NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
HE?? Hij heeft de allerlaatste foto's. Hij heeft belgegevens. Hij heeft op die Mirador gestaan.quote:
Wij zitten een beetje te "kloten" (veel beter dan de NOS en Hart van Nederland maar toch) hier vanaf onze kamertjes en dan beweer jij dat wij het beter zouden weten dan hun eigen vader??
Welnee, want wij werken niet voor hem. Ik wed dat die familie deze site niet eens bekijkt.quote:En als hij inderdaad meer data heeft, dan zal hij dat ongetwijfeld vroeg of laat naar buiten brengen, om verder onderzoek te stimuleren. En dan kunnen wij dus ook weer even verder.
Dit is hobby, tijdverdrijf (vermaak wil ik het gezien de ernst van de zaak niet noemen). Niets meer, niets minder.
Nou ja, dat het dan fucking verslavend is
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat precies hun overwegingen zijn geweest, dat is uiteraard onbekend.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij denkt dus dat die meiden die in het dal het dorp zien liggen, weten van welk pad ze komen en ze nemen (bij daglicht! - dat is nou juist nieuw!) een ander pad (en ja, dat zie je gelijk bij daglicht, zie je het niet binnen 10 min, dan wel binnen 30...), dat ze dan niet weten hoe ze terug moeten komen?
Dus niks ongeval, niks misdrijf, niks expres doorlopen (dat is mijn idee nu), maar gewoon domweg verdwaald, en niet een uurtje terug de Mirador op kunnen lopen? Waar ze van ~13:00 tot 14:00 een uurtje hebben rondgehangen?
Het express een stukje doorlopen, ja, dat klinkt aannemelijk. "We zijn hier nu toch, nog even een stukje verder kijken". En vervolgens té ver zijn doorgelopen en de weg terug niet meer hebben kunnen vinden.
Ik heb de video's gezien, maar ben zelf nooit in Panama geweest. Wel heb ik talloze andere trails gelopen in diverse landen. Er is een trail als je weet dat er een trail is. Voor de meeste gewone mensen (inclusief mijzelf) is er vooral veel natuur, 360 graden om je heen. Er is geen gemarkeerd pad. Eventueel natuurlijke paden kunnen bovendien volgelopen zijn met water, waardoor ze niet meer te onderscheiden zijn van de niet-paden.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:51 schreef Ouder1 het volgende:
Er is 1 trail. Van die trail zijn al diverse beelden gelinkt in dit topic. En dan bedoel ik op het verlengde van de Pianista trail. Daar is telkens een visueel duidelijk te volgen pad op te zien.
Moeilijk begaanbaar en visueel moeilijk te volgen zijn twee zeer verschillende zaken. Bij 'moeilijk begaanbaar' kan je denken aan veel stijgen en dalen (wat klopt gezien de kaartjes), oneffenheden op het pad in de vorm van keien e.d. (wat klopt gezien de beelden van de route gelopen door de teams) en aan gladheid door modder e.d. waarbij moet worden aangetekend dat bij sterk stijgende en dalende stukken er traptreden zijn aangebracht (zie video van de trail).
Precies.quote:
[..]
Wat precies hun overwegingen zijn geweest, dat is uiteraard onbekend.
Het express een stukje doorlopen, ja, dat klinkt aannemelijk. "We zijn hier nu toch, nog even een stukje verder kijken". En vervolgens té ver zijn doorgelopen en de weg terug niet meer hebben kunnen vinden.
Ik snap je punt wel, die dochters worden opgehemeld. Ik acht echt niet dat ze "de hele trails uitgebreid onderzocht hebben", nee.
Maar globaal zullen ze wel weten dat hij verder gaat en niet stopt bij de Mirador. En wellicht dat er een "dorpje" is, dat er misschien watervallen zijn (zijn er niet volgens mij) aan de Caribische kant, dat je mooi uitzicht hebt, etc.
Maar het is nu juist dat pad wat raar is. Het pad kan je niet van afraken. Zeggen de ouders. We weten natuurlijk niet of het pad nu meer opengemaakt is dan voorheen (sowieso die duizenden SInaproccers met hun supergeavanceerde zoeksystemen die daar wekenlang intensief en uiterst professioneel hebben lopen zoeken, milimeter voor milimeter alle botrestjes verzamelend, ... goed, je ziet mn punt), kan ook. Kan zijn dat het sterker begroeid was in april en de meiden daardoor verdwaald raken (en de ouders nu niet).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eens. Daarom zou ik in zijn situatie precies hetzelfde doen.quote:
Je ziet vandaag toch juist hoe belangrijk het is dat die Kremers hebben blijven aandringen? Ineens weer botresten gevonden!
Maar het meest waarschijnlijke scenario, namelijk een verdwaling, is er niet door veranderd.
Het lijkt mij vast te staan dat ze zijn doorgelopen; dat staat toch op de foto's? De vraag is; met welke intentie, waarom doorlopen en waarom niet uiteindelijk terug gegaan naar de Mirador.quote:
[..]
Dat zou ook onlogisch belgedrag verklaren.
Als de vader van Kris overtuigd is dat ze wisten dat ze niet moesten doorlopen dan snap ik dat hij denkt dat ze niet verdwaalt zijn. 100%.
Misschien weet hij meer dan wij, maar ik denk dat ze wel zijn doorgelopen.
Het zou iets kunnen zijn dat ik gedaan had; Om 13:00 op de Mirador. Van te voren veel gewaarschuwd dat je zo snel verdwaalt zonder gids maar tot de conclusie zijn gekomen (door de wandeling op de Pianista) dat dat wel heel erg meevalt, en tijd zat, dus besluiten nog een stukje door te lopen.
Maar dan komen ze 2 uur later dus in de problemen. Welke problemen? Verdwaald lijkt idd dan niet logisch, zeker gezien de verklaringen van de vader van Kris en de beelden van dat het verlengde van de Pianista.
Gewond? Waarom dan doorlopen en niet terug? 3 uur terug staat &*%$**&%^ een huis!!! Al laat je de gewonde alleen en loop je alleen die drie uur naar dat huis. Je wéét tenslotte dat doorlopen je verder van Boquet brengt (verklaring vader).
Ziek? Zó snel?
Meest logische is angst of misdrijf. Angst om terug te gaan omdat er achter hen iets is gebeurd waardoor ze niet terug durven. Misdrijf waarbij de dader niet bang was voor gebruik telefoons omdat hij wist dat daar geen bereik was.
Inderdaad, en feit is dat als je je omdraait alles anders is. Het ziet er niet meer hetzelfde uit, heel vreemd.quote:
[..]
Ik heb de video's gezien, maar ben zelf nooit in Panama geweest. Wel heb ik talloze andere trails gelopen in diverse landen. Er is een trail als je weet dat er een trail is. Voor de meeste gewone mensen (inclusief mijzelf) is er vooral veel natuur, 360 graden om je heen. Er is geen gemarkeerd pad. Eventueel natuurlijke paden kunnen bovendien volgelopen zijn met water, waardoor ze niet meer te onderscheiden zijn van de niet-paden.
Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?quote:
[..]
Omdat de een gewond is (vandaar bellen naar nooddienst) en bergafwaarts gemakkelijker is, en je weet dat er een dorp in de buurt is.
Vind jij. Hij geloofde al niet in een verdwaling, en nu nog minder.quote:
[..]
Eens. Daarom zou ik in zijn situatie precies hetzelfde doen.
Maar het meest waarschijnlijke scenario, namelijk een verdwaling, is er niet door veranderd.
Ik zie diezelfde trend. De vindplaatsen kloppen niet met een verdwaling.
Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.
Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Okay, hij heeft wel méér gegevens. Maar ik verwacht niet dat daar heel erg schokkende / afwijkende informatie tussen zit, dan wij nu wel weten.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:55 schreef El_Matador het volgende:
HE?? Hij heeft de allerlaatste foto's. Hij heeft belgegevens. Hij heeft op die Mirador gestaan.
Wij zitten een beetje te "kloten" (veel beter dan de NOS en Hart van Nederland maar toch) hier vanaf onze kamertjes en dan beweer jij dat wij het beter zouden weten dan hun eigen vader??
Waarom ik dat denk? Omdat in de afgelopen weken ook heel erg geheimzinnig werd gedaan over die belgegevens en foto's. Nu blijkt achteraf dat de geheimzinnigheid nergens voor nodig was. Ze hebben wat noodnummers geprobeerd te bellen. En er zijn op 8 april 90 rare foto's gemaakt, waar een heel plausibele verklaring voor is (pad verlichten met flitsen).
Het is geen dorp. Het zijn een paar huisjes, niets meer. Ligt verder naar het oosten, de El Pianista trail loopt daarlangs. Zoals de meiden gelopen moeten zijn, hebben ze op een gegeven moment de rivier gevolgd en niet de El Pianista/Culebra trail. Zie kaartje miura OP.quote:
[..]
Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De mogelijkheid van "we lopen een rondje en komen dan vanzelf weer terug bij het begin" staat wat mij betreft nog steeds open.quote:
Ik dacht het al van het begin. Geen misdrijf, maar een bekende tegengekomen en meegelopen en DAARDOOR verdwaald geraakt. En nu, nu het overdag blijkt te zijn, moet dat wel. Misschien is er een ongeluk gebeurd en hebben ze daarvoor 911 gebeld. Dat doe je m.i. niet als je verdwaald bent, althans niet als je een uurtje eventjes de weg niet meer weet, kom op. Dan ga je eerst zelf zoeken.
Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood.quote:
domweg is verdwaald en vervolgens een hongerdood is gestorven.
Ik had net begrepen dat het dichterbij was dan de hele weg teruglopen.quote:
[..]
Was dat dorp geen 8 uur lopen vanaf de Mirador? Nog voorbij de vindplaats van de rugzak?
Hoe erg van de wereld ben je als je denkt dat paden altijd weer bij het begin terecht komen dan?quote:
[..]
De mogelijkheid van "we lopen een rondje en komen dan vanzelf weer terug bij het beging" staat wat mij betreft nog steeds open.
Het kan bijna niet anders dan dat ze naar allerlei nummers hebben gebeld, toen ze eenmaal in nood zaten. Maar daar is niets over vrijgegeven.quote:
Er wordt ook niet gezegd dat ze naar andere nummers hebben gebeld. Dat zegt op zich niks, maar als ze ook naar het hostel/Feliciano hadden gebeld, zou dat niet bekend geworden zijn in een persco?
Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.
Geheimzinnig? Welnee. Die info mocht niet naar buiten van de Panamezen. En blijkbaar had die pa die gegevens ook niet, want anders zou ie geen CD'tje meekrijgen van Onze Lieve Vrouwe (speciaal voor Dr. Schnautzerwunderhund, anders denkt ie dat ik vrouwen haatquote:
[..]
Okay, hij heeft wel méér gegevens. Maar ik verwacht niet dat daar heel erg schokkende / afwijkende informatie tussen zit, dan wij nu wel weten.
Waarom ik dat denk? Omdat in de afgelopen weken ook heel erg geheimzinnig werd gedaan over die belgegevens en foto's. Nu blijkt achteraf dat de geheimzinnigheid nergens voor nodig was. Ze hebben wat noodnummers geprobeerd te bellen. En er zijn op 8 april 90 rare foto's gemaakt, waar een heel plausibele verklaring voor is (pad verlichten met flitsen).
) Pitti.Maar ze hadden wel kennis over de gegevens.
Bij ons gaan alle getuigenverklaringen die eerst zo betrouwbaar leken (tot die van de taalschool aan toe) de prullenbak in.
Dat noem ik best een doorbraak. Maar jij ziet alles nog steeds hetzelfde? Verdwaling.
Er is nu ook bekend dat ze iig nog 1 van de meiden 8 dagen geleefd moet hebben. Verdwalen in zo'n klein stuk is 8 dagen wel heel veel tijd, zeker als een "pad" (is het niet, maar het werkt als een pad) langs de rivier loopt. Je bent dus niet verdwaald in een woestijn ofzo, maar langs logische wegen met hoogteverschillen enzo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Misschien hebben ze dan wel 8 weken lang onder een boom liggen wachten op de dood.quote:
[..]
Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood.
Dat ben ik heel erg met je eens. Met name omdat de familie wel geld vraagt (terecht, zou ik ook doen) maar bar weinig zelf communiceert. Ik weet niet of daar een deal met de Panamezen achter zit, zou goed kunnen en de familie is bang geweest (met hun nieuwste bericht "estamos molestos" is dat voorbij lijkt me) dat ze de steun van de Panamezen zouden verliezen.quote:
Men is sowieso heel erg spaarzaam met het verstrekken van echte inhoudelijke informatie over deze zaak. Peter R. de Vries zou dat beter aanpakken.
Als je ook de Elsevier ziet, wordt er gesteld dat er "intensief gezocht" is. Dat is gewoon mediapropaganda, want dat weten wij wel "net zo goed" als de families; dat is niet zo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat ze niet terug durfden, konden of wilden. Dus of achter hen is iets gebeurd waardoor ze niet terug durfden (kan van alles zijn van een eng dier gespot tot een mens die iets vervelends heeft gedaan, al was het alleen maar het maken van suggestieve opmerkingen en gebaren) of er waren derden in het spel waardoor ze niet terug konden (dwang) of er waren derden in het spel die hen een aanbod deden dat ze niet wilden weigeren omdat het te aanlokkelijk was. Bijvoorbeeld een verblijf bij de indianen. In het laatste geval is die 911 oproep vreemd dus neem ik aan dat die mogelijkheid niet klopt.quote:
Op
Ja, dat is hier eerder uitgebreid ter sprake geweest. Ik kan het me ook niet voorstellen, maar iemand legde me uit dat wandelpaden op bijvoorbeeld de Veluwe of in Drenthe altijd op die manier zijn aangelegd. "Je begint bij het restaurant en volgt dat de blauwe route van 5 km, waarna je vanzelf weer terugkomt bij het restaurant en de koffie en/of lunch kunt nuttigen".quote:
[..]
Hoe erg van de wereld ben je als je denkt dat paden altijd weer bij het begin terecht komen dan?
Het is ook mogelijk dat ze dat verkeerd hebben begrepen van een van de bewoners daar, aangezien hun Spaans nogal gebrekkig was.
Elk mens is andersquote:
[..]
Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Dus stop nu eindelijk eens met dat gebazel over een hongerdood.
Elke natuur is anders
Elke regenbui is anders
Elk lichaam is anders
Elk klimaat is anders
Elke kabelbrug is anders
Stop eens met dat gebazel over 8 weken. Of beter; test het eens uit, daar in Bocas del Toro. Je weet het zo goed en noemt alles van anderen "gebazel", "gezeur" en weet ik veel wat.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De OP is dat, Ryan.quote:
Kan er misschien even een overzicht gemaakt worden van wat men nu <<<weet>>>?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik wacht nog even op een bevestiging daarvan van de officiële instanties in Panama... (dat kan natuurlijk nog wel even duren).quote:
Bij ons gaan alle getuigenverklaringen die eerst zo betrouwbaar leken (tot die van de taalschool aan toe) de prullenbak in.
