TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Omdat een plaatje meer zegt dan duizend woorden begin ik daar gewoon mee.
Nu is TRU nooit echt een hoogvlieger geweest qua posts en dergelijke maar dit begint toch wel heel erge treurige vormen aan te nemen.
.
Zat het in 2011 nog ergens rond de 180 gemiddeld mag je nu blij zijn als het de 20 aantikt en als je de slowchat eruit sloopt denk ik dat het nog een keer gehalveerd wordt
.
Anyway, watskebeurt?
Zijn de dijken nu helemaal gebroken en kan niemand meer enigszins persoonlijke ervaringen delen zonder eraf gelachen te worden? Is er iets anders aan de hand?
FOK in zijn algemeen is minder persoonlijk geworden en alle subfora die over persoonlijke zaken gaan lijken wel pijn te hebben zeg maar. R&P zakt bijvoorbeeld ook naar beneden maar zit nog steeds rond de 800 gemiddeld per dag dus dat overleeft het wel maar volgens mij zit TRU al een tijd in een gevarenzone en zal deze als het zo door gaat gewoon net als EIL afgezonken worden en dat zou heel erg jammer zijn.
Wanneer ik een beetje rondsnuffel in de topiclijst zie ik in ieder geval bijna in elk topic de nay-sayers en (overdreven) sceptische mensen het topic om zeep helpen zodat het nooit van de grond komt en maar blijft verzanden in onder andere 'TS is Gek', 'drugs is slecht', 'waar is het bewijs' en 'allemaal oplichters' en ga zo maar door, is het nu al te laat om het tij nog te keren? Als je al die posts weghaalt dan verdwijnt er weer 50% van de volume en hou je er misschien nog maar gemiddeld 5 over per dag, users die zich hier op hun gemak voelen en zaken willen delen zijn al tijden verdwenen, het zijn praktisch alleen maar nieuwe gebruikers die hier een topic openen voor ze zich realiseren dat ze het beter ergens anders kunnen vragen, de enige topics die het nog een beetje goed doen zijn de onpersoonlijke zoals TRU / Jongetje is bewezen reincarnatie maar bijvoorbeeld TRU / Kent iemand een betrouwbare voodoo priester? is vanaf het begin al helemaal kansloos verloren gegaan, waar het in andere tijden nog enigszins hulpvaardige respons had kunnen krijgen.
Anyway, valt er nog iets aan te doen of doen we gewoon aan de dodenwake van TRU en ziet men wel waar het spookschip strandt?
Even voor de goede orde, dit is geen kritiek op de moderatie of wat dan ook want soms valt er gewoon niet te vechten tegen de bierkaai, je kan moeilijk 100 moderators aannemen zodat ze ook de content kunnen maken maar wie weet is er nog wat mogelijk?
Van TRU een afgesloten subforum maken waar men zich voor moet aanmelden en als blijkt dat er iemand alleen maar is om te trollen deze er weer afsmijten? Dat men in alle rust en zonder vrees om belachelijk gemaakt te worden kan posten over gidsen, andere dimensies, persoonlijke geestervaringen en weet ik het allemaal maar uiteraard met het risico dat er nog minder gepost wordt omdat er moeite gedaan moet worden om erbij te kunnen maar wie weet? Een beetje scepsis is gezond maar het moet niet de overhand krijgen in een forum als TRU waar de nuances net even anders zouden moeten liggen.
Nu is TRU nooit echt een hoogvlieger geweest qua posts en dergelijke maar dit begint toch wel heel erge treurige vormen aan te nemen.
. Zat het in 2011 nog ergens rond de 180 gemiddeld mag je nu blij zijn als het de 20 aantikt en als je de slowchat eruit sloopt denk ik dat het nog een keer gehalveerd wordt
. Anyway, watskebeurt?
Zijn de dijken nu helemaal gebroken en kan niemand meer enigszins persoonlijke ervaringen delen zonder eraf gelachen te worden? Is er iets anders aan de hand?
FOK in zijn algemeen is minder persoonlijk geworden en alle subfora die over persoonlijke zaken gaan lijken wel pijn te hebben zeg maar. R&P zakt bijvoorbeeld ook naar beneden maar zit nog steeds rond de 800 gemiddeld per dag dus dat overleeft het wel maar volgens mij zit TRU al een tijd in een gevarenzone en zal deze als het zo door gaat gewoon net als EIL afgezonken worden en dat zou heel erg jammer zijn.
Wanneer ik een beetje rondsnuffel in de topiclijst zie ik in ieder geval bijna in elk topic de nay-sayers en (overdreven) sceptische mensen het topic om zeep helpen zodat het nooit van de grond komt en maar blijft verzanden in onder andere 'TS is Gek', 'drugs is slecht', 'waar is het bewijs' en 'allemaal oplichters' en ga zo maar door, is het nu al te laat om het tij nog te keren? Als je al die posts weghaalt dan verdwijnt er weer 50% van de volume en hou je er misschien nog maar gemiddeld 5 over per dag, users die zich hier op hun gemak voelen en zaken willen delen zijn al tijden verdwenen, het zijn praktisch alleen maar nieuwe gebruikers die hier een topic openen voor ze zich realiseren dat ze het beter ergens anders kunnen vragen, de enige topics die het nog een beetje goed doen zijn de onpersoonlijke zoals TRU / Jongetje is bewezen reincarnatie maar bijvoorbeeld TRU / Kent iemand een betrouwbare voodoo priester? is vanaf het begin al helemaal kansloos verloren gegaan, waar het in andere tijden nog enigszins hulpvaardige respons had kunnen krijgen.
Anyway, valt er nog iets aan te doen of doen we gewoon aan de dodenwake van TRU en ziet men wel waar het spookschip strandt?
Even voor de goede orde, dit is geen kritiek op de moderatie of wat dan ook want soms valt er gewoon niet te vechten tegen de bierkaai, je kan moeilijk 100 moderators aannemen zodat ze ook de content kunnen maken maar wie weet is er nog wat mogelijk?
Van TRU een afgesloten subforum maken waar men zich voor moet aanmelden en als blijkt dat er iemand alleen maar is om te trollen deze er weer afsmijten? Dat men in alle rust en zonder vrees om belachelijk gemaakt te worden kan posten over gidsen, andere dimensies, persoonlijke geestervaringen en weet ik het allemaal maar uiteraard met het risico dat er nog minder gepost wordt omdat er moeite gedaan moet worden om erbij te kunnen maar wie weet? Een beetje scepsis is gezond maar het moet niet de overhand krijgen in een forum als TRU waar de nuances net even anders zouden moeten liggen.
Lambo of Rekt
Gereekst.
Als iedereen die hier post nu ook in de andere topics gaat posten komt het vast helemaal goed.
Als iedereen die hier post nu ook in de andere topics gaat posten komt het vast helemaal goed.
Is het niet gewoon tijd om te concluderen dat het op FOK! niet meer leeft? Iets dat dood is hoeft niet terug aan het infuus.
Dat lijkt me een slecht idee. FOK! is een open discussieplatform, geen verzamelplek voor kliekjes die afgesloten willen SC'en (want dat is wat je er uiteindelijk mee bereikt).quote:Van TRU een afgesloten subforum maken waar men zich voor moet aanmelden en als blijkt dat er iemand alleen maar is om te trollen deze er weer afsmijten?
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Zeg 
Ik had niet het idee dat TRU in acuut levensgevaar verkeert hoor!
Ik had niet het idee dat TRU in acuut levensgevaar verkeert hoor!
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
BNW gaat vaak/meestal over complotten, TRU is meer de esoterische kant op.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 15:12 schreef jatochneetoch het volgende:
Wat is het verschil tussen TRU en BNW?
Tarot-er is een leggingen-topic-en geesten en dat soort zaken.
Plaatsen waar het spookt.
Er werden in het vorige topic wat trolls bij naam genoemd, en ik ben een "believer" uit die tijd.
Ook de tijd daarvoor, met Sten en de topics over Robert vd Broeke heb ik actief meegemaakt.
De reden dat ik weg ben gegaan is omdat ik door de genoemde trolls over heel Fok achtervolgd werd en zelfs gechanteerd via pb. Ik heb daarvoor aangeklopt bij de admins maar vond geen gehoor. "dit was nou eenmaal Fok" en ik moest er maar aan wennen.
Dat maakte dat ik mijn geliefde account aan de wilgen hing en onder een alter ego verder.
Bij het delen van ervaringen rondom spirituele zaken komt nogal wat gevoel kijken. Het zijn ook erg persoonlijke dingen die je deelt.
Als je dan elke keer voor achterlijk, goedgelovig of leugenaar uitgemaakt wordt, dan is het op een gegeven moment wel op.
Voor mij was in ieder geval de maat wel vol.
In het begin miste ik met name Summers heel erg
Maar daarna keek ik gewoon niet meer in TRU.
Ik zou niets liever doen dan met een grote groep ervaringen uitwisselen over spiritualiteit in een prettige sfeer. En ik wil zelfs wel bijdragen aan een herstart.
Maar mezelf weer voor die leeuwen gooien? Nee, dat stuk heb ik nou wel gedaan.
Hernoemen naar Spiritualiteit/Esotherie lijkt mij zeer zeker een optie. TRU lijkt toch wel een trollmagneet en bewijzen is gewoon niet mogelijk. Ik denk dat de meeste mensen daar ook helemaal niet op uit zijn. Het in jezelf geloven is al moeilijk genoeg.
Ook de tijd daarvoor, met Sten en de topics over Robert vd Broeke heb ik actief meegemaakt.
De reden dat ik weg ben gegaan is omdat ik door de genoemde trolls over heel Fok achtervolgd werd en zelfs gechanteerd via pb. Ik heb daarvoor aangeklopt bij de admins maar vond geen gehoor. "dit was nou eenmaal Fok" en ik moest er maar aan wennen.
Dat maakte dat ik mijn geliefde account aan de wilgen hing en onder een alter ego verder.
Bij het delen van ervaringen rondom spirituele zaken komt nogal wat gevoel kijken. Het zijn ook erg persoonlijke dingen die je deelt.
Als je dan elke keer voor achterlijk, goedgelovig of leugenaar uitgemaakt wordt, dan is het op een gegeven moment wel op.
Voor mij was in ieder geval de maat wel vol.
In het begin miste ik met name Summers heel erg
Maar daarna keek ik gewoon niet meer in TRU.
Ik zou niets liever doen dan met een grote groep ervaringen uitwisselen over spiritualiteit in een prettige sfeer. En ik wil zelfs wel bijdragen aan een herstart.
Maar mezelf weer voor die leeuwen gooien? Nee, dat stuk heb ik nou wel gedaan.
Hernoemen naar Spiritualiteit/Esotherie lijkt mij zeer zeker een optie. TRU lijkt toch wel een trollmagneet en bewijzen is gewoon niet mogelijk. Ik denk dat de meeste mensen daar ook helemaal niet op uit zijn. Het in jezelf geloven is al moeilijk genoeg.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Hernoemen zou een duidelijk een nieuw beginpunt kunnen zijn voor het forum. Het gaat om de inhoud, maar je kunt de 'nieuwe start' met een andere naam onderstrepen. Het zou wel jammer zijn als de goede oude-vertrouwde naam TRU zou verdwijnen. Dat wel... Weet ook niet of Spiritualiteit/Esoterie de trolls buiten de deur houdt. Ook dat klinkt als iets waarop onrruststokers af gaan komen. Dat vind ik zo'n melding bij het reactieveld nog steeds nuttig.
(Un)masking for the greater good.
Je claimt in ieder geval niet meer de waarheid te hebben 
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Verzin eens wat moois Yvonne jij kan datquote:Op zaterdag 2 augustus 2014 10:41 schreef yvonne het volgende:
Wat moet in voor nieuws hebben in TRU dan? Wat dat betreft heeft BNW veel meer 'mazzel'
TRU awards of zo
Er staat nog een vraag voor u open!!
Truequote:
Je claimt in ieder geval niet meer de waarheid te hebben
(Un)masking for the greater good.
quote:
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
precies zoals ik het ervaar. Vol met trollen en on-onderbouwde argumenten.quote:
Er werden in het vorige topic wat trolls bij naam genoemd, en ik ben een "believer" uit die tijd.
Ook de tijd daarvoor, met Sten en de topics over Robert vd Broeke heb ik actief meegemaakt.
De reden dat ik weg ben gegaan is omdat ik door de genoemde trolls over heel Fok achtervolgd werd en zelfs gechanteerd via pb. Ik heb daarvoor aangeklopt bij de admins maar vond geen gehoor. "dit was nou eenmaal Fok" en ik moest er maar aan wennen.
Dat maakte dat ik mijn geliefde account aan de wilgen hing en onder een alter ego verder.
Bij het delen van ervaringen rondom spirituele zaken komt nogal wat gevoel kijken. Het zijn ook erg persoonlijke dingen die je deelt.
Als je dan elke keer voor achterlijk, goedgelovig of leugenaar uitgemaakt wordt, dan is het op een gegeven moment wel op.
Voor mij was in ieder geval de maat wel vol.
In het begin miste ik met name Summers heel erg
Maar daarna keek ik gewoon niet meer in TRU.
Ik zou niets liever doen dan met een grote groep ervaringen uitwisselen over spiritualiteit in een prettige sfeer. En ik wil zelfs wel bijdragen aan een herstart.
Maar mezelf weer voor die leeuwen gooien? Nee, dat stuk heb ik nou wel gedaan.
Hernoemen naar Spiritualiteit/Esotherie lijkt mij zeer zeker een optie. TRU lijkt toch wel een trollmagneet en bewijzen is gewoon niet mogelijk. Ik denk dat de meeste mensen daar ook helemaal niet op uit zijn. Het in jezelf geloven is al moeilijk genoeg.
Kijk even naar jou topic in BNW, vaak is het wat roepen en de user is pleite..quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 22:02 schreef Bill_E het volgende:
[..]
precies zoals ik het ervaar. Vol met trollen en on-onderbouwde argumenten.
Ja troll maar heb je altijd, kan je weinig op uit doen, maar een ander heeft zijn mening al klaar over topic wat jij en ik interresant of geloofwaardig vind dat hooeft niet het geval te zijn bij een andere user, Alsof mij het een reet roest dat iemand het maar onzin vind.
BTW als ze persoonlijk worden en PM's gaan sturen word het anders ..zoals hier BNW / Overheid infiltreert inderdaad blogs en websites
Ik pak het dan wat anders aan, kreeg wel een NOTE maar vond het wel de moeite waard
Er staat nog een vraag voor u open!!
Is er misschien ook een plaatje beschikbaar van '99 t/m nu? Misschien was het al voorbij gekomen, maar waar komt die piek vandaan?
Die piek was dromenvangerquote:
Is er misschien ook een plaatje beschikbaar van '99 t/m nu? Misschien was het al voorbij gekomen, maar waar komt die piek vandaan?
en verder terug kan niet op de site waar ik het vandaan heb. http://www.thuisserver.net/fokdagcijfers/
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Hallo..ken je user Arcee toevallig? Die schijnt die statistieken wel te hebben..die kan alles regelen namelijk..
True maar dat is niet het punt verder dus al te veel moeite wil ik er niet in laten steken.quote:
Hallo..ken je user Arcee toevallig? Die schijnt die statistieken wel te hebben..die kan alles regelen namelijk..
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nou, dat ligt eraan..als het aantal sitebezoeken al sinds '99 ook zo laag is..is er eigenlijk niks veranderd en daarbij komt..over welke "moeite" heb je het..een berichtje of PM sturen?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 11:49 schreef jogy het volgende:
[..]
True maar dat is niet het punt verder dus al te veel moeite wil ik er niet in laten steken.
Moeite aan Arcee zijn kantquote:
[..]
Nou, dat ligt eraan..als het aantal sitebezoeken al sinds '99 ook zo laag is..is er eigenlijk niks veranderd en daarbij komt..over welke "moeite" heb je het..een berichtje of PM sturen?
. Maar je ziet de neergaande lijn wel duidelijk in de statistieken zeg maar. Van 180(ish) naar 10, dat is een verschil van 95% of zo, best vervelend . Maar gelukkig zijn er wel ideeën om het weer op te kalefateren, wie weet komt er een fenix-achtige herboortenis
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja, die neergaande lijn zie je inderdaad..ahw zo..ja zou het heel jammer vinden als #truth zou verdwijnen (of wat dan ook). Andere naam is misschien een optie om het verschil tussen #bnw en #truth duidelijker te maken idd.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:47 schreef jogy het volgende:
[..]
Moeite aan Arcee zijn kant
Maar gelukkig zijn er wel ideeën om het weer op te kalefateren, wie weet komt er een fenix-achtige herboortenis
ESOquote:
[..]
Ja, die neergaande lijn zie je inderdaad..ahw zo..ja zou het heel jammer vinden als #truth zou verdwijnen (of wat dan ook). Andere naam is misschien een optie om het verschil tussen #bnw en #truth duidelijker te maken idd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De lijn is duidelijker dan de lijn tussen NWS en BNW daar gaat men geregeld de mist in.quote:
[..]
Ja, die neergaande lijn zie je inderdaad..ahw zo..ja zou het heel jammer vinden als #truth zou verdwijnen (of wat dan ook). Andere naam is misschien een optie om het verschil tussen #bnw en #truth duidelijker te maken idd.
Andere naam heeft weinig met de populairiteit van de topics te maken lijkt me.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Nou, niet zo negatief he?quote:
[..]
De lijn is duidelijker dan de lijn tussen NWS en BNW daar gaat men geregeld de mist in.
Andere naam heeft weinig met de populairiteit van de topics te maken lijkt me.
Nou ik denk niet dat een naam van een forum verschil zal brengen in peeps die hier posten, de oude users komen namelijk niet verder dan dit topic.quote:
Dus wat heeft het voor nut om de naam aan te passen, mensen die de titel al lezen en er niks mee hebben bladeren gewoon verder.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Aansluit.quote:
Nou ik denk niet dat een naam van een forum verschil zal brengen in peeps die hier posten, de oude users komen namelijk niet verder dan dit topic.
Dus wat heeft het voor nut om de naam aan te passen, mensen die de titel al lezen en er niks mee hebben bladeren gewoon verder.
Bovendien dekt het hierboven voorgestelde "esotherie" nog niet een kwart van de lading die TRU wel dekt. (UFO's, Ooparts, alternatieve genezing, alien ontvoeringen, enz, enz.)
Je raakt er eerder je laatste user (mij) mee kwijt.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Weet wel dat 2009 en 2010 drukker was dan 2011. Bovendien hadden we in 2010 meerdere pieken, maar waarschijnlijk niet zo hoog als de 5 berichten per minuut typende dromenvanger/topspin/hunter enz. & dan ook nog elk bericht 3x aanpassenquote:
Die piek was dromenvanger
... maar toen hadden we dat andere 'fenomeen': Bassos.
Of was je die al weer vergeten?
Pipo
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Bassos de Bankfurt van TRUquote:
[..]
Weet wel dat 2009 en 2010 drukker was dan 2011. Bovendien hadden we in 2010 meerdere pieken, maar waarschijnlijk niet zo hoog als de 5 berichten per minuut typende dromenvanger/topspin/hunter enz. & dan ook nog elk bericht 3x aanpassen
... maar toen hadden we dat andere 'fenomeen': Bassos.
Of was je die al weer vergeten?
Pipo
Er staat nog een vraag voor u open!!
Indirekt doe je dat toch & iedere poster claimt de waarheid te hebben/kennen. Daar zijn geen sceptici voor nodig. (hooguit om te vertellen dat je er naast zitquote:
Je claimt in ieder geval niet meer de waarheid te hebben
)TRU gaat dan ook niet om het claimen van 'waarheid' (al lijkt het in de praktijk daar wel verdacht vaak op), maar het zoeken er naar (& ontdekken).
Naast het delen van ervaringen op gebieden waar je dus (indirekt) waarheid claimt te kennen. (spiritualiteit, aliens, alternatieve genezing enz.) Zonder daar over te willen praten. (je goed recht, maar anderen willen dat wel.)
quote:
precies zoals ik het ervaar. Vol met trollen en on-onderbouwde argumenten.
Aan on-onderbouwde argumenten dankt TRU z'n hele bestaansrecht.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
En hier hebben we gelijk het grote verschil tussen BNW en TRUTH te pakken.quote:
[..]
Indirekt doe je dat toch & iedere poster claimt de waarheid te hebben/kennen. Daar zijn geen sceptici voor nodig. (hooguit om te vertellen dat je er naast zit
TRU gaat dan ook niet om het claimen van 'waarheid' (al lijkt het in de praktijk daar wel verdacht vaak op), maar het zoeken er naar (& ontdekken).
Naast het delen van ervaringen op gebieden waar je dus (indirekt) waarheid claimt te kennen. (spiritualiteit, aliens, alternatieve genezing enz.) Zonder daar over te willen praten. (je goed recht, maar anderen willen dat wel.)
[..]
Er staat nog een vraag voor u open!!
Jazeker.quote:
Dus een topic over voodoo zou hier kunnen?
nu heb ik laatste tijd niet echt spiritualiteit ervaren.quote:
Behalve meditatie en ki- aikido.
Misschien ooit gaan posten
Ja, zou je best kunnen doen. Over je ervaringen hiermee vertellenquote:
[..]
nu heb ik laatste tijd niet echt spiritualiteit ervaren.
Behalve meditatie en ki- aikido.
Misschien ooit gaan posten
nou misschien is er nog hoop danquote:
[..]
Ja, zou je best kunnen doen. Over je ervaringen hiermee vertellen
Oh....ik zoek nog een professionelequote:
Hallo..ken je user Arcee toevallig? Die schijnt die statistieken wel te hebben..die kan alles regelen namelijk..
On topic:
Het zal toch wel goedkomen met TRU uiteindelijk. Menig sub-fora heeft mindere tijden overleeft dus waarom TRU niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 16:52:57 ]
En zo is het ookquote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:51 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Oh....ik zoek nog een professionele
[ afbeelding ]
On topic:
Het zal toch wel goedkomen met TRU uiteindelijk. Menig sub-fora heeft mindere tijden overleeft dus waarom TRU niet.
OT: met al die camera's en HD enzo zou je toch verwachten dat er meer vreemde dingen worden waargenomen, maar mensen geloven tegenwoordig niet meer alles wat ze zien.
Misschien is het hele gebeuren een beetje dood.
Misschien is het hele gebeuren een beetje dood.
ik heb wel beeld maar dat ga ik hier dus niet delen.quote:
OT: met al die camera's en HD enzo zou je toch verwachten dat er meer vreemde dingen worden waargenomen, maar mensen geloven tegenwoordig niet meer alles wat ze zien.
Misschien is het hele gebeuren een beetje dood.
De doodsteek van TRU is het getroll wat mij betreft.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Jij hebt beelden van een UFO, maar die ga je hier niet delen?quote:
[..]
ik heb wel beeld maar dat ga ik hier dus niet delen.
De doodsteek van TRU is het getroll wat mij betreft.
Nee van een geest.quote:
[..]
Jij hebt beelden van een UFO, maar die ga je hier niet delen?
En die ga ik niet delen idd omdat ik ontzettend geen zin heb om getrolld te worden.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Vandaar dat de leegloop pas echt begon nadat de grootste trollen weg waren.quote:
ik heb wel beeld maar dat ga ik hier dus niet delen.
De doodsteek van TRU is het getroll wat mij betreft.
De doodsteek van TRU is het gebrek aan doorzetters. (die maling hebben aan wat trolletjes er zoal van vinden.)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
De enige rede om een foto van een vermeende geest te posten op internet (TRU) is als:quote:
Nee van een geest.
En die ga ik niet delen idd omdat ik ontzettend geen zin heb om getrolld te worden.
Kijk: bewijs. Ik heb een geest op de foto. (ook al zeg je het niet met zoveel woorden)
... met direkt daarop de discussie over wat er nou echt op die foto te zien is.
of hoe jij weet dat het een geest is. (met zijdelings uiteraard de discussie of geesten wel bestaan.)
Als je geen discussie met sceptici (mensen die je niet op je mooie zwarte lettertjes geloven) wil, moet je dat vooral niet doen nee. Lijkt me vanzelfsprekend. Niet alleen op TRU.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Die maling komt ook pas bij een bepaalde fase in je leven. Toen had ik TRU ook niet meer nodig.quote:
[..]
Vandaar dat de leegloop pas echt begon nadat de grootste trollen weg waren.
De doodsteek van TRU is het gebrek aan doorzetters. (die maling hebben aan wat trolletjes er zoal van vinden.)
Dat hele gedoe rondom bewijs zou er niet moeten zijn.
Maar, ik deel alleen mijn eigen ervaringen hoor, en hoe ik er over denk.
Het was bij toeval dat ik dit topic zag, en verder is het voor mij eerlijk gezegd niet zo heel belangrijk.
Ik kom op fok voor m'n plezier en niet om een doorzetter te zijn, en zéker niet om afgezeken te worden.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Dat is persoonsafhankelijk. Er zijn er hier b.v. wel een paar die er geen moeite mee hebben om de troll-opmerkingen te negeren. Zelf lees ik er ook met redelijk gemak overheen, al stoor ik me er wel geregeld aan.quote:
Die maling komt ook pas bij een bepaalde fase in je leven. Toen had ik TRU ook niet meer nodig.
Dat is nu eenmaal inherend aan de alhier besproken zaken.quote:Dat hele gedoe rondom bewijs zou er niet moeten zijn.
Of je dat wil is dus ook per persoon anders. Wil je het niet, moet je er gewoon niet in mee gaan.
Agreed, maar doorzetten betekend ook (of hier: juist) dat je je plezier (rondzwerven op TRU) niet laat ontnemen door onplezierige personages.quote:Maar, ik deel alleen mijn eigen ervaringen hoor, en hoe ik er over denk.
Het was bij toeval dat ik dit topic zag, en verder is het voor mij eerlijk gezegd niet zo heel belangrijk.
Ik kom op fok voor m'n plezier en niet om een doorzetter te zijn, en zéker niet om afgezeken te worden.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Je post geeft precies aan waarom ik persoonlijk dus geen zin meer had in TRU.
Ik had geen behoefte aan bewijzen. Ik wilde liever van anderen weten hoe ze nou een geest herkennen, wát ze nou zien/ervaren en hoe dat geïnterpreteerd wordt. Ervaringen uitwisselen, leren van elkaar.
Of iemand mij gelooft zal me worst zijn.
Ik was uiteindelijk alleen maar bezig met beargumenteren en daar kom ik dus niet voor. Ik wil iets leren van anderen in mijn ontwikkeling en iedereen die ooit een geest gevoeld heeft weet wel dat het verrekte lastig is om aan een skepticus uit te leggen wat er dan gebeurt of waarom je dingen zo zeker weet.
Ik kreeg er echt zo'n ontzettende bak negatieve energie van dat het mijn leven vergalde. Echt, serieus.
Zeker als dat soort figuren je gaan achtervolgen.
Het ter discussie stellen van mijn intelligentie was aan de orde van de dag. Dat draagt er niet toe bij dat het een prettige omgeving is hier.
That's why, TRU was (en is, vermoed ik) einde oefening.
Blijkbaar moest ik hier een les leren en die heb ik geleerd. Waarvoor dank
Ik had geen behoefte aan bewijzen. Ik wilde liever van anderen weten hoe ze nou een geest herkennen, wát ze nou zien/ervaren en hoe dat geïnterpreteerd wordt. Ervaringen uitwisselen, leren van elkaar.
Of iemand mij gelooft zal me worst zijn.
Ik was uiteindelijk alleen maar bezig met beargumenteren en daar kom ik dus niet voor. Ik wil iets leren van anderen in mijn ontwikkeling en iedereen die ooit een geest gevoeld heeft weet wel dat het verrekte lastig is om aan een skepticus uit te leggen wat er dan gebeurt of waarom je dingen zo zeker weet.
Ik kreeg er echt zo'n ontzettende bak negatieve energie van dat het mijn leven vergalde. Echt, serieus.
Zeker als dat soort figuren je gaan achtervolgen.
Het ter discussie stellen van mijn intelligentie was aan de orde van de dag. Dat draagt er niet toe bij dat het een prettige omgeving is hier.
That's why, TRU was (en is, vermoed ik) einde oefening.
Blijkbaar moest ik hier een les leren en die heb ik geleerd. Waarvoor dank
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Sorry hoor, maar uit wat je nu zegt blijkt dat je een (misplaatste) antipathie tegen het woord "bewijs" hebt. Hoe herken je een geest / wat zie je nou precies / hoe ervaar je dat / hoe interpreteer je dat enz. heeft ALLES te maken met wetenschap & bewijsvoering.quote:
Je post geeft precies aan waarom ik persoonlijk dus geen zin meer had in TRU.
Ik had geen behoefte aan bewijzen. Ik wilde liever van anderen weten hoe ze nou een geest herkennen, wát ze nou zien/ervaren en hoe dat geïnterpreteerd wordt. Ervaringen uitwisselen, leren van elkaar.
Of iemand mij gelooft zal me worst zijn.
DE drijvende kracht achter ieder onderzoek is de vraag: Hoe werkt dat dan? (& je gelijk daarin kun je enkel aantonen met bewijs)
Dan moet je er ook niet op ingaan.quote:Ik was uiteindelijk alleen maar bezig met beargumenteren en daar kom ik dus niet voor.
Vooral dat laatste ja. Vind je dat vreemd?quote:Ik wil iets leren van anderen in mijn ontwikkeling en iedereen die ooit een geest gevoeld heeft weet wel dat het verrekte lastig is om aan een skepticus uit te leggen wat er dan gebeurt of waarom je dingen zo zeker weet.
Hier komt diezelfde vraag namelijk weer boven: Hoe kan/werkt dat dan?
& iedereen weet (of zou moeten weten) dat je "gevoel" je vaker bedriegt dan dat het "waarheid" spreekt. Gevoel alleen kan/mag NOOIT een rede zijn om iets voor waar aan te nemen. Geschiedenis boeken vol met hoe dat fout kan gaan. Heel erg fout.
Omdat je er op ingaat. Zoals velen.quote:Ik kreeg er echt zo'n ontzettende bak negatieve energie van dat het mijn leven vergalde. Echt, serieus.
Zeker als dat soort figuren je gaan achtervolgen.
Het ter discussie stellen van mijn intelligentie was aan de orde van de dag. Dat draagt er niet toe bij dat het een prettige omgeving is hier.
Neemt niet weg dat ik me kan voorstellen dat het bepaald niet fijn is als je er eenmaal in zit.
Dergelijke figuren kunnen we dan ook allemaal missen als kiespijn.
Die dank moet je richten aan de figuren waar je het hierboven over hebt.quote:That's why, TRU was (en is, vermoed ik) einde oefening.
Blijkbaar moest ik hier een les leren en die heb ik geleerd. Waarvoor dank
Die waren er op uit je een "lesje te leren" & weg te jagen. Is ze dus nog gelukt ook.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Laten we eerlijk zijn, ondanks je inzet, blijkt in dit deel en het vorige deel dat de meeste recente (ex)bezoekers alleen maar topics willen zoals:quote:
[..]
Sorry hoor, maar uit wat je nu zegt blijkt dat je een (misplaatste) antipathie tegen het woord "bewijs" hebt. Hoe herken je een geest / wat zie je nou precies / hoe ervaar je dat / hoe interpreteer je dat enz. heeft ALLES te maken met wetenschap & bewijsvoering.
DE drijvende kracht achter ieder onderzoek is de vraag: Hoe werkt dat dan? (& je gelijk daarin kun je enkel aantonen met bewijs)
[...]
Vooral dat laatste ja. Vind je dat vreemd?
Hier komt diezelfde vraag namelijk weer boven: Hoe kan/werkt dat dan?
& iedereen weet (of zou moeten weten) dat je "gevoel" je vaker bedriegt dan dat het "waarheid" spreekt. Gevoel alleen kan/mag NOOIT een rede zijn om iets voor waar aan te nemen. Geschiedenis boeken vol met hoe dat fout kan gaan. Heel erg fout.
-"Ik ben zojuist een geest tegen gekomen"
-"Oh ja, joh, wat toevallig, mijn oma is ook teruggekeerd en doet het licht aan en uit"
-"Ja, hier heb je een foto van de geest"
-"Oh ja, die vlek is inderdaad je oma, ik zie het meteen"
-"Mooi hè, dat leven na de dood.."
-"Ja, inderdaad"
-Einde topic, op naar een nieuw topic, maar dan over die vlek in de lucht.
Met andere woorden, een forum met mensen die óf al overtuigd zijn van het onderwerp in kwestie, óf mensen die op zoek zijn naar meer informatie, als deze zoektocht maar geen kritische vragen inhoudt, men wil blijkbaar niet ingaan op de vraag of het iets anders kan zijn, men wil horen dat ze gelijk hebben. Het fenomeen trolls niet negerend, maar de meeste lijken kritische users ook meteen als troll te beschouwen en willen niet ingaan op vragen zoals "hoe weet je dat het je oma is en niet een stofdeeltje?".
En daar is niets mis mee, de TS zijn/haar goed recht om niet in te gaan op die vragen. Vraag me wel af wat voor forum je dan krijgt en of dat de bezoekersaantallen omhoog gaat helpen..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Yep & die noemen ze dan, met sarcastische ondertoon, "sceptici".quote:
Het fenomeen trolls niet negerend, maar de meeste lijken kritische users ook meteen als troll te beschouwen en willen niet ingaan op vragen zoals "hoe weet je dat het je oma is en niet een stofdeeltje?".
Wat dat betreft voel ik me hier ook geregeld afgezeken.
Als je TRU graag de echte doodsteek wilt geven ...quote:Vraag me wel af wat voor forum je dan krijgt en of dat de bezoekersaantallen omhoog gaat helpen..
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Nou ja, het blijkt (voor mij) zeer duidelijk dat er drie soorten users (plus trolls) zijn, blijkens de historie en de reacties in deze topic reeks.quote:
[..]
Yep & die noemen ze dan, met sarcastische ondertoon, "sceptici".
Wat dat betreft voel ik me hier ook geregeld afgezeken.
[..]
Als je TRU graag de echte doodsteek wilt geven ...
Je hebt (1) de sceptici, die in principe niets geloven maar, mits juist en voldoende onderbouwd, voor alles open staan, je hebt (2) "believers" die klakkeloos hun eigen ervaringen en indrukken voor waar aannemen en daar met ander, gelijkgezinden, over willen praten en je hebt (3) "believers" die uiteraard geloven in wat ze zien, maar daar best over willen discussiëren en proberen hun indrukken en ervaringen een wetenschappelijke basis te geven.
User 1 en 2 zijn aanwezig, user 3 is al lang vertrokken lijkt het. Helaas lijkt, wederom blijkens de historie en deze topicreeks, dat user 1 en 2 niet vaak , of eigenlijk nooit, in één topic samen kunnen gaan. user 1 klaagt dat de TS en gelijkgestemden hun vragen negeert en user 2 klaagt dat ze steeds hun ervaringen moeten ondersteunen en bewijzen.
Bij gebrek aan voldoende users 3, moet er een keuze gemaakt worden tussen geheel user 1, of user 2. User 1 kan echter niet zonder de illustere users 3, dus blijft er maar één optie over, een forum vol met users 2, die ongestoord hun ervaringen en indrukken in een topic kwijt kunnen...
Dat is de enige conclusie die ik (helaas) kan trekken na in dit topic en anderen te hebben meegedaan.
Met andere woorden, het was leuk zolang het duurde, tot ziens..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Op het moment kan ik het helaas alleen maar met je eens zijn.quote:
Nou ja, het blijkt (voor mij) zeer duidelijk dat er drie soorten users (plus trolls) zijn, blijkens de historie en de reacties in deze topic reeks.
Je hebt (1) de sceptici, die in principe niets geloven maar, mits juist en voldoende onderbouwd, voor alles open staan, je hebt (2) "believers" die klakkeloos hun eigen ervaringen en indrukken voor waar aannemen en daar met ander, gelijkgezinden, over willen praten en je hebt (3) "believers" die uiteraard geloven in wat ze zien, maar daar best over willen discussiëren en proberen hun indrukken en ervaringen een wetenschappelijke basis te geven.
User 1 en 2 zijn aanwezig, user 3 is al lang vertrokken lijkt het. Helaas lijkt, wederom blijkens de historie en deze topicreeks, dat user 1 en 2 niet vaak , of eigenlijk nooit, in één topic samen kunnen gaan. user 1 klaagt dat de TS en gelijkgestemden hun vragen negeert en user 2 klaagt dat ze steeds hun ervaringen moeten ondersteunen en bewijzen.
Bij gebrek aan voldoende users 3, moet er een keuze gemaakt worden tussen geheel user 1, of user 2. User 1 kan echter niet zonder de illustere users 3, dus blijft er maar één optie over, een forum vol met users 2, die ongestoord hun ervaringen en indrukken in een topic kwijt kunnen...
Dat is de enige conclusie die ik (helaas) kan trekken na in dit topic en anderen te hebben meegedaan.
Met andere woorden, het was leuk zolang het duurde, tot ziens..
Het aantal users 2 en wat die elkaar te vertellen hebben is echter goed voor 1 post in de 2 dagen.
Hernoemen naar "Esoterie" waar iedereen z'n spookverhalen kwijt kan (& vervolgens opheffen wegens gebrek aan interactie) en de rest van de topics verhuizen naar BNW dan maar?
edit:
Extra probleem hierbij: De users 2 waar we het hier over hebben denken allemaal van zichzelf dat ze een soort user 3 (2,5 ?) zijn.
Anders krijg je een uitspraak als:
... gewoon niet gecombineerd met het niet willen van discussies over de diepere werking van e.e.a. en of het wel correct geïnterpreteerd wordt.quote:Ik wilde liever van anderen weten hoe ze nou een geest herkennen, wát ze nou zien/ervaren en hoe dat geïnterpreteerd wordt. Ervaringen uitwisselen, leren van elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door R0N1N op 07-08-2014 22:25:32 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Mwah, ben het niet helemaal met je eens. En hebben we eigenlijk voor de hele wetenschappelijke benadering al forums? Volgens mij is daar Wetenschap en Technologie ook voor. Althans dat was altijd zo.quote:
[..]
Nou ja, het blijkt (voor mij) zeer duidelijk dat er drie soorten users (plus trolls) zijn, blijkens de historie en de reacties in deze topic reeks.
Je hebt (1) de sceptici, die in principe niets geloven maar, mits juist en voldoende onderbouwd, voor alles open staan, je hebt (2) "believers" die klakkeloos hun eigen ervaringen en indrukken voor waar aannemen en daar met ander, gelijkgezinden, over willen praten en je hebt (3) "believers" die uiteraard geloven in wat ze zien, maar daar best over willen discussiëren en proberen hun indrukken en ervaringen een wetenschappelijke basis te geven.
User 1 en 2 zijn aanwezig, user 3 is al lang vertrokken lijkt het. Helaas lijkt, wederom blijkens de historie en deze topicreeks, dat user 1 en 2 niet vaak , of eigenlijk nooit, in één topic samen kunnen gaan. user 1 klaagt dat de TS en gelijkgestemden hun vragen negeert en user 2 klaagt dat ze steeds hun ervaringen moeten ondersteunen en bewijzen.
Bij gebrek aan voldoende users 3, moet er een keuze gemaakt worden tussen geheel user 1, of user 2. User 1 kan echter niet zonder de illustere users 3, dus blijft er maar één optie over, een forum vol met users 2, die ongestoord hun ervaringen en indrukken in een topic kwijt kunnen...
Dat is de enige conclusie die ik (helaas) kan trekken na in dit topic en anderen te hebben meegedaan.
Met andere woorden, het was leuk zolang het duurde, tot ziens..
Ik kan me in alle drie de groepen die jij schetst niet vinden
Ik vind het heel erg leuk om gewoon praten over TRU onderwerpen, soms zonder de sceptische blik maar soms vind ik juist het wetenschappelijke zoeken ook erg leuk ( ik kan me een topic met een schommel herinneren waarin gezocht werd naar een wetenschappelijke verklaring ). Er moet gewoon ruimte voor beiden zijn lijkt mij.
Maar is dit allemaal nog net zo heftig nu als in het verleden dan of praten we nu vooral over een goede oude tijd waar nog wel wat zeer zit?
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Maar waarom zou je het niet gewoon kunnen delen? Je moest eens weten hoeveel mensen bijzondere dingen meemaken rond het overlijden van een bekende/geliefde. Niet iedereen is op zoek naar een verklaring, soms is delen en andere ervaringen horen idd ook heel erg de moeite waard.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, ondanks je inzet, blijkt in dit deel en het vorige deel dat de meeste recente (ex)bezoekers alleen maar topics willen zoals:
-"Ik ben zojuist een geest tegen gekomen"
-"Oh ja, joh, wat toevallig, mijn oma is ook teruggekeerd en doet het licht aan en uit"
-"Ja, hier heb je een foto van de geest"
-"Oh ja, die vlek is inderdaad je oma, ik zie het meteen"
-"Mooi hè, dat leven na de dood.."
-"Ja, inderdaad"
-Einde topic, op naar een nieuw topic, maar dan over die vlek in de lucht.
Met andere woorden, een forum met mensen die óf al overtuigd zijn van het onderwerp in kwestie, óf mensen die op zoek zijn naar meer informatie, als deze zoektocht maar geen kritische vragen inhoudt, men wil blijkbaar niet ingaan op de vraag of het iets anders kan zijn, men wil horen dat ze gelijk hebben. Het fenomeen trolls niet negerend, maar de meeste lijken kritische users ook meteen als troll te beschouwen en willen niet ingaan op vragen zoals "hoe weet je dat het je oma is en niet een stofdeeltje?".
En daar is niets mis mee, de TS zijn/haar goed recht om niet in te gaan op die vragen. Vraag me wel af wat voor forum je dan krijgt en of dat de bezoekersaantallen omhoog gaat helpen..
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik zeg nergens dat dat niet kan, sterker nog, ik zeg juist dat dat één van de mogelijkheden is. Ik denk alleen niet dat dat dit forum in stand zal houden..quote:
[..]
Maar waarom zou je het niet gewoon kunnen delen? Je moest eens weten hoeveel mensen bijzondere dingen meemaken rond het overlijden van een bekende/geliefde. Niet iedereen is op zoek naar een verklaring, soms is delen en andere ervaringen horen idd ook heel erg de moeite waard.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Kan TRU geen onderdeel worden van F&L?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Zo schattigquote:
Er werden in het vorige topic wat trolls bij naam genoemd, en ik ben een "believer" uit die tijd.
Ook de tijd daarvoor, met Sten en de topics over Robert vd Broeke heb ik actief meegemaakt.
De reden dat ik weg ben gegaan is omdat ik door de genoemde trolls over heel Fok achtervolgd werd en zelfs gechanteerd via pb. Ik heb daarvoor aangeklopt bij de admins maar vond geen gehoor. "dit was nou eenmaal Fok" en ik moest er maar aan wennen.
Dat maakte dat ik mijn geliefde account aan de wilgen hing en onder een alter ego verder.
Bij het delen van ervaringen rondom spirituele zaken komt nogal wat gevoel kijken. Het zijn ook erg persoonlijke dingen die je deelt.
Als je dan elke keer voor achterlijk, goedgelovig of leugenaar uitgemaakt wordt, dan is het op een gegeven moment wel op.
Voor mij was in ieder geval de maat wel vol.
In het begin miste ik met name Summers heel erg
Maar daarna keek ik gewoon niet meer in TRU.
Ik zou niets liever doen dan met een grote groep ervaringen uitwisselen over spiritualiteit in een prettige sfeer. En ik wil zelfs wel bijdragen aan een herstart.
Maar mezelf weer voor die leeuwen gooien? Nee, dat stuk heb ik nou wel gedaan.
Hernoemen naar Spiritualiteit/Esotherie lijkt mij zeer zeker een optie. TRU lijkt toch wel een trollmagneet en bewijzen is gewoon niet mogelijk. Ik denk dat de meeste mensen daar ook helemaal niet op uit zijn. Het in jezelf geloven is al moeilijk genoeg.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Summers!quote:
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Jawel, met een strakke moderatie, hoe dubbel dat ook lijkt in een forum als Truth. Ik ben het dan ook niet eens met de wetenschappelijke benadering van Truthgerelateerde onderwerpen juist omdat het vaak gevoelig ligt. Maar niet R&P gevoeligquote:
[..]
Ik zeg nergens dat dat niet kan, sterker nog, ik zeg juist dat dat één van de mogelijkheden is. Ik denk alleen niet dat dat dit forum in stand zal houden..
Juist Truth zou een een plek moeten zijn waar je je kan verliezen in -misschien- dwaze denkbeelden. Een plek waar je je even niet gestoord voelt, je niet het gevoel krijgt abnormaal te zijn. Want wat is er abnormaal?
Ik ben een Truth ganger van het eerste uur voor mijn gevoel dan, ik heb hier zoveel uren doorgebracht en ik heb me altijd zo welkom gevoeld
En ik sta nog steeds achter alles wat ik gepost heb toen, nog steeds onverklaarbaar maar waardevol voor mij. En hopelijk ook voor anderen die mijn verhalen hebben gelezen.Nouja, dus dat, ik hoop echt dat Truth blijft bestaan en misschien hulp biedt en steun zoals dat bij mij zo was.
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
Het heeft even geduurd voor ik reageerde. Ik ben net terug van vakantie en had dit weekend ook nog visite en ik wilde alles rustig lezen.
Er zijn dus verschillende meningen over hoe TRU eruit zou moeten zien. De een heeft het over sceptici/cynici die users hebben weggejaagd, kritische users klagen dat ze voor troll worden uitgemaakt als ze huns inziens legitieme vragen stellen.
Feit is wel dat het paranormale een beetje in een taboesfeer zit. Dat verklaart wel waarom sommige 'believers' zich snel aangevallen voelden.
Toch zijn die users er nu niet meer, ondanks dat de tijden vroeger veel roeriger waren. Ik denk dan ook niet dat de oplossing gezocht moet worden in hoe TRU er precies uit moet zien. Getuige de meningen hier van (oud)users loopt dat veel te veel uiteen.
Ik vind dat Rica wel een paar goeie opmerkingen maakte. Je kunt TRU beschouwen als het achterland van W&F, terwijl BNW meer raakvlakken heeft met NWS.
Verder gaf ze aan waar er wellicht ideeën te halen zijn voor nieuwe topics. En dat is natuurlijk wat we nodig hebben.
Verder las ik de suggestie dat er behalve ervarings - en discussietopics ook speculatietopics zouden moeten zijn. Dat vind ik een hele goeie.
Het type topic kan natuurlijk worden aangegeven in de TT maar kan wat mij betreft ook in de OP.
The Stranger sprak over 3 typen users: de sceptici, de believers en de believers die met de sceptici willen discussieren. De laatste groep zou volgens hem vertrokken zijn, maar de eerste niet. Dat komt me wat vreemd voor. Logischerwijs zou dat de tweede groep moeten zijn. Dat zijn immers de mensen die hun ervaringen willen delen met gelijkgestemden.
Een naamsverandering zou misschien wel goed zijn. 'ESO' is duidelijker, hoewel het niet de lading volledig dekt.
Al met al denk ik niet dat de stagnatie van TRU komt omdat sceptici 'gecensureerd' worden en ook niet omdat anderen niet vrijuit zouden kunnen spreken, getuige de roerige hoogtijdagen.
Een pasklare oplossing heb ik ook niet, maar nieuwe topics zouden een goed begin zijn.
Rica had iig. een website http://www.grahamhancock.com/news/ waar veel TRU gerelateerd nieuws op staat. Als anderen nog leuke websites weten. Post ze vooral hier! Ik ga zelf ook aan de gang met nieuwe topics en ik hoop dat anderen dat ook gaan doen.
Er zijn dus verschillende meningen over hoe TRU eruit zou moeten zien. De een heeft het over sceptici/cynici die users hebben weggejaagd, kritische users klagen dat ze voor troll worden uitgemaakt als ze huns inziens legitieme vragen stellen.
Feit is wel dat het paranormale een beetje in een taboesfeer zit. Dat verklaart wel waarom sommige 'believers' zich snel aangevallen voelden.
Toch zijn die users er nu niet meer, ondanks dat de tijden vroeger veel roeriger waren. Ik denk dan ook niet dat de oplossing gezocht moet worden in hoe TRU er precies uit moet zien. Getuige de meningen hier van (oud)users loopt dat veel te veel uiteen.
Ik vind dat Rica wel een paar goeie opmerkingen maakte. Je kunt TRU beschouwen als het achterland van W&F, terwijl BNW meer raakvlakken heeft met NWS.
Verder gaf ze aan waar er wellicht ideeën te halen zijn voor nieuwe topics. En dat is natuurlijk wat we nodig hebben.
Verder las ik de suggestie dat er behalve ervarings - en discussietopics ook speculatietopics zouden moeten zijn. Dat vind ik een hele goeie.
Het type topic kan natuurlijk worden aangegeven in de TT maar kan wat mij betreft ook in de OP.
The Stranger sprak over 3 typen users: de sceptici, de believers en de believers die met de sceptici willen discussieren. De laatste groep zou volgens hem vertrokken zijn, maar de eerste niet. Dat komt me wat vreemd voor. Logischerwijs zou dat de tweede groep moeten zijn. Dat zijn immers de mensen die hun ervaringen willen delen met gelijkgestemden.
Een naamsverandering zou misschien wel goed zijn. 'ESO' is duidelijker, hoewel het niet de lading volledig dekt.
Al met al denk ik niet dat de stagnatie van TRU komt omdat sceptici 'gecensureerd' worden en ook niet omdat anderen niet vrijuit zouden kunnen spreken, getuige de roerige hoogtijdagen.
Een pasklare oplossing heb ik ook niet, maar nieuwe topics zouden een goed begin zijn.
Rica had iig. een website http://www.grahamhancock.com/news/ waar veel TRU gerelateerd nieuws op staat. Als anderen nog leuke websites weten. Post ze vooral hier! Ik ga zelf ook aan de gang met nieuwe topics en ik hoop dat anderen dat ook gaan doen.
quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 01:48 schreef Leafeon672 het volgende:
Kan TRU geen onderdeel worden van F&L?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Sorry. Ik ben nooit goed geweest in timingquote:
Het heeft even geduurd voor ik reageerde. Ik ben net terug van vakantie en had dit weekend ook nog visite en ik wilde alles rustig lezen.
. ESO klinkt wel tof eigenlijk. Goede post verder. Bedankt!quote:Er zijn dus verschillende meningen over hoe TRU eruit zou moeten zien. De een heeft het over sceptici/cynici die users hebben weggejaagd, kritische users klagen dat ze voor troll worden uitgemaakt als ze huns inziens legitieme vragen stellen.
Feit is wel dat het paranormale een beetje in een taboesfeer zit. Dat verklaart wel waarom sommige 'believers' zich snel aangevallen voelden.
Toch zijn die users er nu niet meer, ondanks dat de tijden vroeger veel roeriger waren. Ik denk dan ook niet dat de oplossing gezocht moet worden in hoe TRU er precies uit moet zien. Getuige de meningen hier van (oud)users loopt dat veel te veel uiteen.
Ik vind dat Rica wel een paar goeie opmerkingen maakte. Je kunt TRU beschouwen als het achterland van W&F, terwijl BNW meer raakvlakken heeft met NWS.
Verder gaf ze aan waar er wellicht ideeën te halen zijn voor nieuwe topics. En dat is natuurlijk wat we nodig hebben.
Verder las ik de suggestie dat er behalve ervarings - en discussietopics ook speculatietopics zouden moeten zijn. Dat vind ik een hele goeie.
Het type topic kan natuurlijk worden aangegeven in de TT maar kan wat mij betreft ook in de OP.
The Stranger sprak over 3 typen users: de sceptici, de believers en de believers die met de sceptici willen discussieren. De laatste groep zou volgens hem vertrokken zijn, maar de eerste niet. Dat komt me wat vreemd voor. Logischerwijs zou dat de tweede groep moeten zijn. Dat zijn immers de mensen die hun ervaringen willen delen met gelijkgestemden.
Een naamsverandering zou misschien wel goed zijn. 'ESO' is duidelijker, hoewel het niet de lading volledig dekt.
Al met al denk ik niet dat de stagnatie van TRU komt omdat sceptici 'gecensureerd' worden en ook niet omdat anderen niet vrijuit zouden kunnen spreken, getuige de roerige hoogtijdagen.
Een pasklare oplossing heb ik ook niet, maar nieuwe topics zouden een goed begin zijn.
Rica had iig. een website http://www.grahamhancock.com/news/ waar veel TRU gerelateerd nieuws op staat. Als anderen nog leuke websites weten. Post ze vooral hier! Ik ga zelf ook aan de gang met nieuwe topics en ik hoop dat anderen dat ook gaan doen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
quote:
Als ik me er weer eens mee moet gaan bemoeien dan hoor ik het wel he
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Even terzijde, een naamsverandering heeft nog nooit meer, ander publiek getrokken.
Staat je daar niet blind op.
Staat je daar niet blind op.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:
Als ik me er weer eens mee moet gaan bemoeien dan hoor ik het wel he
quote:
Op
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Klopt. Kijk naar de NPO. Wat een flauwekul. Voor de kijkers blijft het gewoon Ned1, 2 en 3. Waarom moet dat veranderd worden? En voor zoveel geld? Ze zijn mesjogge.quote:
Even terzijde, een naamsverandering heeft nog nooit meer, ander publiek getrokken.
Staat je daar niet blind op.
Op zich wel waar maar eigenlijk klopt the truth is in here niet meer helemaal sinds BNW in het leven is geroepen. Al zou ESOterie misschien wat hoogdrempelig/elitair over komen voor veel mensen (Al ben ik wel fan van dat woordquote:
Even terzijde, een naamsverandering heeft nog nooit meer, ander publiek getrokken.
Staat je daar niet blind op.
).
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Als er dan toch een naamswijziging mocht komen, dan zijn PARanormaal of BOVenaards misschien wel betere/duidelijkere opties die de lading (grotendeels) dekken.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
GELul in de ruimte ?quote:
Als er dan toch een naamswijziging mocht komen, dan zijn PARanormaal of BOVenaards misschien wel betere/duidelijkere opties die de lading (grotendeels) dekken.
GENeuzel ?
GOEdgelovig ?
zzz
quote:
Als er dan toch een naamswijziging mocht komen, dan zijn PARanormaal of BOVenaards misschien wel betere/duidelijkere opties die de lading (grotendeels) dekken.
Dát is de oplossing niet, echt niet.quote:Even terzijde, een naamsverandering heeft nog nooit meer, ander publiek getrokken.
Staat je daar niet blind op.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Kost die naamsverandering nog geld ook dan? Ik heb het ook nog steeds over Hilversum 3, trouwens.quote:
[..]
Klopt. Kijk naar de NPO. Wat een flauwekul. Voor de kijkers blijft het gewoon Ned1, 2 en 3. Waarom moet dat veranderd worden? En voor zoveel geld? Ze zijn mesjogge.
Tonnen heeft het gekost. Geld wat we voor andere nuttigere dingen hadden kunnen besteden.quote:
[..]
Kost die naamsverandering nog geld ook dan? Ik heb het ook nog steeds over Hilversum 3, trouwens.
En helemaal nergens voor nodig.
We hebben geen geld om bejaarden te wassen..quote:
[..]
Tonnen heeft het gekost. Geld wat we voor andere nuttigere dingen hadden kunnen besteden.
Maar ok, TRU, PAR of ESO.. Ook al is deze naamsverandering gratis. Het zal niet als bij toverslag meer views op gaan leveren.
Misschien kan je subora aanmaken die meteen duidelijk maken wat voor een soort topic het is?
Dus TRU als hoofd en dan te splitsen in Persoonlijk (ik heb spoken gezien), Discussie (Bestaan spoken? ) en Esoterie (Ik wil weten hoe je met spoken kan communiceren (dus ik neem aan dat spoken bestaan))
Zoiets?
Dus TRU als hoofd en dan te splitsen in Persoonlijk (ik heb spoken gezien), Discussie (Bestaan spoken? ) en Esoterie (Ik wil weten hoe je met spoken kan communiceren (dus ik neem aan dat spoken bestaan))
Zoiets?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Eerder nog minder. (Omdat mensen zoeken naar TRU)quote:
We hebben geen geld om bejaarden te wassen..
Maar ok, TRU, PAR of ESO.. Ook al is deze naamsverandering gratis. Het zal niet als bij toverslag meer views op gaan leveren.
& Ik blijf "ESOterie" een foute naam vinden voor een forum waar ook aliens e.d. besproken worden.
Hell, of een foto met een vlek wordt gezien als "geest", "elfje", "alien", "ufo" of "foto met vlek" hangt volledig af van wie er naar kijkt. Terwijl alleen de uitleg als geest onder "esoterie" te plakken valt.
Nee, niks mis met (de naam) TRU.
Tenzij de "ik wil mijn ervaringen dumpen zonder weerwoord" mensen hun zin krijgen, dan mag het TEA worden
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Hoe herken je een UFO ?quote:
Misschien kan je subora aanmaken die meteen duidelijk maken wat voor een soort topic het is?
Dus TRU als hoofd en dan te splitsen in Persoonlijk (ik heb spoken gezien), Discussie (Bestaan spoken? ) en Esoterie (Ik wil weten hoe je met spoken kan communiceren (dus ik neem aan dat spoken bestaan))
Zoiets?
Hoe communiceer je met een alien ?
Hoe ontcijfer je een graancirkel ?
Wat is dit voor mysterieus object ?
enz, enz.
Dat prop jij allemaal onder TRU-Esoterie ???
of wil je net zoveel sub-subjes maken als dat er topics zijn ???
edit:
Duidelijk maken wat voor soort topic het is, lijkt me overigens toch vooral een taak voor de Topic Starter.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
TEA?quote:
[..]
Eerder nog minder. (Omdat mensen zoeken naar TRU)
& Ik blijf "ESOterie" een foute naam vinden voor een forum waar ook aliens e.d. besproken worden.
Hell, of een foto met een vlek wordt gezien als "geest", "elfje", "alien", "ufo" of "foto met vlek" hangt volledig af van wie er naar kijkt. Terwijl alleen de uitleg als geest onder "esoterie" te plakken valt.
Nee, niks mis met (de naam) TRU.
Tenzij de "ik wil mijn ervaringen dumpen zonder weerwoord" mensen hun zin krijgen, dan mag het TEA worden
Dat is engels voor: Theequote:
Als in: Thee kransje
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Oh zo! Ik dacht een of andere afkorting.quote:
[..]
Dat is engels voor: Thee
Als in: Thee kransje
Het is een optie die ik ooit heb voorgesteld, een besloten deel van het subforum, maar daar hadden ook die users geen oren naar.
Oh ik dacht "Tegenspraak Ergens Anders svp"quote:
[..]
Dat is engels voor: Thee
Als in: Thee kransje
zzz
ONS zou ook kunnen... Of lijkt dat teveel op ONZ?quote:
[..]
Oh ik dacht "Tegenspraak Ergens Anders svp"
Ja dan staan er in ieder onderdeel 3 topics, dát schiet opquote:
Misschien kan je subora aanmaken die meteen duidelijk maken wat voor een soort topic het is?
Dus TRU als hoofd en dan te splitsen in Persoonlijk (ik heb spoken gezien), Discussie (Bestaan spoken? ) en Esoterie (Ik wil weten hoe je met spoken kan communiceren (dus ik neem aan dat spoken bestaan))
Zoiets?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:
Als ik me er weer eens mee moet gaan bemoeien dan hoor ik het wel he
van mij mag je En goed stukje er net boven EO
Er staat nog een vraag voor u open!!
quote:
Oh ik dacht "Tegenspraak Ergens Anders svp"
Ook dat dekt de lading in deze volledig.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Je hoeft niet filteren hoorquote:
[..]
Ja dan staan er in ieder onderdeel 3 topics, dát schiet op
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Die site heeft idd een weleens interessante items voor dit forum. Heb je nog meer nuttige links? Weten anderen misschien nog nuttige websites met TRU gerelateerde onderwerpen te vinden?quote:
Je zit nu alleen op TRU Enneacanthus_Obesus? (heb je naam maar eens opgezocht want geen idee wat het was.
Misschien er (eventueel tijdelijk) iemand naast nemen die helpt met nieuwe topics te starten? Ook omdat je zegt dat je het moeilijk vind onderwerpen te vinden.
En voor de laatste zijn TRU-gerelateerd nieuwssites misschien best handig. Ik noemde al Graham Hancock. Daar staat bijna dagelijks nieuws op.
http://www.grahamhancock.com/news/
Een paar headlines van de afgelopen dagen:
- Close Encounters Of The Radio Kind? Mystery Bursts Baffle Astronomers
- lnside the mysterious Yamal crater
- Oldest Medical Report of Near-Death Experience Discovered
- The Mysterious Moving Coffins of Barbados
- Our Alien DNA
- Crowdsourcing The Search For Alien Artifacts
- Mysteries of medieval graffiti in England's churches
enz
Een ordinaire nieuwsdump zoals vaak in NWS gebeurt is niet mooi maar als het werkt? Kan evengoed een lopend topic opleveren.
Post ze aub!
... en als die website een forum heeft, even een berichtje achterlaten dat ze hier heen moeten komenquote:
Die site heeft idd een weleens interessante items voor dit forum. Heb je nog meer nuttige links? Weten anderen misschien nog nuttige websites met TRU gerelateerde onderwerpen te vinden?
Post ze aub!
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Ik denk dat ze dan heel vervelend gaan doen. Fok! vindt het ook niet grappig als users naar een ander forum gelokt worden..quote:
[..]
... en als die website een forum heeft, even een berichtje achterlaten dat ze hier heen moeten komen
abovetopsecret.com heeft ook een hele mysterie afdeling trouwens.
http://www.abovetopsecret.com/forum/25/pg1/srtpages Conspiracies in Religions
http://www.abovetopsecret.com/forum/32/pg1/srtpages Ancient & Lost Civilizations
http://www.abovetopsecret.com/forum/27/pg1/srtpages Paranormal Studies
http://www.abovetopsecret.com/forum/37/pg1/srtpages Predictions & Prophecies
http://www.abovetopsecret.com/forum/34/pg1/srtpages Cryptozoology
http://www.abovetopsecret.com/forum/96/pg1/srtpages Philosophy and Metaphysics
http://www.abovetopsecret.com/forum/25/pg1/srtpages Conspiracies in Religions
http://www.abovetopsecret.com/forum/32/pg1/srtpages Ancient & Lost Civilizations
http://www.abovetopsecret.com/forum/27/pg1/srtpages Paranormal Studies
http://www.abovetopsecret.com/forum/37/pg1/srtpages Predictions & Prophecies
http://www.abovetopsecret.com/forum/34/pg1/srtpages Cryptozoology
http://www.abovetopsecret.com/forum/96/pg1/srtpages Philosophy and Metaphysics
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
yay!quote:
abovetopsecret.com heeft ook een hele mysterie afdeling trouwens.
http://www.abovetopsecret.com/forum/25/pg1/srtpages Conspiracies in Religions
http://www.abovetopsecret.com/forum/32/pg1/srtpages Ancient & Lost Civilizations
http://www.abovetopsecret.com/forum/27/pg1/srtpages Paranormal Studies
http://www.abovetopsecret.com/forum/37/pg1/srtpages Predictions & Prophecies
http://www.abovetopsecret.com/forum/34/pg1/srtpages Cryptozoology
http://www.abovetopsecret.com/forum/96/pg1/srtpages Philosophy and Metaphysics
Bij jou persoonlijk?quote:
Er moet toch echt een keer een alien of een geest verschijnen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik lees hier wel veel, en heel af en toe een post.
Ik denk dat er meerdere zullen zijn die het wel waarderen om topics in tru te kunnen lezen.
Maar mocht het zo zijn dat het op de planning staat om afgeschaft te worden zal ik me best doen meer te posten
Ik denk dat er meerdere zullen zijn die het wel waarderen om topics in tru te kunnen lezen.
Maar mocht het zo zijn dat het op de planning staat om afgeschaft te worden zal ik me best doen meer te posten
It is not down on any map; true places never are.
CRE / Creatief met een Duim
CRE / Creatief met een Duim
...en dan staat het in NWS of W&T, schiet nog nix op voor TRUquote:
Er moet toch echt een keer een alien of een geest verschijnen.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Er zijn geen plannen om het af te schaffen. Feit is wel dat we behoorlijk in het slop zitten.quote:
Ik lees hier wel veel, en heel af en toe een post.
Ik denk dat er meerdere zullen zijn die het wel waarderen om topics in tru te kunnen lezen.
Maar mocht het zo zijn dat het op de planning staat om afgeschaft te worden zal ik me best doen meer te posten
Ik heb zelf een aantal topics geopend, als je ideeën hebt, ben je meer dan welkom (en alle anderen ook trouwens) om dat ook te doen. Ook als je websites kent waar regelmatig items verschijnen die in TRU passen, ben je van harte welkom om hier de links neer te zetten..
En in ieder geval om mee te posten, want dat is zeker wat we nodig hebben.
|
|
