voor om het veel grotere Israël te bestoken. En Israël maakt de keuze om te reageren.
Israël kan niet gewoon de raketten van hamas laten komen zonder te reageren.
Wat een discussie...Uhuh, het initiatief van afwachten tot Hamas weer begint met raketten schietenquote:
[..]
En Hamas reageert weer op het initiatief van Israël. Israël is net zo verderfelijk bezig als Hamas.
.Gooi het niveau omhoog danquote:
Welk initiatief bedoel je?quote:
[..]
En Hamas reageert weer op het initiatief van Israël. Israël is net zo verderfelijk bezig als Hamas.
Als land ben je verplicht je bevolking te beschermen. Dus nee, je kunt niet net doen alsof je land niet gebukt gaat onder terreur en oorlogsmisdaden en doen alsof je neus bloedt.quote:
[..]
Dat kan je dus wel. Het is niet slim maar het kan wel ...
"
Situation tense as Cairo talks remain deadlocked with Hamas insisting Israeli blockade must end to secure lasting truce"
Dan heeft Hamas die beschermingsplicht ook ...quote:
[..]
Als land ben je verplicht je bevolking te beschermen. Dus nee, je kunt niet net doen alsof je land niet gebukt gaat onder terreur en oorlogsmisdaden en doen alsof je neus bloedt.
Misschien moet Cairo gewoon de eigen grens opengooien en de Gazaanse bevolking redden van de ondergang.quote:
http://www.theguardian.co(...)no-deal-on-extension
"
Situation tense as Cairo talks remain deadlocked with Hamas insisting Israeli blockade must end to secure lasting truce"
Ben niet onder de indruk van hun manier van 'beschermen'.quote:
[..]
Dan heeft Hamas die beschermingsplicht ook ...
Israël heeft pas nog nogal voorbarig gehandeld door er vanuit te gaan dat de dood van die tieners de schuld van Hamas was. En om daarmee geweld te initiëren.quote:
[..]
Uhuh, het initiatief van afwachten tot Hamas weer begint met raketten schieten
Nee ik ook niet .. maar tochquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:39 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ben niet onder de indruk van hun manier van 'beschermen'.
Oh ja, wat deed Israël dan begin dit jaar dat het nodig maakte om van januari tot juli 180 raketten op de Israëlische burgers af te schieten?quote:
[..]
Dan heeft Hamas die beschermingsplicht ook ...
Het bouwen van nederzettingen ? En al die andere onzin die IDF soldaten doen in hun drang naar macht ? Het controleren van de Gaza Strook ?quote:
[..]
Oh ja, wat deed Israël dan begin dit jaar dat het nodig maakte om van januari tot juli 180 raketten op de Israëlische burgers af te schieten?
Er worden helemaal geen nederzettingen gebouwd in de Gazastrook. Sterker nog, nederzettingen zijn daar juist door Israëlische militairen afgebroken onder grote protesten van de Israëlische kolonisten.quote:
quote:En al die andere onzin die IDF soldaten doen in hun drang naar macht ?
!Gazastrook heeft gewoon zelfbestuur hoor. Dat ze daar dan misbruik van maken door raketten op Israëlische burgers af te schieten en het aanleggen van aanvalstunnels onder de grens door, tsja.quote:Het controleren van de Gaza Strook ?
Dan waren er wel 180 raketten op die nederzettingen afgevlogen.quote:
(Er zijn trouwens geen nederzettingen in Gaza)
Dan waren er 180 raketten naar die IDF-soldaten met drang naar macht gevlogen.quote:En al die andere onzin die IDF soldaten doen in hun drang naar macht ?
Dan waren er 180 raketten naar de controleposten gevlogen.quote:Het controleren van de Gaza Strook ?
De echte reden is imo simpelweg omdat Hamas en die andere terreurgroepen Israël haten en kapot willen hebben. Daarom vlogen er 180 raketten naar Israëlische burgers.
'Met de term Israëlische nederzetting bedoelt men meestal een vestiging voor Israëlische kolonisten in gebieden die door Israël werden bezet na de Zesdaagse Oorlog van 1967. Deze nederzettingen bevinden zich op de bezette Westelijke Jordaanoever'quote:
[..]
Er worden helemaal geen nederzettingen gebouwd in de Gazastrook. Sterker nog, nederzettingen zijn daar juist door Israëlische militairen afgebroken onder grote protesten van de Israëlische kolonisten.
[..]
[..]
Gazastrook heeft gewoon zelfbestuur hoor. Dat ze daar dan misbruik van maken door raketten op Israëlische burgers af te schieten en het aanleggen van aanvalstunnels onder de grens door, tsja.
En doe anders een korte zoektocht op youtube ofzo hoe het idf zich welles gedraagt
Het geweld werd volgens mij geïnitieerd om Hamas in elkaar te schoppen en die tunnelnetwerken af te breken. Die vier Israëlische jongens waren wat dat betreft net zoveel toeval als casus belli.quote:
[..]
Israël heeft pas nog nogal voorbarig gehandeld door er vanuit te gaan dat de dood van die tieners de schuld van Hamas was. En om daarmee geweld te initiëren.
Het is niet alleen het bouwen van nederzettingen natuurlijk, het hele verhaal daar om heen speelt bijvoorbeeld mee.quote:
En sowieso, sta je hier nu glashard te beweren dat het bouwen van nederzettingen voldoende reden zou zijn om moedwillig te proberen Israëlische burgers uit te moorden.
Met terroristen is het moeilijk praten...quote:
Ze moeten gewoon beide die aanvallen stoppen en gaan praten. Alleen maar praten, totdat ze een ons wegen
En sowieso, wat slechte rakketjes die tegen worden gehouden door de Iron Dome is geen reden om de mensen in Gaza uit te moorden.quote:
En sowieso, sta je hier nu glashard te beweren dat het bouwen van nederzettingen voldoende reden zou zijn om moedwillig te proberen Israëlische burgers uit te moorden.
Niveautje...
Daarom komen beide partijen er niet uitquote:
[..]
Met terroristen is het moeilijk praten...
Meer dode mensen.quote:
[..]
Daarom komen beide partijen er niet uit
Dus jij hebt begrip voor het moedwillig vermoorden van Israëlische burgers?quote:
[..]
Het is niet alleen het bouwen van nederzettingen natuurlijk, het hele verhaal daar om heen speelt bijvoorbeeld mee.
Dus dat. De ze moeten beide gewoon niet zo stompzinnig doen en gaan praten.quote:
Dit conflict gaat niet om een barbie pop he .quote:
[..]
Dus dat. De ze moeten beide gewoon niet zo stompzinnig doen en gaan praten.
Daar ben ik nog niet zo zeker van.quote:
[..]
Dit conflict gaat niet om een barbie pop he .
Nee maar ze willen ook niet nader tot elkaar komen.quote:
[..]
Dit conflict gaat niet om een barbie pop he .
Uiteraard willen ze dat niet.quote:
[..]
Nee maar ze willen ook niet nader tot elkaar komen.
Israel gaat niet onderhandelen met terroristen en Hamas gaat niet onderhandelen met bezetters.
Nja hoop dat de schuilplaatsen voor de burgers deze keer ontzien wordtquote:
[..]
Uiteraard willen ze dat niet.
Israel gaat niet onderhandelen met terroristen en Hamas gaat niet onderhandelen met bezetters.
Nee, Netanyahu heeft naar aanleiding hiervan aangegeven dat Hamas hiervoor zou betalen en een vrij agressieve "sweep" opgezet waarbij mensen zijn gearresteerd, huizen doorzocht en doden gemaakt.quote:
[..]
Het geweld werd volgens mij geïnitieerd om Hamas in elkaar te schoppen en die tunnelnetwerken af te breken. Die vier Israëlische jongens waren wat dat betreft net zoveel toeval als casus belli.
Dat hoop ik ook.quote:
[..]
Nja hoop dat de schuilplaatsen voor de burgers deze keer ontzien wordt
Nee, maar doen alsof Israël de meest morele partij is in dit verhaal die zichzelf vooral verdedigt is klinkklare onzin. Ze zijn net zo verderfelijk bezig als Hamas.quote:
[..]
Dus jij hebt begrip voor het moedwillig vermoorden van Israëlische burgers?
Ik denk dat Israël nu scherp in de gaten wordt gehouden dus dat ze iets selectiever zullen reageren.quote:
Ik hoop maar dat Hamas geen raketten vanuit die schuilkelders gaat afvuren.quote:
[..]
Nja hoop dat de schuilplaatsen voor de burgers deze keer ontzien wordt
Ah, en de Westelijke Jordaanoever is tegenwoordig verplaatst naar de Gazastrook?quote:
[..]
'Met de term Israëlische nederzetting bedoelt men meestal een vestiging voor Israëlische kolonisten in gebieden die door Israël werden bezet na de Zesdaagse Oorlog van 1967. Deze nederzettingen bevinden zich op de bezette Westelijke Jordaanoever'
Ik moet de bewijzen gaan zoeken bij jouw idiote hersenspinsels? Dacht het niet hè.quote:En doe anders een korte zoektocht op youtube ofzo hoe het idf zich welles gedraagt
Ja, want Iron Dome is perfect...quote:
[..]
En sowieso, wat slechte rakketjes die tegen worden gehouden door de Iron Dome is geen reden om de mensen in Gaza uit te moorden.
Niveautje...
Ja als er twee raketten achter elkaar op dezelfde plek komen dan gaat het wel eens mis, maar dat is minimaal , de meesten komen in het open veld terecht,quote:
mikken schijnt onmogelijk te zijn, als ze maar weg zijn in die richting, dan is HAMAS al tevreden
28 juli nog 4 doden bijvoorbeeld. Heel minimaal.quote:
[..]
Ja als er twee raketten achter elkaar op dezelfde plek komen dan gaat het wel eens mis, maar dat is minimaal , de meesten komen in het open veld terecht,
mikken schijnt onmogelijk te zijn, als ze maar weg zijn in die richting, dan is HAMAS al tevreden
Nederzettingen bouwen, oneerlijke waterverdeling, embargo's die maken dat broodnodige medicatie gaza niet in kan, door de dichte grenzen is er amper werkgelegenheid en ga zo nog maar even door.quote:
[..]
Oh ja, wat deed Israël dan begin dit jaar dat het nodig maakte om van januari tot juli 180 raketten op de Israëlische burgers af te schieten?
Ze deden dus wat ze al jaren deden, de bevolking van palestina en in het bijzonder die van gaza naaien.
Het doet z'n werk prima. Het aantal moorden wat Israël op naam heeft staan staat in geen enkel opzicht in verhouding tot de schade die Hamas aan richt.quote:
Ja in het open veld staat ook wel eens een huis,quote:
[..]
28 juli nog 4 doden bijvoorbeeld. Heel minimaal.
Die stelling is anders aardig goed verdedigbaar...quote:
[..]
Nee, maar doen alsof Israël de meest morele partij is in dit verhaal die zichzelf vooral verdedigt is klinkklare onzin.
Hamas is nog wel een aantal trappen verderfelijker...quote:Ze zijn net zo verderfelijk bezig als Hamas.
Als ze niet Israël wilden vernietigen dab konden ze een economie opbouwen ,quote:
Ze deden dus wat ze al jaren deden, de bevolking van palestina en in het bijzonder die van gaza naaien.
Als jij tegen je buurman zegt dat je hem wilt dood maken , dan gaat ie jou niet helpen aan een baan
Dan gaat ie een hele hoge schutting bouwen, dolle honden moet je weg houden
Met een hoop drogredenen ongetwijfeld.quote:
[..]
Die stelling is anders aardig goed verdedigbaar...
Israël trekt zich geen reet aan van wie hen ook maar scherp in de gaten houdt.quote:
[..]
Ik denk dat Israël nu scherp in de gaten wordt gehouden dus dat ze iets selectiever zullen reageren.
Kunnen ze zich ook niet veroorloven.
Die zijn nooit gestopt:quote:
[..]
Uhuh, het initiatief van afwachten tot Hamas weer begint met raketten schieten
http://israelhasbeenrocketfreefor.com/
Ook, maar ook met hele logische en geldige argumenten.quote:
[..]
Met een hoop drogredenen ongetwijfeld.
Als jullie willen neuken zeg het maar dan kijk ik wel even de andere kant op.quote:
[..]
Ook, maar ook met hele logische en geldige argumenten.
Heb je et filmpje gezien waar ik je gister link van gaf ?quote:
[..]
Als jullie willen neuken zeg het maar dan kijk ik wel even de andere kant op.
Ze zijn afhankelijk van buitenlandse steun. Ze kunnen het zich niet veroorloven zich nergens iets van aan te trekken.quote:
[..]
Israël trekt zich geen reet aan van wie hen ook maar scherp in de gaten houdt.
Kunnen ze zich ook niet veroorloven.
ik heb hem gekeken maar ik ben te dronken geweest om me hem te herinneren. als ik straks thusi ben zal ik nog eens kijken!quote:
[..]
Heb je et filmpje gezien waar ik je gister link van gaf ?
....quote:
[..]
ik heb hem gekeken maar ik ben te dronken geweest om me hem te herinneren. als ik straks thusi ben zal ik nog eens kijken!
Zo hard op zoek naar bewijs en dan dit ?
hoe reageerde krijgsgeschiedenis-expert karrs er op?quote:
[..]
....
Zo hard op zoek naar bewijs en dan dit ?
Niet perfect, wel behoorlijk effectief ja.quote:
Nonsens. Als dat de reden was geweest waren ze er allang mee opgehouden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze zijn afhankelijk van buitenlandse steun. Ze kunnen het zich niet veroorloven zich nergens iets van aan te trekken.
Bovendien vindt de wereld 't stiekem wel goed dat Hamas op z'n lazer krijgt. Alleen jammer van al die burgerdoden...
Geen idee? Vraag het hem ?quote:
[..]
hoe reageerde krijgsgeschiedenis-expert karrs er op?
Hou mij erbuiten wil jequote:
[..]
hoe reageerde krijgsgeschiedenis-expert karrs er op?
maar het was bewijs ...quote:
Op 
Je weet niet eens meer wat je gezien hebt ?quote:
ik zag een zielige man liggen... en toen kwam er iemand die met me naar bed wilde en toen moest ik daar mijn aandacht aan schenken.quote:
[..]
Je weet niet eens meer wat je gezien hebt ?
Soms denk ik echt dat jij een trol bent ..quote:
[..]
ik zag een zielige man liggen... en toen kwam er iemand die met me naar bed wilde en toen moest ik daar mijn aandacht aan schenken.
"'To write poetry after Auschwitz is barbaric.' Is writing poetry after Gaza also barbaric?"
http://www.channel4.com/n(...)hujaiya-inside-story
Dat vind de wereld helemaal niet goed maar Israel heeft nou eenmaal te veel invloed (vooral in de USA). En dat is vooral omdat er enorm veel joden in de bankwereld rondlopen. De FED bv is zowat helemaal in joodse handen. Daarom word de beweging die nu in Duitsland de kop opsteekt (een soort van nieuwe Occupy die de FED wil opheffen en voor vrede is) weg gezet als nazis.quote:
[..]
Nonsens. Als dat de reden was geweest waren ze er allang mee opgehouden.
Bovendien vindt de wereld 't stiekem wel goed dat Hamas op z'n lazer krijgt. Alleen jammer van al die burgerdoden...
Persoonlijk heb ik trouwens niks tegen Joden. Wel tegen zionisten of bankiers.
Prima, maar moet wel vanavond. Dat filmpje van gisteren moet ik ook nog zien trouwens.quote:
Hey Karrs, wil je dit bekijken ?
http://www.channel4.com/n(...)hujaiya-inside-story
Ja vast, werkt in westbank ook zo goed he.quote:
[..]
Als ze niet Israël wilden vernietigen dab konden ze een economie opbouwen ,
Als jij tegen je buurman zegt dat je hem wilt dood maken , dan gaat ie jou niet helpen aan een baan
Dan gaat ie een hele hoge schutting bouwen, dolle honden moet je weg houden
Gaza heeft nog nooit de kans gehad een economie op te bouwen, dat kan simpelweg niet met die afgesloten grenzen.
Doodmaken wordt allang niet meer als zodanig gezegd. Let maar op de besprekingen van nu, ga dood is niet 1 van de eisen. Daarnaast is het zo dat de gemiddelde palestijnse burger gewoon vrede wil, dat dus zonder dat eeuwige genaai, want dat is geen vrede.
Dat is helemaal niet waar. Ik weet nog dat Kerry Israël de mantel uitveegde over de precisie van de bombardementen.quote:
[..]
Nonsens. Als dat de reden was geweest waren ze er allang mee opgehouden.
Bovendien vindt de wereld 't stiekem wel goed dat Hamas op z'n lazer krijgt. Alleen jammer van al die burgerdoden...
quote:
[..]
Dat vind de wereld helemaal niet goed maar Israel heeft nou eenmaal te veel invloed (vooral in de USA). En dat is vooral omdat er enorm veel joden in de bankwereld rondlopen.
quote:De FED bv is zowat helemaal in joodse handen. Daarom word de beweging die nu in Duitsland de kop opsteekt (een soort van nieuwe Occupy die de FED wil opheffen en voor vrede is) weg gezet als nazis.
Dreun nog ff een paar regels Protocollen van Zion op anders, om het plaatje totaal te maken.
Had dat filmpje waarin die wordt doodgeschoten gezien. Het verhaal erachter is bijna even ziek.quote:
Hey Karrs, wil je dit bekijken ?
http://www.channel4.com/n(...)hujaiya-inside-story
Dat zeg ik toch, alleen jammer van die burgerdoden?quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. Ik weet nog dat Kerry Israël de mantel uitveegde over de precisie van de bombardementen.
Het verhaal is toch dat een groepje mensen opzoek gaat naar overlevende ?quote:
[..]
Had dat filmpje waarin die wordt doodgeschoten gezien. Het verhaal erachter is bijna even ziek.
"Rockets fired from Gaza after expiration of three-day truce as negotiations in Cairo on a new border deal for the coastal strip hit deadlock "
Pffff wat ben je al die tijd aan het doen danquote:
[..]
Prima, maar moet wel vanavond. Dat filmpje van gisteren moet ik ook nog zien trouwens.
Volgens mij is dit het zelfde filmpje als gister
Wie is die man die al die vragen stelt ?quote:
Kijk dan ook even dat filmpje van mij. Die lezing van die zoon van de Israelische zionistische generaal.quote:
[..]
Prima, maar moet wel vanavond. Dat filmpje van gisteren moet ik ook nog zien trouwens.
Vandaar de moeite die ze doen om zo goed mogelijk in beeld te komen.quote:
[..]
Nonsens. Als dat de reden was geweest waren ze er allang mee opgehouden.
Nee, ik bedoel waarom ze hem hebben neergeschoten. De verklaring uit dat interview dusquote:
[..]
Het verhaal is toch dat een groepje mensen opzoek gaat naar overlevende ?
Dat filmpje van mij gaat hij toch niet kijken. Hij wil niet dat hij zijn mening moet bijstellen.quote:
Ik heb er alle vertrouwen in dat Karrs alles gaat bekijken vanavondquote:
[..]
Dat filmpje van mij gaat hij toch niet kijken. Hij wil niet dat hij zijn mening moet bijstellen.
quote:Palestinians returning home find Israeli troops left faeces and venomous graffiti
Ahmed Owedat also found soldiers had thrown his TVs, fridge, and computers from upstairs windows and slashed furniture
When Ahmed Owedat returned to his home 18 days after Israeli soldiers took it over in the middle of the night, he was greeted with an overpowering stench.
He picked through the wreckage of his possessions thrown from upstairs windows to find that the departing troops had left a number of messages. One came from piles of faeces on his tiled floors and in wastepaper baskets, and a plastic bottle filled with urine.
If that was not clear enough, the words "Fuck Hamas" had been carved into a concrete wall in the staircase. "Burn Gaza down" and "Good Arab = dead Arab" were engraved on a coffee table. The star of David was drawn in blue in a bedroom.
"I have scrubbed the floors three times today and three times yesterday," said Owedat, 52, as he surveyed the damage, which included four televisions, a fridge, a clock and several computers tossed out of windows, shredded curtains and slashed soft furnishings.
A handful of plastic chairs had their seats ripped open, through which the occupying soldiers defecated, he said. Gaping holes had been blown in four ground-floor external walls, and there was damage from shelling to the top floor. There, in the living room, diagrams had been drawn on the walls, showing buildings and palm trees in the village, with figures that Owedat thought represented their distance from the border.
"I have no money to fix this," he said, claiming that his life savings of $10,000 (£6,000) were missing from his apartment. But at least it could be repaired, he acknowledged, gesturing through the broken glass at a wasteland stretching towards the Israel-Gaza border 3km away. "Every house between here and there has been destroyed."
His family of 13 fled their home after seeing troops and tanks advancing at 1am on 20 July, two days into the Israeli ground invasion. Several times, during the short-lived ceasefires in the following two weeks, they attempted to return only to find Israeli troops in their home instructing them to keep away.
The Israel Defence Forces did not respond to a request for comment.
Half an hour's drive north, a similar picture was found at Beit Hanoun girls' school, taken over by the IDF following the ground operation. Broken glass and rubble littered the floors and stairs. Tables and desks were covered in the abandoned detritus of an occupying army: hardened bread rolls, empty tins of hummus, desiccated olives, cans of energy drinks, bullet casings. Flies buzzed around the rotting food.
Here too, said the school's caretaker, Fayez, who didn't want to give his full name, soldiers had defecated in bins and cardboard boxes, and urinated in water bottles. "You will be fucked here" and "Don't forget it's time for you to die" were chalked in English on blackboards.
Here, Hamas had struck back. After the troops pulled out, counter-graffiti was sprayed on the walls, referring to Hamas's militant wing, Qassam brigades. "Qassam's army will crush you – dogs" and "Israel will be defeated".
The 1,250 pupils at the school will, it is hoped, never see either set of venomous messages. Workers began the marathon cleanup operation this week but, said Fayez, "it will take at least a month to fix". The academic year is due to begin in a little over two weeks.
The Guardian
Spreek voor jezelf, pik-omhoog.quote:
[..]
Dat filmpje van mij gaat hij toch niet kijken. Hij wil niet dat hij zijn mening moet bijstellen.
En als je mijn mening toch niet serieus neemt, wat interesseert het jou dan.
Kan die Israeli spoke person echt niet meer serieus nemenquote:
[..]
Nee, ik bedoel waarom ze hem hebben neergeschoten. De verklaring uit dat interview dus
Kunnen beter een ander op die plek zettenIk ga eerst bier zuipen. Het is en blijft weekend.quote:
[..]
Ik heb er alle vertrouwen in dat Karrs alles gaat bekijken vanavond
Mijn onderzoek gaat verder dan jouw wiki-pagina en zoektocht om je zondebokje zwarter te maken. Dus jij kan toch echt niet oordelen of er sprake is van feitelijke fouten.quote:
[..]
Sorry maar ik ga hier niet eens op reageren. Staat namelijk boordevol feitelijke fouten die ik al eerder heb aangegeven en dan word het zo'n welles niettes spelletje.
Daarbij heb je nog steeds 0,0 redenen gegeven waarom Christendom voor meer ellende heeft gezorgd dan Islam. Je was dus alleen maar wat aan het roeptoeteren.
Die activist en ex-soldaat had verklaringen van de betrokkene soldaten bij de moord op de jongen in het groene shirt. Best ziek hoe makkelijk ze daar mee omgaan.quote:
[..]
Kan die Israeli spoke person echt niet meer serieus nemen
Wat een fucking grap. Ik mis nog een verwijzing naar de Holocaust.quote:
[..]
Die zijn nooit gestopt:
http://israelhasbeenrocketfreefor.com/
Want?quote:
[..]
Wat een fucking grap. Ik mis nog een verwijzing naar de Holocaust.
Fijne Sabbat, shalom!quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 14:03 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik ga eerst bier zuipen. Het is en blijft weekend.
Lullig, maar dit is toch niet iets om je druk over te maken?quote:
IDF soldaten die zich hebben verveeld .
Moeder de vrouw vond dat het bedtijd was?quote:
[..]
ik zag een zielige man liggen... en toen kwam er iemand die met me naar bed wilde en toen moest ik daar mijn aandacht aan schenken.
nee was een lekker scharreltjequote:
[..]
Moeder de vrouw vond dat het bedtijd was?
Ik dacht dat het alleen om Hamas-militanten ging de hele invasie en absoluut geen burgerslachtoffers gemaakt willen worden. Men maakt een strikt onderscheid tussen de twee?quote:
Lullig, maar dit is toch niet iets om je druk over te maken?
IDF soldaten die zich hebben verveeld .
Jazeker.quote:
[..]
Ik dacht dat het alleen om Hamas-militanten ging de hele invasie en absoluut geen burgerslachtoffers gemaakt willen worden. Men maakt een strikt onderscheid tussen de twee?
IDF-soldaten die blijkbaar nog een rekening hadden te vereffenen n.a.v. het leed wat hun opa is aangedaan door Duitsers die razzia's uitvoerden. Hadden ze ook een passend kostuum aan? Tondeuses in de hand?quote:
[..]
Lullig, maar dit is toch niet iets om je druk over te maken?
IDF soldaten die zich hebben verveeld .
Ik geloof je op je blauwe ogen, vooruit.quote:
Hihihi, Nazi-Duitsland erbij halen.quote:
[..]
IDF-soldaten die blijkbaar nog een rekening hadden te vereffenen n.a.v. het leed wat hun opa is aangedaan door Duitsers.
Zo rebels.
quote:
[..]
Ik geloof je op je blauwe ogen, vooruit.
Zolang het nog dikwijls wordt aangegrepen om welk geweld dan ook richting Joden te veroordelen en Joden zelf niet vies zijn van een herhaling van zetten blijven die vergelijkingen gewoon komen.quote:
[..]
Hihihi, Nazi-Duitsland erbij halen.
Dat doen zij zelf toch ook door een Holocaust aan te richten op de Palestijnen?quote:
[..]
Hihihi, Nazi-Duitsland erbij halen.
Zo rebels.
Jazeker, net zo triest.quote:
[..]
Dat doen zij zelf toch ook door een Holocaust aan te richten op de Palestijnen?
Devalueer anders de termen holocaust en nazi's effe.quote:
[..]
Dat doen zij zelf toch ook door een Holocaust aan te richten op de Palestijnen?
Aansteller.
quote:
Nee, klopt. Scheve vergelijking. Dit is nog veel erger dan wat de Nazi's deden.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 14:31 schreef Karrs het volgende:
[..]
Devalueer anders de termen holocaust en nazi's effe.
Aansteller.
Die discussie is al zo vaak gevoerd en ging nergens heenquote:
[..]
Nee, klopt. Scheve vergelijking. Dit is nog veel erger dan wat de Nazi's deden.
Die discussie wil ik ook niet aangaan. Er is geen twijfel over.quote:
[..]
Die discussie is al zo vaak gevoerd en ging nergens heen
Het ging mij om de eeuwige slachtofferrol.
Leg eens uit dan hoe dit erger is?quote:
[..]
Nee, klopt. Scheve vergelijking. Dit is nog veel erger dan wat de Nazi's deden.
Dit is echt bijna strafbaar zo kwalijk deze opmerkingen.quote:
[..]
Nee, klopt. Scheve vergelijking. Dit is nog veel erger dan wat de Nazi's deden.
Damnquote:
[..]
Dit is echt bijna strafbaar zo kwalijk deze opmerkingen.
!Geen woorden hiervoor
Idd, maar goed, jij hebt dan ook weer de username van een bekende massamoordenaar, het is niet verrassend dat je er zulke denkbeelden op nahoudt.quote:
Vind je echt dat wat er nu gebeurd erger is dan wat tijdens de holocaust gebeurde ?quote:
Mijn username heeft niks met Che Guevara te maken.quote:
[..]
Idd, maar goed, jij hebt dan ook weer de username van een bekende massamoordenaar, het is niet verrassend dat je er zulke denkbeelden op nahoudt.
Ja. En 'dit nu' is nu al meer dan 50 jaar.quote:
[..]
Vind je echt dat wat er nu gebeurd erger is dan wat tijdens de holocaust gebeurde ?
Lekker beeld van de wereld heb je dan, massale vernietigingkampen waar miljoenen mensen naartoe werden geleid tegen een paar duizend doden, die niet eens expres waren.quote:
[..]
Mijn username heeft niks met Che Guevara te maken.
[..]
Ja. En 'dit nu' is nu al meer dan 50 jaar.
Ik vind het redelijk ziek.
Maar stel je voor dat je de Holocaust niet op nummer 1 zet
!!!Volgens mij zijn je referentiekaders een beetje scheef.quote:
[..]
Mijn username heeft niks met Che Guevara te maken.
[..]
Ja. En 'dit nu' is nu al meer dan 50 jaar.
Succes ermee verder.
Wat tijdens de Holocaust gebeurde is toch totaal anders. Kampen die werden gemaakt om stelselmatig mensen op een walgelijke manier te vermoorden? Hele treinen die vertrokken.. Mensen die jarenlang moesten onderduiken. Mensen die gewoon op straat werden vermoord ?quote:
[..]
Mijn username heeft niks met Che Guevara te maken.
[..]
Ja. En 'dit nu' is nu al meer dan 50 jaar.
Paar duizend doden zegt ie dan.quote:
[..]
Lekker beeld van de wereld heb je dan, massale vernietigingkampen waar miljoenen mensen naartoe werden geleid tegen een paar duizend doden, die niet eens expres waren.
Ik vind het redelijk ziek.
Nja pest controle is ook wel een kut woordquote:
De holocaust is genocide geweest, een poging een heel ras/geloof van de aardbodem te laten verdwijnen, dit in Gaza is pest control. En het kan zo stoppen als de palestijnen het echt zouden willen.
Deze opmerking van je zegt genoeg. Pest control.quote:
De holocaust is genocide geweest, een poging een heel ras/geloof van de aardbodem te laten verdwijnen, dit in Gaza is pest control. En het kan zo stoppen als de palestijnen het echt zouden willen.
Triest.
In de praktijk komt het er wel ongeveer op neer...quote:
[..]
Nja pest controle is ook wel een kut woord
Op z'n minst bewust. "Dit nooit meer!" Niet meer op dezelfde schaal, maar Palestijnen worden nog stelselmatig gedood, verwond, vernederd, vertrapt en ontdaan van huis en haard.quote:
[..]
Lekker beeld van de wereld heb je dan, massale vernietigingkampen waar miljoenen mensen naartoe werden geleid tegen een paar duizend doden, die niet eens expres waren.
Nja dan omschrijf je mensen als een pest. Vind ik wel naar eigenlijk. Maar ben het absoluut niet mee eens dat dit erger is dan de holocaust. Wat er toen gebeurde is fucking walgelijk en niet voor te stellenquote:
[..]
In de praktijk komt het er wel ongeveer op neer...
Ja maar denk dat als er een andere nationaliteit zat hetzelfde zou gebeuren ..quote:
[..]
Op z'n minst bewust. "Dit nooit meer!" Niet meer op dezelfde schaal, maar Palestijnen worden nog stelselmatig gedood, verwond, vernederd, vertrapt en ontdaan van huis en haard.
Israël met nazi's vergelijken: no problemoquote:
[..]
Deze opmerking van je zegt genoeg. Pest control.
Triest.
Terreurgroepen bestrijden met pesst control vergelijken: HO WACHT STOP
Echt, stel je aaaaaaaan
Correct, maar als vergelding voor aanslagen, dus ja... gewoon stoppen met aanvallen en klaar.quote:
[..]
Op z'n minst bewust. "Dit nooit meer!" Niet meer op dezelfde schaal, maar Palestijnen worden nog stelselmatig gedood, verwond, vernederd, vertrapt en ontdaan van huis en haard.
Je wordt als een halve terrorist neergezet als je meer dan 50 jaar van stelselmatig uitroeien van Palestijnen erger vind dan de Holocaust, en aan de andere kant zijn al die doden aan de Palestijnse kant gewoon 'pest control'.
Leuke reeks
Hou nou eens op met die nazi-vergelijkingen, dat slaat nergens op.quote:
[..]
Op z'n minst bewust. "Dit nooit meer!" Niet meer op dezelfde schaal, maar Palestijnen worden nog stelselmatig gedood, verwond, vernederd, vertrapt en ontdaan van huis en haard.
Vermoorden van mensen omdat ze jood zijn, is niet hetzelfde als doden van burgers bij het aanvallen van militaire doelen. Anders is iedereen die nu oorlog voert, of dat ooit heeft gedaan, een nazi.
Nee, ook zonder aanslagen. Met als recent voorbeeld de sweep en woorden van Netanyahu.quote:
[..]
Correct, maar als vergelding voor aanslagen, dus ja... gewoon stoppen met aanvallen en klaar.
Erg he als mensen het gewoon totaal niet met je eens zijn? Ik kan er met min hoofd niet bij dat iemand in het vrije westen aan de kant van extremistische moslims als Hamas staat.quote:
Check de onderscheid die er wordt gemaakt hahaha.
Je wordt als een halve terrorist neergezet als je meer dan 50 jaar van stelselmatig uitroeien van Palestijnen erger vind dan de Holocaust, en aan de andere kant zijn al die doden aan de Palestijnse kant gewoon 'pest control'.
Leuke reeks
Je wordt als malloot neergezet.quote:
Check de onderscheid die er wordt gemaakt hahaha.
Je wordt als een halve terrorist neergezet als je meer dan 50 jaar van stelselmatig uitroeien van Palestijnen erger vind dan de Holocaust, en aan de andere kant zijn al die doden aan de Palestijnse kant gewoon 'pest control'.
Leuke reeks
En terecht. De Holocaust en Nazi-Duitsland is het ergste dat Europa ooit is overkomen. Wat er in Israël en Palestina gebeurt is peanuts en als er al sprake is van op nazi gelijkende haat, is die van de Palestijnse terroristen afkomstig en niet van Israël.
Overigens is er geen sprake van uitroeiing, laat staan stelselmatig.
Nja ik kan er ook niet met mijn hoofd bij dat mensen zomaar aan de kant van Israël staanquote:
[..]
Erg he als mensen het gewoon totaal niet met je eens zijn? Ik kan er met min hoofd niet bij dat iemand in het vrije westen aan de kant van extremistische moslims als Hamas staat.
Israël voert niet alleen oorlog.quote:
[..]
Hou nou eens op met die nazi-vergelijkingen, dat slaat nergens op.
Vermoorden van mensen omdat ze jood zijn, is niet hetzelfde als doden van burgers bij het aanvallen van militaire doelen. Anders is iedereen die nu oorlog voert, of dat ooit heeft gedaan, een nazi.
Want als je de genocide op Palestijnen erger vind dan de Holocaust sta je gelijk aan de kant van Hamas?quote:
[..]
Erg he als mensen het gewoon totaal niet met je eens zijn? Ik kan er met min hoofd niet bij dat iemand in het vrije westen aan de kant van extremistische moslims als Hamas staat.
HeatWave, je bent met de jaren echt steeds lachwekkender geworden. Hoe hebben ze jou ooit mod gemaakt?
Is niet zo moeilijk. Gewoon kijken wat er gebeurt en niet teveel in propaganda trappen. Dan wordt vanzelf duidelijk wat er aan de hand is.quote:
[..]
Nja ik kan er ook niet met mijn hoofd bij dat mensen zomaar aan de kant van Israël staan
Verder hoef je niet ergens voor te zijn.
Als Israël alle Palestijnen wilden uitroeien hadden ze het toch al gedaan ?quote:
[..]
Want als je de genocide op Palestijnen erger vind dan de Holocaust sta je gelijk aan de kant van Hamas?
HeatWave, je bent met de jaren echt steeds lachwekkender geworden. Hoe hebben ze jou ooit mod gemaakt?
quote:
[..]
Als Israël alle Palestijnen wilden uitroeien hadden ze het toch al gedaan ?
.Dit was echt mijn laatste reactie hier.
Nee, dan had Israël zelf ook een probleem gehad.quote:
[..]
Als Israël alle Palestijnen wilden uitroeien hadden ze het toch al gedaan ?
Het is alleen een vraag ?quote:
[..]
Dit was echt mijn laatste reactie hier.
Ga ajb niet meer spijbelen tijdens geschiedenisles.quote:
[..]
Nee, klopt. Scheve vergelijking. Dit is nog veel erger dan wat de Nazi's deden.
De Hamas beweging voert een legitiem verzet, alleen de gewapende tak wat vooral bestaat uit militanten ( lees: gefrustreerde werkloze jongeren ) die willen reageren op Israelisch leed, pakken het verkeerd aan. Hamas is maar een naam voor de moslims hiero, velen moslims vinden het verzet gerechtvaardigd.quote:
[..]
Erg he als mensen het gewoon totaal niet met je eens zijn? Ik kan er met min hoofd niet bij dat iemand in het vrije westen aan de kant van extremistische moslims als Hamas staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 14:59:30 ]
Vooral met zichzelf.quote:
[..]
Nee, dan had Israël zelf ook een probleem gehad.
Voor je denkt dat Arabische landen dan wel wat zouden gaan doen, want dat denk ik niet.
Insert what if I told you meme.quote:
[..]
Is niet zo moeilijk. Gewoon kijken wat er gebeurt en niet teveel in propaganda trappen. Dan wordt vanzelf duidelijk wat er aan de hand is.
Dan moesten ze eens beginnen met verzet te plegen, in plaats van terreur.quote:
[..]
De Hamas beweging voert een legitiem verzet, alleen de gewapende tak wat vooral bestaat uit militanten ( lees: gefrustreerde werkloze jongeren ) die willen reageren op Israelisch leed, pakken het verkeerd aan. Hamas is maar een naam voor de moslims hiero, velen moslims vinden het verzet gerechtvaardigd.
Zijn ze daar toe in staat?quote:
[..]
Als Israël alle Palestijnen wilden uitroeien hadden ze het toch al gedaan ?
quote:
Nja ik kan er ook niet met mijn hoofd bij dat mensen niet begrijpen dat andere mensen zomaar aan de kant van Israël staanquote:
[..]
Nja ik kan er ook niet met mijn hoofd bij dat mensen zomaar aan de kant van Israël staan
Ik denk dat er dan wel een flinke militaire interventie wordt opgezet. Zoals nu met ISIS, wat in de verste verte nog niet eens een staat of soevereiniteit is.quote:
[..]
Vooral met zichzelf.
Voor je denkt dat Arabische landen dan wel wat zouden gaan doen, want dat denk ik niet.
it takes 2 to tangoquote:
Hamas was in 2006 bezig met een reorganisatie om met politieke doeleinden haar koers te begaan, dit is herhaaldelijk gesaboteerd door de gewapende tak van Hamas en de grieven die Israelische sancties brachten was daar een voedingsbodem voor na jarenlang corrupte zooi van Fatah.quote:
[..]
Dan moesten ze eens beginnen met verzet te plegen, in plaats van terreur.
Zitten er bijna twee miljoen opgesloten in de Gaza strook ?quote:
Ik ben alleen verbaasd over de extremen aan beide kanten. De groep die totaal ontkent dat Israel mede schuldig is of verantwoordelijk voor dit probleem en de andere groep die zegt dat dit nog veel erger is dan de holocaust...
quote:
[..]
Dan moesten ze eens beginnen met verzet te plegen, in plaats van terreur.
Dus de ongewapende tak van Hamas vecht nu samen met Israël tegen de gewapende tak van Hamas?quote:
[..]
Hamas was in 2006 bezig met een reorganisatie om met politieke doeleinden haar koers te begaan, dit is herhaaldelijk gesaboteerd door de gewapende tak van Hamas en de grieven die Israelische sancties brachten was daar een voedingsbodem voor na jarenlang corrupte zooi van Fatah.
Dat zijn niet alle palestijnen.quote:
[..]
Zitten er bijna twee miljoen opgesloten in de Gaza strook ?
Withdrawal of Israeli tanks from the Gaza border.
Freeing all the prisoners that were arrested after the killing of the three youths.
Lifting the siege and opening the border crossings to commerce and people.
Establishing an international seaport and airport which would be under U.N. supervision.
Increasing the permitted fishing zone to 10 kilometers.
Internationalizing the Rafah Crossing and placing it under the supervision of the U.N. and some Arab nations.
International forces on the borders.
Easing conditions for permits to pray at the Al Aqsa Mosque.
Prohibition on Israeli interference in the reconciliation agreement.
Reestablishing an industrial zone and improvements in further economic development in the Gaza Strip.
Nee maar wel een groot deel.quote:
Lijkt me een prima uitgangspunt om Israëlische doelen te beschieten met alles wat je hebt. Controleposten, legerbasissen, militairen, voertuigen etc...quote:
[..]
Hamas was in 2006 bezig met een reorganisatie om met politieke doeleinden haar koers te begaan, dit is herhaaldelijk gesaboteerd door de gewapende tak van Hamas en de grieven die Israelische sancties brachten was daar een voedingsbodem voor na jarenlang corrupte zooi van Fatah.
... maar in plaats daarvan begonnen ze op burgers te schieten met amateurraketten en verkondigden groots dat ze per raket xx zionisten hadden gedood. Dat is geen verzet, dat is terreur plegen en haat kweken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnenquote:
Er zijn er bijna 10 miljoen verspreid over 8 landen. Weet je zeker dat Israël ze uit had kunnen roeien als ze dat hadden gewild?
De ongewapende tak houdt zich vooral bezig met sociale voorzieningen, scholen, werk, bestuur etc, wel is er een infiltratie geweest van politieke boodschappen in de opleiding van ingenieurschap naar het verheerlijken van martelaarschap op een tal van vlakken, dit is in eerste instantie niet zo sterk geweest.quote:
[..]
Dus de ongewapende tak van Hamas vecht nu samen met Israël tegen de gewapende tak van Hamas?
Nee die in het buitenland was een beetje moeilijk geweest idd. Maar hoe kunnen mensen dan zeggen dat ze het wel willen ?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnen
Er zijn er bijna 10 miljoen verspreid over 8 landen. Weet je zeker dat Israël ze uit had kunnen roeien als ze dat hadden gewild?
dat ze het niet kunnen betekent nog niet dat ze het niet willenquote:
[..]
Nee die in het buitenland was een beetje moeilijk geweest idd. Maar hoe kunnen mensen dan zeggen dat ze het wel willen ?
Ja er is geen bewijs dat ze het wel willen toch ? Hamas wilt het wel maar die kunnen het niet.quote:
[..]
dat ze het niet kunnen betekent nog niet dat ze het niet willen
Heb je filmpje bekeken ?
ik ben pas om 6 uur thuis schat.quote:
[..]
Ja er is geen bewijs dat ze het wel willen toch ? Hamas wilt het wel maar die kunnen het niet.
Heb je filmpje bekeken ?
Als je het hebt over de provincie 'Holland, benadruk dan even meteen of je spreekt over Zuid Holland of Noord Holland, per slot van rekening is Israel en de IDF ook niet een en dezelfde volgens jouw lezing, of wel? De militante tak is niet onder controle te krijgen omdat zij een monopolie hebben op 'enforcing' geweld, met als gevolg dat zowel de sociale tak van Hamas niet met Israel en Israel niet met de sociale tak rechtstreeks kunnen communiceren.quote:
[..]
Lijkt me een prima uitgangspunt om Israëlische doelen te beschieten met alles wat je hebt. Controleposten, legerbasissen, militairen, voertuigen etc...
... maar in plaats daarvan begonnen ze op burgers te schieten met amateurraketten en verkondigden groots dat ze per raket xx zionisten hadden gedood. Dat is geen verzet, dat is terreur plegen en haat kweken.
Wat betreft alle aanvallen en de voorbeelden die je hier boven noemt, het is niet zo dat de Palestijnen op een dag zomaar wakker werden en dachten van he, laten we eens raketjes maken en afschieten op de buren.
Ik merk zelf dat het vaak projectie is van eigen Jodenhaat op joden zelf. Beetje gereflecteerd, zeg maar. "Alle joden moeten dood" wordt dan "alle joden willen alle Palestijnen dood" of zoiets.quote:
[..]
Nee die in het buitenland was een beetje moeilijk geweest idd. Maar hoe kunnen mensen dan zeggen dat ze het wel willen ?
Beetje bijzonder.
Kanjer, weer zo'n modroep-droeftoeterquote:
[..]
Want als je de genocide op Palestijnen erger vind dan de Holocaust sta je gelijk aan de kant van Hamas?
HeatWave, je bent met de jaren echt steeds lachwekkender geworden. Hoe hebben ze jou ooit mod gemaakt?
.Ohquote:
dan wacht ik afEn aangezien we allebei geen gedachten kunnen lezen is er ook geen bewijs dat ze het NIET willen. Dus het mes snijdt aan beide kanten.quote:
[..]
Ja er is geen bewijs dat ze het wel willen toch ? Hamas wilt het wel maar die kunnen het niet.
Stelselmatig uitroeien van de Palestijnen?quote:
Je wordt als een halve terrorist neergezet als je meer dan 50 jaar van stelselmatig uitroeien van Palestijnen
Hou op man. Er zijn op dit moment meer Palestijnen dan ooit. Israël doet juist haar uiterste best om het aantal burgerslachtoffers te minimaliseren maar toch de terroristen, hun tunnels en hun raketinstallaties onschadelijk te maken.Ik vind 1.800 op een populatie van 1.800.000 een uitstekende score (0,1%). Burgerslachtoffers zeer beperkt gehouden. Ik doe het ze niet na.
Ik vind het bijzonder dat alles maar met elkaar vergeleken moet worden..quote:
[..]
Ik merk zelf dat het vaak projectie is van eigen Jodenhaat op joden zelf. Beetje gereflecteerd, zeg maar. "Alle joden moeten dood" wordt dan "alle joden willen alle Palestijnen dood" of zoiets.
Beetje bijzonder.
Heb je de eisen van Hamas gezien die ik hier boven heb geplaatst ?
Meer Palestijnen dan ooit, jouw vader mag wel 23 kinderen hebben, maar als ik er een paar opblaas, zijn er niet 'meer kinderen dan ooit'quote:
[..]
Stelselmatig uitroeien van de Palestijnen?
Ik vind 1.800 op een populatie van 1.800.000 een uitstekende score (0,1%). Burgerslachtoffers zeer beperkt gehouden. Ik doe het ze niet na.
Ze hebben daarvoor genoeg kansen gehad.quote:
[..]
Als Israël alle Palestijnen wilden uitroeien hadden ze het toch al gedaan ?
1 1948
2 1956
3 67
4 67-70
5 73
6 78
7 87-93
8 2000-2005
9 08-09
10 12
.Je bedoelt daar waar de raketinstallaties staan van Hamas.quote:
[..]
De ongewapende tak houdt zich vooral bezig met sociale voorzieningen, scholen, werk, bestuur etc, wel is er een infiltratie geweest van politieke boodschappen in de opleiding van ingenieurschap naar het verheerlijken van martelaarschap op een tal van vlakken, dit is in eerste instantie niet zo sterk geweest.
.....................quote:
Che, maak je geen zorgen. over 50 tot 70 jaar is Heatwave dood en kan ie geen mod meer zijn
En dan zitten er in die 1800 oa Hamasterroristen en nepmensen. Blijven er misschien wat 400 burgerslachtoffers over?quote:
[..]
Stelselmatig uitroeien van de Palestijnen?
Ik vind 1.800 op een populatie van 1.800.000 een uitstekende score (0,1%). Burgerslachtoffers zeer beperkt gehouden. Ik doe het ze niet na.
Nee, bedoel de andere activiteiten van Hamas waar je dus duidelijk niet van op de hoogte bent blijkbaar.quote:
[..]
Je bedoelt daar waar de raketinstallaties staan van Hamas.
Ik ben op de hoogte van hun onderwijs waarbij ze oproepen tot Jodenhaat etc.quote:
[..]
Nee, bedoel de andere activiteiten van Hamas waar je dus duidelijk niet van op de hoogte bent blijkbaar.
Precies. Daarom is Hamas ook bad news.quote:
[..]
Als je het hebt over de provincie 'Holland, benadruk dan even meteen of je spreekt over Zuid Holland of Noord Holland, per slot van rekening is Israel en de IDF ook niet een en dezelfde volgens jouw lezing, of wel? De militante tak is niet onder controle te krijgen omdat zij een monopolie hebben op 'enforcing' geweld, met als gevolg dat zowel de sociale tak van Hamas niet met Israel en Israel niet met de sociale tak rechtstreeks kunnen communiceren.
En daarom pleit ik er ook voor dat Palestijnen eens opstaan tegen die bende en ze 't land uitkieperen.
Maakt me niet uit waarom ze het doen het feit dát ze het doen is belangrijk. Het is altijd een ander z'n schuld, maar zij zijn toch echt degenen die terreurraketten op burgers afschieten. Op Ismaël en zijn vrouw, in de hoop dat Ismaël en zijn vrouw eraan gaan (ook al weten ze dondersgoed dat die kans minimaal is). En daarna alsnog triomfantelijk rondblèren dat Ismaël en zijn vrouw - pardon, dat dat zionistengezin dood is.quote:Wat betreft alle aanvallen en de voorbeelden die je hier boven noemt, het is niet zo dat de Palestijnen op een dag zomaar wakker werden en dachten van he, laten we eens raketjes maken en afschieten op de buren.
Ter vergelijk: ik zie Israël toch echt geen bommen op Achmed gooien omdat Achmed daar staat. Wel omdat Achmed bovenop een munitiedepot staat - en dan gooit Israël die bom ook niet op Achmed maar op dat munitiedepot.
Zoals ik al zei, niet op de hoogte van wat ik bedoel dus.quote:
[..]
Ik ben op de hoogte van hun onderwijs waarbij ze oproepen tot Jodenhaat etc.
Ik vind het ook nog redelijk netjes, als ze echt willen dan gooien ze dat strookje zo plat.quote:
[..]
Stelselmatig uitroeien van de Palestijnen?
Ik vind 1.800 op een populatie van 1.800.000 een uitstekende score (0,1%). Burgerslachtoffers zeer beperkt gehouden. Ik doe het ze niet na.
Je zou de situatie eens om kunnen draaien, wat als Hamas juist het militaire overwicht had tov. Israel. Ik vrees dat Israel dan allang een grote verglaasde parkeerplaats was geweest.
Nou waarvan ben ik niet op de hoogte dan?quote:
[..]
Zoals ik al zei, niet op de hoogte van wat ik bedoel dus.
Jamaar dan hield iedereen wel een keer op met het afzeiken van Israël... hoewel, dan nog heeft men wel wat te zeuren op de Joden.quote:
[..]
Ik vind het ook nog redelijk netjes, als ze echt willen dan gooien ze dat strookje zo plat.
Je zou de situatie eens om kunnen draaien, wat als Hamas juist het militaire overwicht had tov. Israel. Ik vrees dat Israel dan allang een grote verglaasde parkeerplaats was geweest.
niks mis met joden maar israel dat hoeft van mij niet zo nodigquote:
[..]
Jamaar dan hield iedereen wel een keer op met het afzeiken van Israël... hoewel, dan nog heeft men wel wat te zeuren op de Joden.
Yep. Kan me voorstellen dat Israël iets heeft van "no wayquote:
[..]
Ik vind het bijzonder dat alles maar met elkaar vergeleken moet worden..
Heb je de eisen van Hamas gezien die ik hier boven heb geplaatst ?
"Die zien de hoeveelheid raketten al vervijfvoudigen en erger nog, de overgebleven tunnels gebruikt worden om opnieuw bomaanslagen te gaan plegen met vers geïmporteerd spul.
Dat het eigenlijk hele lieve, vredelievende extremistische moslimpjes zijnquote:
[..]
Nou waarvan ben ik niet op de hoogte dan?
.Nepmensenquote:
[..]
En dan zitten er in die 1800 oa Hamasterroristen en nepmensen. Blijven er misschien wat 400 burgerslachtoffers over?
Als in, mensen die helemaal niet bestaan, niet minderwaardige oid.quote:
Op Hoe zie je dat voor je, Hamas is opgebouwd en geregulierd door Palestijnen, zoals ik al eerder zei, Hamas is niets meer dan een naam, het gaat om het gevoel wat hen samenbrengt.quote:
[..]
Precies. Daarom is Hamas ook bad news.
En daarom pleit ik er ook voor dat Palestijnen eens opstaan tegen die bende en ze 't land uitkieperen.
Ja toch, maakt geen reet uit waarom een man een ander man in mekaar timmert, dat die ander zijn vriendin heeft lastiggevallen is totaaaaaaaaaal niet relevant, Hamas schiet vanuit grieven naar Israel op burgerdoelen in Israel, Israel schiet vanuit grieven naar Hamas naar burgers in Israel.quote:Maakt me niet uit waarom ze het doen het feit dát ze het doen is belangrijk. Het is altijd een ander z'n schuld, maar zij zijn toch echt degenen die terreurraketten op burgers afschieten. Op Ismaël en zijn vrouw, in de hoop dat Ismaël en zijn vrouw eraan gaan (ook al weten ze dondersgoed dat die kans minimaal is). En daarna alsnog triomfantelijk rondblèren dat Ismaël en zijn vrouw - pardon, dat dat zionistengezin dood is.
Ja, die spelende kinderen op het strand waren zeer nabij bij de vernieting van Israel, je hebt gelijk.quote:Ter vergelijk: ik zie Israël toch echt geen bommen op Achmed gooien omdat Achmed daar staat. Wel omdat Achmed bovenop een munitiedepot staat - en dan gooit Israël die bom ook niet op Achmed maar op dat munitiedepot.
Als ik de gewapende tak van Hamas bezig zie, dan ben ik ook niet al te gerust op de activiteiten van het sociale gedeelte van Hamas zal ik maar zeggenquote:
[..]
Nee, bedoel de andere activiteiten van Hamas waar je dus duidelijk niet van op de hoogte bent blijkbaar.
De medische dienstverlening van Hamas bijvoorbeeld, was kwalitatief beter dan ten tijde van Fatah, de arbeidsmarkt ook nog eens.quote:
[..]
Nou waarvan ben ik niet op de hoogte dan?
Dat weet ik. Vond de term gewoon lollig.quote:
[..]
Als in, mensen die helemaal niet bestaan, niet minderwaardige oid.
Waarom, Islam is toch vrede en verdraagzaamheid? Er is toch geen dreiging van extremistische moslims in NL?quote:
Is het niet gevaarlijk om in Nederland zo haatdragend te zijn jegens moslims?
Maar vind je de eisen zelf onredelijk ?quote:
[..]
Yep. Kan me voorstellen dat Israël iets heeft van "no way
Die zien de hoeveelheid raketten al vervijfvoudigen en erger nog, de overgebleven tunnels gebruikt worden om opnieuw bomaanslagen te gaan plegen met vers geïmporteerd spul.
Indien misbruikt zal ik mij daar zeker bij aansluiten, maar dan zou ik eerder de ene kant tegen de andere kant proberen te gebruiken en de volledige legimiteit van de militante kant opdoeken, niet het geheel, per slot van rekening doek je toch ook niet in Nederland volledige sectors op als er een corrupte zooi zit in een bank of ziekenhuisquote:
[..]
Als ik de gewapende tak van Hamas bezig zie, dan ben ik ook niet al te gerust op de activiteiten van het sociale gedeelte van Hamas zal ik maar zeggen
?als haatbaarden lezen wat jij schrijft dan wordt dat nog eens je theo-van-gogh moment ben ik bangquote:
[..]
Waarom, Islam is toch vrede en verdraagzaamheid? Er is toch geen dreiging van extremistische moslims in NL?
.Dat klopt. Bin Laden is flink terrein aan het winnen in ieder geval.quote:
Is het niet gevaarlijk om in Nederland zo haatdragend te zijn jegens moslims?
Doe niet zo hypocriet, je kan niet wachten.quote:
[..]
als haatbaarden lezen wat jij schrijft dan wordt dat nog eens je theo-van-gogh moment ben ik bang
Prima, dan kieperen ze dat gevoel eruit.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, Hamas is opgebouwd en geregulierd door Palestijnen, zoals ik al eerder zei, Hamas is niets meer dan een naam, het gaat om het gevoel wat hen samenbrengt.
Dat gevoel was trouwens wel degelijk sterk aanwezig in Caïro om te onderhandelen.
Lees eens even wat ik schrijf manquote:Ja toch, maakt geen reet uit waarom een man een ander man in mekaar timmert, dat die ander zijn vriendin heeft lastiggevallen is totaaaaaaaaaal niet relevant, Hamas schiet vanuit grieven naar Israel op burgerdoelen in Israel, Israel schiet vanuit grieven naar Hamas naar burgers in Israel.
Het doet me niet zoveel WAAROM ze terreur bedrijven; het feit DAT ze terreur bedrijven doet voor mij de deur dicht.
Als ze verzet hadden gepleegd dan had ik je de hand geschud, maar er is helemaal geen verzet.
Want Israël schoot op kindertjes op een strand omdat het kindertjes op het strand waren, niet?quote:Ja, die spelende kinderen op het strand waren zeer nabij bij de vernieting van Israel, je hebt gelijk.
Behalve dat dat totaal ongeloofwaardig is...
(Doet niets af aan de sneuheid van die vier kindertjes verder... oorlog is kut)
Heatwave mag zijn adres en naam wel geven, ik bescherm hem wel.quote:
[..]
als haatbaarden lezen wat jij schrijft dan wordt dat nog eens je theo-van-gogh moment ben ik bang
Hamas heeft gewoon rationele eisen, helaas dat israel deze collectief negeert om te expanderen en voort te gaan met het doden van onschuldigen.quote:
[..]
Maar vind je de eisen zelf onredelijk ?
denkj e nou echt serieus dat ik zit te wachten op de dood van een FOK! user?quote:
[..]
Doe niet zo hypocriet, je kan niet wachten.
quote:
Che, maak je geen zorgen. over 50 tot 70 jaar is Heatwave dood en kan ie geen mod meer zijn
Nee, hoe zou ik eropkomen?quote:
[..]
denkj e nou echt serieus dat ik zit te wachten op de dood van een FOK! user?
.Als dat kan, prima toch?quote:
[..]
Indien misbruikt zal ik mij daar zeker bij aansluiten, maar dan zou ik eerder de ene kant tegen de andere kant proberen te gebruiken en de volledige legimiteit van de militante kant opdoeken, niet het geheel, per slot van rekening doek je toch ook niet in Nederland volledige sectors op als er een corrupte zooi zit in een bank of ziekenhuis
Was er sowieso al vanuit gegaan dat het zoiets moest worden in zo'n geval. Ik zou het wel een nieuw naampje geven.
ja dat was om aan te geven wanneer jij stopt met modererenquote:
.je kunt ook overal wat achter zoeken maar dat moet je dan maar met je psycholoog bespreken
Waar, in de Mariana Trench?quote:
[..]
Dat klopt. Bin Laden is flink terrein aan het winnen in ieder geval.
Nee, zijn politieke doelstellingen zijn dichterbij dan ooit.quote:
Maar zowel jij als ik weten dat dat echt niet de groep was die martelaarschap verheerlijkt, maar eerder de kant die een stabiel fase wil doen terugkeren in Gaza en die de troep van de militante kant mag opruimen voor zover mogelijk.quote:
[..]
Prima, dan kieperen ze dat gevoel eruit.
Dat gevoel was trouwens wel degelijk sterk aanwezig in Caïro om te onderhandelen.
Probeer even te begrijpen wat ik schrijf manquote:Lees eens even wat ik schrijf man
Het doet me niet zoveel WAAROM ze terreur bedrijven; het feit DAT ze terreur bedrijven doet voor mij de deur dicht.
Vervang terreur met geweld en zelfs dan is het relevant wat en waarom iemand die kant op gaat.
Als dat voor jou geen relevante kennis is, mja, nuff said dan
En wie gaat bepalen wat verzet is dan en wanneer is iets verzet, wanneer je stille tochten houdt en kampen opzet?quote:Als ze verzet hadden gepleegd dan had ik je de hand geschud, maar er is helemaal geen verzet.
Om maar te reageren met jouw woorden:quote:Want Israël schoot op kindertjes op een strand omdat het kindertjes op het strand waren, niet?
toch?quote:Maakt me niet uit waarom ze het doen het feit dát ze het doen is belangrijk. Het is altijd een ander z'n schuld,
Onder de Hamas leden zijn er genoeg sadistische klootzakjes, voor de IDF wil ik geen uitzondering maken.quote:Behalve dat dat totaal ongeloofwaardig is...
hierop wil ik je wel de hand schudden.quote:(Doet niets af aan de sneuheid van die vier kindertjes verder... oorlog is kut)
Die eisen zien er an sich niet zo raar uit. Behalve dat van de internationale troepen, fuck that shit, wij moeten daar nooit meer heen willen.quote:
[..]
Hamas heeft gewoon rationele eisen, helaas dat israel deze collectief negeert om te expanderen en voort te gaan met het doden van onschuldigen.
Als de Palestijnen al het terroristische tuig eruit gooit moet dit allemaal wel kunnen.
http://articles.latimes.com/2006/mar/02/world/fg-charity2/2quote:For a basic tooth filling and crown, the price difference is negligible: $17 at a regular clinic, $15 at Al Quds Clinic. The real distinction is in the extras.
"It's safer to come to an Islamic place, where you can find a doctor who's not only a good dentist, but a good Muslim," said Najwa abu Mustafa, 24, who sat one recent afternoon in the sunny waiting room with several other women, shrouded in black veils but for the thin openings around their eyes. "You're putting yourself in God's hands."
The small clinic on the edge of one of the Gaza Strip's biggest refugee camps is one of hundreds of medical centers, food banks, summer camps and schools across the West Bank and Gaza operated by Islamic charities, many of them linked to the Islamic Resistance Movement, better known by its Arabic acronym Hamas.
The militant group's recent victory in parliamentary elections is testimony in part to its long track record on the streets. Its services are often perceived as being of higher quality and less tainted by corruption than the cumbersome and often ineffective social network operated by the Palestinian Authority controlled until now by Fatah.
The work Hamas does at home is an often-overlooked key to the domestic popularity of an organization most known elsewhere for killing. The United States has declared Hamas a terrorist organization, and U.S. and Israeli counter-terrorism experts have cited numerous instances in which Al Qaeda and Hamas drew funding from international Islamic charities. Hamas also reportedly has used schools and hospitals in the West Bank and Gaza to store weapons and plan attacks.
Faced with U.S. and European measures aimed at preventing charity funds from being funneled into terrorism, Hamas has erased many of its traceable financial links to the humanitarian programs. But Hamas figures remain on the boards and in management of the programs, which analysts say have become an essential component of the group's public support.
"Hamas has been very good at compartmentalizing their activities -- where they have a soup kitchen, for example, they simply give soup, nothing more," said Mouin Rabbani of the International Crisis Group, which studied Islamic social activism in the occupied territories. "But it all fits into a broader pattern of popular mobilization and becomes another way of seeking support for the organization."
Over the last two decades, several large Islamic charities have come to be closely associated with Hamas, including the Mujamma Islami network, Al Salah Society, the Islamic Center and the Islamic University of Gaza. But the International Crisis Group said there was little "substantial evidence" that Islamic welfare institutions "systematically divert" funds to support terrorist activity.
"Hamas doesn't have much in the way of resources, but they have a big network of charity working in order to reduce the suffering of the Palestinian people," said Sami abu Zuhri, a spokesman for the group in Gaza. "People feel the credibility of Hamas, and its ability to make change through the charity organizations that it runs."
In Gaza, Al Salah Society's school for 1,000 orphans and other youngsters in the teeming town of Deir al Balah stands in sharp contrast to the crumbling concrete and dusty streets around it, a fenced-in oasis of palms and neat classrooms.
"Muslims are the best nation created in the world," says a banner hanging outside the school, next to another that says, "Those who learn more earn a higher degree in paradise."
Al Salah's director, Ahmad Kurd, was recently elected mayor of Deir al Balah, and Hamas scooped up two of the region's three parliamentary seats in the January elections.
"In 1994 there was an Israeli operation which destroyed several Palestinian houses [of families of suspected militants] in one of the poorest neighborhoods," Kurd said. "I had to meet with the Israeli commander, and he asked me, 'Why are you supporting and helping those victims who lost their homes?'
"I told him, 'The Red Crescent is helping, the Churches United organization also gives some help to them, the Catholic Relief organization, the United Nations. And Al Salah Society is there as well. Is it forbidden?' And he was not able to respond to that."
When Israeli forces launched a major incursion into the southern Gaza refugee camp of Rafah in 2004, leaving nearly 1,500 residents homeless, Al Salah sent fundraisers with megaphones down the streets, going door to door, standing on street corners and outside the mosques. Women were asked to drop their gold necklaces into the collection boxes. Poor families gave sacks of rice. Al Salah collected $1 million worth of food, valuables and cash in Gaza, one of the poorest places in the Middle East.
Yet Kurd said it would be a mistake to think Hamas won the votes because of its charity work.
The people are getting a lot more money from America, from the international community. The international donors distributed perhaps $6 billion in the last 10 years. The Islamic charity organizations didn't pay out 1% of that money," he said.
Palestinians associate U.S. aid with Washington's support for Israel, he said. "The Palestinian feels, 'You give me that money, and you kill me. You give me money, and you destroy my house. You give me money, and you send planes to kill our kids.' "
Abu Zuhri, the Hamas spokesman, said international aid had focused on public works projects but had done little to provide direct help to the poor, or to those families that have lost a breadwinner in the conflict with Israel.
"Unfortunately, the Western side has donated for projects like cleaning the streets or painting the walls, but they didn't give anything for the care of orphans," he said. Some of the most controversial programs operated by the Muslim charities provide stipends, housing and direct financial aid to the families of suicide bombers.
In the narrow alleyways of the sprawling refugee camp at Deir al Balah, hundreds of families get cash payments of $40 to $100 a month from Mujamma Islami and Al Salah, along with meat, beans, flour and eggs.
"We would be completely destitute without this help," said Ataf Ostaz, 41, who has nine children and whose husband died of a stroke two years ago. "Naturally, we gave our votes to Hamas, because they are the ones who touch our need."
The unlikely mix of services offered at Al Quds Clinic -- pediatrics, maternal healthcare, orthodontics and post-surgical care -- is no accident. Mujamma Islami, which opened the center in October 2002, conducted a survey of the clinics already operating in Khan Yunis.
"We did studies and reached the decision that some services are not good enough in government hospitals, and so we decided to offer these services ourselves," said clinic director Atiya Abumoaamar. "The point is that the public hospitals are very, very cheap, so where we compete with them is not in prices, but in quality."
At the same time, fees generally are substantially lower than those at private clinics.
Caseloads now reach up to 400 patients a month, and if there is a profit at the end of the month, Abumoaamar splits it with doctors and office staff. Otherwise, they work without salary as volunteers. The effort has been judged such a success that two more clinics are opening soon, with funding from the Saudi-based World Assembly of Muslim Youth.
"If the international community will just give it a chance and will not isolate it, if donors don't freeze the funds, if the Arab countries help make some solution, I guarantee that Hamas will do a better job of running this society," Abumoaamar said.
But some Palestinians point out that there is a big difference between operating schools and clinics and running a government for 3 million people.
"The Palestinian Authority has to reach everyone, and in a situation of closures, unemployment reaching unprecedented figures, and in an environment in which you are constantly being undermined, these services are obligatory," said Issam Younis, director of the Al Mezan Center for Human Rights in Gaza City.
"Hamas has done its homework. Over the years, they have established very good social services, they have the maximum use of the mosque," he said. "And it will be good to have Hamas in the government. Welcome! But think of the situation.
"With Abu Mazen [current Palestinian Authority President Mahmoud Abbas], the international community transferred only $350 million of the $1 billion they were supposed to send for 2005. This is with the good guys in charge, not the terrorists!" he said. "Imagine how things will be with Hamas."
meer redenen waarom Hamas populair was in Gaza rond 2006.
Wat de Israeli's doen is erger dan de nazi's/pestcontrol???
Zijn jullie allemaal compleet achterlijk ofzo???
Godskolere zeg, ik kan met mijn nichtje een betere discussie voeren over deze kwestie en die is 10 ofzoiets
Die denkt namelijk wel na ...
Geef je nichtje een fok! account dan.quote:
Lekker dagjeweer zie ik
Wat de Israeli's doen is erger dan de nazi's/pestcontrol???
Zijn jullie allemaal compleet achterlijk ofzo???
Godskolere zeg, ik kan met mijn nichtje een betere discussie voeren over deze kwestie en die is 10 ofzoiets
Die denkt namelijk wel na ...
quote:
[..]
Dat het eigenlijk hele lieve, vredelievende extremistische moslimpjes zijn
Fictieve mensen dan.quote:
Pics van je nichtjequote:
Lekker dagjeweer zie ik
Wat de Israeli's doen is erger dan de nazi's/pestcontrol???
Zijn jullie allemaal compleet achterlijk ofzo???
Godskolere zeg, ik kan met mijn nichtje een betere discussie voeren over deze kwestie en die is 10 ofzoiets
Die denkt namelijk wel na ...
Gelukkig dat jij het wel snaptequote:
[..]
Als in, mensen die helemaal niet bestaan, niet minderwaardige oid.
Maar ik zie de miscommunicatie
quote:
Die raketten vanuit Palestina raken nauwelijks doel. Altijd die slachtofferrol van Israël en ondertussen wel de Nazi uithangen.
Godwin-alert.quote:
http://www.aljazeera.com/(...)487153418967371.html
"'To write poetry after Auschwitz is barbaric.' Is writing poetry after Gaza also barbaric?"
Maar goed, aan diegenen die zich aangesproken voelen:
Doe ff alsof je de mentale capaciteiten hebt van een achtjarige of blijf alstublieft weg uit grote mensentopics
Alvast bedankt
Dan ben ik blij dat ik je een keertje heb kunnen laten lachenquote:
[..]
Dat weet ik. Vond de term gewoon lollig.
Ik zie het haatdragend zijn niet hoor. Dus waar heb je het over?quote:
Is het niet gevaarlijk om in Nederland zo haatdragend te zijn jegens moslims?
(nu ben ik op de hoogte van het feit dat het kleinste woord van kritiek al als gehaatzaai wordt ervaren, maar dat mag nu wel eens afgelopen zijn)
[ Bericht 12% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 08-08-2014 15:56:35 ]
Nogmaals, als Hamas in staat zou zijn normaal van een grens gebruik te maken, waarom is die met Egypte dan ook potdicht?quote:
[..]
Ja vast, werkt in westbank ook zo goed he.
Gaza heeft nog nooit de kans gehad een economie op te bouwen, dat kan simpelweg niet met die afgesloten grenzen.
Dus het was beter dan zeer slechtquote:
[..]
De medische dienstverlening van Hamas bijvoorbeeld, was kwalitatief beter dan ten tijde van Fatah, de arbeidsmarkt ook nog eens.
Dus Nederlanders moeten bang zijn voor terroristen?quote:
[..]
als haatbaarden lezen wat jij schrijft dan wordt dat nog eens je theo-van-gogh moment ben ik bang
Ik weet niet of je dat in je persoonlijke omgeving ooit hebt ervaren, maar grote klieken mensen krijg je wel zo heel makkelijk mee.quote:
[..]
Dus het was beter dan zeer slecht
We hebben vooral te vrezen voor de mensen die dit land de kanker in polariseren en zich laten lenen voor de politieke doelen van Bin Laden.quote:
[..]
Dus Nederlanders moeten bang zijn voor terroristen?
Polariseren? Zoals men de PVV wegzet bedoel je?quote:
[..]
We hebben vooral te vrezen voor de mensen die dit land de kanker in polariseren en zich laten lenen voor de politieke doelen van Bin Laden.
quote:
[..]
Polariseren? Zoals men de PVV wegzet bedoel je?
Je zou liever gewoon willen dat ik je in 1x geloof, zonder een kritische vraag te stellen?quote:
[..]
Ik weet niet of je dat in je persoonlijke omgeving ooit hebt ervaren, maar grote klieken mensen krijg je wel zo heel makkelijk mee.
Volgens jou kunnen alleen PVV'ers polariseren?quote:
Dit gaat vast een boeiend gesprekje worden
Nee, met polariseren bedoel ik het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar. De aanhang van de PVV is geen specifieke bevolkingsgroep.quote:
[..]
Polariseren? Zoals men de PVV wegzet bedoel je?
Mwuah, ik ben er niet echt om mensen mij te doen laten geloven om eerlijk te zijn, her en der ventileer ik mijn mening, zonder 'absolute feiten' oid te willen verkondigen, mijn posts moet je als niets meer zien dan 'zo kan je het ook zien', zien.quote:
[..]
Je zou liever gewoon willen dat ik je in 1x geloof, zonder een kritische vraag te stellen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 15:57:02 ]
bepaalde nederlanders lopen verhoogd risico.quote:
[..]
Dus Nederlanders moeten bang zijn voor terroristen?
Volgens sommige FOKkers welquote:
[..]
Nee, met polariseren bedoel ik het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar. De aanhang van de PVV is geen specifieke bevolkingsgroep.
Alle offtopic hierna gaat op delete
dat geloof ik welquote:
. Daarnaast is het zo dat de gemiddelde palestijnse burger gewoon vrede wil, dat dus zonder dat eeuwige genaai, want dat is geen vrede.
Maar ze worden genaaid door HAMAS
Deelsquote:
[..]
dat geloof ik wel
Maar ze worden genaaid door HAMAS
israel is ook niet helemaal onschuldig hier natuurlijk
Ja HAMAS heeft er een hekel aan dat Israël nu het hele ondergrondse netwerk gaat opblazen , ook dat onder GAZA stad, met al die luikjes naast kinderscholen en ziekenhuizenquote:
[..]
Deels
israel is ook niet helemaal onschuldig hier natuurlijk
Nee, het is niet zo dat de vader van een doodgebombardeerd jochie zegt "Dank Israël, ik had er toch al teveelquote:
[..]
Deels
israel is ook niet helemaal onschuldig hier natuurlijk
"...Overigens speelt een zekere religie ook wel een bepalende rol...
Ze zijn weer lekker bezig bij Hamas, erg dom om weer te gaan vuren, hier komt natuurlijk weer gelazer van...twitter:IDFSpokesperson twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 15:34:05Moments ago a rocket hit a civilian home in Sderot. No injures were yet reported. Since midnight Gaza terrorists have fired over 45 rockets. reageer retweet
nee ongelovigen , dat ben ik dus ookquote:
ja je moet de koran ook niet letterlijk nemen want daarin staat gewoon dat je joden moet haten.
als ze maar vantevoren gewaarschuwd hebben dan mag het!quote:Ze zijn weer lekker bezig bij Hamas, erg dom om weer te gaan vuren, hier komt natuurlijk weer gelazer van...twitter:IDFSpokesperson twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 15:34:05
Dit gaat niet om hamas, maar om de bevolking, die moeten de kans krijgen een normaler leven op te bouwen. De eisen van nu zijn niet onredelijk(alhoewel hier en daar misschien wat geschaafd moet worden).quote:
[..]
Nogmaals, als Hamas in staat zou zijn normaal van een grens gebruik te maken, waarom is die met Egypte dan ook potdicht?
Maar antwoord eens, waarom worden er in de westbank nederzettingen gebouwd en vergroot, hoe werkt dat geen geweld tegen israel voor ze?
Ze worden dubbel genaaid, door hamas en door israel. Ze zitten in een spiraal die door de extremen wordt voortgezet, israel stopt niet zolang hamas niet stopt, hamas stopt niet zolang israel niet stopt.quote:
[..]
dat geloof ik wel
Maar ze worden genaaid door HAMAS
Daarom ben en blijf ik voor een onafhankelijke macht tussen die 2 partijen, beide geen inspraak meer in het conflict, niet degene die daarin mogen handelen.