4 tot 5 dagen. Een gids vertelde die route zo'n 3 tot 4 maal te lopen in een jaar. Als je er al iemand tegenkomt zijn dat dus locals; indianen. En die hebben vaker mensen opgevangen, hebben ook de rugzak gevonden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat reageer je gepikeerd joh? Ik maak een grapje
Wachten langs een pad zou kunnen, in de hoop dat er wandelaars voorbij komen. Maar dat gebeurt niet, want die Culebra/Pianista Lang duurt 5-7 dagen en wordt nauwelijks gelopen. Het deel tot de Mirador is populair. Erna niet.
Dan sterf je aan uitdroging en niet aan honger.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Jij gaat voorbij aan de omstandigheden, door het gebrek aan voedsel kunnen de gevolgen van uitdroging en mogelijke problemen na het drinken van besmet water al snel fataal zijn
Mee eens. Kan me niet voorstellen dat je na een uurtje verdwaalt te zijn al het alarmnummer gaat bellen. Moet haast wel een andere reden voor geweest zijn. Makkelijker het pad af in plaats van de weg terug ivm ongeluk (zoals je eerder al zei) is helemaal geen gekke gedachte.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Ik niet, ik zou pas een noodnummer bellen als ik in nood was. Verdwalen om 15 uur 's middags lijkt geen noodsituatie. Misschien zou ik dan wel bellen met iemand die de weg weet, bijv. de gastvrouw van de taalschool. Ik neem aan dat ze dat nummer hebben.
Het feit dat ze om 15 uur al een noodnummer bellen betekent niets meer of minder dan dat ze op dat moment in nood verkeren. Een ongeluk is dan het meest voor de hand liggend.
En camera.quote:
Om 15:00 de eerste keer.quote:- Ze hebben verschillende keren 911/112 geprobeerd te bellen. Al kort na de afdaling van de Mirador, en in de dagen daarna.
Laten we dan aannemen dat er geen andere nummers gebeld/geprobeerd zijn.quote:- Geen info over andere nummers die ze probeerden te bellen.
Op de camera. En de laatste foto's zijn niet gemaakt op de Mirador maar daarna nog enkele aan de andere kant van de DC (bergrug).quote:- Geen info over locatiegegevens, foto's, filmpjes, berichtjes etc. Alleen indirecte mededelingen zoals: de laatste foto's van K&L zijn op de Mirador gemaakt -> dus geen foto's van K&L op de telefoons. Ook geen andere foto's?
Tenzij je, om wat voor reden dan ook, het pad verlaat....en vervolgens het pad niet meer kan terugvinden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:16 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Er is maar één pad en dat pad kan je niet kwijt raken. Woorden van de vader die dat pad gelopen heeft opzoek naar aanwijzingen voor de verdwalingstheorie. Heen en terug.
Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:52 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Dat van die kreek kan ook een google translate foutje zijn hoor...
Als ik de originele tekst "cerca a una quebrada" door google translate haal maakt ie er van "near a creek"
Als ik alleen "quebrada" door google translate haal maakt ie er van "ravine".
Iemand die de finesses van het Spaans goed genoeg kent om te kunnen aangeven wat er nu echt staat? Originele tekst staat hier.
Je zou het inderdaad wel verwachten. Zou interessant zijn om te weten. Tevens of de noodoproepen (telkens) met beide telefoons zijn gedaan en tot welke dag.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het kan bijna niet anders dan dat ze naar allerlei nummers hebben gebeld, toen ze eenmaal in nood zaten. Maar daar is niets over vrijgegeven.
Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.
Mag ik vragen naar de reden van deze aanname? Of is het 'gewoon 100% uitgesloten' dat ze een ander nummer hebben geprobeerd te bellen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:11 schreef Ouder1 het volgende:
En camera.
[..]
Laten we dan aannemen dat er geen andere nummers gebeld/geprobeerd zijn.
Dat klopt. Ik had nog niet gelezen over die foto bij de 'quebrada' toen ik dat schreef.quote:Op de camera. En de laatste foto's zijn niet gemaakt op de Mirador maar daarna nog enkele aan de andere kant van de DC (bergrug).
Die dacht: ik maak eventjes een paar foto's int donker?quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:23 schreef A_Fortiori het volgende:
In ieder geval hebben ze korter dan 8 weken geleefd, want na 8.5 week vond men botten, dus zijn ze eerder overleden.
De camera kan door een indiaan bediend zijn en netjes teurg gestopt in de rugzak. Who knows. Hoe lang heeft het geduurd eer de indanen op de hoogte waren van de vermissing van Kris en Lisanne? Een week of een maand?
Heb je de zin in het Spaans?quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:
[..]
Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
Misschien was dat juist wel een 'goede' beslissing om meteen alarm te slaan. Juist als je 'een uurtje de weg niet meer weet' kan je al 4 tot 5 kilometer verkeerd zitten en als je weinig herkenningspunten hebt kan langer zelf gaan zoeken het alleen maar erger maken (+speculatie over ongeluk wat je al aangeeft).quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vind jij. Hij geloofde al niet in een verdwaling, en nu nog minder.
Ik zie diezelfde trend. De vindplaatsen kloppen niet met een verdwaling.
Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.
Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?
Ja.quote:
Ik heb het net even gevraagd aan een Spaanse vriendin van mij. Zij zegt dat quebrada betekent; ravijn, kloof, bergkloof. Geen kreek dus.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:
[..]
Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
Volgens deze bron is het "sonriente en una quebrada" wat volgens google translate "smiling in a ravine" betekent.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:22 schreef SAJ het volgende:
[..]
Waar is Mata nu als je hem nodig hebt? Ik wil de exacte vertaling van "quebrada" nu wel erg graag weten.
quote:An hour later, at 2:00 pm, they observed that a photo shows Kris smiling in a ravine. In addition, there were 911 emergency calls to 112 in Panama and the Netherlands, but as in this area there is no signal, it is not likely to be heard.
Als ik zeg 'aannemen' dan is dat natuurlijk niet een 100% zekerheid.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:44 schreef Domnivoor het volgende:
Mag ik vragen naar de reden van deze aanname? Of is het 'gewoon 100% uitgesloten' dat ze een ander nummer hebben geprobeerd te bellen?
Samenvattend 2 artikelen, en 2 verschillende omschrijvingen van laatste foto van 1 april, 02.00 pm.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:53 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Volgens deze bron is het "sonriente en una quebrada" wat volgens google translate "smiling in a ravine" betekent.
[..]
quote:Hans Kremers en Roelie Grit hebben in Panama een reconstructie gemaakt van de verdwijning van hun dochter Kris. Ze zijn het pad afgelopen dat Kris en Lisanne ook bewandelden, om zoveel mogelijk open vragen te beantwoorden. Speciaal voor EenVandaag hebben zij hun zoektocht op beeld vastgelegd.
Vanavond in EenVandaag de exclusieve reportage: hieruit blijkt onder meer dat de twee vrouwen niet verdwaald kunnen zijn. Daarnaast hebben Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning -1 april- noodnummers gebeld om hulp te vragen.
Kris' vader laat ook zien waar de laatste foto is gemaakt en op welke locatie het duo de noodnummers heeft geprobeerd te bellen.
Hans Kremers twijfelde over de verdwalingstheorie, zei hij eerder: “Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken.”
Dank voor de tip!quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
d in EenVandaag de exclusieve reportage: hieruit blijkt onder meer dat de twee vrouwen niet verdwaald kunnen zijn. Daarnaast hebben Kris en Lisanne op de dag van hun verdwijning -1 april- noodnummers gebeld om hulp te vragen.
Mooi, dan kunnen we het zelf zien, voor wat betreft die laatste foto.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
Vanavond is het trouwens weer bij EenVandaag:
[..]
Toch GPS op die telefoontjes? Hoe kan een telefoon zonder bereik vastleggen waar gebeld wordt?quote:Kris' vader laat ook zien waar de laatste foto is gemaakt en op welke locatie het duo de noodnummers heeft geprobeerd te bellen.
Er is geen info gegeven over de foto's op de telefoons. Daar stonden wel foto's op, want de meiden hebben kort voor de verdwijning nog telefoonfoto's naar familie gestuurd.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
er is info gegeven over de foto's en over911 en 112.
Niet interessant genoeg om te melden. Of: ze willen nog steeds niet alle gegevens openbaar maken.quote:Waarom zouden ze dan een telefoon poging naar hun hospita verzwijgen?
Stel, gewoon stel.. eve mijn dikke duim op wat we weten loslaten:quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:46 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Die dacht: ik maak eventjes een paar foto's int donker?
Hoezo? Als je in de stress zit blijf je toch proberen, je zal maar een keer net wel bereik hebben.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:12 schreef Ouder1 het volgende:
Nog een verschrikkelijk en onwaarschijnlijk dikke duim verhaal:
- Wat als ze gevolgd werden vanaf de Mirador? Ze dat in de gaten kregen en bang werden?
Lijkt mij onzin omdat ze meerdere dagen nog noodoproepen geprobeerd hebben trouwens.
Dank je wel! Nog even wat uitgebreider:quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:00 schreef Joanne35 het volgende:
Vanavond is het trouwens weer bij EenVandaag:
[..]
GPS-satellieten.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:07 schreef BertV het volgende:
[..]
Toch GPS op die telefoontjes? Hoe kan een telefoon zonder bereik vastleggen waar gebeld wordt?
Ja...quote:Wat een rotgevoel moet dat zijn om als vader op die locatie te staan.
He, eindelijk. Peter R. De redder in nood...quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:17 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Dank je wel! Nog even wat uitgebreider:
In de studio van EenVandaag reageert misdaadverslaggever Peter R. de Vries op de beelden.
Vanmiddag bij Radio EenVandaag vertelt verslaggever Jildou van Opzeeland over de zaak.
Bron
Zouden ze echt dagen op de vlucht geweest zijn voor mensen die achter hen aankwamen/liepen op het pad? nee.. dat zit toch tussen mijn oren.. stomme theorie volgens mij.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:16 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Hoezo? Als je in de stress zit blijf je toch proberen, je zal maar een keer net wel bereik hebben.
Thanx, dat is 1.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:18 schreef Ouder1 het volgende:
Las fotos indican que las chicas comenzaron a subir El Pianista a las 11:00 de la mañana y llegaron a la 1:00 de la tarde a la cima, muestran además que siguieron hacia Bocas del Toro, y a las 2:00 de la tarde hay una foto de Kris cerca a una quebrada
de fotos wijzen erop dat de meisjes rond 11.00 zijn begonnen aan de klim van El Piasnista en arriveerde om 13.00 aan de top. er zijn aanwijzingen dat zij de bocas del toro volgde en om 14.00 (via fototoestel?) is er een foto van Kris te zien dichtbij de ravijn...
(bron: Spaanse vriendin van mij)
Leandra, dit was jouw 100.000ste post.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:19 schreef zarGon het volgende:
[..]
Leandra, dit was jouw 100.000ste post.Shit, het is wel heel jammer dat ik die niet bewuster gemaakt heb...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik las je post niet goedquote:Op maandag 4 augustus 2014 15:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Zouden ze echt dagen op de vlucht geweest zijn voor mensen die achter hen aankwamen/liepen op het pad? nee.. dat zit toch tussen mijn oren.. stomme theorie volgens mij.
Simpel, kijk of er vingerafdrukken op de camera zitten.quote:Op maandag 4 augustus 2014 14:23 schreef A_Fortiori het volgende:
In ieder geval hebben ze korter dan 8 weken geleefd, want na 8.5 week vond men botten, dus zijn ze eerder overleden.
De camera kan door een indiaan bediend zijn en netjes teurg gestopt in de rugzak. Who knows. Hoe lang heeft het geduurd eer de indanen op de hoogte waren van de vermissing van Kris en Lisanne? Een week of een maand?
Ah, onwaarschijnlijk. Dat klinkt al weer anders dan "dat ze niet verdwaald kúnnen zijn."quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
Ah, waterval. Dat is toch net weer iets anders dan kreek of ravijn.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de waterval geen andere foto's zijn gemaakt
Hypothese: kort na deze laatste foto zijn ze in de problemen geraakt en/of realiseerden ze zich dat ze de weg terug niet meer konden vinden. Vanaf dat moment stond hun hoofd er niet meer naar om foto's te maken, maar slechts om terug te komen. Begrijpelijk, lijkt me.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de waterval geen andere foto's zijn gemaakt
Inderdaad, want:quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:44 schreef Domnivoor het volgende:
-Er wordt ook gezegd dat de Panamese autoriteiten op de Pianista nieuwe botresten hebben aangetroffen van de meisjes. Dat klopt van geen kant...
Dat zou meteen ook verklaren waarom ze na de Mirador zijn dóórgelopen. Hun doel was wellicht het bereiken van die waterval. Het bereiken van dat doel hebben ze ook, net als de Mirador, vastgelegd op de foto. Makes sense.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:
- Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een waterval (?).
Een zoekteam kan toch ook bestaan uit indianen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Domnivoor het volgende:
Nee ook niet door een zoekteam. Door Indianen.
Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Hypothese: kort na deze laatste foto zijn ze in de problemen geraakt en/of realiseerden ze zich dat ze de weg terug niet meer konden vinden. Vanaf dat moment stond hun hoofd er niet meer naar om foto's te maken, maar slechts om terug te komen. Begrijpelijk, lijkt me.
Allebei is een beetje waar:quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Domnivoor het volgende:
Nee ook niet door een zoekteam. Door Indianen.
(bron)quote:The first top prosecutor said Betzaida Pittí last Friday a phone call from some Indians who said they had found small bones that may be related to the case of young Lisanne and Kris received.
This occurred at the same place where previously other bone pieces, along the river Culubre in Alto Romero, Changuinola were found.
The Pittí prosecutor said the new findings were then reported that a search party had descended the trail last Thursday The Pianist.
Following the report of the natives, the search team had to return to the place.
Natuurlijk kan dat. In deze zaak was dat zelfs buitengewoon wenselijk geweestquote:Op maandag 4 augustus 2014 16:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Een zoekteam kan toch ook bestaan uit indianen?
Ja.quote:Of kwamen deze indianen de resten toevallig tegen?
Als ze om 14.00 uur op die plek waren, dan hadden ze toch nog ca. 4 uur om terug te komen voor het donker?quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:03 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.
Wellicht krijgen we dat vanavond te zien met de beelden die de ouders van Kris hebben gemaakt.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat zou meteen ook verklaren waarom ze na de Mirador zijn dóórgelopen. Hun doel was wellicht het bereiken van die waterval. Het bereiken van dat doel hebben ze ook, net als de Mirador, vastgelegd op de foto. Makes sense.
Vraagje:
Hoe loopt het pad van de Mirador naar die waterval?
Of:
Loopt er een pad van de Mirador naar die waterval?
Of:
Is er een waterval op het verlengde stuk van de Pianista trail?
Ben het ermee eens dat ze doorzetten.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:08 schreef erik013 het volgende:
Die nieuwe feiten maken het verhaal echt vreemd. Ik geef die ouders dan ook echt gelijk dat ze doorzetten. Tot nu toe blijft het nieuw materiaal en nieuwe informatie opleveren...
Daar wel, en dan was het misschien nog gelukt.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Als ze om 14.00 uur op die plek waren, dan hadden ze toch nog ca. 4 uur om terug te komen voor het donker?
Ja, of er is een ongeluk geweest. Eén van de twee breekt een been ofzo. Kan zich niet meer verplaatsen en de ander verzorgt voorzover dat kan het slachtoffer. Tijd sleept voort en redding komt maar niet, één van de twee wordt steeds zwakker en overlijdt uiteindelijk. Die ander besluit dan toch zelf te moeten proberen om de beschaving te vinden en gebruikt uiteindelijk de fotocamera om in het donker nog iets te zien op die tocht. Wellicht komt deze persoon in nood bij een rivier oversteken (wat zou verklaren waarom allerlei spullen van beide in één tas zat) en verdrinkt en spoelt later ergens anders aan.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:03 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Mee eens. Alleen ben ik nog niet zo zeker van verdwalen. Het kan ook zijn dat ze zich realiseerden dat ze niet meer voor het donker de hele weg terug zouden kunnen lopen.
Nou ja, ik vind die nachtelijke foto's toch wel vreemd. Wellicht gebruikt voor de flits? Wat me overigens ook best gevaarlijk lijkt, want daar maak je wilde dieren mee boos lijkt me.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ben het ermee eens dat ze doorzetten.
Maar vreemd? Nee.
Het enige echt vreemde is dat we vier maanden voor het lapje zijn gehouden met een verkeerde tijdlijn.
Nja, als ze al van tevoren gepland hadden dat ze naar die waterval zouden gaan, hadden ze wellicht bikini's aan ofzo. Ik zou voor geen goud één of andere poel induiken in de jungle btw, maargoed, misschien zij wel.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).
Die nachtelijke foto's doen mij denken aan Het Meisje Met De Zwavelstokjes.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:27 schreef erik013 het volgende:
[..]
Nou ja, ik vind die nachtelijke foto's toch wel vreemd. Wellicht gebruikt voor de flits? Wat me overigens ook best gevaarlijk lijkt, want daar maak je wilde dieren mee boos lijkt me.
Is dit de zwarte een BH of een bikini?quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).
Misschien waren ze het schuren van de BH-bandjes na een paar dagen gewoon spuugzat. De vader heeft wel nagevraagd bij andere vrouwen of ze dat zouden doen, en die ontkenden dat allemaal, maar geen van de andere vrouwen heeft vermoedelijk een week zonder verschoning in de jungle doorgebracht.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:30 schreef erik013 het volgende:
Dat die vader het steeds over die BH's heeft: het kan toch zijn dat ze gewoon schoon reserve-ondergoed mee hadden? (Hoewel het dan logischer zou zijn als er ook nog een onderstuk was).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |