quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

quote:

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

SPOILER

Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk

SPOILER

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen

SPOILER

• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

SPOILER

Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
• de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
• het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez

SPOILER

• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
• eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

Ouder nieuws:

• Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
• Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
• Ook resten Kris Kremers gevonden
• Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
• Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
• Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
• Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)

• Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

• "Menselijke resten gevonden in Panama"
• Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
• Panama: Nederlandse politie helpt
• Alles om duo te vinden
• Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
• 'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

=======================================================================

Zaak:

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
_{Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.}

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

_{Bijzondere beesten}

De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:

[ afbeelding ][ afbeelding ]

The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.

Links:

• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete

Missing in Panama

quote:

Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:27 schreef Yaaar het volgende:
Oh, het is nu een feit dat ze 8 dagen hebben geleefd in de jungle?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:31 schreef Loekie1 het volgende:
De vader van Kris had het over vreemd gebruik van de telefoon, maar die is niet vreemd gebruikt, wel is de camera vreemd gebruikt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:26 schreef Loekie1 het volgende:
Matador, wil je niet steeds zeggen 'vol'? ik was aan het editen en toen kon het niet meer. En nu weet ik niet meer wat ik wilde zeggen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Hij had het over vreemde telefoontjes. Maar dit is niet vreemd, tenzij je het zelf vreemd maakt natuurlijk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als niemand anders die camera heeft gebruikt moet er in ieder geval 1 van de dames nog geleefd hebben ja.

Hoe zie jij het dan?

quote:

De vader van Kris had het over vreemd gebruik van de telefoon, maar die is niet vreemd gebruikt, wel is de camera vreemd gebruikt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vreemd maken? Jij gelooft de heer Kremers niet, of hoe moet ik dit zien?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Hij had het over vreemde telefoontjes. Maar dit is niet vreemd, tenzij je het zelf vreemd maakt natuurlijk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:36 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het was trouwens niet hij maar de voice over die het had over vreemd gebruik van de telefoon.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sorry, dat wist ik niet.

Je had het over 9/11, boodschappen inspreken?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:34 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Maar hoezo 8 dagen?

Ik heb geen idee. Ik zeg alleen dat niet iedereen hetzelfde reageert en niet iedereen eraan denkt om een boodschap achter te laten. We weten de omstandigheden ook niet en hoe ze eraan toe waren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

8 dagen komt van de camera. Op 1 april zijn de laatste levende foto's gemaakt, in de nacht van 8 op 9 april de laatste, onduidelijke. Ertussen zijn geen foto's gemaakt dan wel de gemaakte gemist. Dat staat in het laatste NWIEUS. Dat is nwieue spelling.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:37 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ja, het lijkt mij dat ze niet tot het einde toe bewust waren van hun lot, anders hadden ze wel iets ingesproken oid, maar dat ze, terwijl ze bv wachtten op redding, overvallen zijn door iets of iemand.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:39 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Waar staat dat van 8-9 april? Niet op NoS iig

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:39 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Dus je zegt dat ze zijn verdwaald en daarna zijn overvallen door iets of iemand?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kom maar op met die "aanwijzingen", anders die leugens voor je houden.

quote:

Matador
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-en), stierendoder (in Spanje); (in sommige
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/cali003nieu01/cali003nieu01_0016.htm

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:35 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Nee hoor, ik vind bellen naar 112 en 911 niet vreemd. Hij noemde dat waarschijnlijk vreemd. Of er moet straks nog meer boven water komen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:36 schreef raptorix het volgende:
Iemand een bron dat er met die telefoons is gefotografeerd, en zoja wanneer?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:45 schreef Yaaar het volgende:
Ja, ik zou 8 dagen lang in paniek zijn.

Maaaar dit duidt toch gewoon op verdwalen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een uur nadat je van de Mirador weg bent, is wel wat vroeg, niet?

Maar er is niet gebeld in de zin van contact (wegens geen bereik daar, nergens), er is geprobeerd te bellen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 10:33 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Maar de meesten keren terug bij de top, hoeveel mensen lopen het pad dat zij genomen hebben?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:47 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Als je op je laatste loodjes loopt ga je toch proberen een bericht achter te laten?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:48 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Als je op je laatste loodjes loopt, dan ben je toch een beetje van de wereld lijkt mij?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:49 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, het lijkt mij dat je dan alleen maar denkt aan degenen die naar je op zoek zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je bent bijna 24/7 online terwijl je claimt een zware baan te hebben. Je draait zodra er gevraagd wordt om foto's te maken waar je zegt te wonen. Je bent gespot (niet door mij, maar ik heb een link) op een andere website waar je claimt in Barcelona te wonen. Een matador is een specifiek Spaanse term voor stierendoder in Spanje, niet in Colombia.

[..]

Of het klopt of niet doet eigenlijk niet ter zake. Wat ik er mee wil zeggen is dat 'men' hier nogal klakkeloos aanneemt dat mensen op fora zijn wie ze zeggen te zijn, zoals de Baru. En daarom grote waarde hechten aan hun woorden. En dat is dom want iedereen die Spaans spreekt kan wel beweren een gids in Boquet te zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]


Zou Kris haar heup gebroken kunnen hebben? dat ze naar beneden zijn gestrompeld en de volgende dag bij de tweede kabelbrug (na eerst met veel pijn en moeite over de eerste rivier gekomen te zijn) hebben de meiden met veel pijn en moeite haar strakke spijkerjeans uitgedaan, zijn daarop gaan zitten.

Vaag is dan dat Lisanne niet Kris in veiligheid achtergelaten heeft en terug omhoog gelopen is om vanaf de Mirador te bellen.

Of ze moeten beiden een ongeluk gehad hebben maar die kans is klein....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:51 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat je maar 1 ding wil: overleven. Maar ik denk ook dat je steeds zwakker en zwakker wordt en dat je uiteidelijk niet helder meer denkt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Alleen? Zonder gidsen?

quote:

Alleen uit de details – die ik niet had – blijkt dat er een andere conclusie mogelijk is dan dat ze nog acht dagen hebben geleefd. Dit lijkt er veel meer op dat iemand – een Indiaan? – de camera heeft zien liggen en een paar keer op knopjes heeft gedrukt. Misschien flitste het toestel en vondt-ie dat leuk. En heeft ‘m vervolgens laten liggen.

quote:

ben benieuwd naar vingerafdrukken of ander DNA sporen op de spullen in de rugzak

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om een bekken te breken is een extreme kracht nodig; het is één van de sterkste botten die we hebben. Als je die al breekt ga je niet meer lopen of zitten; onmogelijk. En een broek uittrekken ook niet; dat doet meer pijn terwijl zo'n broek juist steun/verlichting biedt als je hem aanhoudt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:03 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Op websleuth (#2 helaas niet meer toegankelijk) is een misdrijf scenario gegeven waarin de breuk samenhangt met de drop in een naburige waterkrachtcentrale

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:31 schreef Loekie1 het volgende:
De vader van Kris had het over vreemd gebruik van de telefoon, maar die is niet vreemd gebruikt, wel is de camera vreemd gebruikt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:41 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zoiets. Ze waren allebei broodmager maar langer dan 8 dagen moet je het wel kunnen uithouden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:04 schreef thesiren.nl het volgende:
Is het water in de fles afkomstig uit de rivier. Als het water in de fles van dezelfde samenstelling is als water in de supermarkt dan moeten ze de tas zijn kwijtgeraakt.
Op een half flesje kun je een dag leven als het rivierwater is dan weetje tenminste dat ze water haalden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:56 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Die vrouw die in hetzelfde gebied verdwaalde en na twee weken gevonden werd, had ook geen bericht achtergelaten maar die was ouder en niemand wist precies wat ze deed. Maar twee jonge meiden die dagelijks whatsappen met hun ouders, daar zou je het wel van verwachten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:47 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Waarom? Als je niet meer weet waar je bent en het idee hebt hulp nodig te hebben omdat t anders niet goed komt, dan bel je toch een noodnummer? Of dat nou een uur na vertrek gebeurt of 5 uur. Als je verdwaalt bent dan doe je dat als eerste. Tenminste ik.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:06 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Niet als je besmet water hebt gedronken, door diarree en overgeven verlies je al snel lichaamszouten, en als je niet eet, dan duurt het niet lang voor je zal overlijden aan uitdroging

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd dat je 2 uur na de Mirador, een uur na een vrolijke foto, het alarmnummer belt en dan doorloopt ipv terug te keren daar er maar één pad is/was. Ook zeggen de ouders dat de meiden de dag van hun verdwijning de route uitgebreid hebben bekeken op het internet en wisten dat ze terug moesten bij de Mirador. Dan mag je aannemen dat ze ook wisten dat doorlopen hen niet terug zou brengen in Boquet.
'Uitgebreid' bestaat bij mij niet uit het bekijken van 1 site en 1 pagina.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat van die baan klopt, ik zit hier veel teveel en werk blijft liggen. Maar er zijn meer mensen dan ik die werken en veel FOK!ken overdag.

Ik draai helemaal niet, ik weet niet wie je voor je hebt, ik heb NOOIT, nergens geclaimd in Barcelona te wonen, mijn nick is uit 2008, toen kende ik Colombia nog niet eens.

En nou kappen met die onzin. En dan ook nog "of het klopt maakt niet uit", ja dat maakt wel uit. Valse beschuldigingen doe je maar elders, niet naar mij. Nog een keer dat soort freakgedrag en je krijgt mijn 2e TR. Je bent niet goed wijs, met dat soort gestalk.

Baru heeft duidelijk kennis van het gebied. Iemand die niet zo achterlijk achterdochtig is, maar wat van anderen wil leren, in plaats van constant mekkeren, kan dat zien. Hij zegt ex-gids te zijn en woont nu in Europa. Spreek hem es aan op WS, wellicht komen jullie er samen uit.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat, plus het weer. Die meiden hadden geen bescherming bij zich (althans niet wat we weten, geen impermeables/regenjassen). Dus als het 's middags of 's nachts regent, blijven ze de hele tijd kletsnat. Dan gaat het hard, want als je niet op kan warmen/drogen, word je snel ziek.

Dat + geen eten, vind ik 8 dagen nog lang. Met 35 graden en ~90% vochtigheid overdag.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 10:37 schreef Loekie1 het volgende:
In een van de 44 draadjes zal het juiste antwoord zitten, we hebben alles wel benoemd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:45 schreef Yaaar het volgende:
Ja, ik zou 8 dagen lang in paniek zijn.

Maaaar dit duidt toch gewoon op verdwalen?

quote:

Paniek is een plotselinge hevige schrik of angst. Het kan een individu of een groot aantal mensen tegelijkertijd bevangen. Paniek bij massa's kan bijvoorbeeld voorkomen na een ramp, zoals een hevige aardbeving.

quote:

Spanning en angst kunnen lichamelijke klachten veroorzaken.
Bijvoorbeeld hartkloppingen, een snelle ademhaling, duizeligheid of wazig zien.
Als de angst u gaat overheersen, dan heeft u een paniekaanval.
Een paniekaanval kan een paar minuten tot anderhalf uur duren.
De lichamelijke verschijnselen kunnen geen kwaad.
Als u vaker dan één keer een paniekaanval krijgt, dan heeft u een paniekstoornis

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:47 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Waarom? Als je niet meer weet waar je bent en het idee hebt hulp nodig te hebben omdat t anders niet goed komt, dan bel je toch een noodnummer? Of dat nou een uur na vertrek gebeurt of 5 uur. Als je verdwaalt bent dan doe je dat als eerste. Tenminste ik.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om een bekken te breken is een extreme kracht nodig; het is één van de sterkste botten die we hebben. Als je die al breekt ga je niet meer lopen of zitten; onmogelijk. En een broek uittrekken ook niet; dat doet meer pijn terwijl zo'n broek juist steun/verlichting biedt als je hem aanhoudt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:10 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jij voedt het zelf door er steeds op in te gaan. Verder zal het mij een biet zijn waar je woont of werkt, maar de vrouwenhaat straalt van je posts af. Liever besteed je daar wat aandacht aan. Constant seksuele toespelingen maken op de meisjes, de politiecommandant een bitch noemen etc. Ik weet niet of je verkering hebt, maar als ik je vrouw was, was ik hard weggelopen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:03 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Op websleuth (#2 helaas niet meer toegankelijk) is een misdrijf scenario gegeven waarin de breuk samenhangt met de drop in een naburige waterkrachtcentrale

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hé? Het kan toch niet per maand verschillen hoeveel aftakkingen een pad heeft?

Daarnaast. Stel dat ze van het pad afgeweken zijn en het pad niet meer konden terugvinden. Dan zijn ze wel bij in het ieder geval 2 oversteken geweest; Nadat ze alarm geslagen hadden dus.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is maar één pad en dat pad kan je niet kwijt raken. Woorden van de vader die dat pad gelopen heeft opzoek naar aanwijzingen voor de verdwalingstheorie. Heen en terug.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:09 schreef SAJ het volgende:
- hadden snel water nodig en wisten dat dat op CD niet te vinden was?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vrouwenhaat?? Ik weet niet wat jij allemaal denkt als jij dingen leest, maar dit is FOK!. Wat er in dit topic staat is extreem braaf.

Pas op dat je geen paniekaanval krijgt van alle "vuyligheidt" die je op internet vindt.

Vrouwenhaat, haha, hoe kom je erop.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:26 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Wel als je bewust van dat pad afgaat. Bijvoorbeeld om op zoek te gaan naar water. Gezien alles wat langs de rivier is gevonden lijkt het me erg plausibel dat ze al vrij snel, in elk geval vanaf de vindplek van de korte broek, naar de rivier zijn gegaan. Ik weet niet hoe ver het pad van de rivier ligt, maar misschien zijn de de rivier blijven volgen omdat het te veel gedoe was om steeds terug te lopen, of wellicht konden ze dat pad daarna ook niet meer vinden.

Verder: houd eens op met dat persoonlijke gekibbel.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:03 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Op websleuth (#2 helaas niet meer toegankelijk) is een misdrijf scenario gegeven waarin de breuk samenhangt met de drop in een naburige waterkrachtcentrale

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Vrouwen reduceren als lustobject, dat is wat je doet als je het hebt over de slachtoffers en je maakt seksueel getinte grappen of opmerkingen is een uiting van vrouwenhaat. Ook een vrouwelijke politieagent tot teef bestempelen is een uiting van vrouwenhaat. De mannen in dit verhaal krijgen meer respect van je. Je hoeft je geen zorgen te maken over mijn paniekaanvallen. Ik heb ze niet, en ik weet heel goed wat er op het internet te koop is. Dat wil niet zeggen dat ik dit gedrag normaal vindt of acceptabel vindt. Ik vind het nogal zielig eigenlijk. Hou je mama-issues uit dit topic, dat is mijn verzoek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd dat je 2 uur na de Mirador, een uur na een vrolijke foto, het alarmnummer belt en dan doorloopt ipv terug te keren daar er maar één pad is/was. Ook zeggen de ouders dat de meiden de dag van hun verdwijning de route uitgebreid hebben bekeken op het internet en wisten dat ze terug moesten bij de Mirador. Dan mag je aannemen dat ze ook wisten dat doorlopen hen niet terug zou brengen in Boquet.
'Uitgebreid' bestaat bij mij niet uit het bekijken van 1 site en 1 pagina.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:18 schreef Yaaar het volgende:
Toen kwam ik uiteindelijk een man tegen en hij zag dat ik in paniek was, vroeg wat er was etc, zei dat hij me wel naar het politiebureau zou brengen en ik ben meegegaan (uiteindelijk ook dom om zomaar met een vreemde mee te gaan

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met CD? Op de Pianista zijn ook oversteken dus voor water hadden ze ook terug kunnen lopen. Ook is daar bebouwing dus hulp een uur of zo voor de Mirador.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:01 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af of de takken met rotswand misschien gelokaliseerd kunnen worden. Zet ze online en internetters hebben in no time de locatie gevonden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De begroeiïng kan per maand verschillend zijn. Als een pad of paden helemaal overwoekerd is met planten / struiken, dan is het veel moeilijker om de terugweg om te keren.

Ik draai de hele redenering om: K&L hebben de weg terug niet meer kunnen vinden, dus was de situatie daar zodanig dat dit niet eenvoudig was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar dan werk je dus met een aanname en niet met een feit; dat ze de weg niet terug konden vinden.
Het enige feit is dat ze niet terug gekomen zijn maar dat kan meerdere oorzaken hebben.

Gewoon een logisch nadenkertje: Je weet (woorden vader) dat je om moet keren bij de Mirador. Je weet dat je doorgelopen bent en dat doorlopen je niet terug brengt bij Boquet (woorden vader). Dan loop je willens en wetens weg bij Boquet en berg afwaarts. Waarom blijf je dan bergafwaarts lopen en niet bergopwaarts?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:26 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Wel als je bewust van dat pad afgaat. Bijvoorbeeld om op zoek te gaan naar water. Gezien alles wat langs de rivier is gevonden lijkt het me erg plausibel dat ze al vrij snel, in elk geval vanaf de vindplek van de korte broek, naar de rivier zijn gegaan. Ik weet niet hoe ver het pad van de rivier ligt, maar misschien zijn de de rivier blijven volgen omdat het te veel gedoe was om steeds terug te lopen, of wellicht konden ze dat pad daarna ook niet meer vinden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is niet gezegd dat ze niet eerder allerlei andere nummers hebben gebeld.

Toen dat niet lukte, wegens het ontbreken van een zendmast in dat gebied, hebben ze als laatste poging - baat het niet dan schaadt het niet - óók nog naar 911 en/of 112 gebeld.

Ik ben wat ouder dan deze vrouwen, dus ik ben nog bekend met het fenomeen SMS. Ik zou in die situatie in elk geval een SMS hebben geschreven, met een korte beschrijving van mijn toestand. Ook al kon de SMS op dat moment niet worden verstuurd, hij blijft dan toch in je outbox staan. Zodra de telefoon ergens weer een zendmast aanstraalt, wordt de SMS alsnog automatische verstuurd.

Maar met whatsapp werkt dat niet, geloof ik.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit. Vraag is dan waar die nood door veroorzaakt was. Verdwalen lijkt uitgesloten zoals de vader van Kris al zegt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het vorige topic werd gezegd (door Nikki van Passel, de woordvoerster van de familie(s)) dat je na een uur nog niet bij de 1e rivier bent.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je echt verdwaald bent (wat ik bij de meiden niet geloof) dan is het juist erg dom om geboden hulp te weigeren uit angst voor slechte intenties.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom aan de verklaringen van de vader zo extreem veel waarde wordt gehecht. Hij kan het duidelijk niet verkroppen dat zijn dochter domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven. Dus zoekt hij steeds naar verklaringen die dat scenario tegenspreken. Maar tot dusver is hij daar niet in geslaagd.

Let op: dat is geen verwijt richting de vader. Ik zou het zelfde doen in zijn geval. Maar het is wel een nuchtere constatering.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:
Gewoon een logisch nadenkertje: Je weet (woorden vader) dat je om moet keren bij de Mirador. Je weet dat je doorgelopen bent en dat doorlopen je niet terug brengt bij Boquet (woorden vader). Dan loop je willens en wetens weg bij Boquet en berg afwaarts. Waarom blijf je dan bergafwaarts lopen en niet bergopwaarts?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:37 schreef El_Matador het volgende:
Ik snap sowieso niet dat die ouders constant worden zwartgemaakt. "Ja die ouders weten niks", die ouders kunnen zoveel zeggen, die ouders hebben belang dit en dat.

Die ouders hebben tig keer zoveel data als wij, hoe kan je hun visie nou in twijfel trekken? Ok, dat ze hun dochters iets te verstandig hebben ingeschat wil ik in meegaan met je, maar de rest?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dat de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is daar niet 1 pad. Het is een wildernis, die afhankelijk van het jaargetijde, zeer moeilijk begaanbaar is.

Verklaringen van ouders moet je met een korrel zout nemen. Ten eerste denken alle ouders altijd dat hun eigen kinderen slimmer en intelligenter zijn dan in werkelijkheid het geval is. Ten tweede hebben de ouders in dit geval er een belang bij om onduidelijkheid te suggereren en de mogelijkheid van een misdrijf op te houden. Dat is voor de autoriteiten daar namelijk de enige reden om nog door te gaan met zoeken. Althans, om die belofte te doen (die vervolgens niet wordt nagekomen).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dat de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.

Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:47 schreef El_Matador het volgende:
Nee, hij heeft VEEL MEER data dan wij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.

Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze tussen 1 uur en 2 uur na de Mirador dringend opzoek moeten naar water? Zo dringend dat ze het pad verlaten?
En de berichten zijn dat de broek gevonden is bij de oversteek, dus bij water.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik.

quote:

En als hij inderdaad meer data heeft, dan zal hij dat ongetwijfeld vroeg of laat naar buiten brengen, om verder onderzoek te stimuleren. En dan kunnen wij dus ook weer even verder.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat die meiden die in het dal het dorp zien liggen, weten van welk pad ze komen en ze nemen (bij daglicht! - dat is nou juist nieuw!) een ander pad (en ja, dat zie je gelijk bij daglicht, zie je het niet binnen 10 min, dan wel binnen 30...), dat ze dan niet weten hoe ze terug moeten komen?

Dus niks ongeval, niks misdrijf, niks expres doorlopen (dat is mijn idee nu), maar gewoon domweg verdwaald, en niet een uurtje terug de Mirador op kunnen lopen? Waar ze van ~13:00 tot 14:00 een uurtje hebben rondgehangen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:51 schreef Ouder1 het volgende:
Er is 1 trail. Van die trail zijn al diverse beelden gelinkt in dit topic. En dan bedoel ik op het verlengde van de Pianista trail. Daar is telkens een visueel duidelijk te volgen pad op te zien.
Moeilijk begaanbaar en visueel moeilijk te volgen zijn twee zeer verschillende zaken. Bij 'moeilijk begaanbaar' kan je denken aan veel stijgen en dalen (wat klopt gezien de kaartjes), oneffenheden op het pad in de vorm van keien e.d. (wat klopt gezien de beelden van de route gelopen door de teams) en aan gladheid door modder e.d. waarbij moet worden aangetekend dat bij sterk stijgende en dalende stukken er traptreden zijn aangebracht (zie video van de trail).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat precies hun overwegingen zijn geweest, dat is uiteraard onbekend.

Het express een stukje doorlopen, ja, dat klinkt aannemelijk. "We zijn hier nu toch, nog even een stukje verder kijken". En vervolgens té ver zijn doorgelopen en de weg terug niet meer hebben kunnen vinden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:53 schreef El_Matador het volgende:
Je ziet vandaag toch juist hoe belangrijk het is dat die Kremers hebben blijven aandringen? Ineens weer botresten gevonden!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:35 schreef BertV het volgende:

[..]

Dat zou ook onlogisch belgedrag verklaren.
Als de vader van Kris overtuigd is dat ze wisten dat ze niet moesten doorlopen dan snap ik dat hij denkt dat ze niet verdwaalt zijn. 100%.
Misschien weet hij meer dan wij, maar ik denk dat ze wel zijn doorgelopen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik heb de video's gezien, maar ben zelf nooit in Panama geweest. Wel heb ik talloze andere trails gelopen in diverse landen. Er is een trail als je weet dat er een trail is. Voor de meeste gewone mensen (inclusief mijzelf) is er vooral veel natuur, 360 graden om je heen. Er is geen gemarkeerd pad. Eventueel natuurlijke paden kunnen bovendien volgelopen zijn met water, waardoor ze niet meer te onderscheiden zijn van de niet-paden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:37 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Omdat de een gewond is (vandaar bellen naar nooddienst) en bergafwaarts gemakkelijker is, en je weet dat er een dorp in de buurt is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Eens. Daarom zou ik in zijn situatie precies hetzelfde doen.

Maar het meest waarschijnlijke scenario, namelijk een verdwaling, is er niet door veranderd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:55 schreef El_Matador het volgende:
HE?? Hij heeft de allerlaatste foto's. Hij heeft belgegevens. Hij heeft op die Mirador gestaan.

Wij zitten een beetje te "kloten" (veel beter dan de NOS en Hart van Nederland maar toch) hier vanaf onze kamertjes en dan beweer jij dat wij het beter zouden weten dan hun eigen vader??

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:
Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De mogelijkheid van "we lopen een rondje en komen dan vanzelf weer terug bij het beging" staat wat mij betreft nog steeds open.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:
Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Okay, hij heeft wel méér gegevens. Maar ik verwacht niet dat daar heel erg schokkende / afwijkende informatie tussen zit, dan wij nu wel weten.

Waarom ik dat denk? Omdat in de afgelopen weken ook heel erg geheimzinnig werd gedaan over die belgegevens en foto's. Nu blijkt achteraf dat de geheimzinnigheid nergens voor nodig was. Ze hebben wat noodnummers geprobeerd te bellen. En er zijn op 8 april 90 rare foto's gemaakt, waar een heel plausibele verklaring voor is (pad verlichten met flitsen).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:46 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Wat denk je dan wat er is gebeurd?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Hoe erg van de wereld ben je als je denkt dat paden altijd weer bij het begin terecht komen dan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:15 schreef Ryan3 het volgende:
Kan er misschien even een overzicht gemaakt worden van wat men nu <<<weet>>>?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef El_Matador het volgende:
Bij ons gaan alle getuigenverklaringen die eerst zo betrouwbaar leken (tot die van de taalschool aan toe) de prullenbak in.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind jij. Hij geloofde al niet in een verdwaling, en nu nog minder.

Ik zie diezelfde trend. De vindplaatsen kloppen niet met een verdwaling.

Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.

Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De OP is dat, Ryan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef El_Matador het volgende:
Er is nu ook bekend dat ze iig nog 1 van de meiden 8 dagen geleefd moet hebben. Verdwalen in zo'n klein stuk is 8 dagen wel heel veel tijd, zeker als een "pad" (is het niet, maar het werkt als een pad) langs de rivier loopt. Je bent dus niet verdwaald in een woestijn ofzo, maar langs logische wegen met hoogteverschillen enzo.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:18 schreef Yaaar het volgende:

[..]

En die bekende meldt zich niet even?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

Dit is zeker?
En er zijn weer delen gevonden van lichamelijke overschotten?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

Dit is zeker?
En er zijn weer delen gevonden van lichamelijke overschotten?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat ze direct het water stroomafwaarts hebben gevolgd, maar pas na enkele dagen.

Mijn hypothese is dat ze in de eerste dagen wel geprobeerd hebben om terug te komen naar de Mirador en ook gewacht hebben op hulp. Maar toen die hulp uitbleef na enkele dagen zelf een uitweg hebben gezocht.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef El_Matador het volgende:
Waar ze van ~13:00 tot 14:00 een uurtje hebben rondgehangen?

quote:

The photos show the girls started up The Pianist at 11:00 am and arrived at 1:00 pm to the top, also show that continued to Bocas del Toro, and 2:00 pm Kris is a photo near a creek. It is the last photo you see on the camera. All this occurred on April 1.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:22 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ja.

Right.

Dagen wachten op hulp en en na dagen zelf een uitweg zoeken. Ik denk he tniet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat ze direct het water stroomafwaarts hebben gevolgd, maar pas na enkele dagen.

Mijn hypothese is dat ze in de eerste dagen wel geprobeerd hebben om terug te komen naar de Mirador en ook gewacht hebben op hulp. Maar toen die hulp uitbleef na enkele dagen zelf een uitweg hebben gezocht.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat als er geen reden voor is, dat dat niet gebeurt nee. De Panamezen hebben ook niemand gearresteerd, hebben bar slecht ondervraagd, etc. etc.

In ieder geval zijn ze expres doorgelopen wat mij betreft. Niet verdwaald (het eerste stuk dus). Kan zijn dat ze na een uur zich verdwaald voelden, zagen dat ze niet konden bellen en hoopten lager op de berg, bij de rivier en Alto Romero waarvan ze kunnen denken dat het een dorp is (groot woord, eerder een gehuchtje), weer bereik te hebben.

Dat ze dan die kabelbruggen gaan oversteken vind ik wel heel vaag en kan ik echt niet begrijpen/beantwoorden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:51 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ik vind wel dat er een beeld wordt geschetst van een persoon.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:22 schreef ShadyLane het volgende:
Verdwaling leek mij altijd het meest waarschijnlijk, maar als ze krap 1 uurtje na het maken van vrolijke foto's, op klaarlichte dag, een noodnummer hebben gebeld, dan lijkt me dat er toch wat anders is gebeurd. Gewond, onwel, aangevallen, alles kan, maar gewoon verdwalen, nee, dat niet. Dan bel je niet al na 1 uurtje, op klaarlichte dag, naar een noodnummer.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef Joanne35 het volgende:
Nog een klein detail:

[..]

(bron)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Behalve als ze dachten dat als er een brug was er aan de andere kant dan wel mensen zouden wonen / dat dorpje zou zijn. Maar als de rivier zo laag stond ga je never nooit niet via onhandige kabels maar klim je gewoon via de rotsen door de rivier.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij belt al 911 als je een boom niet meer herkent vertelde je net.

Iedereen is anders, dus mogelijkheden openhouden is nu juist de sleutel.

Goed, aliens en telefoon leeg want 8 dagen lopen candy crushen kunnen we denk ik wel uitsluiten... ;P

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:28 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Nee, dat verzin je toch echt zelf. Ik bel 112 als ik 100% de weg kwijt ben. En dat kan prima binnen een uur gebeuren. Maar als ik dan geen bereik heb, ga ik niet dagen wachten . En dat is wat hij benoemt. Dat lijkt me echt stug.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Eventueel natuurlijke paden kunnen bovendien volgelopen zijn met water, waardoor ze niet meer te onderscheiden zijn van de niet-paden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:25 schreef Yaaar het volgende:
Hoezo kunnen ze niet verdwalen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat reageer je gepikeerd joh? Ik maak een grapje

Wachten langs een pad zou kunnen, in de hoop dat er wandelaars voorbij komen. Maar dat gebeurt niet, want die Culebra/Pianista Lang duurt 5-7 dagen en wordt nauwelijks gelopen. Het deel tot de Mirador is populair. Erna niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:51 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ik vind wel dat er een beeld wordt geschetst van een persoon.

quote:

Over Kris

Ondernemend en vol initiatief

De 21-jarige Kris is open, slim, sociaal en bewust van wat er om haar heen gebeurt. Ze is de middelste zus van broers Sjors en Tijn en dochter van Hans Kremers en Roelie Grit. De artistieke wereld fascineert Kris enorm. Ze is afgestudeerd in Culturele Maatschappelijke Vorming met een specialisatie in kunsteducatie. In september start ze met een vervolgstudie kunstgeschiedenis in Amsterdam. Jarenlang speelde ze met passie toneel. Daarbij heeft ze een wonderlijk talent voor vertellen. Broer Sjors heeft een mooie herinnering aan een bijzonder museumbezoek met het gezin. Kris vertelde haar broertjes verhalen bij de schilderijen die ze bekeken. Ondanks dat Tijn en Sjors niets met kunst hebben werden ze gepakt door de verhalen van kris daarover. Kris houdt van gezelligheid en een goed gesprek. Dat mag best bij wat stevige muziek. Ze luistert bijvoorbeeld graag naar Pearl Jam en de Red Hot Chili Peppers.

Creatief en verantwoordelijk

Naast deze creatieve, vrolijke kant van Kris, heeft ze ook een sterk gevoel van verantwoordelijkheid. Ze wil graag van betekenis zijn. Voor de reis naar Panama heeft ze net als Lisanne 6 maanden gespaard. Allebei wilden ze er een bijzondere reis van maken. Het mocht niet zomaar een doorsnee vakantie worden. Allebei wilden ze graag de Spaanse taal leren. En daarbij nog iets doen om de lokale bewoners te helpen. Het allerliefste de allerkleinsten, de kinderen. Kortom ze kwamen om de mensen in Panama te helpen en van ze te leren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:00 schreef El_Matador het volgende:
Maar het is nu juist dat pad wat raar is. Het pad kan je niet van afraken. Zeggen de ouders. We weten natuurlijk niet of het pad nu meer opengemaakt is dan voorheen (sowieso die duizenden SInaproccers met hun supergeavanceerde zoeksystemen die daar wekenlang intensief en uiterst professioneel hebben lopen zoeken, milimeter voor milimeter alle botrestjes verzamelend, ... goed, je ziet mn punt), kan ook. Kan zijn dat het sterker begroeid was in april en de meiden daardoor verdwaald raken (en de ouders nu niet).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:31 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Wellicht zijn ze daarna nog verdwaald, maar het lijkt me stug dat de aanleiding voor de eerste belpoging verdwaling was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dit is hobby, tijdverdrijf (vermaak wil ik het gezien de ernst van de zaak niet noemen). Niets meer, niets minder.

Nou ja, dat het dan fucking verslavend is

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die kreek is nieuw inderdaad. Is wellicht te lokaliseren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Maar het meest waarschijnlijke scenario, namelijk een verdwaling, is er niet door veranderd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]


[..]

Een mooie beschrijving, zeker. Ik zou ook zo'n beschrijving maken als het mijn kind was.

Maar als je eerlijk bent, dan zie je ook dat deze tekst alleen maar positieve eigenschappen benoemt. Had Kris geen negatieve eigenschappen? Natuurlijk wel, mensen met alleen maar positieve trekken bestaan niet.

Deze beschrijving geeft dus niet een volledig, objectief beeld van hoe Kris in werkelijkheid was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:
Uitgesloten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef Ouder1 het volgende:
Maar ja.. jij zegt ook dat die vader, die daar gelopen heeft, loopt te liegen als die (net als de beelden) zegt dat je daar eigenlijk niet kunt verdwalen omdat het pad zo duidelijk is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan verdwalen ga je niet dood. Water hadden ze en zonder voedsel kan een mens 8 weken; dan sterf je niet aan de honger in 8 dagen of eerder. Uitgesloten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

S.v.p. geen woorden in mijn mond leggen, mevrouw OneNightStand!

Ik heb niet gezegd dat hij liegt. Ik heb slechts gezegd dat je de opvattingen van ouders over hun eigen kinderen, zoals altijd, met een korrel zout moet nemen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:37 schreef Yaaar het volgende:

[..]

.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
En er zijn op 8 april 90 rare foto's gemaakt, waar een heel plausibele verklaring voor is (pad verlichten met flitsen).

quote:

De praktisch haalbare grens bij het flitsen is namelijk zo'n 20 m.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan verdwalen ga je niet dood. Water hadden ze en zonder voedsel kan een mens 8 weken; dan sterf je niet aan de honger in 8 dagen of eerder. Uitgesloten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:38 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Net zoals we jouw bijdragen met een flinke korrel zout moeten nemen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is geen dorp. Het zijn een paar huisjes, niets meer. Ligt verder naar het oosten, de El Pianista trail loopt daarlangs. Zoals de meiden gelopen moeten zijn, hebben ze op een gegeven moment de rivier gevolgd en niet de El Pianista/Culebra trail. Zie kaartje miura OP.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:41 schreef SAJ het volgende:
Simpele theorie: combineren van onderstaand artikel
http://www.prensa.com/uho(...)es-kremers/369130?en Radio 1 Interview met Nikki van Passel.
Blijkt dat om 14.00 de laatste foto is genomen waar of Kris, of Lisanne op staat (in dit geval Kris).
Deze foto is naast een ravijn (vertaling van ravine?) genomen. Wat nu als er toen 1 v/d 2 daar naar beneden is gevallen?
Dan kan alles redelijkerwijs wel worden verklaard. Gevonden bekken zal dan nieuw dna op moet worden gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De mogelijkheid van "we lopen een rondje en komen dan vanzelf weer terug bij het begin" staat wat mij betreft nog steeds open.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]


[..]

Een mooie beschrijving, zeker. Ik zou ook zo'n beschrijving maken als het mijn kind was.

Maar als je eerlijk bent, dan zie je ook dat deze tekst alleen maar positieve eigenschappen benoemt. Had Kris geen negatieve eigenschappen? Natuurlijk wel, mensen met alleen maar positieve trekken bestaan niet.

Deze beschrijving geeft dus niet een volledig, objectief beeld van hoe Kris in werkelijkheid was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Volgens de een was de foto vlabij een "creek" (kreek) genomen. Volgens de ander vlakbij een "ravine" (ravijn).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:50 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Who cares.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan verdwalen ga je niet dood. Water hadden ze en zonder voedsel kan een mens 8 weken; dan sterf je niet aan de honger in 8 dagen of eerder. Uitgesloten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Elk mens is anders
Elke natuur is anders
Elke regenbui is anders
Elk lichaam is anders
Elk klimaat is anders
Elke kabelbrug is anders

Stop eens met dat gebazel over 8 weken. Of beter; test het eens uit, daar in Bocas del Toro. Je weet het zo goed en noemt alles van anderen "gebazel", "gezeur" en weet ik veel wat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

Dit is zeker?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef Joanne35 het volgende:
Nog een klein detail:

[..]

(bron)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat staat in de artikelen. 13:00 aangekomen op de Mirador en om 14:00 de laatste foto genomen en toen doorgelopen.
Nah, bij een creak dan, die laatste foto. Dus aan de Caribische kant. Maar wel bovenaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat reageer je gepikeerd joh? Ik maak een grapje

Wachten langs een pad zou kunnen, in de hoop dat er wandelaars voorbij komen. Maar dat gebeurt niet, want die Culebra/Pianista Lang duurt 5-7 dagen en wordt nauwelijks gelopen. Het deel tot de Mirador is populair. Erna niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jij gaat voorbij aan de omstandigheden, door het gebrek aan voedsel kunnen de gevolgen van uitdroging en mogelijke problemen na het drinken van besmet water al snel fataal zijn

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:31 schreef Domnivoor het volgende:
Wat weten we nu over die telefoons?

quote:

- Ze hebben verschillende keren 911/112 geprobeerd te bellen. Al kort na de afdaling van de Mirador, en in de dagen daarna.

quote:

- Geen info over andere nummers die ze probeerden te bellen.

quote:

- Geen info over locatiegegevens, foto's, filmpjes, berichtjes etc. Alleen indirecte mededelingen zoals: de laatste foto's van K&L zijn op de Mirador gemaakt -> dus geen foto's van K&L op de telefoons. Ook geen andere foto's?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 12:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is maar één pad en dat pad kan je niet kwijt raken. Woorden van de vader die dat pad gelopen heeft opzoek naar aanwijzingen voor de verdwalingstheorie. Heen en terug.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:52 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat van die kreek kan ook een google translate foutje zijn hoor...

Als ik de originele tekst "cerca a una quebrada" door google translate haal maakt ie er van "near a creek"

Als ik alleen "quebrada" door google translate haal maakt ie er van "ravine".

Iemand die de finesses van het Spaans goed genoeg kent om te kunnen aangeven wat er nu echt staat? Originele tekst staat hier.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het kan bijna niet anders dan dat ze naar allerlei nummers hebben gebeld, toen ze eenmaal in nood zaten. Maar daar is niets over vrijgegeven.

Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

En camera.

[..]

Laten we dan aannemen dat er geen andere nummers gebeld/geprobeerd zijn.

quote:

Op de camera. En de laatste foto's zijn niet gemaakt op de Mirador maar daarna nog enkele aan de andere kant van de DC (bergrug).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:23 schreef A_Fortiori het volgende:
In ieder geval hebben ze korter dan 8 weken geleefd, want na 8.5 week vond men botten, dus zijn ze eerder overleden.

De camera kan door een indiaan bediend zijn en netjes teurg gestopt in de rugzak. Who knows. Hoe lang heeft het geduurd eer de indanen op de hoogte waren van de vermissing van Kris en Lisanne? Een week of een maand?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind jij. Hij geloofde al niet in een verdwaling, en nu nog minder.

Ik zie diezelfde trend. De vindplaatsen kloppen niet met een verdwaling.

Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.

Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je de zin in het Spaans?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.

quote:

An hour later, at 2:00 pm, they observed that a photo shows Kris smiling in a ravine. In addition, there were 911 emergency calls to 112 in Panama and the Netherlands, but as in this area there is no signal, it is not likely to be heard.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:44 schreef Domnivoor het volgende:
Mag ik vragen naar de reden van deze aanname? Of is het 'gewoon 100% uitgesloten' dat ze een ander nummer hebben geprobeerd te bellen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:53 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Volgens deze bron is het "sonriente en una quebrada" wat volgens google translate "smiling in a ravine" betekent.

[..]

quote:

Hans Kremers en Roelie Grit hebben in Panama een reconstructie gemaakt van de verdwijning van hun dochter Kris. Ze zijn het pad afgelopen dat Kris en Lisanne ook bewandelden, om zoveel mogelijk open vragen te beantwoorden. Speciaal voor EenVandaag hebben zij hun zoektocht op beeld vastgelegd.

Vanavond in EenVandaag de exclusieve reportage: hieruit blijkt onder meer dat de twee vrouwen niet verdwaald kunnen zijn. Daarnaast hebben Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning -1 april- noodnummers gebeld om hulp te vragen.

Kris' vader laat ook zien waar de laatste foto is gemaakt en op welke locatie het duo de noodnummers heeft geprobeerd te bellen.

Hans Kremers twijfelde over de verdwalingstheorie, zei hij eerder: “Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken.”

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
d in EenVandaag de exclusieve reportage: hieruit blijkt onder meer dat de twee vrouwen niet verdwaald kunnen zijn. Daarnaast hebben Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning -1 april- noodnummers gebeld om hulp te vragen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
Vanavond is het trouwens weer bij EenVandaag:

[..]

quote:

Kris' vader laat ook zien waar de laatste foto is gemaakt en op welke locatie het duo de noodnummers heeft geprobeerd te bellen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

er is info gegeven over de foto's en over911 en 112.

quote:

Waarom zouden ze dan een telefoon poging naar hun hospita verzwijgen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:46 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Die dacht: ik maak eventjes een paar foto's int donker?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:12 schreef Ouder1 het volgende:
Nog een verschrikkelijk en onwaarschijnlijk dikke duim verhaal:

- Wat als ze gevolgd werden vanaf de Mirador? Ze dat in de gaten kregen en bang werden?

Lijkt mij onzin omdat ze meerdere dagen nog noodoproepen geprobeerd hebben trouwens.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
Vanavond is het trouwens weer bij EenVandaag:

[..]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:07 schreef BertV het volgende:

[..]

Toch GPS op die telefoontjes? Hoe kan een telefoon zonder bereik vastleggen waar gebeld wordt?

quote:

Wat een rotgevoel moet dat zijn om als vader op die locatie te staan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:17 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je wel! Nog even wat uitgebreider:

In de studio van EenVandaag reageert misdaadverslaggever Peter R. de Vries op de beelden.
Vanmiddag bij Radio EenVandaag vertelt verslaggever Jildou van Opzeeland over de zaak.

Bron

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:16 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Hoezo? Als je in de stress zit blijf je toch proberen, je zal maar een keer net wel bereik hebben.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:18 schreef Ouder1 het volgende:
Las fotos indican que las chicas comenzaron a subir El Pianista a las 11:00 de la mañana y llegaron a la 1:00 de la tarde a la cima, muestran además que siguieron hacia Bocas del Toro, y a las 2:00 de la tarde hay una foto de Kris cerca a una quebrada

de fotos wijzen erop dat de meisjes rond 11.00 zijn begonnen aan de klim van El Piasnista en arriveerde om 13.00 aan de top. er zijn aanwijzingen dat zij de bocas del toro volgde en om 14.00 (via fototoestel?) is er een foto van Kris te zien dichtbij de ravijn...

(bron: Spaanse vriendin van mij)

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 11:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Alleen? Zonder gidsen?

SPOILER

100.009 maandag 4 augustus 2014 @ 14:33:17 #13
100.008 maandag 4 augustus 2014 @ 14:29:45 #12
100.007 maandag 4 augustus 2014 @ 14:19:28 #49
100.006 maandag 4 augustus 2014 @ 14:16:16 #6
100.005 maandag 4 augustus 2014 @ 14:10:14 #46
100.004 maandag 4 augustus 2014 @ 14:06:43 #45
100.003 maandag 4 augustus 2014 @ 14:00:56 #40
100.002 maandag 4 augustus 2014 @ 13:52:52 #4
100.001 maandag 4 augustus 2014 @ 13:34:43 #175
100.000 maandag 4 augustus 2014 @ 11:06:51 #284
- maandag 4 augustus 2014 @ 10:11:30 #229
- maandag 4 augustus 2014 @ 02:27:18 #37
- maandag 4 augustus 2014 @ 00:22:25 #168

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:19 schreef zarGon het volgende:

[..]

Leandra, dit was jouw 100.000ste post.

SPOILER

100.009 maandag 4 augustus 2014 @ 14:33:17 #13
100.008 maandag 4 augustus 2014 @ 14:29:45 #12
100.007 maandag 4 augustus 2014 @ 14:19:28 #49
100.006 maandag 4 augustus 2014 @ 14:16:16 #6
100.005 maandag 4 augustus 2014 @ 14:10:14 #46
100.004 maandag 4 augustus 2014 @ 14:06:43 #45
100.003 maandag 4 augustus 2014 @ 14:00:56 #40
100.002 maandag 4 augustus 2014 @ 13:52:52 #4
100.001 maandag 4 augustus 2014 @ 13:34:43 #175
100.000 maandag 4 augustus 2014 @ 11:06:51 #284
- maandag 4 augustus 2014 @ 10:11:30 #229
- maandag 4 augustus 2014 @ 02:27:18 #37
- maandag 4 augustus 2014 @ 00:22:25 #168

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zouden ze echt dagen op de vlucht geweest zijn voor mensen die achter hen aankwamen/liepen op het pad? nee.. dat zit toch tussen mijn oren.. stomme theorie volgens mij.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:23 schreef A_Fortiori het volgende:
In ieder geval hebben ze korter dan 8 weken geleefd, want na 8.5 week vond men botten, dus zijn ze eerder overleden.

De camera kan door een indiaan bediend zijn en netjes teurg gestopt in de rugzak. Who knows. Hoe lang heeft het geduurd eer de indanen op de hoogte waren van de vermissing van Kris en Lisanne? Een week of een maand?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de waterval geen andere foto's zijn gemaakt

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de waterval geen andere foto's zijn gemaakt

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:44 schreef Domnivoor het volgende:
-Er wordt ook gezegd dat de Panamese autoriteiten op de Pianista nieuwe botresten hebben aangetroffen van de meisjes. Dat klopt van geen kant...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een waterval (?).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Domnivoor het volgende:
Nee ook niet door een zoekteam. Door Indianen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hypothese: kort na deze laatste foto zijn ze in de problemen geraakt en/of realiseerden ze zich dat ze de weg terug niet meer konden vinden. Vanaf dat moment stond hun hoofd er niet meer naar om foto's te maken, maar slechts om terug te komen. Begrijpelijk, lijkt me.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Domnivoor het volgende:
Nee ook niet door een zoekteam. Door Indianen.

quote:

The first top prosecutor said Betzaida Pittí last Friday a phone call from some Indians who said they had found small bones that may be related to the case of young Lisanne and Kris received.

This occurred at the same place where previously other bone pieces, along the river Culubre in Alto Romero, Changuinola were found.

The Pittí prosecutor said the new findings were then reported that a search party had descended the trail last Thursday The Pianist.

Following the report of the natives, the search team had to return to the place.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een zoekteam kan toch ook bestaan uit indianen?

quote:

Of kwamen deze indianen de resten toevallig tegen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat zou meteen ook verklaren waarom ze na de Mirador zijn dóórgelopen. Hun doel was wellicht het bereiken van die waterval. Het bereiken van dat doel hebben ze ook, net als de Mirador, vastgelegd op de foto. Makes sense.

Vraagje:

Hoe loopt het pad van de Mirador naar die waterval?

Of:

Loopt er een pad van de Mirador naar die waterval?

Of:

Is er een waterval op het verlengde stuk van de Pianista trail?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:08 schreef erik013 het volgende:
Die nieuwe feiten maken het verhaal echt vreemd. Ik geef die ouders dan ook echt gelijk dat ze doorzetten. Tot nu toe blijft het nieuw materiaal en nieuwe informatie opleveren...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als ze om 14.00 uur op die plek waren, dan hadden ze toch nog ca. 4 uur om terug te komen voor het donker?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ben het ermee eens dat ze doorzetten.

Maar vreemd? Nee.

Het enige echt vreemde is dat we vier maanden voor het lapje zijn gehouden met een verkeerde tijdlijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:27 schreef erik013 het volgende:

[..]

Nou ja, ik vind die nachtelijke foto's toch wel vreemd. Wellicht gebruikt voor de flits? Wat me overigens ook best gevaarlijk lijkt, want daar maak je wilde dieren mee boos lijkt me.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Misschien waren ze het schuren van de BH-bandjes na een paar dagen gewoon spuugzat. De vader heeft wel nagevraagd bij andere vrouwen of ze dat zouden doen, en die ontkenden dat allemaal, maar geen van de andere vrouwen heeft vermoedelijk een week zonder verschoning in de jungle doorgebracht.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Is dit de zwarte een BH of een bikini?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Experts?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja, als ze al van tevoren gepland hadden dat ze naar die waterval zouden gaan, hadden ze wellicht bikini's aan ofzo. Ik zou voor geen goud één of andere poel induiken in de jungle btw, maargoed, misschien zij wel.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:45 schreef erik013 het volgende:
Ik zie dat Kris een vriend had overigens. Is die niet actief betrokken bij het opzetten van de zoektocht eigenlijk? Ik hoor/zie alleen de ouders en de broer etc.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:45 schreef erik013 het volgende:
Ik zie dat Kris een vriend had overigens. Is die niet actief betrokken bij het opzetten van de zoektocht eigenlijk? Ik hoor/zie alleen de ouders en de broer etc.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Misschien waren ze het schuren van de BH-bandjes na een paar dagen gewoon spuugzat. De vader heeft wel nagevraagd bij andere vrouwen of ze dat zouden doen, en die ontkenden dat allemaal, maar geen van de andere vrouwen heeft vermoedelijk een week zonder verschoning in de jungle doorgebracht.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De vriend heeft een liedje voor Kris op CD gezet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Hij stelde de verkeerde vraag: 'zou je je beha afdoen als je verdwaald bent?'
Hij had moeten vragen: 'zou je je beha afdoen als je je de typhus zweet in de jungle, en ook een shirtje bij je hebt?'

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:48 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Die is bezig met het zoeken van een huis.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Is dit de zwarte een BH of een bikini?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Experts?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben een beetje het spoor bijster met die foto van Kris.
Ik dacht dat dit de foto van Kris was van de FB pagina van haar broer. Zij staat daar op de Mirador of is gefotoshopt op de Mirador. Toch?
Toen dook er een link op dat de foto van Lisanne bij de herdenkingsdienst een oude foto was uit 2010. Toch?

Nu zeggen de ouders van Kris dat alle getuigen de verkeerde kleding bij Kris hadden omdat zij geen blauw shirt droeg maar een rood/wit gestreepte. En dan zegt Mata dat de foto van Kris op de Mirador in een turquoise shirt van haar FB uit 2010 kwam?

Ik snap er niets meer van.

En hoe komen jullie in vredesnaam nu ineens aan een waterval? De media hebben het over een kreek of over een ravijn. De Spaanstalige media hebben het over een ravijn/kloof. Waar komt dan die waterval vandaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:52 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

dan zou ik dat nog niet doen, als je je al de tyfus zweet maakt een beha aan of uit niet meer uit. Ik zou die echt nooit uit doen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben een beetje het spoor bijster met die foto van Kris.
Ik dacht dat dit de foto van Kris was van de FB pagina van haar broer. Zij staat daar op de Mirador of is gefotoshopt op de Mirador. Toch?
Toen dook er een link op dat de foto van Lisanne bij de herdenkingsdienst een oude foto was uit 2010. Toch?

Nu zeggen de ouders van Kris dat alle getuigen de verkeerde kleding bij Kris hadden omdat zij geen blauw shirt droeg maar een rood/wit gestreepte. En dan zegt Mata dat de foto van Kris op de Mirador in een turquoise shirt van haar FB uit 2010 kwam?

Ik snap er niets meer van.

En hoe komen jullie in vredesnaam nu ineens aan een waterval? De media hebben het over een kreek of over een ravijn. De Spaanstalige media hebben het over een ravijn/kloof. Waar komt dan die waterval vandaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Stel, gewoon stel.. eve mijn dikke duim op wat we weten loslaten:

- Meiden lopen naar Mirador
- Meiden besluiten een stukje door te lopen
- Er gebeurt iets waarbij zij acuut in nood komen en hulp nodig hebben; ze bellen 911
- Vervolgens gebeurt er iets waardoor zij overlijden (na 1 tot 8 dagen max)
- Het is onbekend wanneer de laatste noodoproep is gedaan
- Iemand (dader of toevallige passant) vindt de rugzak tussen 1 tot 8 dagen, na de laatste noodoproep in het ieder geval
- Hij neemt de rugzak mee
- Op een gegeven moment (8e dag tussen 2 en 4 uur ?) bekijkt hij of iemand die dan bij hem is de inhoud van de rugtas beter, vindt de camera en gaat daar mee spelen, maakt daarbij 90 foto's.
- Hij stopt de camera netjes terug
- Rugtas komt daarvoor of daarna in nederzetting waar die indiaanse boerin woont
- Nieuws vermissing meiden wordt daar bekend
- Boerin vraagt door over waar de rugtas is gevonden bij vinder die zegt of liegt de lokatie
- Boerin brengt rugtas naar de politie.

Het staat mij bij dat die boerin 1,5 dagen gelopen heeft om de rugtas terug te brengen. De vinder kan dus ook onderweg hebben moeten overnachten en toen met de camera hebben gespeeld. Dat zou de rotswand en takken verklaren.

Ergens vertrouw ik de verklaring van de vinder gewoon niet. jammer voor Baru.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat het ongeluk idd al snel gebeurde toch, misschien met 1 van die meiden?
En wrs dat tas en meiden op een zeker moment van elkaar gescheiden zijn?
Vandaar foto's op 8 april. Maar door een derde?

Vraag: het bellen naar 112/911 heeft ook geduurd tot 8 april?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:52 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

dan zou ik dat nog niet doen, als je je al de tyfus zweet maakt een beha aan of uit niet meer uit. Ik zou die echt nooit uit doen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe laat is dat vanavond, 1vandaag?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef erik013 het volgende:

[..]

Ik ben geen ervaringsdeskundige wat betreft BH's dragen maar als je je BH uit zou doen en je houdt je shirt aan, dan gaat het na uren wandelen en zweten toch ook nogal schuren?

Maar mocht het een ontvoerder of wat dan ook geweest zijn, dan zou ie wel heel stom zijn als ie 'bewijsmateriaal' terug in de tas ging stoppen na z'n misdaad. Tenzij het was om de schijn te wekken dat ze verdwaald waren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Misschien was het daar wel zo warm en vochtig dat ze al hun kleding behalve schoenen maar uitgetrokken hebben.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 15:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Shit, het is wel heel jammer dat ik die niet bewuster gemaakt heb...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef erik013 het volgende:

[..]

Ik ben geen ervaringsdeskundige wat betreft BH's dragen maar als je je BH uit zou doen en je houdt je shirt aan, dan gaat het na uren wandelen en zweten toch ook nogal schuren?

Maar mocht het een ontvoerder of wat dan ook geweest zijn, dan zou ie wel heel stom zijn als ie 'bewijsmateriaal' terug in de tas ging stoppen na z'n misdaad. Tenzij het was om de schijn te wekken dat ze verdwaald waren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:57 schreef VaLkyRie het volgende:
Het vreemde is dat de resten en de rugzak veel verder gevonden zijn dan je kan lopen in dat uur vanaf de laatste 'normale foto' tot de eerste noodoproep, toch?

Iemand een idee waar de waterval zich bevindt in relatie tot de vindplaats van de dichtstbijzijndste resten? Afgaande op het kaartje in de OP, is dat toch wel verder dan een uurtje hiken denk ik?

Edit, er zat volgens radio 1 vandaag 2,5 uur tussen de laatste foto en de eerste noodoproep... Maar dan nog, ben dan benieuwd waar die waterval was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hey, mogguh, beetje laat voor jou, maar goed.

Quebrada = een riviervalleitje, vandaar ook "creak" maar beter "ravine" = een steil valleitje, dus hoog op het stroomgebied, waar water doorloopt

Bijvoorbeeld deze, hier in de stad (ja, daarom kan ik me wat beter inleven in de zaak, ik kijk nota bene uit op de bergen:

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke waterval? Er zijn bij mijn weten geen watervallen aan de Caribische kant van de bergen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke waterval? Er zijn bij mijn weten geen watervallen aan de Caribische kant van de bergen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:08 schreef Domnivoor het volgende:
Matador, dit werd aangehaald op WS: "Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Zijn de telefoongegevens wel of niet met de ouders gedeeld?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:09 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja in post #221 werd melding gemaakt dat vanmiddag op radio 1 vandaag werd beweerd dat de laatste foto waarin ze in leven waren, ergens bij een waterval gemaakt is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Eh, mevrouwtje, er waren twéé meisjes; Kris en Lisanne.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:10 schreef MeloD het volgende:
Zouden ze onderweg geweest kunnen zijn naar de Caldera hot springs? Dat had ik graag willen bezoeken maar ivm buikgriep niet gedaan toen. Klonk wel erg indrukwekkend!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, een quebrada is geen waterval (dat is een cascada), maar een steil riviervalleitje waar water doorheen loopt. Zie het plaatje wat ik eerder postte.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 16:56 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Je haalt Kris en Lisanne door elkaar.
Zie post #221 m.b.t. de waterval.

Foto op de top is van Lisanne (geplaatst op de Facebook pagina van haar broer).
Foto van Kris, gebruikt voor de herdenkingsbijeenkomst, is een foto uit 2010.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe laat is dat vanavond, 1vandaag?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Vertaling of verkeerde interpretatie door de media kan ook sprake van zijn. Op de radio sprak de journalist (die contact heeft met de ouders van Kris) over een foto bij een waterval.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is er dan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het kan eruit zien als een waterval.

Het is omdat wij het in Nederland niet kennen. Wij hebben ook heel veel woorden voor water, maar "bergbeekje" (dat is de beste vertaling denk ik) hebben wij niet. Vandaar ook geen specifiek woord.

Quebrada is dit:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, een quebrada is geen waterval (dat is een cascada), maar een steil riviervalleitje waar water doorheen loopt. Zie het plaatje wat ik eerder postte.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het kan eruit zien als een waterval.

Het is omdat wij het in Nederland niet kennen. Wij hebben ook heel veel woorden voor water, maar "bergbeekje" (dat is de beste vertaling denk ik) hebben wij niet. Vandaar ook geen specifiek woord.

Quebrada is dit:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mijn Spaanse vriendin zegt wat anders.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

WTF, wáár héb je het over?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Caldera = van een vulkaan (dus de Baru). Weet jij waar die precies zijn? Lijkt me niet aan de Caribische kant...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aha, dank je. Dan heb ik dus steeds het verkeerde gezicht bij de verkeerde naam gehad. Bij die foto hadden veel users het ook steeds over Kris. Maar dat is dus Lisanne.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Typisch een vrouw. Een man ziet direct dat Lisanne die knappe is, en Kris die... eh, minder-knappe.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Typisch een vrouw. Een man ziet direct dat Lisanne die knappe is, en Kris die... eh, minder-knappe.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 17:21 schreef Domnivoor het volgende:
Mooie plaatjes van watervallen. Maar dit is degene waar het om gaat:
https://pbs.twimg.com/media/BuM-KAVCcAAhMFm.jpg