FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #45 - NWIEUS
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:22
quote:
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
quote:
Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
deel 1
deel 2
deel 3
w7rUIAk.jpgMvJX9UO.jpg

BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

Laatste nieuws:

61GWylL.jpeg

(nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
quote:
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
(nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
(es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen en Roeli Kremers uitlegt dat je "er niet kan verdwalen, er is maar 1 pad" - TVN2 - 03-08
(nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
(es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

gVMRzoO.jpg

• Foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 29-07

Reactivaran-hallaron-holandesas-desaparecidas-FotoEFE_MEDIMA20140724_0161_26.jpg

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010.

(es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
(nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
SPOILER
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest" :') :')
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet" :') :')
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk
(nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
(nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
(es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
SPOILER
AZXbinO.jpg
Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista
2yzmL7P.jpg
Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied
XEqomBF.jpg
Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.
XEqomBF.jpg
De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden
XB9LVaV.jpg
Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video
GJYEpCB.jpg
Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken
VeK8hnx.jpg
Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.
iLvPo1Q.jpg
Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
(nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
SPOILER
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:

3H7Bvzt.jpgwry3t3T.jpg
hjQsTt3.jpg
(es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
(nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
(nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
(es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
(nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

23546_300x200_crop_53a4c74dcafeb.jpglisanne-froon2_0.jpg
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:

nqxaPvq.jpg
Afstanden bij benadering
Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:

RL8lMHx.jpg

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli

SPOILER
YbRAqOm.jpgscreenshottvn.jpgKL8s99k.jpg2323369.jpg
Changuinolaa.JPG
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Algemene foto's:
SPOILER
2apy8uqu.jpg
jAnJABR.jpg
bmmz097f4pkb_p.jpg
media_xll_2200739.jpgkamerpanama2_1.jpeg
media_xl_2198665.jpgkamerpanama3_0.jpeg
kamerpanama_0.jpegmedia_l_2198666.jpg
media_l_2198667.jpgvermist_panama_facebook_0.jpg

65421491.jpg2gui89l.jpg
10on02g.jpgCerro-Punta.jpg
boquete-panama.jpgBasicGeoMap.jpg

Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

pDOhtOs.jpgaDSpks5.jpg
hYmzF8B.jpg
oCEx3uj.jpg
IBcqxVi.jpghttp://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden
89uq8.jpgEXxpsqg.jpgwmedlv.jpg
ZsxoQuP.jpg
media_xll_6674082.jpg
Begin El Pianista trail

Tijdlijn - NIET MEER CORRECT NA LAATSTE VONDSTEN 03-08:
SPOILER
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
2 april: - 1 dag
• 9:00? - Lisanne en Kris hadden een afspraak met gids Feliciano Gonzalez om op woensdag 2 april naar een aardbeienboerderij en op zaterdag 5 april naar de Volcán Barú te gaan
• ochtend - alarm geslagen door hostel/familie en Feliciano om verdwenen meiden omdat ze niet op de afspraak verschenen
donderdag 3 april - 2 dagen
de Panamese autoriteiten starten een zoektocht
vrijdag 4 april - 3 dagen
het slechte weer verhindert de zoektocht van de autoriteiten
zaterdag 5 april - 4 dagen
• vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
x april: - ? dagen
• Kris en Lisanne komen onder raadselachtige omstandigheden te overlijden

26 mei: - 55 dagen
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
.
.
.
woensdag 11 juni - 72 dagen
• rugzak van 1 van de dames (wie?) gevonden - vinders - rijstboertjes uit Alto Romero
maandag 16 juni - 77 dagen
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) gevonden aan een aanvoerrivier van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
woensdag 18 juni - 79 dagen
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):

Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

SPOILER
v07ls7s.jpg

Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden

media_xll_2257965.jpg
• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)


mznARF7.jpg
ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)

i8IrFtn.jpg
~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)

9LCyJvR.jpg
~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.

o1BVbkA.jpg
tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.

okbxCWA.jpg
~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.

fdNHq8a.jpg
tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag

media_xll_2322378.jpg
• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten
Flora, fauna en klimaat:

Dierentuin
36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
zon op: 6:27, zon onder: 18:40
1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Informatie op video:

Filmpje over de plek van NOS
John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
(es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling:
SPOILER

• het was zonnig rond het middaguur op 1 april (geen slecht weer, dat komt pas een paar dagen later)
eerste trail die de meiden probeerden was de Sendero de Alto Lino (rond een uur of 14:00 kwamen ze daar aan, getuige in filmpje), Casa de Pedro, hier vroegen ze of dit de El Pianista trail was, de man zei van niet, meiden namen de trail (>45 min) toch en kwamen al na ~15 min terug

Op deze plek stond een dubbel bord wat de verwarring verklaart. Video is de bron voor de 6 getuigen hierboven.

Lisanne Froon en Kris Kremers waren bijna klaar met hun opleiding psychologie [in Utrecht, Mata] en kozen Panama om hun stage uit te voeren, sociaal werk in Casa Esperanza via Language School waar ze verbleven in een van hun gebouwtjes. Toen de Nederlandsen in Panama aankwamen, verbleven ze enkele dagen in Bocas del Toro bij dezelfde school, dat ook dienst doet als hostel. Ze reisden naar Boquete om hun cursus Spaans te beginnen.

Nederlandse (?) toerist in Boquete (stem, geen beeld): “Ze verbleven bij een familie aangesloten bij het hostel en gingen vrijwilligerswerk doen bij Casa Esperanza, maar, ik weet niet waarom, miscommunicatie? Werkte niet.”

In Boquete het werk was nog niet beschikbaar en er waren enkele dagen vrij voor Kris en Lisanne. Deze dagen gebruikten ze om een trip te maken naar de vulkaan, maar ze kwamen nooit aan bij de gids [Feliciano Gonzalez].

Feliciano: “We hebben geprobeerd ze te bellen, we stelden ons in contact met de familie van het huisje. We hadden zelf geen sleutel om het huisje binnen te gaan, maar we konden zien dat de meisjes niet in hun kamer waren.

In de maanden erop vertrokken teams met 12 speurhonden uit Nederland op zoek naar de meisjes in de omgeving van Boquete [en dus niet bij Alto Romero/Changuinola/Culubré, Mata]. TVN deed mee met een van de zoektochten gedurende 7 uur, door de bergen, samen met het Rode Kruis en medewerkers van het ministerie. De weg is onbegaanbaar op enkele punten. Vol met hellingen en gevaarlijke stroompjes/riviervalleitjes.

Tijdens de zoektocht spraken we met een van de getuigen die de Nederlandsen gezien zou moeten aan het begin van de El Pianista. Hij DACHT dat zij het waren.

Interviewer: “Waar gingen ze heen?”
“Ja, naar boven”
“....” (versta ik niet)
Interviewer: “Hadden ze tassen, rugzakken bij zich?”
“Nee, heb ik niet gezien, ik zag ze zo eventjes...”

De El Pianista heet zo omdat bij het begin er een natuurlijk concert is dat de vele vogels brengen met hun zang. Tijdens de zoektocht sloegen de honden aan op verscheidene plekken langs de rivier [welke?]. De volgende dag vonden ze twee vastgebonden matrassen in een andere vallei in de buurt. Op een gegeven moment dachten ze dat de Nederlandsen erin zaten maar gelukkig bleek dat niet het geval. De matrassen zijn overgedragen aan het openbaar ministerie.

Na het onderzoeken van alle mogelijke wegen die El Pianista kende, kwam men tot de conclusie dat de meiden NIET verdwaald waren op de trail.

Feliciano:
“het lijkt me dat de autoriteiten zeggen: ‘het neemt veel tijd in beslag’”
“Wanneer ze aankomen bij een plaats om op te letten, de grens ... [kan het ff niet volgen wat hij precies wil zeggen]”
“De mensen zijn gewend om toeristen in Boquete te zien”

Politie:
“Op dit moment kan niets worden uitgesloten”
“Wij moeten alle personen die betrokken zijn verhoren, echter door het terrein lopend kunnen we enkele eerdere verklaringen uitsluiten gedurende het onderzoek”

De families van de meisjes hebben vanaf het begin gezegd dat de meisjes van de trail afgeraakt moeten zijn maar na 2 maanden:

Vader een van de meiden:
“Op dit moment sluiten we andere mogelijkheden niet uit, een van de mogelijkheden zou kunnen zijn dat iemand ze meegenomen heeft. De reden waarom hier 2 Fiscales Superiores [politie, lijkt me, Mata] zijn is dat we hier te maken hebben met een andere mogelijke oorzaak van hun verdwijning”

De meiden waren niet verdwenen op de trail en er werd een zoektocht georganiseerd en hun kamer werd onderzocht door niet-professionals. Nu zijn veel aanwijzingen verdwenen.

Politie:
“eerst moet een onderzoeksexpert naar binnen en belangrijke details zoals agendas, en briefjes veiligstellen, zien wat de meisjes echt op hun kamer hadden. Ze hadden aanwijzingen kunnen vinden die op bepaalde onderwerpen het onderzoek verder zou kunnen helpen, zoals wat ze van plan waren te gaan doen in de komende dagen.

Op alle muren en plekken in Boquete hangen de gezichten van de jonge vrouwen. Die in het dorp waren om hun sociaal werk af te ronden en af te studeren
Nieuwslinks & ouder nieuws:
SPOILER
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
'Ouders hebben schoenen herkend'
Panamese TV - live
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Ouder nieuws:

Betzaida Pittí, onderzoeksleidster, zegt dat men doorgaat met zoeken totdat duidelijk is wat er met Kris en Lisanne is gebeurd (Spaanstalige tekst)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
Ook resten Kris Kremers gevonden
Voorlopig onmogelijk vast te stellen aan de hand van de weinige gevonden resten wanneer Kris en Lisanne omgekomen zijn (Spaanstalige tekst)
Camera maakte foto's totdat de batterijen leeg waren (Spaanstalige video)
Lisanne en Kris kwamen al op zaterdag 29 maart aan in Boquete en hadden dus 2 volle dagen (30 & 31) voordat ze gingen hiken (Spaanstalige tekst)
Vondst rugzak was groot geluk - Feliciano Gonzalez (Nederlands)

Foto's van de camera en resten zijn onderzocht - voorlopige conclusie (John van den Heuvel, RTL Boulevard :') ): enkele dagen rondgelopen tot de fatale dag

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Menselijke resten gevonden in Panama"
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
Panama: Nederlandse politie helpt
Alles om duo te vinden
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf

=======================================================================

Zaak:

Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.

Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.

Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.

Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.

Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.

De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.


[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Bijzondere beesten

De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:

[ afbeelding ][ afbeelding ]

The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.


Links:

Facebookpagina
Nieuws RTV Utrecht
7 hostels in Boquete - HostelWorld
Fotoverslag van Boquete
WikiTravel - Boquete
Reisverslag Boquete
Andere vermissingen in het gebied:

Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014


• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Berovingen in het gebied rond Boquete:

(en) Crime Updates Boquete

quote:
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:26
Matador, wil je niet steeds zeggen 'vol'? ik was aan het editen en toen kon het niet meer. En nu weet ik niet meer wat ik wilde zeggen.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:27
Oh, het is nu een feit dat ze 8 dagen hebben geleefd in de jungle?
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:31
De vader van Kris had het over vreemd gebruik van de telefoon, maar die is niet vreemd gebruikt, wel is de camera vreemd gebruikt.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:31
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:27 schreef Yaaar het volgende:
Oh, het is nu een feit dat ze 8 dagen hebben geleefd in de jungle?
Als niemand anders die camera heeft gebruikt moet er in ieder geval 1 van de dames nog geleefd hebben ja.

Hoe zie jij het dan?
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:32
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:31 schreef Loekie1 het volgende:
De vader van Kris had het over vreemd gebruik van de telefoon, maar die is niet vreemd gebruikt, wel is de camera vreemd gebruikt.
Hij had het over vreemde telefoontjes. Maar dit is niet vreemd, tenzij je het zelf vreemd maakt natuurlijk.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:32
quote:
18s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:26 schreef Loekie1 het volgende:
Matador, wil je niet steeds zeggen 'vol'? ik was aan het editen en toen kon het niet meer. En nu weet ik niet meer wat ik wilde zeggen.
Sorry, dat wist ik niet.

Je had het over 9/11, boodschappen inspreken?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:33
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Hij had het over vreemde telefoontjes. Maar dit is niet vreemd, tenzij je het zelf vreemd maakt natuurlijk.
Vreemd maken? Jij gelooft de heer Kremers niet, of hoe moet ik dit zien?
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:34
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als niemand anders die camera heeft gebruikt moet er in ieder geval 1 van de dames nog geleefd hebben ja.

Hoe zie jij het dan?
Maar hoezo 8 dagen?

Ik heb geen idee. Ik zeg alleen dat niet iedereen hetzelfde reageert en niet iedereen eraan denkt om een boodschap achter te laten. We weten de omstandigheden ook niet en hoe ze eraan toe waren.
MidnightB00mmaandag 4 augustus 2014 @ 11:34
quote:
De vader van Kris had het over vreemd gebruik van de telefoon, maar die is niet vreemd gebruikt, wel is de camera vreemd gebruikt.
Nou ja, wel vreemd met de info die zover bekend was denk ik. Omdat er toen was uitgegaan dat de meiden rond 15.00 uur gingen wandelen en ze waren door diverse mensen waargenomen, terwijl nu dan blijkt dat er toen rond dat tijdstip voor het eerst het alarmnummer werd gebeld.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:35
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vreemd maken? Jij gelooft de heer Kremers niet, of hoe moet ik dit zien?
Nee hoor, ik vind bellen naar 112 en 911 niet vreemd. Hij noemde dat waarschijnlijk vreemd. Of er moet straks nog meer boven water komen.
raptorixmaandag 4 augustus 2014 @ 11:36
Iemand een bron dat er met die telefoons is gefotografeerd, en zoja wanneer?
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:36
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Hij had het over vreemde telefoontjes. Maar dit is niet vreemd, tenzij je het zelf vreemd maakt natuurlijk.
Het was trouwens niet hij maar de voice over die het had over vreemd gebruik van de telefoon.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:37
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:36 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het was trouwens niet hij maar de voice over die het had over vreemd gebruik van de telefoon.
Nee, hij ook. Hij zei telefoontjes die niet logisch zijn. Zoiets.
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:37
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sorry, dat wist ik niet.

Je had het over 9/11, boodschappen inspreken?
Ja, het lijkt mij dat ze niet tot het einde toe bewust waren van hun lot, anders hadden ze wel iets ingesproken oid, maar dat ze, terwijl ze bv wachtten op redding, overvallen zijn door iets of iemand.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:37
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:34 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Maar hoezo 8 dagen?

Ik heb geen idee. Ik zeg alleen dat niet iedereen hetzelfde reageert en niet iedereen eraan denkt om een boodschap achter te laten. We weten de omstandigheden ook niet en hoe ze eraan toe waren.
8 dagen komt van de camera. Op 1 april zijn de laatste levende foto's gemaakt, in de nacht van 8 op 9 april de laatste, onduidelijke. Ertussen zijn geen foto's gemaakt dan wel de gemaakte gemist. Dat staat in het laatste NWIEUS. Dat is nwieue spelling.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:39
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

8 dagen komt van de camera. Op 1 april zijn de laatste levende foto's gemaakt, in de nacht van 8 op 9 april de laatste, onduidelijke. Ertussen zijn geen foto's gemaakt dan wel de gemaakte gemist. Dat staat in het laatste NWIEUS. Dat is nwieue spelling.
Waar staat dat van 8-9 april? Niet op NoS iig
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:39
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:37 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ja, het lijkt mij dat ze niet tot het einde toe bewust waren van hun lot, anders hadden ze wel iets ingesproken oid, maar dat ze, terwijl ze bv wachtten op redding, overvallen zijn door iets of iemand.
Dus je zegt dat ze zijn verdwaald en daarna zijn overvallen door iets of iemand?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:40
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:39 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Waar staat dat van 8-9 april? Niet op NoS iig
OP bovenaan. Staan alle laatste updates.

NOS? RTL geeft een beter stuk, samenvattinkje staatnin de quote. :*
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:41
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:39 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Dus je zegt dat ze zijn verdwaald en daarna zijn overvallen door iets of iemand?
Zoiets. Ze waren allebei broodmager maar langer dan 8 dagen moet je het wel kunnen uithouden.
Pekmaandag 4 augustus 2014 @ 11:42
Die TT is er niet beter op geworden _O-
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 11:43
quote:
18s.gif Op maandag 4 augustus 2014 09:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kom maar op met die "aanwijzingen", anders die leugens voor je houden. :r
Je bent bijna 24/7 online terwijl je claimt een zware baan te hebben. Je draait zodra er gevraagd wordt om foto's te maken waar je zegt te wonen. Je bent gespot (niet door mij, maar ik heb een link) op een andere website waar je claimt in Barcelona te wonen. Een matador is een specifiek Spaanse term voor stierendoder in Spanje, niet in Colombia.
quote:
Matador
Let op: Spelling (deels) uit 1864: m. (-en), stierendoder (in Spanje); (in sommige
Gevonden op http://www.dbnl.org/tekst/cali003nieu01/cali003nieu01_0016.htm
Of het klopt of niet doet eigenlijk niet ter zake. Wat ik er mee wil zeggen is dat 'men' hier nogal klakkeloos aanneemt dat mensen op fora zijn wie ze zeggen te zijn, zoals de Baru. En daarom grote waarde hechten aan hun woorden. En dat is dom want iedereen die Spaans spreekt kan wel beweren een gids in Boquet te zijn.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:44
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:35 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Nee hoor, ik vind bellen naar 112 en 911 niet vreemd. Hij noemde dat waarschijnlijk vreemd. Of er moet straks nog meer boven water komen.
Een uur nadat je van de Mirador weg bent, is wel wat vroeg, niet?

Maar er is niet gebeld in de zin van contact (wegens geen bereik daar, nergens), er is geprobeerd te bellen.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:45
Ja, ik zou 8 dagen lang in paniek zijn.

Maaaar dit duidt toch gewoon op verdwalen?
raptorixmaandag 4 augustus 2014 @ 11:45
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:36 schreef raptorix het volgende:
Iemand een bron dat er met die telefoons is gefotografeerd, en zoja wanneer?
Bump
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:45 schreef Yaaar het volgende:
Ja, ik zou 8 dagen lang in paniek zijn.

Maaaar dit duidt toch gewoon op verdwalen?
Als je op je laatste loodjes loopt ga je toch proberen een bericht achter te laten? Zolang je hoop hebt, doe je dat niet.
raptorixmaandag 4 augustus 2014 @ 11:47
Overigens vind ik vreemd, als er gebelt is, dan had de telefoon ook connectie.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:47
quote:
12s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een uur nadat je van de Mirador weg bent, is wel wat vroeg, niet?

Maar er is niet gebeld in de zin van contact (wegens geen bereik daar, nergens), er is geprobeerd te bellen.
Waarom? Als je niet meer weet waar je bent en het idee hebt hulp nodig te hebben omdat t anders niet goed komt, dan bel je toch een noodnummer? Of dat nou een uur na vertrek gebeurt of 5 uur. Als je verdwaalt bent dan doe je dat als eerste. Tenminste ik.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 10:33 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Maar de meesten keren terug bij de top, hoeveel mensen lopen het pad dat zij genomen hebben?
Ik bedoel op de Pianista en niet het verlengde daarvan. Ik heb hier eerder een link geplaatst die Stacy later heeft herhaald van iemand die de Pianista liep. Die kwam echt om de haverklap iemand tegen.
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.72185853,d.ZWU
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:47 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Als je op je laatste loodjes loopt ga je toch proberen een bericht achter te laten?
Als je op je laatste loodjes loopt, dan ben je toch een beetje van de wereld lijkt mij?
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:49
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:48 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Als je op je laatste loodjes loopt, dan ben je toch een beetje van de wereld lijkt mij?
Dat weet ik niet, het lijkt mij dat je dan alleen maar denkt aan degenen die naar je op zoek zijn. Misschien niet hoor.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:51
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:49 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, het lijkt mij dat je dan alleen maar denkt aan degenen die naar je op zoek zijn.
Het lijkt mij dat je maar 1 ding wil: overleven. Maar ik denk ook dat je steeds zwakker en zwakker wordt en dat je uiteidelijk niet helder meer denkt.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 11:51
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je bent bijna 24/7 online terwijl je claimt een zware baan te hebben. Je draait zodra er gevraagd wordt om foto's te maken waar je zegt te wonen. Je bent gespot (niet door mij, maar ik heb een link) op een andere website waar je claimt in Barcelona te wonen. Een matador is een specifiek Spaanse term voor stierendoder in Spanje, niet in Colombia.

[..]

Of het klopt of niet doet eigenlijk niet ter zake. Wat ik er mee wil zeggen is dat 'men' hier nogal klakkeloos aanneemt dat mensen op fora zijn wie ze zeggen te zijn, zoals de Baru. En daarom grote waarde hechten aan hun woorden. En dat is dom want iedereen die Spaans spreekt kan wel beweren een gids in Boquet te zijn.
Dat van die baan klopt, ik zit hier veel teveel en werk blijft liggen. Maar er zijn meer mensen dan ik die werken en veel FOK!ken overdag.

Ik draai helemaal niet, ik weet niet wie je voor je hebt, ik heb NOOIT, nergens geclaimd in Barcelona te wonen, mijn nick is uit 2008, toen kende ik Colombia nog niet eens.

En nou kappen met die onzin. En dan ook nog "of het klopt maakt niet uit", ja dat maakt wel uit. Valse beschuldigingen doe je maar elders, niet naar mij. Nog een keer dat soort freakgedrag en je krijgt mijn 2e TR. Je bent niet goed wijs, met dat soort gestalk.

Baru heeft duidelijk kennis van het gebied. Iemand die niet zo achterlijk achterdochtig is, maar wat van anderen wil leren, in plaats van constant mekkeren, kan dat zien. Hij zegt ex-gids te zijn en woont nu in Europa. Spreek hem es aan op WS, wellicht komen jullie er samen uit.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 11:53
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 10:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

^O^
Zou Kris haar heup gebroken kunnen hebben? dat ze naar beneden zijn gestrompeld en de volgende dag bij de tweede kabelbrug (na eerst met veel pijn en moeite over de eerste rivier gekomen te zijn) hebben de meiden met veel pijn en moeite haar strakke spijkerjeans uitgedaan, zijn daarop gaan zitten.

Vaag is dan dat Lisanne niet Kris in veiligheid achtergelaten heeft en terug omhoog gelopen is om vanaf de Mirador te bellen.

Of ze moeten beiden een ongeluk gehad hebben maar die kans is klein....
Om een bekken te breken is een extreme kracht nodig; het is één van de sterkste botten die we hebben. Als je die al breekt ga je niet meer lopen of zitten; onmogelijk. En een broek uittrekken ook niet; dat doet meer pijn terwijl zo'n broek juist steun/verlichting biedt als je hem aanhoudt.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 11:54
Ik denk dat de meiden verdwaald waren. Vreselijk hoor.
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 11:55
http://www.misdaadjournalist.nl/category/misdaadjournalist/

Onze vriend HJK heeft ook weer wat nieuws op z'n website:
Vorige week meldde ik dat uit de gegevens van de gevonden spullen bleek dat Kris en Lisanne in Panama waarschijnlijk nog acht dagen hebben geleefd. Omdat er na acht dagen nog foto’s waren gemaakt met hun digitale camera. Vandaag staat er in het Algemeen Dagblad een artikel waarin de ouders de Kris aan het woord komen en waar dit wordt bevestigd.

Alleen uit de details – die ik niet had – blijkt dat er een andere conclusie mogelijk is dan dat ze nog acht dagen hebben geleefd. Dit lijkt er veel meer op dat iemand – een Indiaan? – de camera heeft zien liggen en een paar keer op knopjes heeft gedrukt. Misschien flitste het toestel en vondt-ie dat leuk. En heeft ‘m vervolgens laten liggen.

Als deze foto’s waren gemaakt korter na de verdwijning zou je kunnen denken aan een beroving, maar daar lijkt het nu toch niet erg op.
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 11:56
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:51 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat je maar 1 ding wil: overleven. Maar ik denk ook dat je steeds zwakker en zwakker wordt en dat je uiteidelijk niet helder meer denkt.
Die vrouw die in hetzelfde gebied verdwaalde en na twee weken gevonden werd, had ook geen bericht achtergelaten maar die was ouder en niemand wist precies wat ze deed. Maar twee jonge meiden die dagelijks whatsappen met hun ouders, daar zou je het wel van verwachten.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 11:57
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Alleen? Zonder gidsen?
Nee, maar wel erg oplettend naar mogelijkheden om te verdwalen. Dat was tenslotte wat ze wilden onderzoeken.
Ryan3maandag 4 augustus 2014 @ 11:57
Zeg maar men __weet __dus verder nog niets?
theavenger_epmaandag 4 augustus 2014 @ 11:58
? ben benieuwd naar vingerafdrukken of ander DNA sporen op de spullen in de rugzak
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 12:01
Ik vraag me af of de takken met rotswand misschien gelokaliseerd kunnen worden. Zet ze online en internetters hebben in no time de locatie gevonden.
MidnightB00mmaandag 4 augustus 2014 @ 12:02
quote:
Alleen uit de details – die ik niet had – blijkt dat er een andere conclusie mogelijk is dan dat ze nog acht dagen hebben geleefd. Dit lijkt er veel meer op dat iemand – een Indiaan? – de camera heeft zien liggen en een paar keer op knopjes heeft gedrukt. Misschien flitste het toestel en vondt-ie dat leuk. En heeft ‘m vervolgens laten liggen.
Ja, iemand anders had toestel weer gevonden en gezellig bij de andere spulletjes bij de rugzak gestopt :D
MidnightB00mmaandag 4 augustus 2014 @ 12:02
quote:
ben benieuwd naar vingerafdrukken of ander DNA sporen op de spullen in de rugzak
Ik ook, daar is helemaal geen info nog over naar buiten gekomen. Of bijzonderheden in appartement van de meiden o.i.d.
theavenger_epmaandag 4 augustus 2014 @ 12:03
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om een bekken te breken is een extreme kracht nodig; het is één van de sterkste botten die we hebben. Als je die al breekt ga je niet meer lopen of zitten; onmogelijk. En een broek uittrekken ook niet; dat doet meer pijn terwijl zo'n broek juist steun/verlichting biedt als je hem aanhoudt.
Op websleuth (#2 helaas niet meer toegankelijk) is een misdrijf scenario gegeven waarin de breuk samenhangt met de drop in een naburige waterkrachtcentrale
Joanne35maandag 4 augustus 2014 @ 12:04
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:03 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Op websleuth (#2 helaas niet meer toegankelijk) is een misdrijf scenario gegeven waarin de breuk samenhangt met de drop in een naburige waterkrachtcentrale
En vervolgens is dat heupbeen stroomopwaarts terechtgekomen?

Lijkt me een nogal onwaarschijnlijk scenario.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:04
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:31 schreef Loekie1 het volgende:
De vader van Kris had het over vreemd gebruik van de telefoon, maar die is niet vreemd gebruikt, wel is de camera vreemd gebruikt.
Ik vind het wel vreemd dat je 2 uur na de Mirador, een uur na een vrolijke foto, het alarmnummer belt en dan doorloopt ipv terug te keren daar er maar één pad is/was. Ook zeggen de ouders dat de meiden de dag van hun verdwijning de route uitgebreid hebben bekeken op het internet en wisten dat ze terug moesten bij de Mirador. Dan mag je aannemen dat ze ook wisten dat doorlopen hen niet terug zou brengen in Boquet.
'Uitgebreid' bestaat bij mij niet uit het bekijken van 1 site en 1 pagina.
thesiren.nlmaandag 4 augustus 2014 @ 12:04
Is het water in de fles afkomstig uit de rivier. Als het water in de fles van dezelfde samenstelling is als water in de supermarkt dan moeten ze de tas zijn kwijtgeraakt.
Op een half flesje kun je een dag leven als het rivierwater is dan weetje tenminste dat ze water haalden.
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 12:06
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:41 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zoiets. Ze waren allebei broodmager maar langer dan 8 dagen moet je het wel kunnen uithouden.
Niet als je besmet water hebt gedronken, door diarree en overgeven verlies je al snel lichaamszouten, en als je niet eet, dan duurt het niet lang voor je zal overlijden aan uitdroging
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:06
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:04 schreef thesiren.nl het volgende:
Is het water in de fles afkomstig uit de rivier. Als het water in de fles van dezelfde samenstelling is als water in de supermarkt dan moeten ze de tas zijn kwijtgeraakt.
Op een half flesje kun je een dag leven als het rivierwater is dan weetje tenminste dat ze water haalden.
Maar hoe kan je dan die foto's maken die 8 dagen later zijn gemaakt? Die telefoons zaten in de rugzak en laten het belgedrag gedurende meerdere dagen zien.

Dat gaat niet als je die tas snel (zo snel dat je geen ander water drinkt dan uit de supermarkt) kwijt bent.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:56 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Die vrouw die in hetzelfde gebied verdwaalde en na twee weken gevonden werd, had ook geen bericht achtergelaten maar die was ouder en niemand wist precies wat ze deed. Maar twee jonge meiden die dagelijks whatsappen met hun ouders, daar zou je het wel van verwachten.
Ik ben jonger dan deze twee en app ook dagelijks, maar ik had echt geen bericht achtergelaten. Ik ken mezelf: ik was dik in paniek geweest, wil overleven en dan had ik niet mijn batterij opgemaakt aan een bericht (want over de inhoud van dat bericht moet ik dan ook goed nadenken) terwijl ik hoop heb en blijf houden op overleven. Ik had alleen maar gebeld naar 112 en mijn telefoon zaklamp 's avonds gebruikt. Ik heb eeb iPhone, die gaan te snel leeg. :P Maar er zullen vast mensen zijn die wel een complete boodschap achterlaten uiteindelijk.
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 12:08
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:47 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Waarom? Als je niet meer weet waar je bent en het idee hebt hulp nodig te hebben omdat t anders niet goed komt, dan bel je toch een noodnummer? Of dat nou een uur na vertrek gebeurt of 5 uur. Als je verdwaalt bent dan doe je dat als eerste. Tenminste ik.
Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:08
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:06 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Niet als je besmet water hebt gedronken, door diarree en overgeven verlies je al snel lichaamszouten, en als je niet eet, dan duurt het niet lang voor je zal overlijden aan uitdroging
Dat, plus het weer. Die meiden hadden geen bescherming bij zich (althans niet wat we weten, geen impermeables/regenjassen). Dus als het 's middags of 's nachts regent, blijven ze de hele tijd kletsnat. Dan gaat het hard, want als je niet op kan warmen/drogen, word je snel ziek.

Dat + geen eten, vind ik 8 dagen nog lang. Met 35 graden en ~90% vochtigheid overdag.
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 12:09
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd dat je 2 uur na de Mirador, een uur na een vrolijke foto, het alarmnummer belt en dan doorloopt ipv terug te keren daar er maar één pad is/was. Ook zeggen de ouders dat de meiden de dag van hun verdwijning de route uitgebreid hebben bekeken op het internet en wisten dat ze terug moesten bij de Mirador. Dan mag je aannemen dat ze ook wisten dat doorlopen hen niet terug zou brengen in Boquet.
'Uitgebreid' bestaat bij mij niet uit het bekijken van 1 site en 1 pagina.
Ik vind dat ook vreemd, dus daar moet een andere oorzaak voor zijn.
- onder dwang?
- hadden snel water nodig en wisten dat dat op CD niet te vinden was?
- kenden ze het bestaan van dorp Alto Romero en wilden ze daar hulp zoeken; bv. bij 1 of andere verwonding?
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 12:10
quote:
13s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat van die baan klopt, ik zit hier veel teveel en werk blijft liggen. Maar er zijn meer mensen dan ik die werken en veel FOK!ken overdag.

Ik draai helemaal niet, ik weet niet wie je voor je hebt, ik heb NOOIT, nergens geclaimd in Barcelona te wonen, mijn nick is uit 2008, toen kende ik Colombia nog niet eens.

En nou kappen met die onzin. En dan ook nog "of het klopt maakt niet uit", ja dat maakt wel uit. Valse beschuldigingen doe je maar elders, niet naar mij. Nog een keer dat soort freakgedrag en je krijgt mijn 2e TR. Je bent niet goed wijs, met dat soort gestalk.

Baru heeft duidelijk kennis van het gebied. Iemand die niet zo achterlijk achterdochtig is, maar wat van anderen wil leren, in plaats van constant mekkeren, kan dat zien. Hij zegt ex-gids te zijn en woont nu in Europa. Spreek hem es aan op WS, wellicht komen jullie er samen uit.
Jij voedt het zelf door er steeds op in te gaan. Verder zal het mij een biet zijn waar je woont of werkt, maar de vrouwenhaat straalt van je posts af. Liever besteed je daar wat aandacht aan. Constant seksuele toespelingen maken op de meisjes, de politiecommandant een bitch noemen etc. Ik weet niet of je verkering hebt, maar als ik je vrouw was, was ik hard weggelopen.
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 12:10
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat, plus het weer. Die meiden hadden geen bescherming bij zich (althans niet wat we weten, geen impermeables/regenjassen). Dus als het 's middags of 's nachts regent, blijven ze de hele tijd kletsnat. Dan gaat het hard, want als je niet op kan warmen/drogen, word je snel ziek.

Dat + geen eten, vind ik 8 dagen nog lang. Met 35 graden en ~90% vochtigheid overdag.
Ja heel lang. Een enorme ontbering als je het mij vraagt.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:10
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
Dat is waarschijnlijk, maar hoeft niet. Het kan ook zijn dat ze dachten dat ze alleen noodoproepen konden doen, omdat voor de rest geen bereik was. Helaas voor de dames was er ook geen bereik voor de noodoproepen (bereik heb je altijd nodig, zonder saldo kan je wel noodoproepen doen).
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 12:12
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 10:37 schreef Loekie1 het volgende:
In een van de 44 draadjes zal het juiste antwoord zitten, we hebben alles wel benoemd.
Dit dus. Lees al die zooi nog een keer door, en je hebt gelezen wat er gebeurd is.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:14
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:45 schreef Yaaar het volgende:
Ja, ik zou 8 dagen lang in paniek zijn.

Maaaar dit duidt toch gewoon op verdwalen?
http://www.woordenlijst.eu/woord_details.php?woordid=PANIEK
quote:
Paniek is een plotselinge hevige schrik of angst. Het kan een individu of een groot aantal mensen tegelijkertijd bevangen. Paniek bij massa's kan bijvoorbeeld voorkomen na een ramp, zoals een hevige aardbeving.
https://www.thuisarts.nl/paniekaanvallen/ik-heb-paniekaanval
quote:
Spanning en angst kunnen lichamelijke klachten veroorzaken.
Bijvoorbeeld hartkloppingen, een snelle ademhaling, duizeligheid of wazig zien.
Als de angst u gaat overheersen, dan heeft u een paniekaanval.
Een paniekaanval kan een paar minuten tot anderhalf uur duren.
De lichamelijke verschijnselen kunnen geen kwaad.
Als u vaker dan één keer een paniekaanval krijgt, dan heeft u een paniekstoornis
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:16
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:47 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Waarom? Als je niet meer weet waar je bent en het idee hebt hulp nodig te hebben omdat t anders niet goed komt, dan bel je toch een noodnummer? Of dat nou een uur na vertrek gebeurt of 5 uur. Als je verdwaalt bent dan doe je dat als eerste. Tenminste ik.
Er is maar één pad en dat pad kan je niet kwijt raken. Woorden van de vader die dat pad gelopen heeft opzoek naar aanwijzingen voor de verdwalingstheorie. Heen en terug.
MeloDmaandag 4 augustus 2014 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om een bekken te breken is een extreme kracht nodig; het is één van de sterkste botten die we hebben. Als je die al breekt ga je niet meer lopen of zitten; onmogelijk. En een broek uittrekken ook niet; dat doet meer pijn terwijl zo'n broek juist steun/verlichting biedt als je hem aanhoudt.
Maar is het bekken wel gebroken? Het bekken bestaat uit meerdere botten, op de foto zie ik een intact heupbeen. Het heupbeen is losgekomen van de rest van het bekken, maar dat lijkt mij te verklaren door het vergaan zijn van het weefsel dat de losse bekkenbotten bij elkaar houdt..
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:18
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:10 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jij voedt het zelf door er steeds op in te gaan. Verder zal het mij een biet zijn waar je woont of werkt, maar de vrouwenhaat straalt van je posts af. Liever besteed je daar wat aandacht aan. Constant seksuele toespelingen maken op de meisjes, de politiecommandant een bitch noemen etc. Ik weet niet of je verkering hebt, maar als ik je vrouw was, was ik hard weggelopen.
Vrouwenhaat?? Ik weet niet wat jij allemaal denkt als jij dingen leest, maar dit is FOK!. Wat er in dit topic staat is extreem braaf.

Pas op dat je geen paniekaanval krijgt van alle "vuyligheidt" die je op internet vindt.

Vrouwenhaat, haha, hoe kom je erop. _O-
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 12:18
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
Ik wel. Ik ben eens verdwaald geweest in Portugal. Eerst probeerde ik mijn weg terug te vinden door terug te lopen, maar uiteindelijk raakte ik steeds verder weg en ik had geen telefoon. Als ik die wel had gehad, had ik sowieso 911 gebeld. En ik kwam ook maar niemand tegen enzo. Toen kwam ik uiteindelijk een man tegen en hij zag dat ik in paniek was, vroeg wat er was etc, zei dat hij me wel naar het politiebureau zou brengen en ik ben meegegaan (uiteindelijk ook dom om zomaar met een vreemde mee te gaan), maar ik denk dat als je eenmaal echt verdwaal bent en dus in paniek, je hele 'domme', drastische en ondoordachte keuzes kunt maken. Ik denk overigens dat mannen daar weer iets anders in staan.
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 12:19
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
Mee eens!
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:03 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Op websleuth (#2 helaas niet meer toegankelijk) is een misdrijf scenario gegeven waarin de breuk samenhangt met de drop in een naburige waterkrachtcentrale
Maar hoe komt dat bot dan stroomopwaarts terecht?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hé? Het kan toch niet per maand verschillen hoeveel aftakkingen een pad heeft?

Daarnaast. Stel dat ze van het pad afgeweken zijn en het pad niet meer konden terugvinden. Dan zijn ze wel bij in het ieder geval 2 oversteken geweest; Nadat ze alarm geslagen hadden dus.
De begroeiïng kan per maand verschillend zijn. Als een pad of paden helemaal overwoekerd is met planten / struiken, dan is het veel moeilijker om de terugweg om te keren.

Ik draai de hele redenering om: K&L hebben de weg terug niet meer kunnen vinden, dus was de situatie daar zodanig dat dit niet eenvoudig was.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:25
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren
Dit. Vraag is dan waar die nood door veroorzaakt was. Verdwalen lijkt uitgesloten zoals de vader van Kris al zegt.
Mariposasmaandag 4 augustus 2014 @ 12:26
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is maar één pad en dat pad kan je niet kwijt raken. Woorden van de vader die dat pad gelopen heeft opzoek naar aanwijzingen voor de verdwalingstheorie. Heen en terug.
Wel als je bewust van dat pad afgaat. Bijvoorbeeld om op zoek te gaan naar water. Gezien alles wat langs de rivier is gevonden lijkt het me erg plausibel dat ze al vrij snel, in elk geval vanaf de vindplek van de korte broek, naar de rivier zijn gegaan. Ik weet niet hoe ver het pad van de rivier ligt, maar misschien zijn de de rivier blijven volgen omdat het te veel gedoe was om steeds terug te lopen, of wellicht konden ze dat pad daarna ook niet meer vinden.

Verder: houd eens op met dat persoonlijke gekibbel.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:09 schreef SAJ het volgende:
- hadden snel water nodig en wisten dat dat op CD niet te vinden was?
Wat bedoel je met CD? Op de Pianista zijn ook oversteken dus voor water hadden ze ook terug kunnen lopen. Ook is daar bebouwing dus hulp een uur of zo voor de Mirador.
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 12:28
quote:
10s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vrouwenhaat?? Ik weet niet wat jij allemaal denkt als jij dingen leest, maar dit is FOK!. Wat er in dit topic staat is extreem braaf.

Pas op dat je geen paniekaanval krijgt van alle "vuyligheidt" die je op internet vindt.

Vrouwenhaat, haha, hoe kom je erop. _O-
Vrouwen reduceren als lustobject, dat is wat je doet als je het hebt over de slachtoffers en je maakt seksueel getinte grappen of opmerkingen is een uiting van vrouwenhaat. Ook een vrouwelijke politieagent tot teef bestempelen is een uiting van vrouwenhaat. De mannen in dit verhaal krijgen meer respect van je. Je hoeft je geen zorgen te maken over mijn paniekaanvallen. Ik heb ze niet, en ik weet heel goed wat er op het internet te koop is. Dat wil niet zeggen dat ik dit gedrag normaal vindt of acceptabel vindt. Ik vind het nogal zielig eigenlijk. Hou je mama-issues uit dit topic, dat is mijn verzoek.
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 12:28
Misschien een verzwikte enkel of ernstiger, geprobeerd noodhulp te bellen, daarna besloten naar dat dorp te lopen wat bergafwaarts was dus makkelijker dan berg op, en daarna toch echt verdwaald.

Mijn vraag zou zijn of je na het punt waar ze gebeld hebben, wél makkelijk verdwalen kunt.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:26 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Wel als je bewust van dat pad afgaat. Bijvoorbeeld om op zoek te gaan naar water. Gezien alles wat langs de rivier is gevonden lijkt het me erg plausibel dat ze al vrij snel, in elk geval vanaf de vindplek van de korte broek, naar de rivier zijn gegaan. Ik weet niet hoe ver het pad van de rivier ligt, maar misschien zijn de de rivier blijven volgen omdat het te veel gedoe was om steeds terug te lopen, of wellicht konden ze dat pad daarna ook niet meer vinden.

Verder: houd eens op met dat persoonlijke gekibbel.
In het vorige topic werd gezegd (door Nikki van Passel, de woordvoerster van de familie(s)) dat je na een uur nog niet bij de 1e rivier bent.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 12:28
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:03 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Op websleuth (#2 helaas niet meer toegankelijk) is een misdrijf scenario gegeven waarin de breuk samenhangt met de drop in een naburige waterkrachtcentrale
Er was een goeie reden voor om #2 dicht te gooien. De speculaties liepen uit de hand.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:30
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Vrouwen reduceren als lustobject, dat is wat je doet als je het hebt over de slachtoffers en je maakt seksueel getinte grappen of opmerkingen is een uiting van vrouwenhaat. Ook een vrouwelijke politieagent tot teef bestempelen is een uiting van vrouwenhaat. De mannen in dit verhaal krijgen meer respect van je. Je hoeft je geen zorgen te maken over mijn paniekaanvallen. Ik heb ze niet, en ik weet heel goed wat er op het internet te koop is. Dat wil niet zeggen dat ik dit gedrag normaal vindt of acceptabel vindt. Ik vind het nogal zielig eigenlijk. Hou je mama-issues uit dit topic, dat is mijn verzoek.
_O- _O- _O-

Werkelijk, wat een fantasie.

Helemaal geen vrouwenhaat, een "haat" naar die bitch van de autoriteiten. Die hun werk niet goed gedaan hebben. Kan ik er wat aan doen dat het een vrouw is? :D Was het een man geweest, had ik klootzak gezegd. Ben ik dan ineens een mannenhater??

Gozer, echt, waar haal je het allemaal vandaan. :N
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:32
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd dat je 2 uur na de Mirador, een uur na een vrolijke foto, het alarmnummer belt en dan doorloopt ipv terug te keren daar er maar één pad is/was. Ook zeggen de ouders dat de meiden de dag van hun verdwijning de route uitgebreid hebben bekeken op het internet en wisten dat ze terug moesten bij de Mirador. Dan mag je aannemen dat ze ook wisten dat doorlopen hen niet terug zou brengen in Boquet.
'Uitgebreid' bestaat bij mij niet uit het bekijken van 1 site en 1 pagina.
Er is daar niet 1 pad. Het is een wildernis, die afhankelijk van het jaargetijde, zeer moeilijk begaanbaar is.

Verklaringen van ouders moet je met een korrel zout nemen. Ten eerste denken alle ouders altijd dat hun eigen kinderen slimmer en intelligenter zijn dan in werkelijkheid het geval is. Ten tweede hebben de ouders in dit geval er een belang bij om onduidelijkheid te suggereren en de mogelijkheid van een misdrijf op te houden. Dat is voor de autoriteiten daar namelijk de enige reden om nog door te gaan met zoeken. Althans, om die belofte te doen (die vervolgens niet wordt nagekomen).
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:32
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:18 schreef Yaaar het volgende:
Toen kwam ik uiteindelijk een man tegen en hij zag dat ik in paniek was, vroeg wat er was etc, zei dat hij me wel naar het politiebureau zou brengen en ik ben meegegaan (uiteindelijk ook dom om zomaar met een vreemde mee te gaan
Als je echt verdwaald bent (wat ik bij de meiden niet geloof) dan is het juist erg dom om geboden hulp te weigeren uit angst voor slechte intenties.
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 12:32
Ik vind dat Matador al een stuk vriendelijker is dan een paar maanden terug, dus geef hem nog een kans.
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat bedoel je met CD? Op de Pianista zijn ook oversteken dus voor water hadden ze ook terug kunnen lopen. Ook is daar bebouwing dus hulp een uur of zo voor de Mirador.
Ja, en ze waren al bijna 2 uur voorbij Continental Divide (CD), en nog 1 uur voor Mirador erbij: dan wisten ze dat teruglopen en water vinden minimaal 3 uur zou duren. Dan kun je de gok nemen om door te lopen. Zeker als ze de route goed hebben bestudeerd, zo als door Hans Kremers wordt gemeld, dan wisten ze dat ze snel bij een rivier zouden komen (ca. 3 uur na CD/Mirador; dus nog maar iets van 1 uur vanaf moment van alarmnummer bellen).
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:34
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:01 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af of de takken met rotswand misschien gelokaliseerd kunnen worden. Zet ze online en internetters hebben in no time de locatie gevonden.
Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
BertVmaandag 4 augustus 2014 @ 12:35
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
Dat zou ook onlogisch belgedrag verklaren. :P
Als de vader van Kris overtuigd is dat ze wisten dat ze niet moesten doorlopen dan snap ik dat hij denkt dat ze niet verdwaalt zijn. 100%.
Misschien weet hij meer dan wij, maar ik denk dat ze wel zijn doorgelopen.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De begroeiïng kan per maand verschillend zijn. Als een pad of paden helemaal overwoekerd is met planten / struiken, dan is het veel moeilijker om de terugweg om te keren.

Ik draai de hele redenering om: K&L hebben de weg terug niet meer kunnen vinden, dus was de situatie daar zodanig dat dit niet eenvoudig was.
Maar dan werk je dus met een aanname en niet met een feit; dat ze de weg niet terug konden vinden.
Het enige feit is dat ze niet terug gekomen zijn maar dat kan meerdere oorzaken hebben.

Gewoon een logisch nadenkertje: Je weet (woorden vader) dat je om moet keren bij de Mirador. Je weet dat je doorgelopen bent en dat doorlopen je niet terug brengt bij Boquet (woorden vader). Dan loop je willens en wetens weg bij Boquet en berg afwaarts. Waarom blijf je dan bergafwaarts lopen en niet bergopwaarts?
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar dan werk je dus met een aanname en niet met een feit; dat ze de weg niet terug konden vinden.
Het enige feit is dat ze niet terug gekomen zijn maar dat kan meerdere oorzaken hebben.

Gewoon een logisch nadenkertje: Je weet (woorden vader) dat je om moet keren bij de Mirador. Je weet dat je doorgelopen bent en dat doorlopen je niet terug brengt bij Boquet (woorden vader). Dan loop je willens en wetens weg bij Boquet en berg afwaarts. Waarom blijf je dan bergafwaarts lopen en niet bergopwaarts?
Omdat de een gewond is (vandaar bellen naar nooddienst) en bergafwaarts gemakkelijker is, en je weet dat er een dorp in de buurt is.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
En apen stoppen camera's netjes terug in het hoesje, ritsen de rugzak dicht en zorgen dat ze bij al die acties niet toevallig de delicate zonnebrillen en smartphones vertrappen? :D

Het was 's nachts. Het is toch vele malen logischer dat het de meiden waren die de weg probeerden te vinden (waarschijnlijk nog maar 1tje). Dat denken de ouders ook en die hebben die foto's gezien.

Ik snap sowieso niet dat die ouders constant worden zwartgemaakt. "Ja die ouders weten niks", die ouders kunnen zoveel zeggen, die ouders hebben belang dit en dat.

Die ouders hebben tig keer zoveel data als wij, hoe kan je hun visie nou in twijfel trekken? Ok, dat ze hun dochters iets te verstandig hebben ingeschat wil ik in meegaan met je, maar de rest?
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:26 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Wel als je bewust van dat pad afgaat. Bijvoorbeeld om op zoek te gaan naar water. Gezien alles wat langs de rivier is gevonden lijkt het me erg plausibel dat ze al vrij snel, in elk geval vanaf de vindplek van de korte broek, naar de rivier zijn gegaan. Ik weet niet hoe ver het pad van de rivier ligt, maar misschien zijn de de rivier blijven volgen omdat het te veel gedoe was om steeds terug te lopen, of wellicht konden ze dat pad daarna ook niet meer vinden.
Waarom zouden ze tussen 1 uur en 2 uur na de Mirador dringend opzoek moeten naar water? Zo dringend dat ze het pad verlaten?
En de berichten zijn dat de broek gevonden is bij de oversteek, dus bij water.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:40
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
Er is niet gezegd dat ze niet eerder allerlei andere nummers hebben gebeld.

Toen dat niet lukte, wegens het ontbreken van een zendmast in dat gebied, hebben ze als laatste poging - baat het niet dan schaadt het niet - óók nog naar 911 en/of 112 gebeld.

Ik ben wat ouder dan deze vrouwen, dus ik ben nog bekend met het fenomeen SMS. Ik zou in die situatie in elk geval een SMS hebben geschreven, met een korte beschrijving van mijn toestand. Ook al kon de SMS op dat moment niet worden verstuurd, hij blijft dan toch in je outbox staan. Zodra de telefoon ergens weer een zendmast aanstraalt, wordt de SMS alsnog automatische verstuurd.

Maar met whatsapp werkt dat niet, geloof ik.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is niet gezegd dat ze niet eerder allerlei andere nummers hebben gebeld.

Toen dat niet lukte, wegens het ontbreken van een zendmast in dat gebied, hebben ze als laatste poging - baat het niet dan schaadt het niet - óók nog naar 911 en/of 112 gebeld.

Ik ben wat ouder dan deze vrouwen, dus ik ben nog bekend met het fenomeen SMS. Ik zou in die situatie in elk geval een SMS hebben geschreven, met een korte beschrijving van mijn toestand. Ook al kon de SMS op dat moment niet worden verstuurd, hij blijft dan toch in je outbox staan. Zodra de telefoon ergens weer een zendmast aanstraalt, wordt de SMS alsnog automatische verstuurd.

Maar met whatsapp werkt dat niet, geloof ik.
Bij mij wel, ook met whatsapp. En ik ben ook wat ouder dan deze dames.

Eens met het eerste deel over 911/112 en andere nummers.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:43
quote:
14s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit. Vraag is dan waar die nood door veroorzaakt was. Verdwalen lijkt uitgesloten zoals de vader van Kris al zegt.
Ik begrijp niet waarom aan de verklaringen van de vader zo extreem veel waarde wordt gehecht. Hij kan het duidelijk niet verkroppen dat zijn dochter domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven. Dus zoekt hij steeds naar verklaringen die dat scenario tegenspreken. Maar tot dusver is hij daar niet in geslaagd.

Let op: dat is geen verwijt richting de vader. Ik zou het zelfde doen in zijn geval. Maar het is wel een nuchtere constatering.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:43
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het vorige topic werd gezegd (door Nikki van Passel, de woordvoerster van de familie(s)) dat je na een uur nog niet bij de 1e rivier bent.
Mmm ja. Na een uur na de Mirador? Het lijkt er op dat ze om 13:00 op de Mirador waren. Om 14:00 zijn er (happy) foto's gemaakt op het verlengde van de Mirador aan de andere kant van de bergrug. Om 15:00 is de eerste noodoproep gedaan/getracht.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 12:46
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je echt verdwaald bent (wat ik bij de meiden niet geloof) dan is het juist erg dom om geboden hulp te weigeren uit angst voor slechte intenties.
Wat denk je dan wat er is gebeurd?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom aan de verklaringen van de vader zo extreem veel waarde wordt gehecht. Hij kan het duidelijk niet verkroppen dat zijn dochter domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven. Dus zoekt hij steeds naar verklaringen die dat scenario tegenspreken. Maar tot dusver is hij daar niet in geslaagd.

Let op: dat is geen verwijt richting de vader. Ik zou het zelfde doen in zijn geval. Maar het is wel een nuchtere constatering.
Nee, hij heeft VEEL MEER data dan wij. Daar gaat het om. Natuurlijk speelt er een persoonlijk verdriet, maar het is niet het verdriet, maar de data die de verdwaling zo vreemd maken.

Als het allemaal appeltje eitje verdwaling (en alleen die vader kan het niet verkroppen, maareh, het is duidelijk hoor meneer Kremers; verdwaling!) was geweest, zat dit topic niet in het 45e deel, of wel?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:36 schreef Ouder1 het volgende:
Gewoon een logisch nadenkertje: Je weet (woorden vader) dat je om moet keren bij de Mirador. Je weet dat je doorgelopen bent en dat doorlopen je niet terug brengt bij Boquet (woorden vader). Dan loop je willens en wetens weg bij Boquet en berg afwaarts. Waarom blijf je dan bergafwaarts lopen en niet bergopwaarts?
Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dan de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 04-08-2014 12:53:30 ]
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:50
quote:
18s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:37 schreef El_Matador het volgende:
Ik snap sowieso niet dat die ouders constant worden zwartgemaakt. "Ja die ouders weten niks", die ouders kunnen zoveel zeggen, die ouders hebben belang dit en dat.

Die ouders hebben tig keer zoveel data als wij, hoe kan je hun visie nou in twijfel trekken? Ok, dat ze hun dochters iets te verstandig hebben ingeschat wil ik in meegaan met je, maar de rest?
Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.

Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dat de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.
Jij denkt dus dat die meiden die in het dal het dorp zien liggen, weten van welk pad ze komen en ze nemen (bij daglicht! - dat is nou juist nieuw!) een ander pad (en ja, dat zie je gelijk bij daglicht, zie je het niet binnen 10 min, dan wel binnen 30...), dat ze dan niet weten hoe ze terug moeten komen?

Dus niks ongeval, niks misdrijf, niks expres doorlopen (dat is mijn idee nu), maar gewoon domweg verdwaald, en niet een uurtje terug de Mirador op kunnen lopen? Waar ze van ~13:00 tot 14:00 een uurtje hebben rondgehangen?
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is daar niet 1 pad. Het is een wildernis, die afhankelijk van het jaargetijde, zeer moeilijk begaanbaar is.

Verklaringen van ouders moet je met een korrel zout nemen. Ten eerste denken alle ouders altijd dat hun eigen kinderen slimmer en intelligenter zijn dan in werkelijkheid het geval is. Ten tweede hebben de ouders in dit geval er een belang bij om onduidelijkheid te suggereren en de mogelijkheid van een misdrijf op te houden. Dat is voor de autoriteiten daar namelijk de enige reden om nog door te gaan met zoeken. Althans, om die belofte te doen (die vervolgens niet wordt nagekomen).
Er is 1 trail. Van die trail zijn al diverse beelden gelinkt in dit topic. En dan bedoel ik op het verlengde van de Pianista trail. Daar is telkens een visueel duidelijk te volgen pad op te zien.
Moeilijk begaanbaar en visueel moeilijk te volgen zijn twee zeer verschillende zaken. Bij 'moeilijk begaanbaar' kan je denken aan veel stijgen en dalen (wat klopt gezien de kaartjes), oneffenheden op het pad in de vorm van keien e.d. (wat klopt gezien de beelden van de route gelopen door de teams) en aan gladheid door modder e.d. waarbij moet worden aangetekend dat bij sterk stijgende en dalende stukken er traptreden zijn aangebracht (zie video van de trail).

Op je tweede punt wil ik reageren met het feit dat de overheid daar en de toeristen industrie daar niet gebaat is bij een misdaad scenario en wel bij een verdwaling/ongeval scenario.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 12:51
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik vrees dat de dochter dommer was dan de vader. En ook dommer dat de vader dacht dat zijn dochter was. Ik leid dit ook af uit de teksten op hun site over Kris. Daar wordt niet een normaal beeld geschetst van een persoon. De hele beschrijving is alleen maar extreem positief en bestaat uit superlatieven.
Ik vind wel dat er een beeld wordt geschetst van een persoon.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.

Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
Dat laatste weet je helemaal niet.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:53
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:47 schreef El_Matador het volgende:
Nee, hij heeft VEEL MEER data dan wij.
Dat betwijfel ik. En als hij inderdaad meer data heeft, dan zal hij dat ongetwijfeld vroeg of laat naar buiten brengen, om verder onderzoek te stimuleren. En dan kunnen wij dus ook weer even verder.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jij noemt dat zwartmaken. Ik probeer gewoon een zo objectief mogelijk beeld te geven op basis van alle beschikbare gegevens.

Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
Ik noem dat niet objectief. Je negeert het feit dat de Familie Kremers (en allen die hen helpen; de Van Passels, de heer van den Heuvel en anderen) veel meer weten dan wij hier. Ik vind het wel een beetje arrogant om te denken dat wij vanaf onze zolderkamertjes het beter weten dan die "getraumatiseerde" heer Kremers die begrijpelijk (maar zinloos) een beetje andere scenarios gaat zitten bedenken.

Blijkbaar? Die Froons zijn anders, dat kan toch?

Je ziet vandaag toch juist hoe belangrijk het is dat die Kremers hebben blijven aandringen? Ineens weer botresten gevonden!
UncleFunkmaandag 4 augustus 2014 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze tussen 1 uur en 2 uur na de Mirador dringend opzoek moeten naar water? Zo dringend dat ze het pad verlaten?
En de berichten zijn dat de broek gevonden is bij de oversteek, dus bij water.
Bovendien zat er nog water in een flesje/een van de flesjes. Niet veel, maar toch.
Greysmaandag 4 augustus 2014 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
Dat kán ook komen door gebrek aan financiën om die reis weer te maken en dat er - hoe hard en akelig ook - gewoon gewerkt moet worden.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
Zou een aap hem na het spelen weer terug doen in het hoesje en daarna in de tas en die weer keurig dicht ritsen? ;)
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik.
HE?? Hij heeft de allerlaatste foto's. Hij heeft belgegevens. Hij heeft op die Mirador gestaan.

Wij zitten een beetje te "kloten" (veel beter dan de NOS en Hart van Nederland maar toch) hier vanaf onze kamertjes en dan beweer jij dat wij het beter zouden weten dan hun eigen vader??

quote:
En als hij inderdaad meer data heeft, dan zal hij dat ongetwijfeld vroeg of laat naar buiten brengen, om verder onderzoek te stimuleren. En dan kunnen wij dus ook weer even verder.
Welnee, want wij werken niet voor hem. Ik wed dat die familie deze site niet eens bekijkt.

Dit is hobby, tijdverdrijf (vermaak wil ik het gezien de ernst van de zaak niet noemen). Niets meer, niets minder.

Nou ja, dat het dan fucking verslavend is -O-
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 12:56
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt dus dat die meiden die in het dal het dorp zien liggen, weten van welk pad ze komen en ze nemen (bij daglicht! - dat is nou juist nieuw!) een ander pad (en ja, dat zie je gelijk bij daglicht, zie je het niet binnen 10 min, dan wel binnen 30...), dat ze dan niet weten hoe ze terug moeten komen?

Dus niks ongeval, niks misdrijf, niks expres doorlopen (dat is mijn idee nu), maar gewoon domweg verdwaald, en niet een uurtje terug de Mirador op kunnen lopen? Waar ze van ~13:00 tot 14:00 een uurtje hebben rondgehangen?
Wat precies hun overwegingen zijn geweest, dat is uiteraard onbekend.

Het express een stukje doorlopen, ja, dat klinkt aannemelijk. "We zijn hier nu toch, nog even een stukje verder kijken". En vervolgens té ver zijn doorgelopen en de weg terug niet meer hebben kunnen vinden.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:51 schreef Ouder1 het volgende:
Er is 1 trail. Van die trail zijn al diverse beelden gelinkt in dit topic. En dan bedoel ik op het verlengde van de Pianista trail. Daar is telkens een visueel duidelijk te volgen pad op te zien.
Moeilijk begaanbaar en visueel moeilijk te volgen zijn twee zeer verschillende zaken. Bij 'moeilijk begaanbaar' kan je denken aan veel stijgen en dalen (wat klopt gezien de kaartjes), oneffenheden op het pad in de vorm van keien e.d. (wat klopt gezien de beelden van de route gelopen door de teams) en aan gladheid door modder e.d. waarbij moet worden aangetekend dat bij sterk stijgende en dalende stukken er traptreden zijn aangebracht (zie video van de trail).
Ik heb de video's gezien, maar ben zelf nooit in Panama geweest. Wel heb ik talloze andere trails gelopen in diverse landen. Er is een trail als je weet dat er een trail is. Voor de meeste gewone mensen (inclusief mijzelf) is er vooral veel natuur, 360 graden om je heen. Er is geen gemarkeerd pad. Eventueel natuurlijke paden kunnen bovendien volgelopen zijn met water, waardoor ze niet meer te onderscheiden zijn van de niet-paden.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wat precies hun overwegingen zijn geweest, dat is uiteraard onbekend.

Het express een stukje doorlopen, ja, dat klinkt aannemelijk. "We zijn hier nu toch, nog even een stukje verder kijken". En vervolgens té ver zijn doorgelopen en de weg terug niet meer hebben kunnen vinden.
Precies.

Ik snap je punt wel, die dochters worden opgehemeld. Ik acht echt niet dat ze "de hele trails uitgebreid onderzocht hebben", nee.

Maar globaal zullen ze wel weten dat hij verder gaat en niet stopt bij de Mirador. En wellicht dat er een "dorpje" is, dat er misschien watervallen zijn (zijn er niet volgens mij) aan de Caribische kant, dat je mooi uitzicht hebt, etc.

Maar het is nu juist dat pad wat raar is. Het pad kan je niet van afraken. Zeggen de ouders. We weten natuurlijk niet of het pad nu meer opengemaakt is dan voorheen (sowieso die duizenden SInaproccers met hun supergeavanceerde zoeksystemen die daar wekenlang intensief en uiterst professioneel hebben lopen zoeken, milimeter voor milimeter alle botrestjes verzamelend, ... goed, je ziet mn punt), kan ook. Kan zijn dat het sterker begroeid was in april en de meiden daardoor verdwaald raken (en de ouders nu niet).
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:01
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:53 schreef El_Matador het volgende:
Je ziet vandaag toch juist hoe belangrijk het is dat die Kremers hebben blijven aandringen? Ineens weer botresten gevonden!
Eens. Daarom zou ik in zijn situatie precies hetzelfde doen.

Maar het meest waarschijnlijke scenario, namelijk een verdwaling, is er niet door veranderd.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:03
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:35 schreef BertV het volgende:

[..]

Dat zou ook onlogisch belgedrag verklaren. :P
Als de vader van Kris overtuigd is dat ze wisten dat ze niet moesten doorlopen dan snap ik dat hij denkt dat ze niet verdwaalt zijn. 100%.
Misschien weet hij meer dan wij, maar ik denk dat ze wel zijn doorgelopen.
Het lijkt mij vast te staan dat ze zijn doorgelopen; dat staat toch op de foto's? De vraag is; met welke intentie, waarom doorlopen en waarom niet uiteindelijk terug gegaan naar de Mirador.

Het zou iets kunnen zijn dat ik gedaan had; Om 13:00 op de Mirador. Van te voren veel gewaarschuwd dat je zo snel verdwaalt zonder gids maar tot de conclusie zijn gekomen (door de wandeling op de Pianista) dat dat wel heel erg meevalt, en tijd zat, dus besluiten nog een stukje door te lopen.
Maar dan komen ze 2 uur later dus in de problemen. Welke problemen? Verdwaald lijkt idd dan niet logisch, zeker gezien de verklaringen van de vader van Kris en de beelden van dat het verlengde van de Pianista.
Gewond? Waarom dan doorlopen en niet terug? 3 uur terug staat &*%$**&%^ een huis!!! Al laat je de gewonde alleen en loop je alleen die drie uur naar dat huis. Je wéét tenslotte dat doorlopen je verder van Boquet brengt (verklaring vader).
Ziek? Zó snel?

Meest logische is angst of misdrijf. Angst om terug te gaan omdat er achter hen iets is gebeurd waardoor ze niet terug durven. Misdrijf waarbij de dader niet bang was voor gebruik telefoons omdat hij wist dat daar geen bereik was.
Poolbalmaandag 4 augustus 2014 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik heb de video's gezien, maar ben zelf nooit in Panama geweest. Wel heb ik talloze andere trails gelopen in diverse landen. Er is een trail als je weet dat er een trail is. Voor de meeste gewone mensen (inclusief mijzelf) is er vooral veel natuur, 360 graden om je heen. Er is geen gemarkeerd pad. Eventueel natuurlijke paden kunnen bovendien volgelopen zijn met water, waardoor ze niet meer te onderscheiden zijn van de niet-paden.
Inderdaad, en feit is dat als je je omdraait alles anders is. Het ziet er niet meer hetzelfde uit, heel vreemd.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:37 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Omdat de een gewond is (vandaar bellen naar nooddienst) en bergafwaarts gemakkelijker is, en je weet dat er een dorp in de buurt is.
Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:06
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Eens. Daarom zou ik in zijn situatie precies hetzelfde doen.

Maar het meest waarschijnlijke scenario, namelijk een verdwaling, is er niet door veranderd.
Vind jij. Hij geloofde al niet in een verdwaling, en nu nog minder.

Ik zie diezelfde trend. De vindplaatsen kloppen niet met een verdwaling.

Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.

Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:08
quote:
11s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:55 schreef El_Matador het volgende:
HE?? Hij heeft de allerlaatste foto's. Hij heeft belgegevens. Hij heeft op die Mirador gestaan.

Wij zitten een beetje te "kloten" (veel beter dan de NOS en Hart van Nederland maar toch) hier vanaf onze kamertjes en dan beweer jij dat wij het beter zouden weten dan hun eigen vader??
Okay, hij heeft wel méér gegevens. Maar ik verwacht niet dat daar heel erg schokkende / afwijkende informatie tussen zit, dan wij nu wel weten.

Waarom ik dat denk? Omdat in de afgelopen weken ook heel erg geheimzinnig werd gedaan over die belgegevens en foto's. Nu blijkt achteraf dat de geheimzinnigheid nergens voor nodig was. Ze hebben wat noodnummers geprobeerd te bellen. En er zijn op 8 april 90 rare foto's gemaakt, waar een heel plausibele verklaring voor is (pad verlichten met flitsen).
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:08
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?
Het is geen dorp. Het zijn een paar huisjes, niets meer. Ligt verder naar het oosten, de El Pianista trail loopt daarlangs. Zoals de meiden gelopen moeten zijn, hebben ze op een gegeven moment de rivier gevolgd en niet de El Pianista/Culebra trail. Zie kaartje miura OP.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:10
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:
Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.
De mogelijkheid van "we lopen een rondje en komen dan vanzelf weer terug bij het begin" staat wat mij betreft nog steeds open.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven.
Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood. :(
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 13:11
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?
Ik had net begrepen dat het dichterbij was dan de hele weg teruglopen.
kurk_droogmaandag 4 augustus 2014 @ 13:12
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De mogelijkheid van "we lopen een rondje en komen dan vanzelf weer terug bij het beging" staat wat mij betreft nog steeds open.
Hoe erg van de wereld ben je als je denkt dat paden altijd weer bij het begin terecht komen dan?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:12
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:
Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?
Het kan bijna niet anders dan dat ze naar allerlei nummers hebben gebeld, toen ze eenmaal in nood zaten. Maar daar is niets over vrijgegeven.

Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:12
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Okay, hij heeft wel méér gegevens. Maar ik verwacht niet dat daar heel erg schokkende / afwijkende informatie tussen zit, dan wij nu wel weten.

Waarom ik dat denk? Omdat in de afgelopen weken ook heel erg geheimzinnig werd gedaan over die belgegevens en foto's. Nu blijkt achteraf dat de geheimzinnigheid nergens voor nodig was. Ze hebben wat noodnummers geprobeerd te bellen. En er zijn op 8 april 90 rare foto's gemaakt, waar een heel plausibele verklaring voor is (pad verlichten met flitsen).
Geheimzinnig? Welnee. Die info mocht niet naar buiten van de Panamezen. En blijkbaar had die pa die gegevens ook niet, want anders zou ie geen CD'tje meekrijgen van Onze Lieve Vrouwe (speciaal voor Dr. Schnautzerwunderhund, anders denkt ie dat ik vrouwen haat :') ) Pitti.

Maar ze hadden wel kennis over de gegevens.

Bij ons gaan alle getuigenverklaringen die eerst zo betrouwbaar leken (tot die van de taalschool aan toe) de prullenbak in.

Dat noem ik best een doorbraak. Maar jij ziet alles nog steeds hetzelfde? Verdwaling.

Er is nu ook bekend dat ze iig nog 1 van de meiden 8 dagen geleefd moet hebben. Verdwalen in zo'n klein stuk is 8 dagen wel heel veel tijd, zeker als een "pad" (is het niet, maar het werkt als een pad) langs de rivier loopt. Je bent dus niet verdwaald in een woestijn ofzo, maar langs logische wegen met hoogteverschillen enzo.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:13
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood. :(
Misschien hebben ze dan wel 8 weken lang onder een boom liggen wachten op de dood.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:15
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.
Dat ben ik heel erg met je eens. Met name omdat de familie wel geld vraagt (terecht, zou ik ook doen) maar bar weinig zelf communiceert. Ik weet niet of daar een deal met de Panamezen achter zit, zou goed kunnen en de familie is bang geweest (met hun nieuwste bericht "estamos molestos" is dat voorbij lijkt me) dat ze de steun van de Panamezen zouden verliezen.

Als je ook de Elsevier ziet, wordt er gesteld dat er "intensief gezocht" is. Dat is gewoon mediapropaganda, want dat weten wij wel "net zo goed" als de families; dat is niet zo.
Ryan3maandag 4 augustus 2014 @ 13:15
Kan er misschien even een overzicht gemaakt worden van wat men nu <<<weet>>>?
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:16
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:46 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Wat denk je dan wat er is gebeurd?
Ik denk dat ze niet terug durfden, konden of wilden. Dus of achter hen is iets gebeurd waardoor ze niet terug durfden (kan van alles zijn van een eng dier gespot tot een mens die iets vervelends heeft gedaan, al was het alleen maar het maken van suggestieve opmerkingen en gebaren) of er waren derden in het spel waardoor ze niet terug konden (dwang) of er waren derden in het spel die hen een aanbod deden dat ze niet wilden weigeren omdat het te aanlokkelijk was. Bijvoorbeeld een verblijf bij de indianen. In het laatste geval is die 911 oproep vreemd dus neem ik aan dat die mogelijkheid niet klopt.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:16
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Hoe erg van de wereld ben je als je denkt dat paden altijd weer bij het begin terecht komen dan?
Ja, dat is hier eerder uitgebreid ter sprake geweest. Ik kan het me ook niet voorstellen, maar iemand legde me uit dat wandelpaden op bijvoorbeeld de Veluwe of in Drenthe altijd op die manier zijn aangelegd. "Je begint bij het restaurant en volgt dat de blauwe route van 5 km, waarna je vanzelf weer terugkomt bij het restaurant en de koffie en/of lunch kunt nuttigen".

Het is ook mogelijk dat ze dat verkeerd hebben begrepen van een van de bewoners daar, aangezien hun Spaans nogal gebrekkig was.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:17
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood. :(
Elk mens is anders
Elke natuur is anders
Elke regenbui is anders
Elk lichaam is anders
Elk klimaat is anders
Elke kabelbrug is anders

Stop eens met dat gebazel over 8 weken. Of beter; test het eens uit, daar in Bocas del Toro. Je weet het zo goed en noemt alles van anderen "gebazel", "gezeur" en weet ik veel wat. :r
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:17
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:15 schreef Ryan3 het volgende:
Kan er misschien even een overzicht gemaakt worden van wat men nu <<<weet>>>?
De OP is dat, Ryan.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:18
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef El_Matador het volgende:
Bij ons gaan alle getuigenverklaringen die eerst zo betrouwbaar leken (tot die van de taalschool aan toe) de prullenbak in.
Ik wacht nog even op een bevestiging daarvan van de officiële instanties in Panama... (dat kan natuurlijk nog wel even duren).
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:18
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind jij. Hij geloofde al niet in een verdwaling, en nu nog minder.

Ik zie diezelfde trend. De vindplaatsen kloppen niet met een verdwaling.

Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.

Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?
En die bekende meldt zich niet even? :D
Ryan3maandag 4 augustus 2014 @ 13:19
quote:
12s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De OP is dat, Ryan.
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

Dit is zeker?
En er zijn weer delen gevonden van lichamelijke overschotten?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:20
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef El_Matador het volgende:
Er is nu ook bekend dat ze iig nog 1 van de meiden 8 dagen geleefd moet hebben. Verdwalen in zo'n klein stuk is 8 dagen wel heel veel tijd, zeker als een "pad" (is het niet, maar het werkt als een pad) langs de rivier loopt. Je bent dus niet verdwaald in een woestijn ofzo, maar langs logische wegen met hoogteverschillen enzo.
Ik denk ook niet dat ze direct het water stroomafwaarts hebben gevolgd, maar pas na enkele dagen.

Mijn hypothese is dat ze in de eerste dagen wel geprobeerd hebben om terug te komen naar de Mirador en ook gewacht hebben op hulp. Maar toen die hulp uitbleef na enkele dagen zelf een uitweg hebben gezocht.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:20
Er zijn 90 foto's gemaakt? :')
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:21
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:18 schreef Yaaar het volgende:

[..]

En die bekende meldt zich niet even? :D
Ik denk dat als er geen reden voor is, dat dat niet gebeurt nee. De Panamezen hebben ook niemand gearresteerd, hebben bar slecht ondervraagd, etc. etc.

In ieder geval zijn ze expres doorgelopen wat mij betreft. Niet verdwaald (het eerste stuk dus). Kan zijn dat ze na een uur zich verdwaald voelden, zagen dat ze niet konden bellen en hoopten lager op de berg, bij de rivier en Alto Romero waarvan ze kunnen denken dat het een dorp is (groot woord, eerder een gehuchtje), weer bereik te hebben.

Dat ze dan die kabelbruggen gaan oversteken vind ik wel heel vaag en kan ik echt niet begrijpen/beantwoorden.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:21
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

Dit is zeker?
En er zijn weer delen gevonden van lichamelijke overschotten?
Ja.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:21
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

Dit is zeker?
En er zijn weer delen gevonden van lichamelijke overschotten?
Zie de links. Vrijwel alles staat gelinkt, juist met die reden. Laatste nieuws bovenaan.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Feit is ook dat de ouders Froon zich heeft losgemaakt van de zoektocht van de Kremers. Blijkbaar hebben zij zich wel neergelegd bij de situatie zoals die is.
Iedereen verwerkt een verlies anders. De één gaat het gevecht aan omdat vechten minder erg is dan rouwen. De ander zoekt langdurig (soms zelfs blijvend) aandacht en blijft er over praten. Weer een ander kiest liever voor het doorleven van het verdriet om daarna door te kunnen. En weer een ander sluit zich af voor het verdriet, pakt het leven op en probeert het drama uit de gedachte te weren.

Het lijkt er op dat de vader van Kris tot de eerste groep hoort (zijn vrouw lijkt minder fanatiek) en de ouders van Lisanne tot één van de twee laatste.
Dan is respectvol ieder de eigen weg gaan heel begrijpelijk.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat ze direct het water stroomafwaarts hebben gevolgd, maar pas na enkele dagen.

Mijn hypothese is dat ze in de eerste dagen wel geprobeerd hebben om terug te komen naar de Mirador en ook gewacht hebben op hulp. Maar toen die hulp uitbleef na enkele dagen zelf een uitweg hebben gezocht.
Ja.

Right.

Dagen wachten op hulp en en na dagen zelf een uitweg zoeken. Ik denk he tniet.
ShadyLanemaandag 4 augustus 2014 @ 13:22
Verdwaling leek mij altijd het meest waarschijnlijk, maar als ze krap 1 uurtje na het maken van vrolijke foto's, op klaarlichte dag, een noodnummer hebben gebeld, dan lijkt me dat er toch wat anders is gebeurd. Gewond, onwel, aangevallen, alles kan, maar gewoon verdwalen, nee, dat niet. Dan bel je niet al na 1 uurtje, op klaarlichte dag, naar een noodnummer.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:23
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef El_Matador het volgende:
Waar ze van ~13:00 tot 14:00 een uurtje hebben rondgehangen?
Hoe kom je daarbij?
Joanne35maandag 4 augustus 2014 @ 13:24
Nog een klein detail:

quote:
The photos show the girls started up The Pianist at 11:00 am and arrived at 1:00 pm to the top, also show that continued to Bocas del Toro, and 2:00 pm Kris is a photo near a creek. It is the last photo you see on the camera. All this occurred on April 1.
(bron)
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:24
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:22 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ja.

Right.

Dagen wachten op hulp en en na dagen zelf een uitweg zoeken. Ik denk he tniet.
Jij belt al 911 als je een boom niet meer herkent vertelde je net. :D

Iedereen is anders, dus mogelijkheden openhouden is nu juist de sleutel.

Goed, aliens en telefoon leeg want 8 dagen lopen candy crushen kunnen we denk ik wel uitsluiten... ;P
Loekie1maandag 4 augustus 2014 @ 13:24
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat ze direct het water stroomafwaarts hebben gevolgd, maar pas na enkele dagen.

Mijn hypothese is dat ze in de eerste dagen wel geprobeerd hebben om terug te komen naar de Mirador en ook gewacht hebben op hulp. Maar toen die hulp uitbleef na enkele dagen zelf een uitweg hebben gezocht.
Lijkt me goed mogelijk. Ik zou ook eerst blijven op de plek waar je bent, niet te veel gaan dwalen, energie sparen. Als je dan toch niet gevonden wordt, zelf maar op pad gaan en dan langs de rivier.
kurk_droogmaandag 4 augustus 2014 @ 13:24
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat als er geen reden voor is, dat dat niet gebeurt nee. De Panamezen hebben ook niemand gearresteerd, hebben bar slecht ondervraagd, etc. etc.

In ieder geval zijn ze expres doorgelopen wat mij betreft. Niet verdwaald (het eerste stuk dus). Kan zijn dat ze na een uur zich verdwaald voelden, zagen dat ze niet konden bellen en hoopten lager op de berg, bij de rivier en Alto Romero waarvan ze kunnen denken dat het een dorp is (groot woord, eerder een gehuchtje), weer bereik te hebben.

Dat ze dan die kabelbruggen gaan oversteken vind ik wel heel vaag en kan ik echt niet begrijpen/beantwoorden.
Behalve als ze dachten dat als er een brug was er aan de andere kant dan wel mensen zouden wonen / dat dorpje zou zijn. Maar als de rivier zo laag stond ga je never nooit niet via onhandige kabels maar klim je gewoon via de rotsen door de rivier.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:25
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:51 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ik vind wel dat er een beeld wordt geschetst van een persoon.
En grof ook.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij?
Dat staat in de artikelen. 13:00 aangekomen op de Mirador en om 14:00 de laatste foto genomen en toen doorgelopen.
Nah, bij een creak dan, die laatste foto. Dus aan de Caribische kant. Maar wel bovenaan.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:22 schreef ShadyLane het volgende:
Verdwaling leek mij altijd het meest waarschijnlijk, maar als ze krap 1 uurtje na het maken van vrolijke foto's, op klaarlichte dag, een noodnummer hebben gebeld, dan lijkt me dat er toch wat anders is gebeurd. Gewond, onwel, aangevallen, alles kan, maar gewoon verdwalen, nee, dat niet. Dan bel je niet al na 1 uurtje, op klaarlichte dag, naar een noodnummer.
Hoezo kunnen ze niet verdwalen?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef Joanne35 het volgende:
Nog een klein detail:

[..]

(bron)
Die kreek is nieuw inderdaad. Is wellicht te lokaliseren.
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 13:27
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er was vorig jaar een nieuwsbericht over een adelaar die een fotocamera had gevonden / afgepakt. De adelaar heeft daar een hele serie selfies meegemaakt. Die beelden zijn op internet te vinden.

Iets dergelijks zou met deze camera van Lisanne ook gebeurd kunnen zijn: een of andere aap heeft er een tijdje mee zitten spelen.
En daarna weer netjes in het tasje gedaan en in de rugzak gestopt zeker
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:27
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Behalve als ze dachten dat als er een brug was er aan de andere kant dan wel mensen zouden wonen / dat dorpje zou zijn. Maar als de rivier zo laag stond ga je never nooit niet via onhandige kabels maar klim je gewoon via de rotsen door de rivier.
Ja, 1 keer. Maar zou jij dat 2 keer doen? En nog geen dorpje tegenkomen? Ze hebben al ruim VOOR de eerste kabelbrug/stenen stappen in de rivier 911 gebeld he?
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:28
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij belt al 911 als je een boom niet meer herkent vertelde je net. :D

Iedereen is anders, dus mogelijkheden openhouden is nu juist de sleutel.

Goed, aliens en telefoon leeg want 8 dagen lopen candy crushen kunnen we denk ik wel uitsluiten... ;P
Nee, dat verzin je toch echt zelf. Ik bel 112 als ik 100% de weg kwijt ben. En dat kan prima binnen een uur gebeuren. Maar als ik dan geen bereik heb, ga ik niet dagen wachten :'). En dat is wat hij benoemt. Dat lijkt me echt stug.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:30
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:28 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Nee, dat verzin je toch echt zelf. Ik bel 112 als ik 100% de weg kwijt ben. En dat kan prima binnen een uur gebeuren. Maar als ik dan geen bereik heb, ga ik niet dagen wachten :'). En dat is wat hij benoemt. Dat lijkt me echt stug.
Wat reageer je gepikeerd joh? Ik maak een grapje :*

Wachten langs een pad zou kunnen, in de hoop dat er wandelaars voorbij komen. Maar dat gebeurt niet, want die Culebra/Pianista Lang duurt 5-7 dagen en wordt nauwelijks gelopen. Het deel tot de Mirador is populair. Erna niet.
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood. :(
Jij gaat voorbij aan de omstandigheden, door het gebrek aan voedsel kunnen de gevolgen van uitdroging en mogelijke problemen na het drinken van besmet water al snel fataal zijn
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Eventueel natuurlijke paden kunnen bovendien volgelopen zijn met water, waardoor ze niet meer te onderscheiden zijn van de niet-paden.
:? Volgelopen met water in een periode van extreme droogte? Werkelijk?
Je zegt de beelden te hebben gezien en blijft maar volhouden dat ze zich met een kapmes op basis van gps gegevens een weg moesten banen? 8)7
Maar ja.. jij zegt ook dat die vader, die daar gelopen heeft, loopt te liegen als die (net als de beelden) zegt dat je daar eigenlijk niet kunt verdwalen omdat het pad zo duidelijk is.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 13:31
Hans Kremers zegt in het interview met EenVandaag: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."
Hij mocht op dat moment niet zeggen wat er met die telefoons gedaan was. Is dat na gisteren heel veel duidelijker geworden? Voor mij niet.

Wat weten we nu over die telefoons?

- Ze hebben verschillende keren 911/112 geprobeerd te bellen. Al kort na de afdaling van de Mirador, en in de dagen daarna.
- Geen info over andere nummers die ze probeerden te bellen.
- Geen info over locatiegegevens, foto's, filmpjes, berichtjes etc. Alleen indirecte mededelingen zoals: de laatste foto's van K&L zijn op de Mirador gemaakt -> dus geen foto's van K&L op de telefoons. Ook geen andere foto's?

[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 04-08-2014 13:38:56 ]
ShadyLanemaandag 4 augustus 2014 @ 13:31
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:25 schreef Yaaar het volgende:
Hoezo kunnen ze niet verdwalen?
Wellicht zijn ze daarna nog verdwaald, maar het lijkt me stug dat de aanleiding voor de eerste belpoging verdwaling was.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:32
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat reageer je gepikeerd joh? Ik maak een grapje :*

Wachten langs een pad zou kunnen, in de hoop dat er wandelaars voorbij komen. Maar dat gebeurt niet, want die Culebra/Pianista Lang duurt 5-7 dagen en wordt nauwelijks gelopen. Het deel tot de Mirador is populair. Erna niet.
Ben geirriteerd.

Ja, maar ik geloof niet dat je lang gaat wachten als je in zo'n situatie zit. Tenzij je een afwachtend type bent misschien.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:32
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:51 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ik vind wel dat er een beeld wordt geschetst van een persoon.
quote:
Over Kris

Ondernemend en vol initiatief

De 21-jarige Kris is open, slim, sociaal en bewust van wat er om haar heen gebeurt. Ze is de middelste zus van broers Sjors en Tijn en dochter van Hans Kremers en Roelie Grit. De artistieke wereld fascineert Kris enorm. Ze is afgestudeerd in Culturele Maatschappelijke Vorming met een specialisatie in kunsteducatie. In september start ze met een vervolgstudie kunstgeschiedenis in Amsterdam. Jarenlang speelde ze met passie toneel. Daarbij heeft ze een wonderlijk talent voor vertellen. Broer Sjors heeft een mooie herinnering aan een bijzonder museumbezoek met het gezin. Kris vertelde haar broertjes verhalen bij de schilderijen die ze bekeken. Ondanks dat Tijn en Sjors niets met kunst hebben werden ze gepakt door de verhalen van kris daarover. Kris houdt van gezelligheid en een goed gesprek. Dat mag best bij wat stevige muziek. Ze luistert bijvoorbeeld graag naar Pearl Jam en de Red Hot Chili Peppers.

Creatief en verantwoordelijk

Naast deze creatieve, vrolijke kant van Kris, heeft ze ook een sterk gevoel van verantwoordelijkheid. Ze wil graag van betekenis zijn. Voor de reis naar Panama heeft ze net als Lisanne 6 maanden gespaard. Allebei wilden ze er een bijzondere reis van maken. Het mocht niet zomaar een doorsnee vakantie worden. Allebei wilden ze graag de Spaanse taal leren. En daarbij nog iets doen om de lokale bewoners te helpen. Het allerliefste de allerkleinsten, de kinderen. Kortom ze kwamen om de mensen in Panama te helpen en van ze te leren.

Een mooie beschrijving, zeker. Ik zou ook zo'n beschrijving maken als het mijn kind was.

Maar als je eerlijk bent, dan zie je ook dat deze tekst alleen maar positieve eigenschappen benoemt. Had Kris geen negatieve eigenschappen? Natuurlijk wel, mensen met alleen maar positieve trekken bestaan niet.

Deze beschrijving geeft dus niet een volledig, objectief beeld van hoe Kris in werkelijkheid was.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:32
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:00 schreef El_Matador het volgende:
Maar het is nu juist dat pad wat raar is. Het pad kan je niet van afraken. Zeggen de ouders. We weten natuurlijk niet of het pad nu meer opengemaakt is dan voorheen (sowieso die duizenden SInaproccers met hun supergeavanceerde zoeksystemen die daar wekenlang intensief en uiterst professioneel hebben lopen zoeken, milimeter voor milimeter alle botrestjes verzamelend, ... goed, je ziet mn punt), kan ook. Kan zijn dat het sterker begroeid was in april en de meiden daardoor verdwaald raken (en de ouders nu niet).
Alle beelden die we hebben ondersteunen het verhaal van de vader. Ook die vrij in het begin van de zoektocht en van andere mensen die een deel van die trail hebben gelopen.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:33
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:31 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Wellicht zijn ze daarna nog verdwaald, maar het lijkt me stug dat de aanleiding voor de eerste belpoging verdwaling was.
Idd, lijkt mij ook.

Ongeluk (zo gebeurd met weinig ervaren meiden, afdaling (gevaarlijker dan beklimming) en wellicht iets te vrolijk op pad gegaan, geen water, whatever) lijkt me dan logische dan misdrijf.
Pekmaandag 4 augustus 2014 @ 13:33
quote:
11s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dit is hobby, tijdverdrijf (vermaak wil ik het gezien de ernst van de zaak niet noemen). Niets meer, niets minder.

Nou ja, dat het dan fucking verslavend is -O-
Vermaak dus, ramptoerist :{w :P
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 13:33
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die kreek is nieuw inderdaad. Is wellicht te lokaliseren.
Volgens het Radio 1 interview is deze locatie van laatste foto, "2 pm near a ravine'', terug gevonden door de ouders.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:34
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Maar het meest waarschijnlijke scenario, namelijk een verdwaling, is er niet door veranderd.
Aan verdwalen ga je niet dood. Water hadden ze en zonder voedsel kan een mens 8 weken; dan sterf je niet aan de honger in 8 dagen of eerder. Uitgesloten.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:34
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]


[..]

Een mooie beschrijving, zeker. Ik zou ook zo'n beschrijving maken als het mijn kind was.

Maar als je eerlijk bent, dan zie je ook dat deze tekst alleen maar positieve eigenschappen benoemt. Had Kris geen negatieve eigenschappen? Natuurlijk wel, mensen met alleen maar positieve trekken bestaan niet.

Deze beschrijving geeft dus niet een volledig, objectief beeld van hoe Kris in werkelijkheid was.
Is gewoon een realistisch beeld hoor.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:35
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:
Uitgesloten.
*zucht*
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:35
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef Ouder1 het volgende:
Maar ja.. jij zegt ook dat die vader, die daar gelopen heeft, loopt te liegen als die (net als de beelden) zegt dat je daar eigenlijk niet kunt verdwalen omdat het pad zo duidelijk is.
S.v.p. geen woorden in mijn mond leggen, mevrouw OneNightStand!

Ik heb niet gezegd dat hij liegt. Ik heb slechts gezegd dat je de opvattingen van ouders over hun eigen kinderen, zoals altijd, met een korrel zout moet nemen.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan verdwalen ga je niet dood. Water hadden ze en zonder voedsel kan een mens 8 weken; dan sterf je niet aan de honger in 8 dagen of eerder. Uitgesloten.
:').
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

S.v.p. geen woorden in mijn mond leggen, mevrouw OneNightStand!

Ik heb niet gezegd dat hij liegt. Ik heb slechts gezegd dat je de opvattingen van ouders over hun eigen kinderen, zoals altijd, met een korrel zout moet nemen.
Net zoals we jouw bijdragen met een flinke korrel zout moeten nemen.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:39
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:37 schreef Yaaar het volgende:

[..]

:').
Crowdfundingprojectje op FOK!: Ouder gaat 8 weken zonder voedsel en werkende smartphone de jungle in. Als ze na 8 weken nog leeft, wint ze.
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 13:41
Simpele theorie: combineren van onderstaand artikel
http://www.prensa.com/uho(...)es-kremers/369130?en Radio 1 Interview met Nikki van Passel.
Blijkt dat om 14.00 de laatste foto is genomen waar of Kris, of Lisanne op staat (in dit geval Kris).
Deze foto is naast een ravijn (vertaling van ravine?) genomen. Wat nu als er toen 1 v/d 2 daar naar beneden is gevallen?
Dan kan alles redelijkerwijs wel worden verklaard. Gevonden bekken zal dan nieuw dna op moet worden gedaan.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:42
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
En er zijn op 8 april 90 rare foto's gemaakt, waar een heel plausibele verklaring voor is (pad verlichten met flitsen).
Maar als je een flitser gebruikt om een pad te verlichten dan krijg je toch niet zulke donkere foto's dat het haast niet te zien is (met de onderzoektechnieken) wat daar op staat? Dan is waar op geflitst is toch te zien want niet idioot ver weg?

http://www.cursus-fotografie.nl/flitser-natuur.php
quote:
De praktisch haalbare grens bij het flitsen is namelijk zo'n 20 m.
Als je jezelf bij wilt lichten richt je de flitser niet op louter voorwerpen op meer dan 20 meter afstand.
Greysmaandag 4 augustus 2014 @ 13:42
Er kan van alles gebeurd zijn en niemand heeft de wijsheid in pacht hier, maar van die stelligheden als 'uitgesloten' krijg ik echt enorme jeuk :')
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan verdwalen ga je niet dood. Water hadden ze en zonder voedsel kan een mens 8 weken; dan sterf je niet aan de honger in 8 dagen of eerder. Uitgesloten.
Je kunt deze situatie niet vergelijken met een of andere "hongerstaking", waarbij de staker weliswaar geen eten meer tot zich neemt, maar wel allerlei heerlijke groente- en fruitsapjes, terwijl hij heerlijk warm in een bed ligt. In zo'n geval, ja, dan ga je inderdaad niet binnen 8 dagen dood.

Maar in een jungle, slechts gekleed in een mini-broekje en een mini-hemdje, waar het 's nachts afkoelt tot 8 graden Celsius, waarbij je al dagen niets fatsoenlijks hebt gegeten en gedronken, waar je inmiddels helemaal lek gestoken bent door de insecten, waar heel je benen en armen en gezicht onder de schrammen, striemen en schaafwonden zit, waar je bronchiën onstoken zijn door de extreme vochtigheid, waar je al 13 keer bent gestruikeld, waar alle botten in je lichaam pijn doen, waar je mentaal al helemaal dolgedraaid bent, tja - in zo'n geval valt het niet mee om het 8 dagen lang vol te houden.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:43
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:38 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Net zoals we jouw bijdragen met een flinke korrel zout moeten nemen.
Uiteraard.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:44
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is geen dorp. Het zijn een paar huisjes, niets meer. Ligt verder naar het oosten, de El Pianista trail loopt daarlangs. Zoals de meiden gelopen moeten zijn, hebben ze op een gegeven moment de rivier gevolgd en niet de El Pianista/Culebra trail. Zie kaartje miura OP.
Je trekt het weer eens uit zijn verband. Er werd gezegd dat ze door zouden zijn gelopen om bij dat dorpje te komen (maakt geen fuck uit hoe groot dat is). Dat vind ik dus niet logisch omdat mij bijstaat dat dat dorpje op 8 uur lopen van de Mirador ligt, verder nog dan de rugzak.
Had die vrouw die de rugzak kwam brengen niet dagen (1,5?) gelopen volgens de eerste bronnen daarover?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 13:46
Donkere foto's zijn mi juist zonder flits (batterij te leeg) en idd bedoeld om de weg te vinden.

Krijg nu ineens een soort rilling en levensecht beeld hoe dat gaat. Godver, das eng. Maar es slapen. Laterz.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:41 schreef SAJ het volgende:
Simpele theorie: combineren van onderstaand artikel
http://www.prensa.com/uho(...)es-kremers/369130?en Radio 1 Interview met Nikki van Passel.
Blijkt dat om 14.00 de laatste foto is genomen waar of Kris, of Lisanne op staat (in dit geval Kris).
Deze foto is naast een ravijn (vertaling van ravine?) genomen. Wat nu als er toen 1 v/d 2 daar naar beneden is gevallen?
Dan kan alles redelijkerwijs wel worden verklaard. Gevonden bekken zal dan nieuw dna op moet worden gedaan.
Hadden we die foto maar.

Volgens de een was de foto vlabij een "creek" (kreek) genomen. Volgens de ander vlakbij een "ravine" (ravijn).

Kan allebei waar zijn natuurlijk: vlakbij een ravijn en een kreek. Die plek moet dan toch te vinden zijn.

En als je in een ravijn(tje) valt, dan is het vervolgens ook niet meer 1-2-3 zo eenvoudig om de weg terug te vinden, wat de verdwaalhypothese dus weer ondersteunt.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De mogelijkheid van "we lopen een rondje en komen dan vanzelf weer terug bij het begin" staat wat mij betreft nog steeds open.
Het kan. Maar de vader heeft de gegevens van de websites/pagina's die de meiden de dag van hun verdwijning hebben bekeken en hij zegt dat ze dat dus moesten weten. Ik neem aan dat het dus op die pagina's heeft gestaan. Blijft open of ze dat ook begrijpend hebben gelezen. Het lijkt mij wel dat ze dat geprobeerd hebben omdat ze niet voor niets die pagina's bezochten ter voorbereiding van de wandeling. En gezien hun opleidingsniveau mag je toch wel verwachten dat ze beter begrijpend konden lezen dan het gemiddelde hier op Fok.
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 13:50
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]


[..]

Een mooie beschrijving, zeker. Ik zou ook zo'n beschrijving maken als het mijn kind was.

Maar als je eerlijk bent, dan zie je ook dat deze tekst alleen maar positieve eigenschappen benoemt. Had Kris geen negatieve eigenschappen? Natuurlijk wel, mensen met alleen maar positieve trekken bestaan niet.

Deze beschrijving geeft dus niet een volledig, objectief beeld van hoe Kris in werkelijkheid was.
Who cares.
Joanne35maandag 4 augustus 2014 @ 13:52
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Volgens de een was de foto vlabij een "creek" (kreek) genomen. Volgens de ander vlakbij een "ravine" (ravijn).
Dat van die kreek kan ook een google translate foutje zijn hoor...

Als ik de originele tekst "cerca a una quebrada" door google translate haal maakt ie er van "near a creek"

Als ik alleen "quebrada" door google translate haal maakt ie er van "ravine".

Iemand die de finesses van het Spaans goed genoeg kent om te kunnen aangeven wat er nu echt staat? Originele tekst staat hier.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 13:53
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:50 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Who cares.
Ik bracht dit naar voren omdat enkelen hier beweringen deden in de trant van: "De vader heeft verklaard dat zijn dochter ... nooit zou doen" of "De vader heeft verklaard dat zijn dochter zich hier ... niet vergist kan hebben".
Dr.Schnautzermaandag 4 augustus 2014 @ 13:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aan verdwalen ga je niet dood. Water hadden ze en zonder voedsel kan een mens 8 weken; dan sterf je niet aan de honger in 8 dagen of eerder. Uitgesloten.
Echt onzin. In een klimaat waar je veel vocht verliest heb je voedingszouten nodig om het lichaamsvocht vast te houden. Als je niet eet, droog je uit. Als je toch veel water tot je beschikking hebt kan je overlijden aan het dalende leukocytengehalte in je bloed. Een te laag kaliumgehalte leidt tot hartstilstand bijvoorbeeld.

Tel daarbij op dat ze waarschijnlijk water hebben gedronken uit de rivier, dan kan je er ook vanuit gaan dat de mogelijkheid dat ze buikloop hebben gehad heel reëel is. Met dat in het achterhoofd is het wonderbaarlijk dat ze het 8 dagen hebben uitgehouden.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:54
quote:
13s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Elk mens is anders
Elke natuur is anders
Elke regenbui is anders
Elk lichaam is anders
Elk klimaat is anders
Elke kabelbrug is anders

Stop eens met dat gebazel over 8 weken. Of beter; test het eens uit, daar in Bocas del Toro. Je weet het zo goed en noemt alles van anderen "gebazel", "gezeur" en weet ik veel wat. :r
Kom op zeg. Ik ben degene die steeds zegt dat je aan ziekte/honger/dorst en zelfs jouw beroemde slangenbeet niet tegelijk overlijdt dus dat weet ik dondersgoed.

Maar als het een feit is, en dat is het, dat een mens 8 weken zonder voedsel kan, is het volkomen uitgesloten dat meiden als Lisanne en Kris na 8 dagen al overlijden aan een gebrek aan voedsel. Gewoon 100% uitgesloten, onmogelijk. Ongeacht de omstandigheden.
Ipv 8 weken, 5 weken zou kunnen. Maar 8 dagen?!? :o
bloodymary1maandag 4 augustus 2014 @ 13:56
Lijkt mij ook wel erg snel. En als je erge honger hebt, pak je toch alles om te eten, desnoods een of andere plant. Maar misschien is dat dan weer juist fataal geworden. Je weet het niet...
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld

Dit is zeker?
Mogelijkheden horen natuurlijk niet thuis in een rijtje feiten. Zeker wat betreft die flitser niet. Bij gebruik van de flitser krijg je geen foto's die zo donker zijn dat er met de huidige onderzoeksmogelijkheden eigenlijk niets op te zien is. Dan is de flitser gewoon niet gebruikt.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:01
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:24 schreef Joanne35 het volgende:
Nog een klein detail:

[..]

(bron)
Vreemd.. Is er een riviertje op 1 uur lopen van de Mirador?
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:04
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat staat in de artikelen. 13:00 aangekomen op de Mirador en om 14:00 de laatste foto genomen en toen doorgelopen.
Nah, bij een creak dan, die laatste foto. Dus aan de Caribische kant. Maar wel bovenaan.
Volgens mij staat er alleen dat er na de Mirador nog foto's zijn gemaakt aan de andere kant van de bergrug. De Mirador is volgens mij ook niet het hoogste punt maar bijna, toch? Je claim dat ze tot 14:00 op de Mirador zijn gebleven lijkt in het ieder geval niet te kloppen.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:07
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat reageer je gepikeerd joh? Ik maak een grapje :*

Wachten langs een pad zou kunnen, in de hoop dat er wandelaars voorbij komen. Maar dat gebeurt niet, want die Culebra/Pianista Lang duurt 5-7 dagen en wordt nauwelijks gelopen. Het deel tot de Mirador is populair. Erna niet.
4 tot 5 dagen. Een gids vertelde die route zo'n 3 tot 4 maal te lopen in een jaar. Als je er al iemand tegenkomt zijn dat dus locals; indianen. En die hebben vaker mensen opgevangen, hebben ook de rugzak gevonden.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:08
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jij gaat voorbij aan de omstandigheden, door het gebrek aan voedsel kunnen de gevolgen van uitdroging en mogelijke problemen na het drinken van besmet water al snel fataal zijn
Dan sterf je aan uitdroging en niet aan honger.
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 14:11
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.

Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
Mee eens. Kan me niet voorstellen dat je na een uurtje verdwaalt te zijn al het alarmnummer gaat bellen. Moet haast wel een andere reden voor geweest zijn. Makkelijker het pad af in plaats van de weg terug ivm ongeluk (zoals je eerder al zei) is helemaal geen gekke gedachte.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:11
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:31 schreef Domnivoor het volgende:
Wat weten we nu over die telefoons?
En camera.
quote:
- Ze hebben verschillende keren 911/112 geprobeerd te bellen. Al kort na de afdaling van de Mirador, en in de dagen daarna.
Om 15:00 de eerste keer.
quote:
- Geen info over andere nummers die ze probeerden te bellen.
Laten we dan aannemen dat er geen andere nummers gebeld/geprobeerd zijn.
quote:
- Geen info over locatiegegevens, foto's, filmpjes, berichtjes etc. Alleen indirecte mededelingen zoals: de laatste foto's van K&L zijn op de Mirador gemaakt -> dus geen foto's van K&L op de telefoons. Ook geen andere foto's?
Op de camera. En de laatste foto's zijn niet gemaakt op de Mirador maar daarna nog enkele aan de andere kant van de DC (bergrug).
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 12:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er is maar één pad en dat pad kan je niet kwijt raken. Woorden van de vader die dat pad gelopen heeft opzoek naar aanwijzingen voor de verdwalingstheorie. Heen en terug.
Tenzij je, om wat voor reden dan ook, het pad verlaat....en vervolgens het pad niet meer kan terugvinden.
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:52 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Dat van die kreek kan ook een google translate foutje zijn hoor...

Als ik de originele tekst "cerca a una quebrada" door google translate haal maakt ie er van "near a creek"

Als ik alleen "quebrada" door google translate haal maakt ie er van "ravine".

Iemand die de finesses van het Spaans goed genoeg kent om te kunnen aangeven wat er nu echt staat? Originele tekst staat hier.
Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
A_Fortiorimaandag 4 augustus 2014 @ 14:23
In ieder geval hebben ze korter dan 8 weken geleefd, want na 8.5 week vond men botten, dus zijn ze eerder overleden.

De camera kan door een indiaan bediend zijn en netjes teurg gestopt in de rugzak. Who knows. Hoe lang heeft het geduurd eer de indanen op de hoogte waren van de vermissing van Kris en Lisanne? Een week of een maand?
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 14:28
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het kan bijna niet anders dan dat ze naar allerlei nummers hebben gebeld, toen ze eenmaal in nood zaten. Maar daar is niets over vrijgegeven.

Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.
Je zou het inderdaad wel verwachten. Zou interessant zijn om te weten. Tevens of de noodoproepen (telkens) met beide telefoons zijn gedaan en tot welke dag.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 14:44
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:

En camera.

[..]

Laten we dan aannemen dat er geen andere nummers gebeld/geprobeerd zijn.
Mag ik vragen naar de reden van deze aanname? Of is het 'gewoon 100% uitgesloten' dat ze een ander nummer hebben geprobeerd te bellen? :+

quote:
Op de camera. En de laatste foto's zijn niet gemaakt op de Mirador maar daarna nog enkele aan de andere kant van de DC (bergrug).
Dat klopt. Ik had nog niet gelezen over die foto bij de 'quebrada' toen ik dat schreef.
Maar mijn vraag ging over de telefoons. Daar is bijzonder weinig over meegedeeld.
Yaaarmaandag 4 augustus 2014 @ 14:46
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:23 schreef A_Fortiori het volgende:
In ieder geval hebben ze korter dan 8 weken geleefd, want na 8.5 week vond men botten, dus zijn ze eerder overleden.

De camera kan door een indiaan bediend zijn en netjes teurg gestopt in de rugzak. Who knows. Hoe lang heeft het geduurd eer de indanen op de hoogte waren van de vermissing van Kris en Lisanne? Een week of een maand?
Die dacht: ik maak eventjes een paar foto's int donker?
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:51
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
Heb je de zin in het Spaans?
VaLkyRiemaandag 4 augustus 2014 @ 14:51
Een kreek of ravijn kan natuurlijk een riviertje zijn die ingesleten is in het landschap. Dat NOS-filmpje liet zo'n ravijntje zien. Het is geen ravijn als in de rocky mountains, maar was toch wel een meter of 2 lager dan het pad. Als je ongelukkig genoeg terecht komt, kan je je nek breken zeg maar. En met al die begroeiing overal kan ik me voorstellen dat er er zomaar in valt.

Ik moet zeggen dat alle nieuwe informatie de kwestie nog vager maakt in plaats van verheldert. Vooral die 90 foto's 's nachts zijn wazig. Begrijp ik goed dat er een week lang geen foto's zijn gemaakt (1 tot 8 april) voorzover we weten?
Loohcsmaandag 4 augustus 2014 @ 14:52
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind jij. Hij geloofde al niet in een verdwaling, en nu nog minder.

Ik zie diezelfde trend. De vindplaatsen kloppen niet met een verdwaling.

Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.

Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?
Misschien was dat juist wel een 'goede' beslissing om meteen alarm te slaan. Juist als je 'een uurtje de weg niet meer weet' kan je al 4 tot 5 kilometer verkeerd zitten en als je weinig herkenningspunten hebt kan langer zelf gaan zoeken het alleen maar erger maken (+speculatie over ongeluk wat je al aangeeft).

Maar goed ik ken de situatie daar niet, dus ik weet niet welk (stuk van welk) pad nu heel duidelijk aangegeven was of niet. Dus als er echt maar één duidelijk pad is, is het heel vreemd.

Maar ik heb ook wel eens een fietsroute van 90km 'uitgestippeld' met Google maps (en verder niks meegenomen) en dat werd uiteindelijk een rit van 160km. Je denkt dat de route wel in je hoofd zit, maar eenmaal op weg kun je toch een straatje niet vinden en dan pak je op gevoel maar het volgende en voor je het weet ben je helemaal van de oorspronkelijke route af. En omdraaien en terugrijden na 25km ben je dan ook te koppig voor.
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 14:52
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je de zin in het Spaans?
Ja.
Las fotos indican que las chicas comenzaron a subir El Pianista a las 11:00 de la mañana y llegaron a la 1:00 de la tarde a la cima, muestran además que siguieron hacia Bocas del Toro, y a las 2:00 de la tarde hay una foto de Kris cerca a una quebrada
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
Ik heb het net even gevraagd aan een Spaanse vriendin van mij. Zij zegt dat quebrada betekent; ravijn, kloof, bergkloof. Geen kreek dus.
Joanne35maandag 4 augustus 2014 @ 14:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
Volgens deze bron is het "sonriente en una quebrada" wat volgens google translate "smiling in a ravine" betekent.

quote:
An hour later, at 2:00 pm, they observed that a photo shows Kris smiling in a ravine. In addition, there were 911 emergency calls to 112 in Panama and the Netherlands, but as in this area there is no signal, it is not likely to be heard.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 14:56
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:44 schreef Domnivoor het volgende:
Mag ik vragen naar de reden van deze aanname? Of is het 'gewoon 100% uitgesloten' dat ze een ander nummer hebben geprobeerd te bellen?
Als ik zeg 'aannemen' dan is dat natuurlijk niet een 100% zekerheid. :|W
Waarom? Omdat dat het meest logische is; er is info gegeven over de foto's en over911 en 112. Waarom zouden ze dan een telefoon poging naar hun hospita verzwijgen?
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 15:00
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:53 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Volgens deze bron is het "sonriente en una quebrada" wat volgens google translate "smiling in a ravine" betekent.

[..]

Samenvattend 2 artikelen, en 2 verschillende omschrijvingen van laatste foto van 1 april, 02.00 pm.

http://www.prensa.com/uho(...)adres-kremers/369130

Las fotos indican que las chicas comenzaron a subir El Pianista a las 11:00 de la mañana y llegaron a la 1:00 de la tarde a la cima, muestran además que siguieron hacia Bocas del Toro, y a las 2:00 de la tarde hay una foto de Kris cerca a una quebrada

http://www.prensa.com/imp(...)mes-hallazgos/369453

Una hora más tarde, a las 2:00 p.m., observaron que en una foto se ve a Kris sonriente en una quebrada. Además, hubo llamadas de emergencia al 911 en Panamá y al 112 a Holanda, pero como en esta zona no hay señal, es muy probable que no fueran escuchadas.
Joanne35maandag 4 augustus 2014 @ 15:00
Vanavond is het trouwens weer bij EenVandaag:

quote:
Hans Kremers en Roelie Grit hebben in Panama een reconstructie gemaakt van de verdwijning van hun dochter Kris. Ze zijn het pad afgelopen dat Kris en Lisanne ook bewandelden, om zoveel mogelijk open vragen te beantwoorden. Speciaal voor EenVandaag hebben zij hun zoektocht op beeld vastgelegd.

Vanavond in EenVandaag de exclusieve reportage: hieruit blijkt onder meer dat de twee vrouwen niet verdwaald kunnen zijn. Daarnaast hebben Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning -1 april- noodnummers gebeld om hulp te vragen.

Kris' vader laat ook zien waar de laatste foto is gemaakt en op welke locatie het duo de noodnummers heeft geprobeerd te bellen.

Hans Kremers twijfelde over de verdwalingstheorie, zei hij eerder: “Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken.”
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 15:02
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
d in EenVandaag de exclusieve reportage: hieruit blijkt onder meer dat de twee vrouwen niet verdwaald kunnen zijn. Daarnaast hebben Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning -1 april- noodnummers gebeld om hulp te vragen.

Dank voor de tip!
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 15:02
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
Vanavond is het trouwens weer bij EenVandaag:

[..]

Mooi, dan kunnen we het zelf zien, voor wat betreft die laatste foto.
BertVmaandag 4 augustus 2014 @ 15:07
quote:
Kris' vader laat ook zien waar de laatste foto is gemaakt en op welke locatie het duo de noodnummers heeft geprobeerd te bellen.
Toch GPS op die telefoontjes? Hoe kan een telefoon zonder bereik vastleggen waar gebeld wordt?

Wat een rotgevoel moet dat zijn om als vader op die locatie te staan. ;(
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 15:07
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

er is info gegeven over de foto's en over911 en 112.
Er is geen info gegeven over de foto's op de telefoons. Daar stonden wel foto's op, want de meiden hebben kort voor de verdwijning nog telefoonfoto's naar familie gestuurd.

quote:
Waarom zouden ze dan een telefoon poging naar hun hospita verzwijgen?
Niet interessant genoeg om te melden. Of: ze willen nog steeds niet alle gegevens openbaar maken.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 15:08
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:46 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Die dacht: ik maak eventjes een paar foto's int donker?
Stel, gewoon stel.. eve mijn dikke duim op wat we weten loslaten:

- Meiden lopen naar Mirador
- Meiden besluiten een stukje door te lopen
- Er gebeurt iets waarbij zij acuut in nood komen en hulp nodig hebben; ze bellen 911
- Vervolgens gebeurt er iets waardoor zij overlijden (na 1 tot 8 dagen max)
- Het is onbekend wanneer de laatste noodoproep is gedaan
- Iemand (dader of toevallige passant) vindt de rugzak tussen 1 tot 8 dagen, na de laatste noodoproep in het ieder geval
- Hij neemt de rugzak mee
- Op een gegeven moment (8e dag tussen 2 en 4 uur ?) bekijkt hij of iemand die dan bij hem is de inhoud van de rugtas beter, vindt de camera en gaat daar mee spelen, maakt daarbij 90 foto's.
- Hij stopt de camera netjes terug
- Rugtas komt daarvoor of daarna in nederzetting waar die indiaanse boerin woont
- Nieuws vermissing meiden wordt daar bekend
- Boerin vraagt door over waar de rugtas is gevonden bij vinder die zegt of liegt de lokatie
- Boerin brengt rugtas naar de politie.

Het staat mij bij dat die boerin 1,5 dagen gelopen heeft om de rugtas terug te brengen. De vinder kan dus ook onderweg hebben moeten overnachten en toen met de camera hebben gespeeld. Dat zou de rotswand en takken verklaren.

Ergens vertrouw ik de verklaring van de vinder gewoon niet. jammer voor Baru.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 15:12
Nog een verschrikkelijk en onwaarschijnlijk dikke duim verhaal:

- Wat als ze gevolgd werden vanaf de Mirador? Ze dat in de gaten kregen en bang werden?

Lijkt mij onzin omdat ze meerdere dagen nog noodoproepen geprobeerd hebben trouwens.
Loohcsmaandag 4 augustus 2014 @ 15:16
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:12 schreef Ouder1 het volgende:
Nog een verschrikkelijk en onwaarschijnlijk dikke duim verhaal:

- Wat als ze gevolgd werden vanaf de Mirador? Ze dat in de gaten kregen en bang werden?

Lijkt mij onzin omdat ze meerdere dagen nog noodoproepen geprobeerd hebben trouwens.
Hoezo? Als je in de stress zit blijf je toch proberen, je zal maar een keer net wel bereik hebben.
MidnightB00mmaandag 4 augustus 2014 @ 15:17
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
Vanavond is het trouwens weer bij EenVandaag:

[..]

Dank je wel! Nog even wat uitgebreider:


In de studio van EenVandaag reageert misdaadverslaggever Peter R. de Vries op de beelden.
Vanmiddag bij Radio EenVandaag vertelt verslaggever Jildou van Opzeeland over de zaak.

Bron
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 15:17
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:07 schreef BertV het volgende:

[..]

Toch GPS op die telefoontjes? Hoe kan een telefoon zonder bereik vastleggen waar gebeld wordt?
GPS-satellieten.

quote:
Wat een rotgevoel moet dat zijn om als vader op die locatie te staan. ;(
Ja... ;(
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 15:18
Las fotos indican que las chicas comenzaron a subir El Pianista a las 11:00 de la mañana y llegaron a la 1:00 de la tarde a la cima, muestran además que siguieron hacia Bocas del Toro, y a las 2:00 de la tarde hay una foto de Kris cerca a una quebrada

de fotos wijzen erop dat de meisjes rond 11.00 zijn begonnen aan de klim van El Piasnista en arriveerde om 13.00 aan de top. er zijn aanwijzingen dat zij de bocas del toro volgde en om 14.00 (via fototoestel?) is er een foto van Kris te zien dichtbij de ravijn...

(bron: Spaanse vriendin van mij)
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 15:18
Ondanks alle (non-)informatie die de laatste dagen wordt verspreid, houd ik het erop dat verdwaling nog de meeste plausibele verklaring is voor deze tragedie.

Ik ben dan ook zeer benieuwd naar de uitzending vanavond, waarin zou blijken dat ze niet verdwaald kunnen zijn. Lijkt mij zeer sterk dat dit echt aangetoond wordt.

Dus: ze zijn te ver doorgelopen na de Mirador, vervolgens van het pad afgeraakt door:

- de weg terug niet meer hebben kunnen vinden.
- uitgegleden / gevallen in een ravijntje
- met opzet even van het "pad" afgegaan, bijvoorbeeld omdat ze een konijntje o.i.d. zagen huppelen
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 15:19
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:17 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je wel! Nog even wat uitgebreider:

In de studio van EenVandaag reageert misdaadverslaggever Peter R. de Vries op de beelden.
Vanmiddag bij Radio EenVandaag vertelt verslaggever Jildou van Opzeeland over de zaak.

Bron
He, eindelijk. Peter R. De redder in nood...
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 15:19
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:16 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Hoezo? Als je in de stress zit blijf je toch proberen, je zal maar een keer net wel bereik hebben.
Zouden ze echt dagen op de vlucht geweest zijn voor mensen die achter hen aankwamen/liepen op het pad? nee.. dat zit toch tussen mijn oren.. stomme theorie volgens mij.
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 15:19
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:18 schreef Ouder1 het volgende:
Las fotos indican que las chicas comenzaron a subir El Pianista a las 11:00 de la mañana y llegaron a la 1:00 de la tarde a la cima, muestran además que siguieron hacia Bocas del Toro, y a las 2:00 de la tarde hay una foto de Kris cerca a una quebrada

de fotos wijzen erop dat de meisjes rond 11.00 zijn begonnen aan de klim van El Piasnista en arriveerde om 13.00 aan de top. er zijn aanwijzingen dat zij de bocas del toro volgde en om 14.00 (via fototoestel?) is er een foto van Kris te zien dichtbij de ravijn...

(bron: Spaanse vriendin van mij)
Thanx, dat is 1.
#ANONIEMmaandag 4 augustus 2014 @ 15:19
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 11:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Alleen? Zonder gidsen?
Leandra, dit was jouw 100.000ste post.

SPOILER
100.009 maandag 4 augustus 2014 @ 14:33:17 #13
100.008 maandag 4 augustus 2014 @ 14:29:45 #12
100.007 maandag 4 augustus 2014 @ 14:19:28 #49
100.006 maandag 4 augustus 2014 @ 14:16:16 #6
100.005 maandag 4 augustus 2014 @ 14:10:14 #46
100.004 maandag 4 augustus 2014 @ 14:06:43 #45
100.003 maandag 4 augustus 2014 @ 14:00:56 #40
100.002 maandag 4 augustus 2014 @ 13:52:52 #4
100.001 maandag 4 augustus 2014 @ 13:34:43 #175
100.000 maandag 4 augustus 2014 @ 11:06:51 #284
- maandag 4 augustus 2014 @ 10:11:30 #229
- maandag 4 augustus 2014 @ 02:27:18 #37
- maandag 4 augustus 2014 @ 00:22:25 #168
Leandramaandag 4 augustus 2014 @ 15:21
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:19 schreef zarGon het volgende:

[..]

Leandra, dit was jouw 100.000ste post.

SPOILER
100.009 maandag 4 augustus 2014 @ 14:33:17 #13
100.008 maandag 4 augustus 2014 @ 14:29:45 #12
100.007 maandag 4 augustus 2014 @ 14:19:28 #49
100.006 maandag 4 augustus 2014 @ 14:16:16 #6
100.005 maandag 4 augustus 2014 @ 14:10:14 #46
100.004 maandag 4 augustus 2014 @ 14:06:43 #45
100.003 maandag 4 augustus 2014 @ 14:00:56 #40
100.002 maandag 4 augustus 2014 @ 13:52:52 #4
100.001 maandag 4 augustus 2014 @ 13:34:43 #175
100.000 maandag 4 augustus 2014 @ 11:06:51 #284
- maandag 4 augustus 2014 @ 10:11:30 #229
- maandag 4 augustus 2014 @ 02:27:18 #37
- maandag 4 augustus 2014 @ 00:22:25 #168
Shit, het is wel heel jammer dat ik die niet bewuster gemaakt heb...
Loohcsmaandag 4 augustus 2014 @ 15:29
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zouden ze echt dagen op de vlucht geweest zijn voor mensen die achter hen aankwamen/liepen op het pad? nee.. dat zit toch tussen mijn oren.. stomme theorie volgens mij.
Ik las je post niet goed :@ (Ik las "Lijkt me onzin dat ze meerdere dagen noodoproepen geprobeerd hebben..." ipv omdat).
kurk_droogmaandag 4 augustus 2014 @ 15:29
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:23 schreef A_Fortiori het volgende:
In ieder geval hebben ze korter dan 8 weken geleefd, want na 8.5 week vond men botten, dus zijn ze eerder overleden.

De camera kan door een indiaan bediend zijn en netjes teurg gestopt in de rugzak. Who knows. Hoe lang heeft het geduurd eer de indanen op de hoogte waren van de vermissing van Kris en Lisanne? Een week of een maand?
Simpel, kijk of er vingerafdrukken op de camera zitten.
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 15:35
Interessant stukje van radio een vandaag als voorloper op de uitzending van vanavond:

- Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een waterval (?).
- Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2 uur na laatste foto waar alles nog goed 'leek')
- van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
- 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
- onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
- ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de waterval geen andere foto's zijn gemaakt
- ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.

bron: http://www.radio1.nl/item(...)s%20in%20Panama.html
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 15:44
Hier is een andere link naar hetzelfde radiofragment (voor als een van beide niet werkt):
http://www.eenvandaag.nl/(...)_verdwijning_panama_

-Er wordt ook gezegd dat de Panamese autoriteiten op de Pianista nieuwe botresten hebben aangetroffen van de meisjes. Dat klopt van geen kant...
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 15:51
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
Ah, onwaarschijnlijk. Dat klinkt al weer anders dan "dat ze niet verdwaald kúnnen zijn."

[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 04-08-2014 15:57:25 ]
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 15:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de waterval geen andere foto's zijn gemaakt
Ah, waterval. Dat is toch net weer iets anders dan kreek of ravijn.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 15:55
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de waterval geen andere foto's zijn gemaakt
Hypothese: kort na deze laatste foto zijn ze in de problemen geraakt en/of realiseerden ze zich dat ze de weg terug niet meer konden vinden. Vanaf dat moment stond hun hoofd er niet meer naar om foto's te maken, maar slechts om terug te komen. Begrijpelijk, lijkt me.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 15:57
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:44 schreef Domnivoor het volgende:
-Er wordt ook gezegd dat de Panamese autoriteiten op de Pianista nieuwe botresten hebben aangetroffen van de meisjes. Dat klopt van geen kant...
Inderdaad, want:

- De botresten zijn niet door de autoriteiten aangetroffen, maar door een of ander zoekteam.
- Het is nog niet met zekerheid vastgesteld dat deze botresten van K of L zijn.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 16:01
Nee ook niet door een zoekteam. Door Indianen.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:01
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een waterval (?).
Dat zou meteen ook verklaren waarom ze na de Mirador zijn dóórgelopen. Hun doel was wellicht het bereiken van die waterval. Het bereiken van dat doel hebben ze ook, net als de Mirador, vastgelegd op de foto. Makes sense.

Vraagje:

Hoe loopt het pad van de Mirador naar die waterval?

Of:

Loopt er een pad van de Mirador naar die waterval?

Of:

Is er een waterval op het verlengde stuk van de Pianista trail?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:02
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Domnivoor het volgende:
Nee ook niet door een zoekteam. Door Indianen.
Een zoekteam kan toch ook bestaan uit indianen?

Of kwamen deze indianen de resten toevallig tegen?
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 16:03
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hypothese: kort na deze laatste foto zijn ze in de problemen geraakt en/of realiseerden ze zich dat ze de weg terug niet meer konden vinden. Vanaf dat moment stond hun hoofd er niet meer naar om foto's te maken, maar slechts om terug te komen. Begrijpelijk, lijkt me.
Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.
Joanne35maandag 4 augustus 2014 @ 16:03
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Domnivoor het volgende:
Nee ook niet door een zoekteam. Door Indianen.
Allebei is een beetje waar:

quote:
The first top prosecutor said Betzaida Pittí last Friday a phone call from some Indians who said they had found small bones that may be related to the case of young Lisanne and Kris received.

This occurred at the same place where previously other bone pieces, along the river Culubre in Alto Romero, Changuinola were found.

The Pittí prosecutor said the new findings were then reported that a search party had descended the trail last Thursday The Pianist.

Following the report of the natives, the search team had to return to the place.
(bron)
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 16:05
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een zoekteam kan toch ook bestaan uit indianen?
Natuurlijk kan dat. In deze zaak was dat zelfs buitengewoon wenselijk geweest :)

quote:
Of kwamen deze indianen de resten toevallig tegen?
Ja.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:05
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.
Als ze om 14.00 uur op die plek waren, dan hadden ze toch nog ca. 4 uur om terug te komen voor het donker?
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 16:07
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat zou meteen ook verklaren waarom ze na de Mirador zijn dóórgelopen. Hun doel was wellicht het bereiken van die waterval. Het bereiken van dat doel hebben ze ook, net als de Mirador, vastgelegd op de foto. Makes sense.

Vraagje:

Hoe loopt het pad van de Mirador naar die waterval?

Of:

Loopt er een pad van de Mirador naar die waterval?

Of:

Is er een waterval op het verlengde stuk van de Pianista trail?
Wellicht krijgen we dat vanavond te zien met de beelden die de ouders van Kris hebben gemaakt.
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 16:08
Die nieuwe feiten maken het verhaal echt vreemd. Ik geef die ouders dan ook echt gelijk dat ze doorzetten. Tot nu toe blijft het nieuw materiaal en nieuwe informatie opleveren...
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:14
quote:
15s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:08 schreef erik013 het volgende:
Die nieuwe feiten maken het verhaal echt vreemd. Ik geef die ouders dan ook echt gelijk dat ze doorzetten. Tot nu toe blijft het nieuw materiaal en nieuwe informatie opleveren...
Ben het ermee eens dat ze doorzetten.

Maar vreemd? Nee.

Het enige echt vreemde is dat we vier maanden voor het lapje zijn gehouden met een verkeerde tijdlijn.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 16:19
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als ze om 14.00 uur op die plek waren, dan hadden ze toch nog ca. 4 uur om terug te komen voor het donker?
Daar wel, en dan was het misschien nog gelukt.
Maar stel dat ze vanaf die waterval nog een uur zijn doorgelopen. Om 15.00 hebben ze geprobeerd alarm te slaan (even aannemen dat dat klopt). Op dat punt en op dat tijdstip was het te laat om nog voor donker terug te kunnen komen. En zoals je zegt, dan ga je even geen foto's maken van mooie watervalletjes.
VaLkyRiemaandag 4 augustus 2014 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:03 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.
Ja, of er is een ongeluk geweest. Eén van de twee breekt een been ofzo. Kan zich niet meer verplaatsen en de ander verzorgt voorzover dat kan het slachtoffer. Tijd sleept voort en redding komt maar niet, één van de twee wordt steeds zwakker en overlijdt uiteindelijk. Die ander besluit dan toch zelf te moeten proberen om de beschaving te vinden en gebruikt uiteindelijk de fotocamera om in het donker nog iets te zien op die tocht. Wellicht komt deze persoon in nood bij een rivier oversteken (wat zou verklaren waarom allerlei spullen van beide in één tas zat) en verdrinkt en spoelt later ergens anders aan.

Heel vergezocht allemaal, maar ik kan er verder ook geen chocola meer van maken.
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 16:27
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ben het ermee eens dat ze doorzetten.

Maar vreemd? Nee.

Het enige echt vreemde is dat we vier maanden voor het lapje zijn gehouden met een verkeerde tijdlijn.
Nou ja, ik vind die nachtelijke foto's toch wel vreemd. Wellicht gebruikt voor de flits? Wat me overigens ook best gevaarlijk lijkt, want daar maak je wilde dieren mee boos lijkt me.
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 16:30
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).
VaLkyRiemaandag 4 augustus 2014 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).
Nja, als ze al van tevoren gepland hadden dat ze naar die waterval zouden gaan, hadden ze wellicht bikini's aan ofzo. Ik zou voor geen goud één of andere poel induiken in de jungle btw, maargoed, misschien zij wel.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:34
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:27 schreef erik013 het volgende:

[..]

Nou ja, ik vind die nachtelijke foto's toch wel vreemd. Wellicht gebruikt voor de flits? Wat me overigens ook best gevaarlijk lijkt, want daar maak je wilde dieren mee boos lijkt me.
Die nachtelijke foto's doen mij denken aan Het Meisje Met De Zwavelstokjes.
Mr.Pingmaandag 4 augustus 2014 @ 16:36
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).
Is dit de zwarte een BH of een bikini?
gVMRzoO.jpg
KL8s99k.jpg

Experts?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:36
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).
Misschien waren ze het schuren van de BH-bandjes na een paar dagen gewoon spuugzat. De vader heeft wel nagevraagd bij andere vrouwen of ze dat zouden doen, en die ontkenden dat allemaal, maar geen van de andere vrouwen heeft vermoedelijk een week zonder verschoning in de jungle doorgebracht.
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 16:38
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Misschien waren ze het schuren van de BH-bandjes na een paar dagen gewoon spuugzat. De vader heeft wel nagevraagd bij andere vrouwen of ze dat zouden doen, en die ontkenden dat allemaal, maar geen van de andere vrouwen heeft vermoedelijk een week zonder verschoning in de jungle doorgebracht.
Schuren tijdens het lopen en/of uitgedaan tijdens de nacht. Ook al zal je niet relaxed en comfortabel slapen in de jungle, volgens mij doet nagenoeg elke vrouw haar bh uit tijdens het slapen omdat het ook simpelweg niet lekker zit.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 16:40
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Is dit de zwarte een BH of een bikini?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Experts?
Ahum, de grote zwarte beha zal van het meisje met de grootste cupmaat geweest zijn, van Kris dus.
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 16:40
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:32 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja, als ze al van tevoren gepland hadden dat ze naar die waterval zouden gaan, hadden ze wellicht bikini's aan ofzo. Ik zou voor geen goud één of andere poel induiken in de jungle btw, maargoed, misschien zij wel.
Als ik zo de verhalen hoor, waren ze niet dom of onvoorbereid ofzo. Vraag me dus idd af of ze wel zo'n poel in zouden gaan. Er zullen denk ik ook wel roofdieren daar in het water zwemmen?
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 16:45
Ik zie dat Kris een vriend had overigens. Is die niet actief betrokken bij het opzetten van de zoektocht eigenlijk? Ik hoor/zie alleen de ouders en de broer etc.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:47
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:45 schreef erik013 het volgende:
Ik zie dat Kris een vriend had overigens. Is die niet actief betrokken bij het opzetten van de zoektocht eigenlijk? Ik hoor/zie alleen de ouders en de broer etc.
De vriend heeft een liedje voor Kris op CD gezet.
kurk_droogmaandag 4 augustus 2014 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:45 schreef erik013 het volgende:
Ik zie dat Kris een vriend had overigens. Is die niet actief betrokken bij het opzetten van de zoektocht eigenlijk? Ik hoor/zie alleen de ouders en de broer etc.
Die is bezig met het zoeken van een huis.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Misschien waren ze het schuren van de BH-bandjes na een paar dagen gewoon spuugzat. De vader heeft wel nagevraagd bij andere vrouwen of ze dat zouden doen, en die ontkenden dat allemaal, maar geen van de andere vrouwen heeft vermoedelijk een week zonder verschoning in de jungle doorgebracht.
Helemaal mee eens. Hij stelde de verkeerde vraag: 'zou je je beha afdoen als je verdwaald bent?'
Hij had moeten vragen: 'zou je je beha afdoen als je je de typhus zweet in de jungle, en ook een shirtje bij je hebt?'
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 16:49
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
Hey, mogguh, beetje laat voor jou, maar goed.

Quebrada = een riviervalleitje, vandaar ook "creak" maar beter "ravine" = een steil valleitje, dus hoog op het stroomgebied, waar water doorloopt

Bijvoorbeeld deze, hier in de stad (ja, daarom kan ik me wat beter inleven in de zaak, ik kijk nota bene uit op de bergen:

lavieja03.jpg
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 16:52
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De vriend heeft een liedje voor Kris op CD gezet.
Ah ok, thx.
Wat moet het voor hem ook erg zijn :{ Je vriendin het vertrouwen/de vrijheid geven om zo'n reis/tocht te maken, en dan gebeurt er zoiets... Die zal z'n toekomstige vriendin(nen) nooit meer 'los laten' om iets zonder hem te doen.
egeltje1985maandag 4 augustus 2014 @ 16:52
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:48 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Hij stelde de verkeerde vraag: 'zou je je beha afdoen als je verdwaald bent?'
Hij had moeten vragen: 'zou je je beha afdoen als je je de typhus zweet in de jungle, en ook een shirtje bij je hebt?'
dan zou ik dat nog niet doen, als je je al de tyfus zweet maakt een beha aan of uit niet meer uit. Ik zou die echt nooit uit doen.
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 16:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:48 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Die is bezig met het zoeken van een huis.
Hoe erg het ook is, life goes on...
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 16:54
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:36 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Is dit de zwarte een BH of een bikini?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Experts?
Ik ben een beetje het spoor bijster met die foto van Kris.
Ik dacht dat dit de foto van Kris was van de FB pagina van haar broer. Zij staat daar op de Mirador of is gefotoshopt op de Mirador. Toch?
Toen dook er een link op dat de foto van Lisanne bij de herdenkingsdienst een oude foto was uit 2010. Toch?

Nu zeggen de ouders van Kris dat alle getuigen de verkeerde kleding bij Kris hadden omdat zij geen blauw shirt droeg maar een rood/wit gestreepte. En dan zegt Mata dat de foto van Kris op de Mirador in een turquoise shirt van haar FB uit 2010 kwam?

Ik snap er niets meer van.

En hoe komen jullie in vredesnaam nu ineens aan een waterval? De media hebben het over een kreek of over een ravijn. De Spaanstalige media hebben het over een ravijn/kloof. Waar komt dan die waterval vandaan?
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 16:55
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben een beetje het spoor bijster met die foto van Kris.
Ik dacht dat dit de foto van Kris was van de FB pagina van haar broer. Zij staat daar op de Mirador of is gefotoshopt op de Mirador. Toch?
Toen dook er een link op dat de foto van Lisanne bij de herdenkingsdienst een oude foto was uit 2010. Toch?

Nu zeggen de ouders van Kris dat alle getuigen de verkeerde kleding bij Kris hadden omdat zij geen blauw shirt droeg maar een rood/wit gestreepte. En dan zegt Mata dat de foto van Kris op de Mirador in een turquoise shirt van haar FB uit 2010 kwam?

Ik snap er niets meer van.

En hoe komen jullie in vredesnaam nu ineens aan een waterval? De media hebben het over een kreek of over een ravijn. De Spaanstalige media hebben het over een ravijn/kloof. Waar komt dan die waterval vandaan?
Eh, mevrouwtje, er waren twéé meisjes; Kris en Lisanne.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 16:56
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:52 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

dan zou ik dat nog niet doen, als je je al de tyfus zweet maakt een beha aan of uit niet meer uit. Ik zou die echt nooit uit doen.
Oké, maar kun je je voorstellen dat andere vrouwen dat wel doen?
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 16:56
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben een beetje het spoor bijster met die foto van Kris.
Ik dacht dat dit de foto van Kris was van de FB pagina van haar broer. Zij staat daar op de Mirador of is gefotoshopt op de Mirador. Toch?
Toen dook er een link op dat de foto van Lisanne bij de herdenkingsdienst een oude foto was uit 2010. Toch?

Nu zeggen de ouders van Kris dat alle getuigen de verkeerde kleding bij Kris hadden omdat zij geen blauw shirt droeg maar een rood/wit gestreepte. En dan zegt Mata dat de foto van Kris op de Mirador in een turquoise shirt van haar FB uit 2010 kwam?

Ik snap er niets meer van.

En hoe komen jullie in vredesnaam nu ineens aan een waterval? De media hebben het over een kreek of over een ravijn. De Spaanstalige media hebben het over een ravijn/kloof. Waar komt dan die waterval vandaan?
Je haalt Kris en Lisanne door elkaar.
Zie post #221 m.b.t. de waterval.

Foto op de top is van Lisanne (geplaatst op de Facebook pagina van haar broer).
Foto van Kris, gebruikt voor de herdenkingsbijeenkomst, is een foto uit 2010.
VaLkyRiemaandag 4 augustus 2014 @ 16:57
Het vreemde is dat de resten en de rugzak veel verder gevonden zijn dan je kan lopen in dat uur vanaf de laatste 'normale foto' tot de eerste noodoproep, toch?

Iemand een idee waar de waterval zich bevindt in relatie tot de vindplaats van de dichtstbijzijndste resten? Afgaande op het kaartje in de OP, is dat toch wel verder dan een uurtje hiken denk ik?

Wat gebeurt er in een uur tijd dat je van blije toerist transformeert tot iemand in nood? Mijn theorie van een ongeluk gaat dan ook niet echt op, lijkt me sterk dat ze gewond o.i.d. nog kilometers afleggen in een jungle. Als je na een ongeluk nog enigzins mobiel bent, loop je terug naar Boquete lijkt mij...

Edit, er zat volgens radio 1 vandaag 2,5 uur tussen de laatste foto en de eerste noodoproep... Maar dan nog, ben dan benieuwd waar die waterval was.
Ryan3maandag 4 augustus 2014 @ 16:58
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Stel, gewoon stel.. eve mijn dikke duim op wat we weten loslaten:

- Meiden lopen naar Mirador
- Meiden besluiten een stukje door te lopen
- Er gebeurt iets waarbij zij acuut in nood komen en hulp nodig hebben; ze bellen 911
- Vervolgens gebeurt er iets waardoor zij overlijden (na 1 tot 8 dagen max)
- Het is onbekend wanneer de laatste noodoproep is gedaan
- Iemand (dader of toevallige passant) vindt de rugzak tussen 1 tot 8 dagen, na de laatste noodoproep in het ieder geval
- Hij neemt de rugzak mee
- Op een gegeven moment (8e dag tussen 2 en 4 uur ?) bekijkt hij of iemand die dan bij hem is de inhoud van de rugtas beter, vindt de camera en gaat daar mee spelen, maakt daarbij 90 foto's.
- Hij stopt de camera netjes terug
- Rugtas komt daarvoor of daarna in nederzetting waar die indiaanse boerin woont
- Nieuws vermissing meiden wordt daar bekend
- Boerin vraagt door over waar de rugtas is gevonden bij vinder die zegt of liegt de lokatie
- Boerin brengt rugtas naar de politie.

Het staat mij bij dat die boerin 1,5 dagen gelopen heeft om de rugtas terug te brengen. De vinder kan dus ook onderweg hebben moeten overnachten en toen met de camera hebben gespeeld. Dat zou de rotswand en takken verklaren.

Ergens vertrouw ik de verklaring van de vinder gewoon niet. jammer voor Baru.
Ik denk dat het ongeluk idd al snel gebeurde toch, misschien met 1 van die meiden?
En wrs dat tas en meiden op een zeker moment van elkaar gescheiden zijn?
Vandaar foto's op 8 april. Maar door een derde?

Vraag: het bellen naar 112/911 heeft ook geduurd tot 8 april?
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 17:00
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat het ongeluk idd al snel gebeurde toch, misschien met 1 van die meiden?
En wrs dat tas en meiden op een zeker moment van elkaar gescheiden zijn?
Vandaar foto's op 8 april. Maar door een derde?

Vraag: het bellen naar 112/911 heeft ook geduurd tot 8 april?
Tot wanneer ze precies de noodoproepen hebben gedaan is onduidelijk.
In ieder geval nog in de dagen na 1 april. Of dat met beide telefoons is gedaan en tot welke dag precies is (vooralsnog) niet bekend (gemaakt).
nummer_zoveelmaandag 4 augustus 2014 @ 17:01
Hoe laat is dat vanavond, 1vandaag?
erik013maandag 4 augustus 2014 @ 17:01
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:52 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

dan zou ik dat nog niet doen, als je je al de tyfus zweet maakt een beha aan of uit niet meer uit. Ik zou die echt nooit uit doen.
Ik ben geen ervaringsdeskundige wat betreft BH's dragen ;) maar als je je BH uit zou doen en je houdt je shirt aan, dan gaat het na uren wandelen en zweten toch ook nogal schuren?

Maar mocht het een ontvoerder of wat dan ook geweest zijn, dan zou ie wel heel stom zijn als ie 'bewijsmateriaal' terug in de tas ging stoppen na z'n misdaad. Tenzij het was om de schijn te wekken dat ze verdwaald waren.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 17:01
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe laat is dat vanavond, 1vandaag?
18.15 uur.
nummer_zoveelmaandag 4 augustus 2014 @ 17:02
Ok, thanks! :)
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 17:02
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef erik013 het volgende:

[..]

Ik ben geen ervaringsdeskundige wat betreft BH's dragen ;) maar als je je BH uit zou doen en je houdt je shirt aan, dan gaat het na uren wandelen en zweten toch ook nogal schuren?

Maar mocht het een ontvoerder of wat dan ook geweest zijn, dan zou ie wel heel stom zijn als ie 'bewijsmateriaal' terug in de tas ging stoppen na z'n misdaad. Tenzij het was om de schijn te wekken dat ze verdwaald waren.
Misschien was het daar wel zo warm en vochtig dat ze al hun kleding behalve schoenen maar uitgetrokken hebben.
kurk_droogmaandag 4 augustus 2014 @ 17:03
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Misschien was het daar wel zo warm en vochtig dat ze al hun kleding behalve schoenen maar uitgetrokken hebben.
Dat doe je niet in de jungle.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:03
quote:
1s.gif Op maandag 4 augustus 2014 15:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Shit, het is wel heel jammer dat ik die niet bewuster gemaakt heb...
Toen je hem maakte wilde ik het je nog zeggen (maar het was nacht), toevallig zat ik op die top500 te kijken ervoor.

Gefeliciteerd. Of moet ik zeggen "gecondoleerd"? ;)
1
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 17:04
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef erik013 het volgende:

[..]

Ik ben geen ervaringsdeskundige wat betreft BH's dragen ;) maar als je je BH uit zou doen en je houdt je shirt aan, dan gaat het na uren wandelen en zweten toch ook nogal schuren?

Maar mocht het een ontvoerder of wat dan ook geweest zijn, dan zou ie wel heel stom zijn als ie 'bewijsmateriaal' terug in de tas ging stoppen na z'n misdaad. Tenzij het was om de schijn te wekken dat ze verdwaald waren.
Een shirt alleen zit toch veel losser/relaxter dan een strakke bh?
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 17:08
Matador, dit werd aangehaald op WS: "Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Klopt de vertaling van ZaZara? Zijn de telefoongegevens wel of niet met de ouders gedeeld?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:08
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:57 schreef VaLkyRie het volgende:
Het vreemde is dat de resten en de rugzak veel verder gevonden zijn dan je kan lopen in dat uur vanaf de laatste 'normale foto' tot de eerste noodoproep, toch?

Iemand een idee waar de waterval zich bevindt in relatie tot de vindplaats van de dichtstbijzijndste resten? Afgaande op het kaartje in de OP, is dat toch wel verder dan een uurtje hiken denk ik?

Edit, er zat volgens radio 1 vandaag 2,5 uur tussen de laatste foto en de eerste noodoproep... Maar dan nog, ben dan benieuwd waar die waterval was.
Welke waterval? Er zijn bij mijn weten geen watervallen aan de Caribische kant van de bergen?
SAJmaandag 4 augustus 2014 @ 17:09
quote:
12s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hey, mogguh, beetje laat voor jou, maar goed.

Quebrada = een riviervalleitje, vandaar ook "creak" maar beter "ravine" = een steil valleitje, dus hoog op het stroomgebied, waar water doorloopt

Bijvoorbeeld deze, hier in de stad (ja, daarom kan ik me wat beter inleven in de zaak, ik kijk nota bene uit op de bergen:

Dank. Nu maar afwachten tot uitzending
VaLkyRiemaandag 4 augustus 2014 @ 17:09
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke waterval? Er zijn bij mijn weten geen watervallen aan de Caribische kant van de bergen?
Nja in post #221 werd melding gemaakt dat vanmiddag op radio 1 vandaag werd beweerd dat de laatste foto waarin ze in leven waren, ergens bij een waterval gemaakt is.
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 17:10
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke waterval? Er zijn bij mijn weten geen watervallen aan de Caribische kant van de bergen?
Zie mijn eerdere post (#221). Info komt uit een radio uitzending van vanmiddag, vooruitlopend op de tv uitzending van eenvandaag van vanavond.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:10
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:08 schreef Domnivoor het volgende:
Matador, dit werd aangehaald op WS: "Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Zijn de telefoongegevens wel of niet met de ouders gedeeld?
Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog
MeloDmaandag 4 augustus 2014 @ 17:10
Zouden ze onderweg geweest kunnen zijn naar de Caldera hot springs? Dat had ik graag willen bezoeken maar ivm buikgriep niet gedaan toen. Klonk wel erg indrukwekkend!
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:11
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:09 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja in post #221 werd melding gemaakt dat vanmiddag op radio 1 vandaag werd beweerd dat de laatste foto waarin ze in leven waren, ergens bij een waterval gemaakt is.
Nee, een quebrada is geen waterval (dat is een cascada), maar een steil riviervalleitje waar water doorheen loopt. Zie het plaatje wat ik eerder postte.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 17:11
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Eh, mevrouwtje, er waren twéé meisjes; Kris en Lisanne.
WTF, wáár héb je het over?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:11
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:10 schreef MeloD het volgende:
Zouden ze onderweg geweest kunnen zijn naar de Caldera hot springs? Dat had ik graag willen bezoeken maar ivm buikgriep niet gedaan toen. Klonk wel erg indrukwekkend!
Caldera = van een vulkaan (dus de Baru). Weet jij waar die precies zijn? Lijkt me niet aan de Caribische kant...
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 17:13
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, een quebrada is geen waterval (dat is een cascada), maar een steil riviervalleitje waar water doorheen loopt. Zie het plaatje wat ik eerder postte.
Vertaling of verkeerde interpretatie door de media kan ook sprake van zijn. Op de radio sprak de journalist (die contact heeft met de ouders van Kris) over een foto bij een waterval.
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 17:13
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 16:56 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Je haalt Kris en Lisanne door elkaar.
Zie post #221 m.b.t. de waterval.

Foto op de top is van Lisanne (geplaatst op de Facebook pagina van haar broer).
Foto van Kris, gebruikt voor de herdenkingsbijeenkomst, is een foto uit 2010.
Aha, dank je. Dan heb ik dus steeds het verkeerde gezicht bij de verkeerde naam gehad. Bij die foto hadden veel users het ook steeds over Kris. Maar dat is dus Lisanne.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 17:13
quote:
12s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog
Dank u ;)
Ryan3maandag 4 augustus 2014 @ 17:14
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe laat is dat vanavond, 1vandaag?
Wat is er dan?
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:14
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Vertaling of verkeerde interpretatie door de media kan ook sprake van zijn. Op de radio sprak de journalist (die contact heeft met de ouders van Kris) over een foto bij een waterval.
Het kan eruit zien als een waterval.

Het is omdat wij het in Nederland niet kennen. Wij hebben ook heel veel woorden voor water, maar "bergbeekje" (dat is de beste vertaling denk ik) hebben wij niet. Vandaar ook geen specifiek woord.

Quebrada is dit:

4524903655_24f4d2c50e_z.jpg
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 17:15
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is er dan?
Hans Kremers en Roelie Grit hebben in Panama een reconstructie gemaakt van de verdwijning van hun dochter Kris. Ze zijn het pad afgelopen dat Kris en Lisanne ook bewandelden, om zoveel mogelijk open vragen te beantwoorden. Speciaal voor EenVandaag hebben zij hun zoektocht op beeld vastgelegd.

Vanavond in EenVandaag de exclusieve reportage: hieruit blijkt onder meer dat de twee vrouwen niet verdwaald kunnen zijn. Daarnaast hebben Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning -1 april- noodnummers gebeld om hulp te vragen.

Kris' vader laat ook zien waar de laatste foto is gemaakt en op welke locatie het duo de noodnummers heeft geprobeerd te bellen.

Hans Kremers twijfelde over de verdwalingstheorie, zei hij eerder: “Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken.”
Ouder1maandag 4 augustus 2014 @ 17:15
quote:
12s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het kan eruit zien als een waterval.

Het is omdat wij het in Nederland niet kennen. Wij hebben ook heel veel woorden voor water, maar "bergbeekje" (dat is de beste vertaling denk ik) hebben wij niet. Vandaar ook geen specifiek woord.

Quebrada is dit:

[ afbeelding ]
Mijn Spaanse vriendin zegt wat anders.
VaLkyRiemaandag 4 augustus 2014 @ 17:15
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, een quebrada is geen waterval (dat is een cascada), maar een steil riviervalleitje waar water doorheen loopt. Zie het plaatje wat ik eerder postte.
Zouden ze bij 1 vandaag zo slecht hun huiswerk doen dat ze in een vertaling een rivierkloof verwarren met een waterval? Nja zou best kunnen natuurlijk. Sinds de verdwijning klopt er al weinig van informatie die losgelaten wordt.
Stupidiscomaandag 4 augustus 2014 @ 17:16
quote:
12s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het kan eruit zien als een waterval.

Het is omdat wij het in Nederland niet kennen. Wij hebben ook heel veel woorden voor water, maar "bergbeekje" (dat is de beste vertaling denk ik) hebben wij niet. Vandaar ook geen specifiek woord.

Quebrada is dit:

[ afbeelding ]
Zoiets zou het goed kunnen zijn inderdaad.
Maar goed, we zullen het vanavond wel gaan zien als het goed is.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:16
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mijn Spaanse vriendin zegt wat anders.
Dan zal zij wel gelijk hebben en zullen er wel geen quebrada's zijn hier in Bogota (2700 m) he? :')

Mijn god zeg, kan jij nou nooit eens constructief bezig zijn?
theavenger_epmaandag 4 augustus 2014 @ 17:17
Mischien verdwijnen in een natuurlijke valkuil

http://discoveringpanama.(...)d-hiking-in-boquete/

The “guide” handed me his camera and without saying anything tried to fit behind a massive leaf. I assumed he wanted a photo with the leaf. As I looked through the camera lense, the guy disappeared! It looked like the ground has just swallowed him up behind the leaf. We ran to the spot and there he was, stuck in a 3 meter deep hole behind the leaf saying “well
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 17:18
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

WTF, wáár héb je het over?
Niet vloeken, jij was even vergeten dat er twee meisjes waren, of je haalde Lisanne en Kris (die toch bepaald niet op elkaar lijken) even door elkaar. Vreemd, want je doet toch al een tijdje mee hier.
MeloDmaandag 4 augustus 2014 @ 17:18
quote:
19s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Caldera = van een vulkaan (dus de Baru). Weet jij waar die precies zijn? Lijkt me niet aan de Caribische kant...
Volgens mij wel aan de Caribische kant. Vlakbij el Pianista stonden daar iig borden van.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:19
Quebrada-las-delicias.jpg

Quebrada las delicias. Klein watervalletje zelfs.

Let maar op vanavond, bij EenVandaag. Zal je ook zoiets zien, als deze plaatjes.
Dr.Kloothommelmaandag 4 augustus 2014 @ 17:19
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Aha, dank je. Dan heb ik dus steeds het verkeerde gezicht bij de verkeerde naam gehad. Bij die foto hadden veel users het ook steeds over Kris. Maar dat is dus Lisanne.
Typisch een vrouw. Een man ziet direct dat Lisanne die knappe is, en Kris die... eh, minder-knappe.
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:20
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Typisch een vrouw. Een man ziet direct dat Lisanne die knappe is, en Kris die... eh, minder-knappe.
Let op, volgens Dr. Schnautzer ben je nu een vrouwenhater. :') x 100.000
Ryan3maandag 4 augustus 2014 @ 17:20
quote:
0s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Typisch een vrouw. Een man ziet direct dat Lisanne die knappe is, en Kris die... eh, minder-knappe.
O, ik dacht net andersom, maar goed, maakt niet uit.
Ik ben een leek wat 22-/21-jarige meisjes betreft, ik zie ze als kinderen.
Domnivoormaandag 4 augustus 2014 @ 17:21
Mooie plaatjes van watervallen. Maar dit is degene waar het om gaat:
https://pbs.twimg.com/media/BuM-KAVCcAAhMFm.jpg
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:22
Quebradas hier in de stad:

mapa_cerros.png
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:22
quote:
6s.gif Op maandag 4 augustus 2014 17:21 schreef Domnivoor het volgende:
Mooie plaatjes van watervallen. Maar dit is degene waar het om gaat:
https://pbs.twimg.com/media/BuM-KAVCcAAhMFm.jpg
gracias!
El_Matadormaandag 4 augustus 2014 @ 17:22
vol