Extreem lullig voor die 10-jarige, die waarschijnlijk niets heeft gedaan om dit te verdienen. Maar zijn mede-banlieubewoners hebben het er wel naar gemaakt. Niemand anders moet de schuld krijgen dan het tuig dat ervoor zorgt dat taxichauffeurs en ambulancebroeders niet meer de banlieu in durven uit angst om mishandeld of bestolen te worden.quote:In Parijs is een tienjarige jongen overleden, omdat niemand hem naar het ziekenhuis wou brengen, geen ziekenwagen en geen taxi. De buurt, een banlieue, heeft een onveilige reputatie. De Franse overheid wil een onderzoek.
AP
Zacharie, zo heet de 10-jarige jongen. Hij kreeg zaterdagavond hevige buikpijn. Zijn moeder belde de brandweer, de ambulance en een taxi, maar niemand wilde komen.
"Niemand wou ons helpen, omdat we in een moeilijke wijk wonen. Dit is hier nochtans de brousse niet, we zijn niet in een onderontwikkeld land", getuigt de moeder tegenover Le Parisien. Volgens de hulpverleners aan de telefoon was de toestand van de jongen "niet dringend".
De ouders moesten de jongen uiteindelijk op eigen kracht in het ziekenhuis zien te krijgen, te voet. Uiteindelijk hebben ze toch nog een andere taxi kunnen tegenhouden. Hij is daar zaterdagnacht overleden. "Hij is door iedereen aan zijn lot overgelaten", zegt zijn moeder. De volgende morgen is de jongen overleden in het ziekenhuis.
De Franstalige pers is geschokt. Justitie is met een onderzoek gestart en de Franse regering wil dat duidelijk wordt wie hier heeft gefaald.
Bron: De Redactie
dit inderdaadquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 11:51 schreef Pizzakoppo het volgende:
Klinkt als een zeer warrig, onduidelijk verhaal. Ik vermoed dat de vork iets anders in de steel zit.
Er ontbreekt ook nogal wat info
Waarom brachten zijn ouders hem niet eerder naar het ziekenhuis? Sowieso ook die dokter, hevige pijn in de buikstreek, en dan buikgriep 'vaststellen'
Overigens verbaast het me niet dat de hulpverleners niet 's nachts die wijken in willen. Dat is één en al krapuul daar, zeer onveilig. Dat praat het uiteraard niet goed.
Edit: dit haal ik allemaal uit het artikel van De Standaard trouwens, wordt niet vermeld in het artikel in de OP.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140808_01209378
Die ouders brachten hem dus niet eerder omdat de dokter niet dacht dat het ernstig was, een blindedarm-ontsteking is zeldzaam op deze leeftijd. Er was ook meer aan de hand, ademhalings-problemen en hartklachten zijn niet direct gerelateerd aan een blindedarm-ontsteking.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 11:55 schreef Lothiriel het volgende:
Waarom brachten zijn ouders hem niet eerder naar het ziekenhuis? Sowieso ook die dokter, hevige pijn in de buikstreek, en dan buikgriep 'vaststellen'
Overigens is de ambulance-dienst wel degelijk aansprakelijk, omdat zij een wettelijke plicht hebben om medische bijstand te verlenen, die hebben zij nu verzaakt. Maar de hoofdschuldige is natuurlijk de regering die de politieke moed niet heeft om het probleem aan te pakken.
Telkens als er daar iemand opgehaald moet worden met de ambulance de hele ME meesturen lijkt me niet echt praktisch...quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 11:52 schreef SpecialK het volgende:
Het hele land dient te voldoen aan de minimale dekking. Als er regios zijn die "moeilijk" zijn dan stuur je maar wat bescherming mee. Het is niet alsof ze niet genoeg belastingcentjes oogsten bij onze gebroederlijke zuiderzuiderburen
Sterker nog: 2 ambulances en een busje ME-ers sturen. Hoef je maar 10x te doen dan is de boodschap duidelijk.quote:
[..]
Telkens als er daar iemand opgehaald moet worden met de ambulance de hele ME meesturen lijkt me niet echt praktisch...
Armoede? Niet het geld hebben om voor alles naar de dokter te gaan, en daarom maar uitstellen totdat het te laat is.quote:
De jongen had een blindedarmontsteking. Dat is normaal gezien niet fataal na enkele uren; hij moet al veel eerder (heel erg) ziek zijn geworden.
Waarom brachten zijn ouders hem niet eerder naar het ziekenhuis?
Zorg is in Frankrijk een basisrecht zover ik weet in veel situaties?quote:
[..]
Armoede? Niet het geld hebben om voor alles naar de dokter te gaan, en daarom maar uitstellen totdat het te laat is.
Jij kent duidelijk de Franse mentaliteit niet. Wens je sterkte in bepaalde buurten met je ME busje.quote:
[..]
Sterker nog: 2 ambulances en een busje ME-ers sturen. Hoef je maar 10x te doen dan is de boodschap duidelijk.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Als je bij die jongens nieuwe fontanelletjes openslaat valt de weerstand uiteindelijk weg.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:06 schreef practics het volgende:
[..]
Jij kent duidelijk de Franse mentaliteit niet. Wens je sterkte in bepaalde buurten met je ME busje.
Ja, in noodsituaties. Maar als je niet zeker bent of het een noodsituatie is, en je gaat toch, dan bestaat de kans dat je juist je maaltijdgeld hebt uitgegeven.quote:
[..]
Zorg is in Frankrijk een basisrecht zover ik weet in veel situaties?
In de VS werkt het hetzelfde. Ziekenhuizen zijn verplicht iedereen te helpen die in levensgevaar verkeert. Maar arme mensen stellen een bezoek aan het ziekenhuis toch zo lang mogelijk uit, omdat ze bang zijn dat ze een rekening krijgen die ze niet kunnen betalen. Totdat de nood acuut wordt, en dan is het soms al te laat.
Hangt van het kleurtje van dit jongetje af. Van mij mogen ze deze keer met echte kogels schieten.quote:
Komen er nu weer grootschalige rellen? Of gebeurt dat alleen wanneer criminelen het slachtoffer zijn?
Vandaar dat Ambulance Politie en Brandweer niet meer die wijken in willen. En nee politie is daar niet zo soft als hier. Zegt meer over de mentaliteit daar van de mensen. Als je denkt dat wij een probleem hebben met bepaalde groepen, zou ik eens een week in Frankrijk gaan zitten. (en dan niet op een Nederlandse camping ergens in de wildernis.) Om nog verder maar te zwijgen over de Fransen zelf.quote:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Als je bij die jongens nieuwe fontanelletjes openslaat valt de weerstand uiteindelijk weg.
Heb je meegedaan? Ik ben alleen maar op de Eiffeltoren en bij wat andere toeristische trekpleisters geweestquote:
Ik herinner me dit uit Parijs:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik geloof je best wel dat dat tuig in die wijken ruw is. Maar als overheid kan je die situatie niet gewoon maar accepteren. Uiteindelijk heeft elk rijk westers land het materieel en de kennis om een wijk "rustig" te krijgen. Het is godverredomme niet de rimboe in Zaire.quote:
[..]
Vandaar dat Ambulance Politie en Brandweer niet meer die wijken in willen. En nee politie is daar niet zo soft als hier. Zegt meer over de mentaliteit daar van de mensen. Als je denkt dat wij een probleem hebben met bepaalde groepen, zou ik eens een week in Frankrijk gaan zitten. (en dan niet op een Nederlandse camping ergens in de wildernis.) Om nog verder maar te zwijgen over de Fransen zelf.
Hmm ja, dat is een feit, maar het is wel geen degelijke dokter als hij zulke symptomen afdoet als 'buikgriep'. Voor zover ik weet krijg je geen ademhalingsmoeilijkheden en hartklachten als je buikgriep hebt. Die dokter had hen moeten doorverwijzen naar het ziekenhuis als hij niet wist wat er met die jongen aan de hand was.quote:
[..]
Die ouders brachten hem dus niet eerder omdat de dokter niet dacht dat het ernstig was, een blindedarm-ontsteking is zeldzaam op deze leeftijd. Er was ook meer aan de hand, ademhalings-problemen en hartklachten zijn niet direct gerelateerd aan een blindedarm-ontsteking.
Overigens is de ambulance-dienst wel degelijk aansprakelijk, omdat zij een wettelijke plicht hebben om medische bijstand te verlenen, die hebben zij nu verzaakt. Maar de hoofdschuldige is natuurlijk de regering die de politieke moed niet heeft om het probleem aan te pakken.
Dat is natuurlijk makkelijk praten achteraf maar toch is het zo.
Verder is het uiteraard de plicht van de ambulance-dienst om altijd hulp te verlenen, enige wat ik zei is dat ik ergens wel snap dat ze geen zin hebben om 's nachts door die wijken te rijden. Daarom mag het nog niet goedgepraat worden natuurlijk. Dit is heel ernstig.
Er gewoon weg niet komen, is de manier om het rustig te houden. Je denkt teveel in Nederlandse termen de problemen daar zijn 10x erger.quote:
[..]
Ik geloof je best wel dat dat tuig in die wijken ruw is. Maar als overheid kan je die situatie niet gewoon maar accepteren. Uiteindelijk heeft elk rijk westers land het materieel en de kennis om een wijk "rustig" te krijgen. Het is godverredomme niet de rimboe in Zaire.
Dit alles gaat subiet in NL ook gebeuren . Het ziekenhuis/ ambulance personeel wordt al mishandeld en bedreigd. Schandalig. Onbegrijpelijk hoe snel de mentaliteit veranderd.
Wat is dit voor onzin?quote:
Die ouders brachten hem dus niet eerder omdat de dokter niet dacht dat het ernstig was, een blindedarm-ontsteking is zeldzaam op deze leeftijd.
Ik was 9 toen ik een appendicitis had. En op de zaal lag nog een meisje van 8 met een accute, en een meisje van 16. Mijn moeder had het ook als kind.
Wel erg toevallig als dit zeldzaam zou zijn.
OT, dit is het trieste gevolg van het gedrag van bepaald tuig uit die buurten.
Bescherming meesturen, wordt genoemd.
Dat moet niet nodig zijn.
Dienstverlening moet normaal zijn werk kunnen doen, want anders gaat dat, waarschijnlijk nog veel meer onnodige sterfgevallen opleveren.
Natuurlijk kan dat maar dat kost enorm veel geld. Machtsvertoon is niet genoeg om daar orde op zaken te stellen. De banlieues in Parijs zijn niet vergelijkbaar met Amsterdam bijvoorbeeld, dat is veel en veel erger daar. Een beetje zoals het in Brussel soms is maar dan nog paar graadjes hoger.quote:
[..]
Ik geloof je best wel dat dat tuig in die wijken ruw is. Maar als overheid kan je die situatie niet gewoon maar accepteren. Uiteindelijk heeft elk rijk westers land het materieel en de kennis om een wijk "rustig" te krijgen. Het is godverredomme niet de rimboe in Zaire.
Ik snap de hulpdiensten dat ze die wijken links laten liggen in ieder geval. Daar heerst wetteloosheid.
Jij denkt in Nederlandse termen. "vooral niet arresteren want als ze een strafblad hebben worden ze nog linker". "vooral niet aanspreken want politiecontact veroorzaakt criminaliteit"quote:
[..]
Er gewoon weg niet komen, is de manier om het rustig te houden. Je denkt teveel in Nederlandse termen de problemen daar zijn 10x erger.
Dat is de neerlandsche mentaliteit. En op die manier hebben we nu een losgeslagen generatie geproduceerd.
En Frankrijk speelt gewoon hetzelfde spelletje en denkt andere resultaten te krijgen. De overheid bezit een wijk. Niet de een burger gang.
Zo'n beetje van, wij willen niet geholpen worden
Die wijken zijn niet meer rustig te krijgen met een busje ME'ers en twee ambulances. Dat is daar geen waarschuwing, maar een uitdaging...quote:
[..]
Ik geloof je best wel dat dat tuig in die wijken ruw is. Maar als overheid kan je die situatie niet gewoon maar accepteren. Uiteindelijk heeft elk rijk westers land het materieel en de kennis om een wijk "rustig" te krijgen. Het is godverredomme niet de rimboe in Zaire.
De enige optie is het leger erop loslaten, wil je er nog iets aan kunnen doen.
Bron?quote:
in Brussel is het al zo ver dat men hele wijken uit de weg lopen. Geen ambtenaar die daar nog langs durft te gaan voor controle. De overheid schakelt het stoplicht uit zodat automobilisten niet gaan stoppen anders wordt je auto gepikt of krijg je een mes tussen de ribben.
Wetteloosheid is onacceptabel. Liever dat je een kleine 10 jaar een wijk door het leger laat bezetten en tuig permanent kreupel slaat dan dat je accepteert dat gangleden stukken van je land bezetten.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:14 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat maar dat kost enorm veel geld. Machtsvertoon is niet genoeg om daar orde op zaken te stellen. De banlieues in Parijs zijn niet vergelijkbaar met Amsterdam bijvoorbeeld, dat is veel en veel erger daar. Een beetje zoals het in Brussel soms is maar dan nog paar graadjes hoger.
Ik snap de hulpdiensten dat ze die wijken links laten liggen in ieder geval. Daar heerst wetteloosheid.
Moet je eens kijken hoe aanhankelijk en lief mensen worden als ze in een rolstoel zitten. Moeten ze ineens hulp krijgen van anderen. Een heel versoberende ervaring heb ik begrepen.
Die andere klachten kwamen pas een paar uur nadat de jongen in het ziekenhuis was, kort voordat ze met de operatie aan de blindedarm wilden beginnen. De dokter had alleen de buikpijn als symptoom om te beoordelen.quote:
[..]
Hmm ja, dat is een feit, maar het is wel geen degelijke dokter als hij zulke symptomen afdoet als 'buikgriep'. Voor zover ik weet krijg je geen ademhalingsmoeilijkheden en hartklachten als je buikgriep hebt. Die dokter had hen moeten doorverwijzen naar het ziekenhuis als hij niet wist wat er met die jongen aan de hand was.
Ik heb ook vrij dichtbij meegemaakt dat een huisarts oordeelde dat een meisje een griepje had. Een paar uur later verergerde de situatie, en de huisarts gaf toen door de telefoon de opdracht om alles te doen om zo snel mogelijk in het ziekenhuis te komen : een ernstige vorm van hersenvliesontsteking. Het meisje heeft toen een paar dagen met 8 infusen tegelijk, in een kunstmatige coma gelegen. Het is nog steeds geen exacte wetenschap.
De situatie heeft in andere landen gespeeld, waar in dit soort situaties standaard een politie-wagen meereed met de ambulance.quote:Verder is het uiteraard de plicht van de ambulance-dienst om altijd hulp te verlenen, enige wat ik zei is dat ik ergens wel snap dat ze geen zin hebben om 's nachts door die wijken te rijden. Daarom mag het nog niet goedgepraat worden natuurlijk. Dit is heel ernstig.
Oké, fout gelezen in dat geval. Dan heeft de dokter er geen mede-schuld aan.quote:
[..]
Die andere klachten kwamen pas een paar uur nadat de jongen in het ziekenhuis was, kort voordat ze met de operatie aan de blindedarm wilden beginnen. De dokter had alleen de buikpijn als symptoom om te beoordelen.
Ik heb ook vrij dichtbij meegemaakt dat een huisarts oordeelde dat een meisje een griepje had. Een paar uur later verergerde de situatie, en de huisarts gaf toen door de telefoon de opdracht om alles te doen om zo snel mogelijk in het ziekenhuis te komen : een ernstige vorm van hersenvliesontsteking. Het meisje heeft toen een paar dagen met 8 infusen tegelijk, in een kunstmatige coma gelegen. Het is nog steeds geen exacte wetenschap.
[..]
De situatie heeft in andere landen gespeeld, waar in dit soort situaties standaard een politie-wagen meereed met de ambulance.
En ja, dat werkt in NL misschien, maar in Frankrijk zijn ze niet eens onder de indruk van hele hordes oproerpolitie (wat in Nederland ME noemt). Je moet zo'n wijk schoonvegen en constant 'bezetten' om de controle er te houden. En dat gaat nooit gebeuren.
De vraag is. Waarom gaat dat nooit gebeuren?quote:
Dat kost enorm veel geld & brengt weinig op.quote:
[..]
De vraag is. Waarom gaat dat nooit gebeuren?
Komt er überhaupt iets zinnigs van je?quote:
[..]
Extreem lullig voor die 10-jarige, die waarschijnlijk niets heeft gedaan om dit te verdienen. Maar zijn mede-banlieubewoners hebben het er wel naar gemaakt. Niemand anders moet de schuld krijgen dan het tuig dat ervoor zorgt dat taxichauffeurs en ambulancebroeders niet meer de banlieu in durven uit angst om mishandeld of bestolen te worden.
Het is inderdaad een probleem dat in Frankrijk over decennia gegroeid is, en waar de overheid bewust heeft aangestuurd op het vormen van ghetto's met de bewoners van de voormalige kolonien. Iemand met opinie over dit soort zaken van een gemiddelde Fransman zou in onze ogen een extreme racist zijn.quote:
[..]
Oké, fout gelezen in dat geval. Dan heeft de dokter er geen mede-schuld aan.
[quote]
Ik heb het verhaal vanochtend wat uitgebreider op de radio gehoord, vandaar dat ik wat meer achtergronden ken.
[quote]En ja, dat werkt in NL misschien, maar in Frankrijk zijn ze niet eens onder de indruk van hele hordes oproerpolitie (wat in Nederland ME noemt). Je moet zo'n wijk schoonvegen en constant 'bezetten' om de controle er te houden. En dat gaat nooit gebeuren.
Pardon?quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:25 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Komt er überhaupt iets zinnigs van je?
- Je ruimt wetteloosheid opquote:
[..]
Dat kost enorm veel geld & brengt weinig op.
- Je verbetert uiteindelijk de situatie van mensen in die wijk
- Je laat aan would-be's zien dat wetteloosheid niet werkt
- Je leger heeft gratis training
- Ferme hand levert vaak stemmen op
- Frankrijk wordt #1 in de wereld wat betreft schedel reconstructie chirurgie.
What's not to love.
Hmm, dat zou je inderdaad kunnen bereiken als je je beoogde doel kan waarmakenquote:
[..]
- Je ruimt wetteloosheid op
- Je verbetert uiteindelijk de situatie van mensen in die wijk
- Je laat aan would-be's zien dat wetteloosheid niet werkt
- Je leger heeft gratis training
- Ferme hand levert vaak stemmen op
- Frankrijk wordt #1 in de wereld wat betreft schedel reconstructie chirurgie.
What's not to love.
. Ik dacht echter aan enerzijds de weerstand bij de bevolking daar (rellen, rellen en nog eens rellen) en de weerstand onder de gewone 'middenklasse' bevolking, die waarschijnlijk hun belastingsgeld niet graag zien opgaan aan een zeer duur project waar ze zelf niet beter van worden op het eerste zicht (ik vergelijk het maar met dat mensen niet staan te springen om nieuwe gevangenissen te laten bouwen of te laten vernieuwen). Maar het zou zeker een interessant experiment zijn ja. Maar onder Hollande gaat dat nooit gebeuren. Het is en blijft wel zijn kiesvee natuurlijk.
De bijhorende belastingverhogingen die het mogelijk moeten maken, het gevoel krijgen in je eigen stad niet meer vrij te zijn want overal politie/militairen en dan hebben we het nog niet eens over de aanpassingen in wet en regelgeving die dan nodig zijn...quote:
[..]
- Je ruimt wetteloosheid op
- Je verbetert uiteindelijk de situatie van mensen in die wijk
- Je laat aan would-be's zien dat wetteloosheid niet werkt
- Je leger heeft gratis training
- Ferme hand levert vaak stemmen op
- Frankrijk wordt #1 in de wereld wat betreft schedel reconstructie chirurgie.
What's not to love.
Ik denk dat dat meevalt.quote:
[..]
De bijhorende belastingverhogingen die het mogelijk moeten maken,
http://en.wikipedia.org/wiki/Deployments_of_the_French_military
Dit kan ook allemaal zonder extra geld te ontfutselen.
Wijk bedoel je. En dat voelen die mensen nu ook niet.quote:het gevoel krijgen in je eigen stad niet meer vrij te zijn want overal politie/militairen
Dat is denk ik nog het lastigste van wat je opnoemt maar absoluut niet onoverkomelijk.quote:en dan hebben we het nog niet eens over de aanpassingen in wet en regelgeving die dan nodig zijn...
Leger? Je doet het zo simpel lijken, het zijn geen 20 man die problemen veroorzaken ook geen 200 maar complete wijken. Dat kan simpel op lopen tot duizenden probleem gevallen. Niemand kan het verkopen om met leger macht van 5.000 man een wijk schoon te vegen. (On telbare doden aan beide kanten gegarandeerd) Daarnaast is er ook gewoon weg geen ruimte om die mensen op te bergen? Dan krijg je probleem 3, je geeft ze straf (wat al duurder is dan een uitkering waarschijnlijk, daarbij is de helft van dat volk in die wijken niet eens bekent. Geboorte aangifte is zinloos ze vallen toch buiten de maatschappij) en daarna moet je ze toch weer vrij laten. Het zijn dan echt niet ineens perfecte burgers.quote:
Stuur dan het leger de wijk in en kuis het uit.
Je bent nu zwaar aan het overdrijven. Het zijn idd onveilige wijken. Maar overdag kan er weinig gebeuren door de drukte. 's nachts moet je wel voorzichtiger zijn.quote:
in Brussel is het al zo ver dat men hele wijken uit de weg lopen. Geen ambtenaar die daar nog langs durft te gaan voor controle. De overheid schakelt het stoplicht uit zodat automobilisten niet gaan stoppen anders wordt je auto gepikt of krijg je een mes tussen de ribben.
Dit alles gaat subiet in NL ook gebeuren . Het ziekenhuis/ ambulance personeel wordt al mishandeld en bedreigd. Schandalig. Onbegrijpelijk hoe snel de mentaliteit veranderd.
Kerwin Duinmeijer.quote:
Doet me heel vaag denken aan iets, dat iemand heel bloederig was en geen enkele taxi hem wilde meenemen. Weet niet meer of het een film was of iets anders. Iemand?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Kerwin_Duinmeijer
Ooh ja dat was het. Dankjequote:Op vrijdag 8 augustus 2014 13:10 schreef Karina het volgende:
[..]
Kerwin Duinmeijer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Kerwin_Duinmeijer
De Franse regering heeft gefaald. Het ontstaan van getto's is het falen van hun sociale ruimtelijke ordening.quote:Justitie is met een onderzoek gestart en de Franse regering wil dat duidelijk wordt wie hier heeft gefaald.
Inderdaad, lekker zinvol om een onderzoek te starten zegquote:
[..]
De Franse regering heeft gefaald. Het ontstaan van getto's is het falen van hun sociale ruimtelijke ordening.
.
De enige oplossing voor die banlieu's lijkt me kinderen en vrouwen weghalen en de rest gewoon ruimen
Maar ze hebben er het zelf naar gemaakt. Een banlieu binnenlopen is gewoon zelfmoord.
Geen slecht idee. Die gasten zijn wel serieus hardcore. Die zijn wel geschikt om een banlieu op te ruimen. Plus: ze zijn vervangbaar en omdat het geen Fransen zijn slaapt niemand in Frankrijk er een seconde minder om als er eentje dood gaat.quote:
Légion étrangère inzetten? Met die houwdegens fuckt niemand.
Het is een akelige situatie en de mensen die er wonen hebben daar niet voor kunnen kiezen.quote:
Fuck dat, breng dat kind zelf maar; jij kiest er zelf voor om in die shitzooi te gaan wonen
Ze kunnen ook verhuizen naar een plek die een minder erge beerput is.quote:
[..]
Het is een akelige situatie en de mensen die er wonen hebben daar niet voor kunnen kiezen.
Wie weet hebben ze daar een baantje/familie/etc die ze ergens anders niet hebben of zelfs kunnen vinden. Lijkt me niet dat ze erg mobiel zijn en Frankrijk is geen Nederland. Zulke sloppenwijken kennen we in NL bv helemaal niet.quote:
[..]
Ze kunnen ook verhuizen naar een plek die een minder erge beerput is.
Oké maar om aan kinderen te beginnen terwijl je in zo'n shit zooi zit? Niet kunnen kiezen is vervelend maar om dan een kind in zo'n situatie te 'werpen' is wel een keuze.quote:
[..]
Het is een akelige situatie en de mensen die er wonen hebben daar niet voor kunnen kiezen.
Ik had trouwens desnoods een buur mijn volgende uitkering geboden om mij en mijn kind met zijn auto naar het ziekenhuis te brengen. Liever schulden dan een dood kind. Vraag mij ook af of zij verder echt niemand kende met een auto. Wat heeft zij allemaal geprobeerd voor ze tot de conclusie kwam dat lopen het beste was?
Je kan niet auto's in de fik steken en rellen, een beetje op je werkloze luie reet zitten en/of crimineel zijn EN ook nog eens verwachten dat gezondheidszorg naar jou toe komt. Als ze zich normaal gedragen dan komt die ambulance zonder probleem naar ze toe. Opgelost.quote:
[..]
Wie weet hebben ze daar een baantje/familie/etc die ze ergens anders niet hebben of zelfs kunnen vinden. Lijkt me niet dat ze erg mobiel zijn en Frankrijk is geen Nederland. Zulke sloppenwijken kennen we in NL bv helemaal niet.
Ze hebben het aan zichzelf te wijten.
Dit inderdaad. Ze hebben geen rooie cent, maar fokken wel een hele kudde bij elkaar in die ranzige flats in een zwaar criminele wijk. En dan verwachten ze wel dat ze hulp krijgenquote:
[..]
Oké maar om aan kinderen te beginnen terwijl je in zo'n shit zooi zit? Niet kunnen kiezen is vervelend maar om dan een kind in zo'n situatie te 'werpen' is wel een keuze.
Ik had trouwens desnoods een buur mijn volgende uitkering geboden om mij en mijn kind met zijn auto naar het ziekenhuis te brengen. Liever schulden dan een dood kind. Vraag mij ook af of zij verder echt niemand kende met een auto. Wat heeft zij allemaal geprobeerd voor ze tot de conclusie kwam dat lopen het beste was?
losers 
De relschoppers zijn een minderheid in de balieus. Dat er problemen zijn is duidelijk. Dat de Franse overheid er niet mee om kan gaan ook. Het is een kutsituatie, maar je kan niet iedereen de schuld geven van brandende auto's daar. Een brandende/uitgebrande auto rijdt trouwens ook niet zo hard naar het ziekenhuis.quote:
[..]
Je kan niet auto's in de fik steken en rellen, een beetje op je werkloze luie reet zitten en/of crimineel zijn EN ook nog eens verwachten dat gezondheidszorg naar jou toe komt. Als ze zich normaal gedragen dan komt die ambulance zonder probleem naar ze toe. Opgelost.
Ze hebben het aan zichzelf te wijten.
Het is geen VS hè? Er zal niet zo'n grote schadevergoeding komen als al.quote:
Het zou me trouwens niet verbazen als die ouders gewoon expres het kind niet zelf naar een ziekenhuis gebracht hebben maar gewoon dood hebben laten gaan zodat ze een schadevergoeding kunnen proberen te eisen.
Verlies van een kind is verlies van eventueel toekomstig inkomen, net zoals in Afrika en soms is het verschil met Frankrijk niet zo groot. Buiten Nederland, Vlaanderen, (groot) Duitsland en Scandinavië lijken veel landen 3e wereld landen..
Als het een minderheid was zou die ambulance wel rijdenquote:
[..]
De relschoppers zijn een minderheid in de balieus. Dat er problemen zijn is duidelijk. Dat de Franse overheid er niet mee om kan gaan ook. Het is een kutsituatie, maar je kan niet iedereen de schuld geven van brandende auto's daar. Een brandende/uitgebrande auto rijdt trouwens ook niet zo hard naar het ziekenhuis.
Pak anders de bus. Fucking huilies die zelf geen verantwoordelijkheid nemen. ZIJ wilden toch kinderen? Zorg er dan ook voor. Als je zwanger raakt en het kind houdt als je in een banlieu woont dan is dat een onverstandige keuze, maar wel een keuze. Met duidelijke consequenties. Zoals: kind dood. Eigen schuld hoor. Ze had ook kunnen verhuizen naar een fatsoenlijke wijk alvorens die koter op de wereld te zetten.
Voor die satellietschotel op het balkon was wel geld natuurlijkquote:
Op 
Retorische vraag?quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:04 schreef Leafeon672 het volgende:
Waarom zijn de meest gevaarlijke buurten in West-Europa meestal zo 'multicultureel'?
Of je nou naar parijs, london, berlijn, marseille, malmö gaat, het is allemaal hetzelfde. Flats vol met geimporteerd tuig die helemaal niks maar dan ook niks willenquote:
Waarom zijn de meest gevaarlijke buurten in West-Europa meestal zo 'multicultureel'?
Maar dat komt natuurlijk doordat de autochtone bewoners racistisch zijn, dat is het ware issue
Dat is al lang geen Frans grondgebied meer.
Dat is niet waar natuurlijk. Ze willen wel veel, alleen wil een deel er niet voor werken.quote:
[..]
Of je nou naar parijs, london, berlijn, marseille, malmö gaat, het is allemaal hetzelfde. Flats vol met geimporteerd tuig die helemaal niks maar dan ook niks willen
Kunnen wij dan meteen ook even Friesland en Limburg afstoten?quote:
Terecht dat ze daar niet meer naar binnen gaan.
Dat is al lang geen Frans grondgebied meer.
Die vergelijking slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Kunnen wij dan meteen ook even Friesland en Limburg afstoten?
Het was ook geen vergelijking met een banlieu, het zijn gewoon delen van Nederland waar ik vanaf wil.quote:
[..]
Die vergelijking slaat helemaal nergens op.
Dat kun je nu wel zeggen maar hoe moet hij dat doen?quote:
En die laffe Hollande durft dat tuig niet aan te pakken.
Stel hij gaat die wijk binnen, pakt de ergst aso's op....en dan? Allemaal in de gevangenis? Op grond van wat? Deporteren? Krijg je Brussel tegen je want dat mag niet. Vertel maar eens wat te doen met die gasten....
Afschieten? (hij viel me aan)quote:
[..]
Dat kun je nu wel zeggen maar hoe moet hij dat doen?
Stel hij gaat die wijk binnen, pakt de ergst aso's op....en dan? Allemaal in de gevangenis? Op grond van wat? Deporteren? Krijg je Brussel tegen je want dat mag niet. Vertel maar eens wat te doen met die gasten....
Probeer het nog eens, maar nu die ene hersencel in werking stellen aub.....quote:
[..]
Afschieten? (hij viel me aan)
Je zei niet dat het voorstel aan de wet moest voldoenquote:
[..]
Probeer het nog eens, maar nu die ene hersencel in werking stellen aub.....
Nee stel je voor zeg...je zou haast echt moeten gaan nadenken over oplossingen.....dit noem ik nu ISIS-denken: Probleem? Afmaken! Weg probleem!quote:
[..]
Je zei niet dat het voorstel aan de wet moest voldoen
De oplossing hoeft niet ingewikkeld te zijn. Sommige figuren kunnen eenvoudigweg beter niet bestaan.quote:
[..]
Nee stel je voor zeg...je zou haast echt moeten gaan nadenken over oplossingen.....dit noem ik nu ISIS-denken: Probleem? Afmaken! Weg probleem!
Eugenetica kan jouw goedkeuring zeker ook niet wegdragen?
Tja experimenteerden de nazi's daar ook niet mee?quote:
[..]
De oplossing hoeft niet ingewikkeld te zijn. Sommige figuren kunnen eenvoudigweg beter niet bestaan.
Eugenetica kan jouw goedkeuring zeker ook niet wegdragen?
Onzinnig natuurlijk.
Ten eerste zal je al die banlieus moeten opdoeken en deze mensen moeten verspreiden. Bij elkaar vormen ze getthos, verdeeld zijn ze makkelijker te controleren cq in het gareel te krijgen.
Dus zijn we weer terug bij het grootste probleem: hoe doek je die gettho's op via een acceptabele methode?
10 jarige overlijdt door mentaliteit van de inwoners van de banlieu
quote:
Je bent wel knap wereldvreemd als je denkt dat met dat gajes daar nog iets te beginnen valt, het is geen schilderswijk of kanaleneiland, Dat zijn gezellige wijkjes vergeleken met de subs van parijs.quote:
[..]
Tja experimenteerden de nazi's daar ook niet mee?
Onzinnig natuurlijk.
Ten eerste zal je al die banlieus moeten opdoeken en deze mensen moeten verspreiden. Bij elkaar vormen ze getthos, verdeeld zijn ze makkelijker te controleren cq in het gareel te krijgen.
Dus zijn we weer terug bij het grootste probleem: hoe doek je die gettho's op via een acceptabele methode?
Waarom is dat in Frankrijk een zoveel groter probleem dan hier, B, de UK en D?quote:
[..]
Je bent wel knap wereldvreemd als je denkt dat met dat gajes daar nog iets te beginnen valt, het is geen schilderswijk of kanaleneiland, Dat zijn gezellige wijkjes vergeleken met de subs van parijs.
Zou dat komen door de nogal onvrije economie en de enorme jeugdwerkloosheid onder migranten?
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 08-08-2014 16:56:33 ]
Een godwin kon niet uitblijven natuurlijkquote:
[..]
Tja experimenteerden de nazi's daar ook niet mee?
Eugenetica wordt tegenwoordig nogal eens in verband wordt gebracht door mensen zoals jij met de Holocaust en het nazistische sterilisatiebeleid. Want men echter vergeet is dat het oude Sparta het -zij het wat primitief- al deed en ook Plato er al over schreef. In de twee eeuwen voordat Hitler aan de macht kwam werd er helemaal niet zo negatief over gedacht. Sindsdien echter... Wij mensen liggen eigenlijk onze eigen evolutie dwars door ons gedrag. We voorkomen natuurlijke selectie van de mensheid. Van een fokker van renpaarden vind men het echter helemaal niet gek dat hij selectief omgaat met zijn paarden en nageslacht daarvan. Ik vind dat verschil vreemd.
Jij en ik zullen het daar niet eens over worden. Let's agree to disagree.quote:Dus zijn we weer terug bij het grootste probleem: hoe doek je die gettho's op via een acceptabele methode?
Ik heb er nog een voor je Dr Mengele!quote:
[..]
Een godwin kon niet uitblijven natuurlijk
quote:
[..]
Ik heb er nog een voor je Dr Mengele!
Libertarisme is leuk!quote:
Jammer voor die jongen, maar dat krijg je ervan als je gebieden gaat creeren waar de Franse staat totaal geen zeggenschap meer heeft, er geen belastingen betaald worden en je geen enkele vertegenwoordiger van de overheid wil hebben.
Ze denken dat je in 1979 bent overleden. Nooit veroordeeld en nu je eigen dood in scene gezet. Ze kunnen niet zeggen dat je dom bent.quote:
quote:
Libertarisme is goed voor bouwvakkers die goed zijn in hoge muren bouwen en fabrikanten van elektrisch prikkeldraad.quote:
En met 103 jaar de enige echte oldbie op fok, natuurlijkquote:
[..]
Ze denken dat je in 1979 bent overleden. Nooit veroordeeld en nu je eigen dood in scene gezet. Ze kunnen niet zeggen dat je dom bent.
Ja, 10-jarigen die doodgaan is hartstikke leuk.quote:
Nee, leuk is dat helemaal niet. En voor het kind is het zeer spijtig dat hij zulke achterlijke ouders had.quote:
[..]
Ja, 10-jarigen die doodgaan is hartstikke leuk.
quote:
http://arnoldkarskens.nl/(...)&view=article&id=463quote:Criminelen saboteren de straatverlichting om makkelijk in de duisternis weg te glippen. Stoplichten in smalle straten zijn onklaar gemaakt. 'Dat doet de gemeente zelf. Bij automobilisten die nachts stopten worden anders de autoruiten ingeslagen en inzittenden beroofd.'
Lol, héél matige bron. Ook de enige die ik kan vinden met dat verhaal.quote:
[..]
[..]
http://arnoldkarskens.nl/(...)&view=article&id=463
Dit artikel is inderdaad duizendmaal, zo niet meer, beter dan wat er in de OP staat. Het zou denk ik een goed idee zijn om de OP gewoon te vervangen, want dit dekt de lading uiteraard veel beter:quote:
Het uitgebreidere bericht:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140808_01209378
Behoorlijke nalatigheid van alle hulpdiensten, maar ook de dokter, dus. Ik was er niet bij, maar als je het zo leest met de woorden van de dokter in gedachte dan denk ik niet dat je de ouders veel kwalijk kan nemen.quote:Zacharie (10) had zaterdag enorme buikpijn, waarop zijn moeder Monique hem overdag naar de huisarts bracht. Buikgriep, constateerde die en hij schreef medicijnen voor. Die hielpen niet. De toestand van de jongen verslechterde verder. Om 2 uur 's nachts besloot de moeder om de brandweer te bellen, zoals gebruikelijk in Frankrijk, voor eerste hulp of desnoods een rit naar het ziekenhuis.
De brandweer zei niet te willen komen: ze verwezen het gezin naar de ambulancedienst. Die zeiden ook niet te willen uitrukken. ‘Ze zeiden dat we zelf naar het ziekenhuis moesten komen’, aldus Monique. ‘Maar we hebben geen auto.’
Geen enkele smeekbede hielp. Niemand wilde komen. Zacharie lag inmiddels te trillen van de pijn. De ouders belden een taxi. Maar ook daar was het antwoord negatief: ‘we komen 's nachts uw wijk niet in, dat is te gevaarlijk’.
De familie, die van Malinese afkomst is, woont in Épinay-sur-Seine, een voorstad ten noorden van Parijs. Het is het departement dat berucht is wegens zijn banlieues, met hoge werkloosheid en veel criminaliteit. De wijk van de familie van Zacharie staat bekend als ‘riskant’.
Om drie uur 's nachts namen de ouders hun zoon mee naar buiten en sleepten hem hun ‘riskante’ wijk uit naar veiliger gebied. ‘Ik ben toen midden op de weg gaan staan, met mijn zoon in mijn armen, en heb een taxi aangehouden’, aldus Monique.
De chauffeur reed ze naar het ziekenhuis van buurgemeente Saint-Denis. Daar werd een blindedarmontsteking geconstateerd. Maar pas na twee uur verscheen een chirurg: het was inmiddels ochtend. Nadat werd begonnen met de behandeling, vertoonde Zacharie plotseling verstikkingsverschijnselen. Hij stopte met ademhalen. Om 9 uur 's morgens overleed hij.
Schokgolf
De dood van de jongen is als een schokgolf door Frankrijk gegaan. Van veel banlieues is bekend dat artsen en brandweer er niet meer naartoe gaan zonder politiebegeleiding. ‘Niemand wilde ons helpen, alleen omdat we in deze wijk wonen’, vertelde de moeder op de Franse televisie. ‘
De ouders hebben inmiddels een klacht ingediend en justitie is een onderzoek gestart. De Franse regering zegt ‘geschokt’ te zijn door de gebeurtenissen. Minister Marisol Touraine (Gezondheidszorg) heeft een tweede onderzoek gelast om erachter te komen of zorginstanties gefaald hebben.
WTFquote:
[..]
Kerwin Duinmeijer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Kerwin_Duinmeijer
Misselijkmakend dit 
En de dader
:quote:Nico Bodemeijer werd veroordeeld tot opname tot ten minste zijn 21e jaar in een inrichting voor buitengewone therapeutische behandeling (een soort tbs-regeling voor minderjarigen) voor het opzettelijk toebrengen van een zwaar lichamelijk letsel. De rechter achtte niet bewezen dat hij Duinmeijer met voorbedachten rade van het leven beroofde. Bodemeijer kwam begin 1988 vervroegd vrij.
In 1989 werd Bodemeijer voor een ander geweldsmisdrijf tot vijf jaar cel veroordeeld. In 1999 kreeg hij vijf maanden cel voor het van een balkon gooien van een wielklem naar twee parkeerwachten. Begin januari 2012 overleed Bodemeijer. Volgens de Amsterdamse zender AT5 had hij zelfmoord gepleegd. Hij was toen overigens al een tijd ernstig ziek.
Oh, je was erbij en je wist exact de symptomen van de onfortuinlijke knul?quote:
Sowieso ook die dokter, hevige pijn in de buikstreek, en dan buikgriep 'vaststellen'
Misschien had hij diarree, buikpijn, geen drukpijn over McBurney, geen vervoerspijn of loslaatpijn, geen psoas-sign, geen anorexie en toen nog relatief lage ontstekingsparameters in het lab en misschien niet eens koorts. Weten wij veel. De arts afvallen op een klinisch beeld dat zwaar incompleet is, behoudens 'buikpijn' vind ik nogal kort door de bocht.
Je moest eens weten hoeveel kinderen/volwassenen kreunend van de buikpijn op de SEH komen en naar huis gaan met de diagnose: obstipatie.
Die vlieger gaat dus niet op. Hoewel appendicitis wel in je differentiaal diagnose moet staan op die leeftijd. Maar wellicht stond het bij de arts erg laag in de DD.
Een appendicitis komt juist erg veel voor op die leeftijd, de incidentie ligt tussen de 20 en 40%. Dus zeldzaam is het zeker niet.quote:
een blindedarm-ontsteking is zeldzaam op deze leeftijd. Er was ook meer aan de hand, ademhalings-problemen en hartklachten zijn niet direct gerelateerd aan een blindedarm-ontsteking.
Daarnaast begonnen de respiratoire problemen ná de behandeling, dat kan van alles zijn. Anafylaxie op antibiotica, complicatie tijdens OK, of gewoon op basis van een sepsis.
Als jullie niets weten van een appendicitis, gaarne dan geen medisch inhoudelijke uitspraken doen
Dank!
Helemaal mee eens.quote:
Dit hoort niet te gebeuren in Europa.
Ik kan hier niet rouwig om zijn. Die mensen weten heel goed dat dit het gevolg is als je iedere gezagsdrager en hulpverlener met geweld je wijk uit jaagt.quote:
[..]
Ja, 10-jarigen die doodgaan is hartstikke leuk.
Dat jochie is 10. Hoe groot acht je de kans dat hij ooit een gezagsdrager of hulpverlener heeft belaagd?quote:
[..]
Ik kan hier niet rouwig om zijn. Die mensen weten heel goed dat dit het gevolg is als je iedere gezagsdrager en hulpverlener met geweld je wijk uit jaagt.
Vrij klein, aangezien die niet meer zijn wijk in durven..quote:
[..]
Dat jochie is 10. Hoe groot acht je de kans dat hij ooit een gezagsdrager of hulpverlener heeft belaagd?
De hulpverleners moeten met gevaar voor eigen gezondheid toch maar zo'n jochie ophalen omdat hij niets verkeerd heeft gedaan?quote:
[..]
Dat jochie is 10. Hoe groot acht je de kans dat hij ooit een gezagsdrager of hulpverlener heeft belaagd?
Je moet iemand de schuld geven, en in de spiegel kijken is gewoon niet leuk als het spiegelbeeld niet mooi is om naar te kijken.quote:
Ik vind het zeer bijzonder hoe mensen liberalisme de schuld kunnen geven van nalatigheid van een socialistisch medisch systeem in het centrum van de macht van misschien wel het meest socialistische land van Europa.
Regel 1 van de ehbo cursus. Zorg voor je eigen veiligheid.quote:
[..]
De hulpverleners moeten met gevaar voor eigen gezondheid toch maar zo'n jochie ophalen omdat hij niets verkeerd heeft gedaan?
Je baan is mensen helpen kan je dat niet kaart je dat aan bij je werkgever doet die daar niks aan neem je ontslag je hebt nou gewoon een dood jongetje op je gewetenquote:
[..]
De hulpverleners moeten met gevaar voor eigen gezondheid toch maar zo'n jochie ophalen omdat hij niets verkeerd heeft gedaan?
Ik niet. In dit geval ontbreekt de overheid, en dat is precies wat Libertariers willen.quote:
Ik vind het zeer bijzonder hoe mensen liberalisme de schuld kunnen geven van nalatigheid van een socialistisch medisch systeem in het centrum van de macht van misschien wel het meest socialistische land van Europa.
Dat vind ik dus ook.quote:
[..]
Regel 1 van de ehbo cursus. Zorg voor je eigen veiligheid.
Nee hoor, want ze doen het verder goed. Alleen in de wijken waar ze zo worden neergestoken komen ze niet. En ik geef ze gelijk.quote:
[..]
Je baan is mensen helpen kan je dat niet kaart je dat aan bij je werkgever doet die daar niks aan neem je ontslag je hebt nou gewoon een dood jongetje op je geweten
In dit geval heeft de overheid een getto gecreëerd, mensen gelokt en afhankelijk gemaakt en nu de handen ervan af getrokken. Deze situatie was er niet geweest zonder overheid.quote:
[..]
Ik niet. In dit geval ontbreekt de overheid, en dat is precies wat Libertariers willen.
Zonder overheid is de hele wereld een getto.quote:
[..]
In dit geval heeft de overheid een getto gecreëerd, mensen gelokt en afhankelijk gemaakt en nu de handen ervan af getrokken. Deze situatie was er niet geweest zonder overheid.
Nee, de hulpverleners in 1e instantie zeer zeker niet. In 1e instantie duidelijk die achterlijke aso's die ervoor hebben gezorgd dat hulpverleners huiverig zijn om die wijk in te gaan, en in 2e instantie de falende overheid die er niet voor kan zorgen dat deze hulpverleners veilig die wijk in kunnen gaan.quote:
[..]
Je baan is mensen helpen kan je dat niet kaart je dat aan bij je werkgever doet die daar niks aan neem je ontslag je hebt nou gewoon een dood jongetje op je geweten
Kei klote voor die 10 jarige die aan deze hele situatie (mogelijk) part noch deel had, maar wat mij betreft op dit moment daarom een 'wrong time, wrong place' incident waarbij de verontwaardiging in 1e plaats dus naar zijn wijkbewoners en de overheid dient te gaan en dan pas naar de hulpverleners.
Dus het is waar dat die wijken vol zitten met mensen uit de voormalige door Total veroverde gebieden terwijl ze teren op gratis aso subsidie van Peugeot.quote:
[..]
Zonder overheid is de hele wereld een getto.
Ze doen hun werk dus half dus niet goedquote:
[..]
Dat vind ik dus ook.
[..]
Nee hoor, want ze doen het verder goed. Alleen in de wijken waar ze zo worden neergestoken komen ze niet. En ik geef ze gelijk.
Dit zijn mensen levens dit is geen grap tis geen kat die in de boom zit
Denk je dat die mensen voor de grap daar wonen die mensen hebben helemaal niksquote:
[..]
Nee, de hulpverleners in 1e instantie zeer zeker niet. In 1e instantie duidelijk die achterlijke aso's die ervoor hebben gezorgd dat hulpverleners huiverig zijn om die wijk in te gaan, en in 2e instantie de falende overheid die er niet voor kan zorgen dat deze hulpverleners veilig die wijk in kunnen gaan.
Kei klote voor die 10 jarige die aan deze hele situatie (mogelijk) part noch deel had, maar wat mij betreft op dit moment daarom een 'wrong time, wrong place' incident waarbij de verontwaardiging in 1e plaats dus naar zijn wijkbewoners en de overheid dient te gaan en dan pas naar de hulpverleners.
Dit heeft niks te maken met wrong time wrong place dit is gewoon het falen van hulpdiensten niks meer en niks minder
Dus terecht dat ze moeilijk doen zonder politiebegeleiding. Straks ben je weer je hele ambulance kwijt.
Is alleen niet helemaal duidelijk waarom die chirurg er 2 uur over moest doen voor hij er was.
Natuurlijk wonen zij daar niet 'voor de grap'.... maar op dit moment is het wel zo dat ze daar wonen op de 'wrong time wrong place', ... yup.quote:
[..]
Denk je dat die mensen voor de grap daar wonen die mensen hebben helemaal niks
Hoe zou jij het vinden om als ambulanceverpleger (of brandweerman) zo'n wijk in te gaan en daar zonder reden gemolesteerd te worden? Ik hoop toch niet dat jij er van uitgaat dat elke hulpverlener een soort van 'Rambo' is he. Het zijn mensen zoals jij en ik, met hun eigen beweegredenen, gezin, familie en...leven.quote:Dit heeft niks te maken met wrong time wrong place dit is gewoon het falen van hulpdiensten niks meer en niks minder
Je zegt het zelf: dit zijn mensenlevens, dit is geen grap. Daarom komen ze die ghetto's ook niet meer in, want ze hoeven hun leven niet te riskeren.quote:
[..]
Ze doen hun werk dus half dus niet goed
Dit zijn mensen levens dit is geen grap tis geen kat die in de boom zit
Dus omdat je niks hebt mag je hulpverleners belagen en het leven bedreigen, maar moeten diezelfde hulpverleners wel die wijk in komen als ze nodig zijn? En dan tijdens het werk bedreigd worden? Fijne visie heb jij, misschien kan jij daar wel stage lopenquote:
[..]
Denk je dat die mensen voor de grap daar wonen die mensen hebben helemaal niks
Dit heeft niks te maken met wrong time wrong place dit is gewoon het falen van hulpdiensten niks meer en niks minder
Niet jou probleem toch als arts als de auto wordt gestolen je moet staan voor je werk kan je dat niet moet je eigelijk niet eens meer op je werk verschijnenquote:
Tja, Parijs lijkt zich deels te hebben overgegeven.
Dus terecht dat ze moeilijk doen zonder politiebegeleiding. Straks ben je weer je hele ambulance kwijt.
Is alleen niet helemaal duidelijk waarom die chirurg er 2 uur over moest doen voor hij er was.
quote:
[..]
Niet jou probleem toch als arts als de auto wordt gestolen je moet staan voor je werk kan je dat niet moet je eigelijk niet eens meer op je werk verschijnen
Ik heb maar een stukje van je zin gelezen aangezien het onleesbaar is zonder interpunctie. Denk je dat die hulpverleners niet aan de bel trekken en dit bekend is? Het is al zeer vaak fout gegaan, dagenlang zijn er rellen geweest om dit soort ongein. De bal ligt niet bij de hulpverleners maar bij politici en het tuig dat in die wijken woont.quote:
Laten we voorop stellen ik sta zeker niet achter enig geweld naar de hulpverleners toe maar als je je werk niet kan doen zouden de hulp verleners allang al aan de bel moeten trekkeb had dit jongetje niet dood voor hoeven gaan dit was aftellen op je vingers dat dit ging gebeuren het is immers hun verantwoording om mensen te helpen in dit soort sittuaties
Goedzo, je negeert de prachtwijken.quote:
Laten we voorop stellen ik sta zeker niet achter enig geweld naar de hulpverleners toe maar als je je werk niet kan doen zouden de hulp verleners allang al aan de bel moeten trekkeb had dit jongetje niet dood voor hoeven gaan dit was aftellen op je vingers dat dit ging gebeuren het is immers hun verantwoording om mensen te helpen in dit soort sittuaties
Je komt terug op het ziekenhuis ambulance is gestolen en je hebt er als arts geen omkijken meer aan en ik betwijfel of het daar echt so erg is als dat wij denkenquote:
Het moment dat je het zo ver laat komen dat een wijk zo erg is dat ambulances daar niet meer willen komen, ben je als overheid sowieso al verkeerd bezig.quote:
[..]
Je zegt het zelf: dit zijn mensenlevens, dit is geen grap. Daarom komen ze die ghetto's ook niet meer in, want ze hoeven hun leven niet te riskeren.
Als er een ambulance klus is, moet die ambulance daar gewoon naar toe gaan, no matter what de omstandigheden zijn. Desnoods laten ze zich begeleiden door de ME. Dat het kennelijk zo'n 'no mans land' is betekent dat de overheid de boel daar allang had moeten schoonvegen.
Zie hier de naieve idealist.quote:
[..]
Niet jou probleem toch als arts als de auto wordt gestolen je moet staan voor je werk kan je dat niet moet je eigelijk niet eens meer op je werk verschijnen
De realiteit is helaas anders.
Ik negeer niemand ik zou er alles aan doen om iemand te redden als het mijn beroep zou zijnquote:
[..]
Goedzo, je negeert de prachtwijken.
Hoezo quote je mij om dit te beweren?quote:
[..]
Het moment dat je het zo ver laat komen dat een wijk zo erg is dat ambulances daar niet meer willen komen, ben je als overheid sowieso al verkeerd bezig.
Nee het is niet zo erg. Het is allemaal voor de grap, om die prachtmensen te pesten. Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Je komt terug op het ziekenhuis ambulance is gestolen en je hebt er als arts geen omkijken meer aan en ik betwijfel of het daar echt so erg is als dat wij denken
Waarom doe je dat zo niet? Je hebt blijkbaar zoveel lef in je donder... maak je nuttigquote:
[..]
Ik negeer niemand ik zou er alles aan doen om iemand te redden als het mijn beroep zou zijn
Zo is het toch of moet jij als chauffeur een andere ambulance kopenquote:
[..]
Zie hier de naieve idealist.
De realiteit is helaas anders.
Je zegt dat ze hun leven niet hoeven te riskeren. Dat oordeel is niet aan hun. Dat die omstandigheden zo erg zijn moeten zij mee dealen. Ze kunnen zich er niet aan onttrekken omdat het zo lastig of zelfs gevaarlijk is.quote:
[..]
Hoezo quote je mij om dit te beweren?
Reageer eerst hier maar eens op:quote:
[..]
Zo is het toch of moet jij als chauffeur een andere ambulance kopen
quote:Hoe zou jij het vinden om als ambulanceverpleger (of brandweerman) zo'n wijk in te gaan en daar zonder reden gemolesteerd te worden? Ik hoop toch niet dat jij er van uitgaat dat elke hulpverlener een soort van 'Rambo' is he. Het zijn mensen zoals jij en ik, met hun eigen beweegredenen, gezin, familie en...leven.
Nee klopt. Ze mogen niet zelf bepalen of ze hun leven wagen. Brandweermannen moet ook brandende gebouwen in om mensen te redden, ook al is de kans zeer groot dat ze wat overkomt.quote:
[..]
Je zegt dat ze hun leven niet hoeven te riskeren. Dat oordeel is niet aan hun. Dat die omstandigheden zo erg zijn moeten zij mee dealen. Ze kunnen zich er niet aan onttrekken omdat het zo lastig of zelfs gevaarlijk is.
Arts is niks voor mijquote:
[..]
Waarom doe je dat zo niet? Je hebt blijkbaar zoveel lef in je donder... maak je nuttig
Dat is natuurlijk geen vergelijking aangezien het werk van een ambulancebroeder niet onderhevig zou moeten zijn aan gevaar. Voor een politieagent of brandweerman ligt dat anders, die kunnen een risico-inschatting doen en de mogelijkheden inschatten of ze zichzelf en het slechtoffer naar buiten kunnen krijgen.quote:
[..]
Nee klopt. Ze mogen niet zelf bepalen of ze hun leven wagen. Brandweermannen moet ook brandende gebouwen in om mensen te redden, ook al is de kans zeer groot dat ze wat overkomt.
Maar als een ambulance ergens moet komen, moeten ze daar gewoon naar toe gaan. Dan regelen ze maar een ME-begeleiding als dat nodig is.
Je hoeft ze alleen maar op te halen in een ambulance. Alleen maar even op en neer rijden. De wijken zijn daar best chill, gewoon doen.quote:
En als die begeleiding niet wordt geregeld, wat dan? Toch maar gaan, met gevaar voor eigen leven? Ben het verder wel met je eens, maar het mag gewoon niet dat ze gedwongen naar een zeer onveilig plek moeten waar zelfs de politie niet heen durft.quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen vergelijking aangezien het werk van een ambulancebroeder niet onderhevig zou moeten zijn aan gevaar. Voor een politieagent of brandweerman ligt dat anders. maar als een ambulance ergens moet komen, moeten ze daar gewoon naar toe gaan. Dan regelen ze maar een ME-begeleiding als dat nodig is.
Tsja, als de ambulance niet start? Als de brug open blijft staan? Dat zijn incidentele onvoorziene omstandigheden. Ze moeten het gewoon klaar hebben staan.quote:
En als die begeleiding niet wordt geregeld, wat dan? Toch maar gaan, met gevaar voor eigen leven? Ben het verder wel met je eens, maar het mag gewoon niet dat ze gedwongen naar een zeer onveilig plek moeten waar zelfs de politie niet heen durft.
Maar in eerste instantie is het dus gewoon de schuld van de overheid dat het zo ver naar achteren gaat. Niet de schuld van de mensen die daar wonen. Mensen kunnen soms als beesten zijn. Die moet je oppakken en in het gevang smijten. En als ze het gevaarlijk maken voor agenten, zorgen ze er maar voor dat ze niet meer gevaarlijk worden door daar passend op in te grijpen. De veiligheid van burgers, een taak van de overheid, is een recht waar niet aan voldaan wordt met betrekking tot dat soort wijken.
Als mij baas er niks aan doet ligt mijn ontslagbrief binnen een uur op zijn bureau hoor hoef ik geen eens over na te denken maar dit ik zou geen eens meer kunnen slapen na zoietsquote:
[..]
Reageer eerst hier maar eens op:
[..]
Als dan iedereen denkt zoals jou hou je geen hulpverlener mee over.....quote:
[..]
Als mij baas er niks aan doet ligt mijn ontslagbrief binnen een uur op zijn bureau hoor hoef ik geen eens over na te denken maar dit ik zou geen eens meer kunnen slapen na zoiets
Mijn god, wat slecht dit. Je realiseert je wel over wat voor wijken het hier gaat he? De kans dat er iets gebeurt is stukken groter dan dat de brug open blijft staan of dat de ambulance niet start. Dat je het over je strot kan krijgen zeg, ik vind dit zo onrespectvol naar mensen wiens baan/leven het is om anderen te helpen, niet normaal.quote:
[..]
Tsja, als de ambulance niet start? Als de brug open blijft staan? Dat zijn incidentele onvoorziene omstandigheden. Ze moeten het gewoon klaar hebben staan.
Het is de schuld van de overheid én de bewoners. Hulpverleners staan hier buiten en hoeven niet tegen hun wil hun leven op het spel te zetten omdat er elders een conflict is.quote:Maar in eerste instantie is het dus gewoon de schuld van de overheid dat het zo ver naar achteren gaat. Niet de schuld van de mensen die daar wonen. Mensen kunnen soms als beesten zijn. Die moet je oppakken en in het gevang smijten. En als ze het gevaarlijk maken voor agenten, zorgen ze er maar voor dat ze niet meer gevaarlijk worden door daar passend op in te grijpen. De veiligheid van burgers, een taak van de overheid, is een recht waar niet aan voldaan wordt met betrekking tot dat soort wijken.
Dat is blijkbaar niet erg, dan gaat iedereen maar dood. Maakt ze toch niet uit.quote:
[..]
Als dan iedereen denkt zoals jou hou je geen hulpverlener mee over.....
Mooie toch misswordt de rest dan ook wakkerquote:
[..]
Als dan iedereen denkt zoals jou hou je geen hulpverlener mee over.....
Fijn, een dokter in de zaalquote:
[..]
Oh, je was erbij en je wist exact de symptomen van de onfortuinlijke knul?
Misschien had hij diarree, buikpijn, geen drukpijn over McBurney, geen vervoerspijn of loslaatpijn, geen psoas-sign, geen anorexie en toen nog relatief lage ontstekingsparameters in het lab en misschien niet eens koorts. Weten wij veel. De arts afvallen op een klinisch beeld dat zwaar incompleet is, behoudens 'buikpijn' vind ik nogal kort door de bocht.
Je moest eens weten hoeveel kinderen/volwassenen kreunend van de buikpijn op de SEH komen en naar huis gaan met de diagnose: obstipatie.
Die vlieger gaat dus niet op. Hoewel appendicitis wel in je differentiaal diagnose moet staan op die leeftijd. Maar wellicht stond het bij de arts erg laag in de DD.
[..]
Een appendicitis komt juist erg veel voor op die leeftijd, de incidentie ligt tussen de 20 en 40%. Dus zeldzaam is het zeker niet.
Daarnaast begonnen de respiratoire problemen ná de behandeling, dat kan van alles zijn. Anafylaxie op antibiotica, complicatie tijdens OK, of gewoon op basis van een sepsis.
Als jullie niets weten van een appendicitis, gaarne dan geen medisch inhoudelijke uitspraken doen
Dank!
Wat ik me afvroeg nav dit verhaal: is een blindedarmontsteking van zichzelf dodelijk als deze niet behandeld wordt? En als er een complicatie zich voordeed door de operatie an sich, dan is deze jongen toch niet overleden doordat hij niet op tijd geholpen werd? Dat zou dan mogelijk ook gebeurd zijn als hij uren eerder werd geopereerd?Ik moet zeggen dat ik een dergelijke gedachtegang best sympathiek vindt, maar het getuigt helaas niet van realisme (het is eerder idealistisch). Wat mij betreft is het ten alle tijde beter om als hulpverlener door te gaan om daarmee andere mensen te helpen dan de kont tegen de krib te gooien, het bijltje erbij neer te leggen en 'de regering' te dwingen 'maatregelen' te nemen. Dat laatste gebeurt zoooooo tergend langzaam.... onderzoek hier, onderzoek daar....commissie hier, commissie daar...wetsontwerp hier....wetsontwerp daar....en ondertussen wordt het er niet beter op in de banlieu....quote:
[..]
Mooie toch misswordt de rest dan ook wakker
Dan ben ik voor de hulpverleners en dat zijn proberen te kunnen doen wat ze kunnen doen in afwachting van acties van de regering (hoe lang dat ook mag duren).
Als iedereen het werk neer legt is er geen onderzoek nodig geloof me dan is het zo geregeld het is net als met staken niks kan allemaal te moeilijk en te duur als iedereen het werk neerlegt is het zo geregeldquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik een dergelijke gedachtegang best sympathiek vindt, maar het getuigt helaas niet van realisme (het is eerder idealistisch). Wat mij betreft is het ten alle tijde beter om als hulpverlener door te gaan om daarmee andere mensen te helpen dan de kont tegen de krib te gooien, het bijltje erbij neer te leggen en 'de regering' te dwingen 'maatregelen' te nemen. Dat laatste gebeurt zoooooo tergend langzaam.... onderzoek hier, onderzoek daar....commissie hier, commissie daar...wetsontwerp hier....wetsontwerp daar....en ondertussen wordt het er niet beter op in de banlieu....
Dan ben ik voor de hulpverleners en dat zijn proberen te kunnen doen wat ze kunnen doen in afwachting van acties van de regering (hoe lang dat ook mag duren).
Het 'probleem' met die banlieus is veel groter dan alleen het probleem van de hulpverleners.quote:
[..]
Als iedereen het werk neer legt is er geen onderzoek nodig geloof me dan is het zo geregeld het is net als met staken niks kan allemaal te moeilijk en te duur als iedereen het werk neerlegt is het zo geregeld
Nou zeg het maar....wat is de oplossing dan?quote:
[..]
Je bent wel knap wereldvreemd als je denkt dat met dat gajes daar nog iets te beginnen valt, het is geen schilderswijk of kanaleneiland, Dat zijn gezellige wijkjes vergeleken met de subs van parijs.
Moeten ze dat ook aanpakken maar oo deze manier hebben ze gewoon keihard gefaaldquote:
[..]
Het 'probleem' met die banlieus is veel groter dan alleen het probleem van de hulpverleners.
Dat is waarschijnlijk ook het probleem, dat je geen beroep hebt.quote:
[..]
Ik negeer niemand ik zou er alles aan doen om iemand te redden als het mijn beroep zou zijn
Ga medicijnen studeren en je als arts toeleggen op deze wijkenquote:
[..]
Niet jou probleem toch als arts als de auto wordt gestolen je moet staan voor je werk kan je dat niet moet je eigelijk niet eens meer op je werk verschijnen
Aha, om als ambulancebroeder dan je bron van inkomsten te verliezen en uiteindelijk zelf naar een banlieu moeten verhuizen.quote:
[..]
Als mij baas er niks aan doet ligt mijn ontslagbrief binnen een uur op zijn bureau hoor hoef ik geen eens over na te denken maar dit ik zou geen eens meer kunnen slapen na zoiets
Jup, strak plan.
Nee, niet per se. Een klein aantal van de appendicitiden gaat spontaan in remissie en behoeft geen acute behandeling (wel eventueel om een recidief te voorkomen) laat staan dat je er dood aan gaat.quote:
Wat ik me afvroeg nav dit verhaal: is een blindedarmontsteking van zichzelf dodelijk als deze niet behandeld wordt?
Dat kan zeker. Zoals ik begrijp uit de berichtgeving (die echter incompleet is) kan het zeker zo zijn dat die jongen gewoon op tijd op tafel lag (dus zonder geruptureerde appendix met als gevolg een peritonitis en sepsis etc), maar stierf als gevolg van een complicatie.quote:
En als er een complicatie zich voordeed door de operatie an sich, dan is deze jongen toch niet overleden doordat hij niet op tijd geholpen werd? Dat zou dan mogelijk ook gebeurd zijn als hij uren eerder werd geopereerd?
Vandaar ook mijn vorige reactie; we weten de cruciale details gewoon niet, dan moet je daar ook geen uitspraak over doen.
Uhm, niet altijd... ze gaan brandende gebouwen in als dat redelijk veilig kan, met hun beschermende kleding en perslucht enzo. Als een gebouw zo erg in brand staat dat het veel te gevaarlijk is, als het duidelijk te heet is voor hun beschermende kleding of als het gebouw op instorten staat, trekt ook de brandweer zich terug. Er wordt wel eens een inschattingsfout gemaakt, maar de brandweer rent niet toch maar altijd een brandend huis in ook als dat echt niet verantwoord is, dan zouden er nog veel meer brandweerlieden omkomen. En hetzelfde met bijvoorbeeld de kustwacht, die zijn er op getraind en uitgerust om drenkelingen te redden met slecht weer, maar als het *echt* te gevaarlijk wordt, dan trekken ze ook terug.quote:
[..]
Nee klopt. Ze mogen niet zelf bepalen of ze hun leven wagen. Brandweermannen moet ook brandende gebouwen in om mensen te redden, ook al is de kans zeer groot dat ze wat overkomt.
Hoe ernstig de situatie in deze wijk is weet ik natuurlijk niet, maar ik ga er van uit dat de lokale hulpverleners die inschatting wel konden maken. Verreweg de meeste mensen die hulpverlener worden, willen toch echt mensen helpen, en vinden het heel erg als ze iemand niet kunnen redden. En zeker een kind.
Dat zeg ik niet. Ik wijs er slechts op dat een onschuldig jochie het slachtoffer wordt van de agressie van zijn buren.quote:
[..]
De hulpverleners moeten met gevaar voor eigen gezondheid toch maar zo'n jochie ophalen omdat hij niets verkeerd heeft gedaan?
Een Franse variant van de Amerikaanse ghetto's.quote:
wat is zo'n banlieu dan precies? ik ben er niet bekend mee? Een soort wijk waar dus veel criminaliteit is?
En waarbij de ergste Nederlandse probleemwijk in vergelijking een luxe vakantiepark is
Dit. Het advies om "gewoon te verhuizen" slaat als een lul op een drumstel.quote:
[..]
Een Franse variant van de Amerikaanse ghetto's.
En waarbij de ergste Nederlandse probleemwijk in vergelijking een luxe vakantiepark is
Idd, als je in die shit geboren wordt is eruit komen buitengewoon lastig.quote:
[..]
Dit. Het advies om "gewoon te verhuizen" slaat als een lul op een drumstel.
Welke losgeslagen generatie precies? Nederlandse criminaliteit daalt als een malle de laatste jaren.quote:
[..]
Jij denkt in Nederlandse termen. "vooral niet arresteren want als ze een strafblad hebben worden ze nog linker". "vooral niet aanspreken want politiecontact veroorzaakt criminaliteit"
Dat is de neerlandsche mentaliteit. En op die manier hebben we nu een losgeslagen generatie geproduceerd.
En Frankrijk speelt gewoon hetzelfde spelletje en denkt andere resultaten te krijgen. De overheid bezit een wijk. Niet de een burger gang.
Je neemt mijn post veel te serieusquote:
[..]
Uhm, niet altijd... ze gaan brandende gebouwen in als dat redelijk veilig kan, met hun beschermende kleding en perslucht enzo. Als een gebouw zo erg in brand staat dat het veel te gevaarlijk is, als het duidelijk te heet is voor hun beschermende kleding of als het gebouw op instorten staat, trekt ook de brandweer zich terug. Er wordt wel eens een inschattingsfout gemaakt, maar de brandweer rent niet toch maar altijd een brandend huis in ook als dat echt niet verantwoord is, dan zouden er nog veel meer brandweerlieden omkomen. En hetzelfde met bijvoorbeeld de kustwacht, die zijn er op getraind en uitgerust om drenkelingen te redden met slecht weer, maar als het *echt* te gevaarlijk wordt, dan trekken ze ook terug.
Hoe ernstig de situatie in deze wijk is weet ik natuurlijk niet, maar ik ga er van uit dat de lokale hulpverleners die inschatting wel konden maken. Verreweg de meeste mensen die hulpverlener worden, willen toch echt mensen helpen, en vinden het heel erg als ze iemand niet kunnen redden. En zeker een kind.
Ik ben het namelijk met jou eens.Het bewijst gewoon dat een multiculturele samenleving onmogelijk is. Althans, volk uit Afrika en het Midden-Oosten hoort hier gewoon niet thuis: het is een clash of "cultures" en heeft verder niets met huidskleur te maken.quote:
[..]
Of je nou naar parijs, london, berlijn, marseille, malmö gaat, het is allemaal hetzelfde. Flats vol met geimporteerd tuig die helemaal niks maar dan ook niks willen
Maar dat komt natuurlijk doordat de autochtone bewoners racistisch zijn, dat is het ware issue
Politiek correct links en hun "melting pot"...
, maar dan alleen in Europa natuurlijk!quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk ook het probleem, dat je geen beroep hebt.
dit denkenPas als de linkse elite er last van krijgt zal er een stop worden ingevoerd, maar dat gaat nog heeeel lang duren. Tot die tijd, veel succes.quote:
[..]
Het bewijst gewoon dat een multiculturele samenleving onmogelijk is. Althans, volk uit Afrika en het Midden-Oosten hoort hier gewoon niet thuis: het is een clash of "cultures" en heeft verder niets met huidskleur te maken.
Politiek correct links en hun "melting pot"...
Oh ja, wel vooral op die linkse elite blijven stemmen natuurlijk he.
Ik kan bijv prima overweg met Marokkanen in NL EN Marokko. Onze verschillende levens/ religieuze overtuigingen botsen totaal niet. En waarom het wel lukt ? Omdat er wederzijds respect aanwezig is. Je spreekt met elkaar (communicatie is ook een sleutelwoord).
Maar als ik ergens loop en zie Marokkaanse jongeren en ze joelen naar me of schelden me uit ( wss door het mutsje) dan ga ik naar ze toe en praat ik met ze. En weet je ? Ze zijn helemaal niet kut. Je krijgt zowaar een goed gesprek. We schudden de hand en gaan weer verder.
Wat wij nodig hebben is eenheid. Echte eenheid. We moeten ons wel willen verenigen. En dat willen we niet. En dat zorgt voor problemen. Niet de cultuur die botst. Niet religie. Neen, onze gebrek aan eenheid.
Je snapt niet waar ik het over heb. Het gaat niet om de letterlijke vergelijking. Het kan altijd gebeuren dat door omstandigheden er een onmogelijkheid is. Dat kan met die ME dus ook zo zijn. Zijn ze er niet (of start de ambulance niet, of staat de brug open), dan kan het niet. Maar er moet dus voor gezorgd worden dat ze het wel in orde is.quote:
[..]
Mijn god, wat slecht dit. Je realiseert je wel over wat voor wijken het hier gaat he? De kans dat er iets gebeurt is stukken groter dan dat de brug open blijft staan of dat de ambulance niet start. Dat je het over je strot kan krijgen zeg, ik vind dit zo onrespectvol naar mensen wiens baan/leven het is om anderen te helpen, niet normaal.
Niet alle bewoners zijn zo. Bewoners die niets met die idioten te maken hebben en er toevallig wonen omdat ze niets beters kunnen betalen, kunnen er niets aan doen.quote:Het is de schuld van de overheid én de bewoners
Jawel ze hebben een verantwoordelijkheid om iemand gewoon op te gaan halen. Wanneer dat lastig is om externe redenen waar ze vooraf al mee bekend zijn, moeten ze die redenen oplossen. Zomaar zeggen, 'tsja, het is gevaarlijk, dus dat deel voorzien we niet van dergelijke diensten' is onzin. Los de reden dat het gevaarlijk is op. Voor jezelf in eerste instantie (dus door iets van beveiliging mee te laten gaan), en op langere termijn moet ervoor gezorgd worden dat die omstandigheden niet meer spelen.quote:Hulpverleners staan hier buiten en hoeven niet tegen hun wil hun leven op het spel te zetten omdat er elders een conflict is.
Blijft toch interessant, die figuren die de multiculturele samenleving afmeten aan de relatie met Marokkanen... Het zgn. 'alle allochtonen komen uit Marokko'-syndroom.quote:
Multiculturele samenleving is wel mogelijk maar er is momenteel gebrek aan respect en medeleven (dus geen eenheid) dat is de oorzaak.
Ik kan bijv prima overweg met Marokkanen in NL EN Marokko. Onze verschillende levens/ religieuze overtuigingen botsen totaal niet. En waarom het wel lukt ? Omdat er wederzijds respect aanwezig is. Je spreekt met elkaar (communicatie is ook een sleutelwoord).
Maar als ik ergens loop en zie Marokkaanse jongeren en ze joelen naar me of schelden me uit ( wss door het mutsje) dan ga ik naar ze toe en praat ik met ze. En weet je ? Ze zijn helemaal niet kut. Je krijgt zowaar een goed gesprek. We schudden de hand en gaan weer verder.
Wat wij nodig hebben is eenheid. Echte eenheid. We moeten ons wel willen verenigen. En dat willen we niet. En dat zorgt voor problemen. Niet de cultuur die botst. Niet religie. Neen, onze gebrek aan eenheid.
Omdat ik vooral Marokkaanse vrienden heb. En in mindere mate andere Afrikaanse vrienden (vooral Algerijnen , Somaliers ect).quote:
[..]
Blijft toch interessant, die figuren die de multiculturele samenleving afmeten aan de relatie met Marokkanen... Het zgn. 'alle allochtonen komen uit Marokko'-syndroom.
Maar ik heb ook vrienden uit Iran , Kirigstan , Afganistan , Pakistan, Irak en Israel. Moet ik ze allemaal opnoemen? We hebben niet zo'n problemen met Kirigstanen of Kazachstanen toch?
Verder woon ik in een dorp in het zuiden van Nederland waar geen 1 'buitenlander' woont en zie nooit andere culturen dan de Hollandse.
Verder ga ik vaak naar Mimouna feesten . Wellicht heb ik daar de 'Marokko -syndroom' van overgehouden.
Het gaat erom dat jij het hebt over de mc-samenleving, maar die is veel breder dan alleen Marokkanen. Mensen hebben het vaak over een mislukte mc-samenleving en beginnen vervolgens over de Marokkanen. Ik vind dat altijd zo'n onzin. Voor elke probleemgroep zijn er meerder groepen die totaal geen probleem vormen. Maar allochtoon staat in deze discussie te vaak gelijk aan 'kutmarokkaan' (wat iets anders is dan 'Marokkaan').quote:
[..]
Omdat ik vooral Marokkaanse vrienden heb. En in mindere mate andere Afrikaanse vrienden (vooral Algerijnen , Somaliers ect).
Maar ik heb ook vrienden uit Iran , Kirigstan , Afganistan , Pakistan, Irak en Israel. Moet ik ze allemaal opnoemen? We hebben niet zo'n problemen met Kirigstanen of Kazachstanen toch?
Verder woon ik in een dorp in het zuiden van Nederland waar geen 1 'buitenlander' woont en zie nooit andere culturen dan de Hollandse.
Verder ga ik vaak naar Mimouna feesten . Wellicht heb ik daar de 'Marokko -syndroom' van overgehouden.
Herhaling van zetten dus. Verdere discussie heeft met elkaar geen zinquote:
[..]
Je snapt niet waar ik het over heb. Het gaat niet om de letterlijke vergelijking. Het kan altijd gebeuren dat door omstandigheden er een onmogelijkheid is. Dat kan met die ME dus ook zo zijn. Zijn ze er niet (of start de ambulance niet, of staat de brug open), dan kan het niet. Maar er moet dus voor gezorgd worden dat ze het wel in orde is.
[..]
Niet alle bewoners zijn zo. Bewoners die niets met die idioten te maken hebben en er toevallig wonen omdat ze niets beters kunnen betalen, kunnen er niets aan doen.
[..]
Jawel ze hebben een verantwoordelijkheid om iemand gewoon op te gaan halen. Wanneer dat lastig is om externe redenen waar ze vooraf al mee bekend zijn, moeten ze die redenen oplossen. Zomaar zeggen, 'tsja, het is gevaarlijk, dus dat deel voorzien we niet van dergelijke diensten' is onzin. Los de reden dat het gevaarlijk is op. Voor jezelf in eerste instantie (dus door iets van beveiliging mee te laten gaan), en op langere termijn moet ervoor gezorgd worden dat die omstandigheden niet meer spelen.
Geniet van deze mooie zaterdagavond.Ja en ik doe daar aan mee (onbewust). Het was overigens niet mijn bedoeling. Het is uit gewoonte inderdaad dat we de Marokkanen noemen als het om mislukte samenleving gaat. Het is mijn fout. Ik bedoel natuurlijk alle culturen. Zal beter opletten en beter nadenken.quote:
[..]
Het gaat erom dat jij het hebt over de mc-samenleving, maar die is veel breder dan alleen Marokkanen. Mensen hebben het vaak over een mislukte mc-samenleving en beginnen vervolgens over de Marokkanen. Ik vind dat altijd zo'n onzin. Voor elke probleemgroep zijn er meerder groepen die totaal geen probleem vormen. Maar allochtoon staat in deze discussie te vaak gelijk aan 'kutmarokkaan' (wat iets anders is dan 'Marokkaan').
Verder heb je helemaal gelijk.
[ Bericht 48% gewijzigd door trucker3 op 10-08-2014 17:23:05 ]
quote:
Maar als ik ergens loop en zie Marokkaanse jongeren en ze joelen naar me of schelden me uit ( wss door het mutsje) dan ga ik naar ze toe en praat ik met ze. En weet je ? Ze zijn helemaal niet kut. Je krijgt zowaar een goed gesprek. We schudden de hand en gaan weer verder.
Tsja, als je zulke flauwekul schrijft...quote:
Het heeft voor een belangrijk deel ook met beleid te maken. Als je matig ontwikkelde mensen massaal in een wijk stopt en je laat dat tientallen jaren versloffen dan krijg je dit. Heeft niet zo veel met cultuur te maken. Ook al zijn sommige symptomen cultuurgerelateerd. Iets dergelijks krijg je ook als je het met Nederlanders zou doen.quote:
Multiculturele samenleving is wel mogelijk maar er is momenteel gebrek aan respect en medeleven (dus geen eenheid) dat is de oorzaak.
Ik kan bijv prima overweg met Marokkanen in NL EN Marokko. Onze verschillende levens/ religieuze overtuigingen botsen totaal niet. En waarom het wel lukt ? Omdat er wederzijds respect aanwezig is. Je spreekt met elkaar (communicatie is ook een sleutelwoord).
Maar als ik ergens loop en zie Marokkaanse jongeren en ze joelen naar me of schelden me uit ( wss door het mutsje) dan ga ik naar ze toe en praat ik met ze. En weet je ? Ze zijn helemaal niet kut. Je krijgt zowaar een goed gesprek. We schudden de hand en gaan weer verder.
Wat wij nodig hebben is eenheid. Echte eenheid. We moeten ons wel willen verenigen. En dat willen we niet. En dat zorgt voor problemen. Niet de cultuur die botst. Niet religie. Neen, onze gebrek aan eenheid.
Helaas gebruiken enkelen hier het om hun anti-vreemdelingen agenda op te dringen.
Mee eens, al speelt vreemdelingenhaat, racisme en discriminatie een grote rol bij het verpauperen van hele wijken. Dat zie je in vrijwel alle grote steden in Europa.quote:
[..]
Het heeft voor een belangrijk deel ook met beleid te maken. Als je matig ontwikkelde mensen massaal in een wijk stopt en je laat dat tientallen jaren versloffen dan krijg je dit. Heeft niet zo veel met cultuur te maken. Ook al zijn sommige symptomen cultuurgerelateerd. Iets dergelijks krijg je ook als je het met Nederlanders zou doen.
Helaas gebruiken enkelen hier het om hun anti-vreemdelingen agenda op te dringen.
De vreemdelingenhaat, racisme en discriminatie komt dan natuurlijk van beide kanten.quote:
[..]
Mee eens, al speelt vreemdelingenhaat, racisme en discriminatie een grote rol bij het verpauperen van hele wijken. Dat zie je in vrijwel alle grote steden in Europa.
[ Bericht 50% gewijzigd door trucker3 op 10-08-2014 17:23:33 ]
Zulke wijken bestaan al. Het kamp bijvoorbeeld. Of bepaalde 'volksbuurten', die vol zitten met kansarm crimineel - maar volledig blank - tuig.quote:
[..]
Het heeft voor een belangrijk deel ook met beleid te maken. Als je matig ontwikkelde mensen massaal in een wijk stopt en je laat dat tientallen jaren versloffen dan krijg je dit. Heeft niet zo veel met cultuur te maken. Ook al zijn sommige symptomen cultuurgerelateerd. Iets dergelijks krijg je ook als je het met Nederlanders zou doen.
Helaas gebruiken enkelen hier het om hun anti-vreemdelingen agenda op te dringen.
Dat klopt, hoewel het in Nederland niet van zodanige grootte is dan het onbeheersbaar is.quote:
[..]
Zulke wijken bestaan al. Het kamp bijvoorbeeld. Of bepaalde 'volksbuurten', die vol zitten met kansarm crimineel - maar volledig blank - tuig.
En dat heeft weer te maken met ons goede sociale vangnet. Omdat wij al jarenlang zulke mensen 'knuffelen', hebben we velen van hen uit de vicieuze cirkel van armoede, criminaliteit en gettovorming weten te redden.quote:
[..]
Dat klopt, hoewel het in Nederland niet van zodanige grootte is dan het onbeheersbaar is.
Het is dan ook buitengewoon pijnlijk om te zien dat veel Nederlanders mordicus tegen dezelfde maatregelen voor buitenlanders zijn.
Heb je ook een bron voor deze nonsens? Er worden miljoenen uitgegeven aan (kansloze) projecten voor Marokkaanse probleemjongeren bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is dan ook buitengewoon pijnlijk om te zien dat veel Nederlanders mordicus tegen dezelfde maatregelen voor buitenlanders zijn.
Wat allemaal nutteloze projecten zijn zolang er geen grote maatschappelijke omwenteling komt.quote:
[..]
Heb je ook een bron voor deze nonsens? Er worden miljoenen uitgegeven aan (kansloze) projecten voor Marokkaanse probleemjongeren bijvoorbeeld.