Ja, mijn broertje bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:35 schreef RetRy32 het volgende:
Je kent mensen die er agressief van worden?
Dit trouwensquote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:37 schreef erik013 het volgende:
Fleetwood Mac en Pink Floyddas toch ook al 100 jaar oud en bijna klassiek.
auto-correct error?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:36 schreef DjeDje het volgende:
Als het een slecht gecompenseerd stuk is geef ik ze gelijk..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:36 schreef DjeDje het volgende:
Als het een slecht gecompenseerd stuk is geef ik ze gelijk..
Tannhauser was mijn kennismaking met klassieke muziek. Toen ik dat voor het eerst hoorde was geweldig.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:35 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Laatst vond iemand de Tannhauser overture van Wagner "niet zo heel erg indrukwekkend."
Ik heb malloten om mij heen verzameld.
Dat is waarschijnlijk muzak, geen klassiek.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:36 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ja, mijn broertje bijvoorbeeld.Dat zit heel diep want bij de tandarts waar wij al van jongs af aan komen draaien ze altijd een klassieke muziekzender. Hij noemt het dan ook tandartsmuziek.
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:39 schreef Deetch het volgende:
[..]
auto-correct error?
NEEEEE.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Gecomponeerd.
Allebei proberen interessant te doen en vol op je bek gaan
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 15:53:01 ]
Nope, onze tandarts is echt een groot liefhebber van klassieke muziek.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:42 schreef eP2e het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk muzak, geen klassiek.
Dank voor de introductie!quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:35 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Laatst vond iemand de Tannhauser overture van Wagner "niet zo heel erg indrukwekkend."
Ik heb malloten om mij heen verzameld.
Klopt. Er zijn eigenlijk teveel stromingen om alles onder de noemer klassiek te scharen. Barok vind ik bijvoorbeeld weer dramatisch, romantiek, dat is het helemaal voor mijquote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:46 schreef tijnhet het volgende:
Hangt er vanaf welke klassiek. Mozart vind ik bijvoorbeeld werkelijk vreselijk, Bach kan erg mooi zijn. Sommige modern-klassieke muziek is interessant, ander spul is echt niet om aan te horen.
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:39 schreef Deetch het volgende:
[..]
auto-correct error?
Haha fuck, jaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
![]()
Er is niets te vergelijken met dat thema. Gelukkig ben ik zelf (semi) trombonist en ben ik niks te vies om m'n buren kennis te laten maken met de genialiteit van Richardquote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:42 schreef Gewas het volgende:
[..]
Tannhauser was mijn kennismaking met klassieke muziek. Toen ik dat voor het eerst hoorde was geweldig.
Wagner is nice ja.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:51 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
[..]
Klopt. Er zijn eigenlijk teveel stromingen om alles onder de noemer klassiek te scharen. Barok vind ik bijvoorbeeld weer dramatisch, romantiek, dat is het helemaal voor mij
Mahler, Wagner, Bruckner, Holst, Verdi, Rachmaninov
doh, anglicisme, my bad.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:43 schreef RetRy32 het volgende:
[..]
NEEEEE.![]()
Gecomponeerd.
Allebei proberen interessant te doen en vol op je bek gaan
Holst vind ik mooi. Vooral omdat hij met sommige stukken ook met één been buiten de romantiek lijkt te staan, het heeft iets verfrissends. Romantiek op zich is soms net iets teveel 'stramien' nog voor mij (maar dat is met barok nog véél erger).quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:51 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
[..]
Klopt. Er zijn eigenlijk teveel stromingen om alles onder de noemer klassiek te scharen. Barok vind ik bijvoorbeeld weer dramatisch, romantiek, dat is het helemaal voor mij
Mahler, Wagner, Bruckner, Holst, Verdi, Rachmaninov
Nuvole Bianche <3quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:16 schreef koekii het volgende:
Eens met tsAlhoewel ik meer voor modern klassiek bent zoals Ludovico Eindaudi.
Pff weinig betere stukken dan dat inderdaad. Begrijp dat mensen Wagner misschien te zwaar vinden maar die overture is gewoon echt prachtig.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:35 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Laatst vond iemand de Tannhauser overture van Wagner "niet zo heel erg indrukwekkend."
Ik heb malloten om mij heen verzameld.
Vat het niet persoonlijk op.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:28 schreef Karina het volgende:
Waarom moet je het snappen? Mag je het niet gewoon mooi of niet mooi vinden? Als ik het moet snappen dan hoeft het al niet meer van mij.
Deed ik ook niet hoor. Was meer in het algemeen bedoeld.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:34 schreef Gewas het volgende:
[..]
Vat het niet persoonlijk op.![]()
Wat vind je hier van? Bach in een modern jasje.
ik kan hier eindeloos naar luisteren.
Dit dus. En daarom totaal niet geschikt voor sociale bijeenkomsten zoals feestjes.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:39 schreef Frank_Drebin het volgende:
Je hebt er heel mooie stukken bij zitten, maar kan er ook weer niet altijd naar luisteren. Ik moet het bijv. niet in de auto op hebben staan. Het is echt iets om even lekker rustig bij te zitten.
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 18:03 schreef Flitskikker het volgende:
Laat ze lekker Pink Floyd luisteren. Wedden dat ze binnen 10 minuten van ellende voor een trein springen. Kun je op hun begrafenis eindelijk Bach opzetten.
Voorbeelden?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 18:37 schreef MAHL het volgende:
Mahler en Wagner zijn wel bazen inderdaad
Maar luister zelf ook veel trance. Zitten ook prachtige melodielijnen in die niet mis zouden staan in klassieke stukken en kan ze ook prima op feestjes draaien
Voorbeelden?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 18:37 schreef MAHL het volgende:
Maar luister zelf ook veel trance. Zitten ook prachtige melodielijnen in die niet mis zouden staan in klassieke stukken en kan ze ook prima op feestjes draaien
Samuel Barbers adagio for strings, mooi stukje trancemuziek, daarna slecht gejat en klassiek van gemaakt.quote:
quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Samuel Barbers adagio for strings, mooi stukje trancemuziek, daarna slecht gejat en klassiek van gemaakt.
William Orbit heeft de eerste versie gemaakt (op basis van het origineel), Ferry Corsten en Tiesto remixde het. Tiesto draaide het oa tijdens de openingsceremonie van de Olympische spelen van 2004.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:18 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kende de tranceversie, was volgens mij van een Sensation. Wist alleen nooit waar ie vandaan kwam![]()
Maar nou even serieus, paar echte voorbeelden graag
Ik ken alleen Magik Journey van Tiesto zo opnoemen, maar dat was volgens mij Geert Huinink die daar ook was bij betrokken.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:18 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kende de tranceversie, was volgens mij van een Sensation. Wist alleen nooit waar ie vandaan kwam![]()
Maar nou even serieus, paar echte voorbeelden graag
LOLquote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:21 schreef pokkerdepok het volgende:
is dit de nieuwste hipster trend ofzo, van klassiek houden?
baard laten staan, pijp in mondhoek, bach op. supercool.
lekker door mel c in je reet laten batsen he bolle...quote:
quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:29 schreef Thezappa het volgende:
[..]
lekker door mel c in je reet laten batsen he bolle...
flinke baard groeien duurt ook wel even..quote:Op donderdag 7 augustus 2014 11:02 schreef Gewas het volgende:
[..]
LOL
Ik luister nu al een aantal jaar naar klassieke muziek dus het is niet iets tijdelijks.
quote:Op donderdag 7 augustus 2014 07:37 schreef Gewas het volgende:
[..]![]()
Probleem met Pink Floyd is dat veel van hun albums het 'net niet' zijn (vind ik). Vooral Dark Side of the Moon komt me ondertussen echt me neus uit. Dan vind ik hun vroegere experimentele albums nog het leukst.
[..]
Voorbeelden?(ik ken eigenlijk geen trance
)
quote:
Geert Huinink was/is idd de man achter vele klassieke producties van Tiesto en Armin. Schrijft nog steeds vele prima stukkenquote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:27 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik ken alleen Magik Journey van Tiesto zo opnoemen, maar dat was volgens mij Geert Huinink die daar ook was bij betrokken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En zo kan ik nog wel even doorgaan
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 12:33:21 ]
Volgens dit artikel:quote:Op donderdag 7 augustus 2014 12:34 schreef Helsinki het volgende:
Vind ik fijn om naar te luisteren als ik auto rijd.
Mooi.quote:
Dat was de insteek van dit topic helemaal niet.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 15:46 schreef 2NutZ het volgende:
ALleen de TT gelezen.
Er valt niets te snappen aan muziek, muziek is gevoel dat moet je voelen met je ziel en lichaam.
Gezever over je snapt mijn muziek niet blablabla is uit de hoogte gelul van plebejers.
Daarom dekte ik mijzelf ook alvast in met de 1e regel.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 15:58 schreef Gewas het volgende:
[..]
Dat was de insteek van dit topic helemaal niet.
Ik heb helemaal niks met klassieke muziek, maar Pink Floyd is toch wel de slaapverwekkendste saaie kutmuziek die ik ooit gehoord heb.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:33 schreef Gewas het volgende:
Vrijwel alle mensen in mijn omgeving krijgen jeuk van klassieke muziek. Sommige mensen die ik ken worden er zelfs agressief van.En als er een feestje is moet er altijd Fleetwood Mac of Pink Floyd aan want "Bach is begrafenismuziek".
Klopt bij mij in ieder geval welquote:Op donderdag 7 augustus 2014 15:34 schreef Gewas het volgende:
[..]
Volgens dit artikel:
Muziek beïnvloedt rijgedrag
ben je dan rustiger in het verkeer.
Canto Ostinato, prachtig. En tja. Klassiek is hetveigenlijk niet meer. Dat is het vervelende. Veel filmmuziek wordt bijvoorbeeld ook geduid als klassiek, wat natuurlijk pure waanzin is.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:18 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Holst vind ik mooi. Vooral omdat hij met sommige stukken ook met één been buiten de romantiek lijkt te staan, het heeft iets verfrissends. Romantiek op zich is soms net iets teveel 'stramien' nog voor mij (maar dat is met barok nog véél erger).
Mooi vind ik Stravinski, Prokofiev, Bach, Holst, maar ook modernere experimentele dingen zoals Penderecki durf ik nog wel eens gaaf te vinden. En minimalistische stukken van bijv. Steve Reich en Simeon ten Holt (canto!) vind ik prachtig. Mag je dat ook nog klassiek noemen?
quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:24 schreef tja77 het volgende:
[..]
William Orbit heeft de eerste versie gemaakt (op basis van het origineel), Ferry Corsten en Tiesto remixde het. Tiesto draaide het oa tijdens de openingsceremonie van de Olympische spelen van 2004.
Is dus niet 'daarna slecht gejat en klassiek van gemaakt. ' maar was eerst klassiek en daarna trance van gemaaktquote:Adagio for Strings is een compositie van de Amerikaanse componist Samuel Barber. Adagio for Strings is een van zijn bekendste werken.
Barbers Adagio for Strings is een bewerking voor strijkorkest van het tweede deel van zijn Eerste Strijkkwartet uit 1936. In januari 1938 stuurde Barber de partituur naar de dirigent Arturo Toscanini. Toscanini stuurde het stuk terug zonder commentaar, waardoor Barber geagiteerd raakte. Hierop liet Toscanini (die om zijn fenomenaal geheugen bekend stond) via een vriend weten dat hij het stuk al in zijn geheugen op had geslagen. De première vond plaats op 5 november 1938 in New York. De première werd verzorgd door het NBC Symfonieorkest onder leiding van Toscanini.
Door de langzame, slepende strijkerslijnen en de mineur-toonsoort waarin het staat klinkt het stuk droevig. Het wordt wel beschouwd als één van de droevigste muziekstukken ooit gecomponeerd.
Barber bewerkte het stuk in 1967 ook voor een achtstemmig koor op de tekst van het Agnus Dei. Dit muziekstuk is ook zeer bekend dankzij de film Platoon van Oliver Stone.
Het stuk wordt ook gebruikt in het game-of-the-year 1999 computerspel Homeworld, waar het voornamelijk wordt gespeeld gedurende de tussenfilmpjes.
Populariteit in de popmuziek
Een danceuitvoering werd gemaakt door William Orbit die later bewerkt werd door Ferry Corsten en DJ Tiësto. Tiësto speelde dit nummer ook bij de openingsceremonie van de Olympische Spelen 2004.
Het stuk is ook gebruikt door o.a. The Beatles, Deep Purple en P. Diddy.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adagio_for_Strings
Ik denk dat hij sarcastisch wasquote:Op donderdag 7 augustus 2014 20:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
[..]
Is dus niet 'daarna slecht gejat en klassiek van gemaakt. ' maar was eerst klassiek en daarna trance van gemaakt
Ik vind sommige stukken erg mooi, al moet je me soms niet vragen naar de namen en de componisten.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:33 schreef Gewas het volgende:
Vrijwel alle mensen in mijn omgeving krijgen jeuk van klassieke muziek. Sommige mensen die ik ken worden er zelfs agressief van.En als er een feestje is moet er altijd Fleetwood Mac of Pink Floyd aan want "Bach is begrafenismuziek".
Klacht: mensen die haten op klassieke muziek.
Gast. Ben blij dat je vrienden hebt die deze muziek nog waarderen. Die van mij willen alleen naar hiphop en dubstep luisteren.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:33 schreef Gewas het volgende:
En als er een feestje is moet er altijd Fleetwood Mac of Pink Floyd aan
Zeg je nu serieus in deze reactie dat dat nummer eerst trancemuziek was, en daarna pas een klassiek stuk werd?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:14 schreef tja77 het volgende:
[..]
Samuel Barbers adagio for strings, mooi stukje trancemuziek, daarna slecht gejat en klassiek van gemaakt.
Overgens, kan het ook gewoon zijn dat mensen iets wel snappen, maar gewoon niet mooi vinden. Smaken verschillen nou eenmaal.
Ja ik dacht bij zijn eerste post ook dat het ironisch bedoeld was, maar toen hij er in een volgende post op verder ging leek het alsof hij het echt dachtquote:Op donderdag 7 augustus 2014 23:54 schreef MAHL het volgende:
Dacht trouwens dat Tiesto de oorspronkelijke dance/trance versie had? Maar dat was dus William Orbit. Zeker prima in ieder gevalEn uiteraard vele malen beter dan de hedendaagse 'dance'.
Helaas, http://www.whosampled.com/ kan hier ditmaal helaas niet bij helpenquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 05:41 schreef MAHL het volgende:
Weet iemand trouwens waar dit sampletje vandaan komt? Is geloof ik ook uit een klassiek stuk.
Lol. Hiphop en dubstep vind ik ook geen leuke muziek.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 00:48 schreef KapiteinKoala het volgende:
[..]
Gast. Ben blij dat je vrienden hebt die deze muziek nog waarderen. Die van mij willen alleen naar hiphop en dubstep luisteren.
Ik associeer vrouwen vooral met hoeren. Je punt?quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:04 schreef rosability het volgende:
Ik associeer Bach vooral met kerkmuziek
Nou, nou...quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:22 schreef MAHL het volgende:
[..]
Ik associeer vrouwen vooral met hoeren. Je punt?
quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:04 schreef rosability het volgende:
Ik associeer Bach vooral met kerkmuziek
Uit de OP:quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:22 schreef MAHL het volgende:
[..]
Ik associeer vrouwen vooral met hoeren. Je punt?
Dat het meer voor iets in de kerk is dan op een feestjequote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:33 schreef Gewas het volgende:
En als er een feestje is moet er altijd Fleetwood Mac of Pink Floyd aan want "Bach is begrafenismuziek".
quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:25 schreef Gewas het volgende:
[..]
Nou, nou...
Rosability is hartstikke lief.![]()
Je hebt gelijk hoor. Bach was veel te vinden en kerken en componeerde daar ook vaak zijn muziek.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:32 schreef rosability het volgende:
[..]
[..]
Uit de OP:
[..]
Dat het meer voor iets in de kerk is dan op een feestje
[..]
Als ik Wagner hoor krijg ik altijd zin om Polen binnen te vallen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:35 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Laatst vond iemand de Tannhauser overture van Wagner "niet zo heel erg indrukwekkend."
Ik heb malloten om mij heen verzameld.
Dat hangt er van af wat íe zingtquote:
Hihaho! Dat grapje kende ik nog nietquote:Op donderdag 14 augustus 2014 09:00 schreef Kramerica-Industries het volgende:
[..]
Als ik Wagner hoor krijg ik altijd zin om Polen binnen te vallen.![]()
Van bepaalde klassieke componisten kan ik wel genieten (bijv. Bach of Vivaldi) maar dat bombastische geschetter is niet aan mij besteed....
Terechte klacht want klassieke muziek is tijdloos,iets dat niet van alle muziekstijlen/soorten kan worden gezegd. Maar het feit dat men het niet pruimt laat al zien dat die mensen niet verder dan hun eigen beperkte horizon kijken.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:33 schreef Gewas het volgende:
Vrijwel alle mensen in mijn omgeving krijgen jeuk van klassieke muziek. Sommige mensen die ik ken worden er zelfs agressief van.En als er een feestje is moet er altijd Fleetwood Mac of Pink Floyd aan want "Bach is begrafenismuziek".
Klacht: mensen die haten op klassieke muziek.
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:43 schreef maikuhpaik het volgende:
Wordt er agressief van en werkt zeer hard op m`n zenuwen met die onverwachte uithalen en dat kattegejank uit die violen.![]()
![]()
x10000
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Er zijn best veel metalbands geinspireerd door klassieke muziek.quote:
Een paar biertjes en een paar Allegro's verhoogt de sfeerquote:Op woensdag 20 augustus 2014 16:20 schreef Eiwitshake het volgende:
Klassieke muziek is prachtig, maar voor op een feestje?
Die uitspraken vind ik mooi.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 16:41 schreef hetishierstil het volgende:
"De schoonheid van een eeuwig onopgelost raadsel. Niet iedereen gelooft in Jezus, wel iedereen in Bach"
"Het hoogste dat de menselijke geest heeft voortgebracht is J.S. Bach."
Reinbert de Leeuw in #ZG14
Of het naar buiten turen bij het gordijn met een glas whisky.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:39 schreef Frank_Drebin het volgende:
Je hebt er heel mooie stukken bij zitten, maar kan er ook weer niet altijd naar luisteren. Ik moet het bijv. niet in de auto op hebben staan. Het is echt iets om even lekker rustig bij te zitten.
boks mijn tandarts ookquote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:36 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ja, mijn broertje bijvoorbeeld.Dat zit heel diep want bij de tandarts waar wij al van jongs af aan komen draaien ze altijd een klassieke muziekzender. Hij noemt het dan ook tandartsmuziek.
Als ik dan in een heel vrolijke bui ben wil ik nog weleens Ravel opzetten, tot ik op een gegeven moment Adre Rieu voor me zie, rare dansjes makend met dat viooltje van hem, dan word ik misselijk en gaat er een ander op.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 18:47 schreef Le_Professeur het volgende:
[..]
Of het naar buiten turen bij het gordijn met een glas whisky.
Bezuidenhout?quote:Op woensdag 20 augustus 2014 18:50 schreef Deeltjesversneller het volgende:
[..]
boks mijn tandarts ook
is het in B?
Haha, Rieu is verschrikkelijk.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 18:55 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Als ik dan in een heel vrolijke bui ben wil ik nog weleens Ravel opzetten, tot ik op een gegeven moment Adre Rieu voor me zie, rare dansjes makend met dat viooltje van hem, dan word ik misselijk en gaat er een ander op.
quote:Op woensdag 20 augustus 2014 15:32 schreef Gewas het volgende:
Ik ben sinds kort de muziek van Haydn aan het ontdekken. Had tot nu toe alleen deze opname:
Haydn bewijst dat klassieke muziek helemaal niet zwaar hoeft te zijn. Humor in muziek.![]()
En vandaag cd'tje binnengekregen van zijn laatste 6 sonates.
I love it
Bach is de alfa en de omega van de muziek. Max Reger.quote:Op woensdag 20 augustus 2014 16:41 schreef hetishierstil het volgende:
"De schoonheid van een eeuwig onopgelost raadsel. Niet iedereen gelooft in Jezus, wel iedereen in Bach"
"Het hoogste dat de menselijke geest heeft voortgebracht is J.S. Bach."
Reinbert de Leeuw in #ZG14
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |