Rentree islam in Europa is rentree van het antisemitisme #3

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:38 schreef Kees22 het volgende:
Ik ga in op jouw argument en laat zien dat dat niet klopt en zelfs deels niet kan kloppen.

quote:

En inderdaad gaat het er om hoe mensen er mee omgaan. Maar dat kun je dan niet meer aan de religies of hun stichters wijten (los van echte hitsers zoals bijv. Paulus), maar aan de stupiditeit van de gelovigen.

quote:

Ja, inderdaad. Hoewel de hazara's afstammen van de Mongoolse veroveraars van rond 1200 die nogal wat moordpartijen op hun geweten hadden. En omdat ze nu nog herkenbaar zijn, kunnen ze ook nog af en toe vervolgd worden.
Jouw argument maakt het dus de vraag waarom de joden wel al 2000 jaar af en toe de zondebok zijn. Antwoord is vrij simpel: omdat ze al die tijd als afwijkend te herkennen zijn. Iets waar ze zichzelf grote moeite voor getroostten.

quote:

En de joden zijn ook geen 2000 jaar lang vervolgd, alleen af en toe in periodes. Zoals Chinezen, protestanten, katholieken, Tibettanen, Koerden, etc..

quote:

Nou nee hoor. Simon Schama legt sterk de nadruk op het gebruik van de thora als middel om het volk bij elkaar en afgezonderd te houden. (Al mag ik opmerken dat ik dat zelf ook al eens geconcludeerd had. ) Een recensie door een bekende joodse (ben haar naam even kwijt, dat is de ziekte van, kom, hoe heet hij ook al weer? Eigenheimer? Bintje? Karpov?) met een haar opgevallen citaat uit Simon Schama's boek.
Simon Schama begon de serie met uit te leggen dat hij zich altijd al afvroeg hoe dat nou kwam, dat de joden al die tijd als volk bijeen gebleven waren. En hij kwam tot dezelfde basisconclusies als ik, alleen weet hij er natuurlijk veel meer van en laat hij ook nuances en details zien.
Hij bleef niet steken in verontwaardiging en beschuldiging van de buitenwereld, maar vroeg zich af hoe die processen nou echt werkten.
Overigens gebruik ik dat citaat niet als bewijs, maar eerder als illustratie.
Als ik lieg, lieg ik in commissie, en goede commissie ook nog.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:40 schreef Kees22 het volgende:
Dat heet idealisme en komt niet alleen voor bij religies, maar ook bij andere wereld- en maatschappijbeelden. Of zelfs gewoon bij voetbalclubs.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:53 schreef highender het volgende:
Het probleem is dat ze zich wel met jou willen bezighouden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:11 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Wat een irritante manier van discussieren. Je hebt niet gelijk omdat jij zegt dat je gelijk hebt, kom op zeg.

[..]

Dus eerst zeg je dat mijn argument niet klopt en vervolgens bevestig je me...Gaat lekker zo.

quote:

[..]

Jij bestempeld het gelijk dat de joden die keuze hebben gemaakt, echter je bewijs daarvoor is niet aanwezig.

quote:

[..]

Dat is jouw interpretatie van de geschiedenis. Je weet dat er geen integratie was, maar waarom zou dat aan de joden gelegen hebben.

quote:

[..]

Zo'n tekstje ziet er interessant uit, ook een beetje name dropping om het gewicht te geven. Je moet de sales of marketing in, daar gebruiken we dat soort truuken ook. Echter jouw stelling gaat nat op het feit dat joden ook gewoon mensen zijn, en als je als joods babietje geboren wordt dan verdien je die haat niet, NOOIT!

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 23:14 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Alleen bij religie is het het sterkst omdat de gedachte erachter is dat er leven na de dood is. Als je feyenoord of ajax steunt denk je niet dat je daar door het eeuwige leven hebt. Onvergelijkbaar zoals zo vele van je voorbeelden (en alsjeblieft bespaar me je muren met tekst).

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Nogmaals, de bijbel is de oorzaak met de moord op christus. Die moord is gebruikt om joden weg te zetten als onmensen, ze uit te stoten en soms te vervolgen/vermoorden. De islam heeft dat voortgezet. Wat jij hier nu insinueert kom ik zo op terug.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:05 schreef Mutant01 het volgende:
Zonder de context te kennen kan het als puur antisemitisch worden opgevat, terwijl dit niet zo is.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 19:30 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Zo'n opmerking vind ik ook altijd zo briljant.... "Ja, het staat er zwart op wit maar zo moet je het niet lezen hoor!" . En ondertussen interpreteren miljoenen moslims de tekst gewoon zoals die daar staat!

Daarom, diskwalificeer die boeken gewoon helemaal en ga op zoek naar je eigen waarheid ipv die tunnelvisie op die enkele religieuze geschriften.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 20:21 schreef Mutant01 het volgende:
Nee hoor. Dus omdat er zotten zijn die bepaalde achterlijke redeneringen er op na houden moet de rest daarnaar schikken. Zelden zon idiote argumentatie gezien. De tekst staat dan ook niet op zichzelf maar in samenhang met andere teksten. Laat je de samenhang achterwege dan zal het zoals elke tekst volstrekt onlogisch zijn. Het is dan ook taak om die mensen verder en beter te educeren in de Koran en Islam. Niet voor niets hebben de landen die dat consequent op een deugdelijke manier hebben gedaan veel minder last van extremisme.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:58 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar er zijn genoeg moslim geestelijken die het ook zo interpreten, heel hamas interpreteert het zo om maar een voorbeeld te noemen. Het is een veel beter plan om het volk helemaal niet educeren in de koran en islam dan kunnen deze volgens jou 'misverstanden' ook niet ontstaan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:45 schreef Kees22 het volgende:
Tja, dan kun je bijbel inderdaad ook weggooien.

quote:

In de qoran wordt regelmatig gezegd dat je moet stoppen met vechten als je tegenstanders stoppen.

quote:

En de hekel aan Israel van Hamas en andere Palestijnen heeft ook heel andere achtergronden, namelijk de strijd voor de hen toebehorende grond. Een beetje zoals de indianen tegen de blanken waren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 10:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Nou, met de laatste ongeregeldheden in de Schilderswijk alias Shariadriehoek wordt de stelling in de TT wel weer bevestigd. Mensen demonstreren tegen de gruwelijkheden van de IS(IS), en vervolgens komen de ratten uit de IslamJugend weer bovendrijven, want die zijn het klaarblijkelijk mee eens met dat soort methoden.

http://www.telegraaf.nl/b(...)Schilderswijk__.html

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 08:52 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Hoe eerder hoe beter.

[..]

Er zal vast ook weer het tegenovergestelde gezegd worden, of binnen de context waarin het geschreven is moet het anders bekeken worden of misschien is de vertaling toch niet helemaal accuraat etc etc.

[..]

Je zegt het goed, 'ook'.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:29 schreef Kees22 het volgende:
Zo blijft er weinig over van de TT.
Ik rust mijn Kees.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de TT te maken? IS moordt op dit moment voornamelijk moslims uit en is verder moordlustig tegen elke andere religie. En op dit moment nog in het Midden-Oosten, niet in Europa.
Dus??

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:28 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Lees je wel? Het gaat om de anti-IS demonstratie in de Nederlandse Schilderswijk , en de bij-effecten die je zag in de vorm van terrorisme-verheerlijkende, jodenhatende Nederlandse relmoslims.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 17:05 schreef Kenju het volgende:

[..]

Anti-ISIS vs Pro-ISIS wat feitelijk een anti-Islam door een rechts-extremistische groepering was, waar Moslims dus op reageerde. Waar heeft anti-antisemitisme een rol in deze volgens jou?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 17:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Wat wil je nou eigenlijk zeggen, in gewoon Nederlands? Ik kan er geen touw aan vastknopen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 17:05 schreef Kenju het volgende:

[..]

Het was een anti-ISIS vs Pro-ISIS-situatie volgens jou, terwijl het feitelijk een anti-Islam demonstratie door een rechts-extremistische groepering was, waar Moslims dus op reageerde. Waar heeft anti-antisemitisme een rol in deze volgens jou?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 17:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het is helaas teveel gekaapt door rechts-extremisten, maar dat is dan nog geen reden om met stenen te gooien en journalisten te molesteren. Elke weldenkende moslim zou ook anti-ISIS moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Euh? Nee hoor, die blijft volledig overeind. Dat jij vindt dat er geen basis voor is in de geschriften, maar schijnbaar een hoop andere wel, haalt dit topic niet onderuit. En als je dan ook nog gewoon naar de praktijk kijkt en het antisemitisme onder veel moslims, dan klopt de TT volledig.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Israel haalt verwerperlijker streken uit dan Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Na de moord op Theo van Gogh speelde dezelfde onderbuik een rol bij de moslimhaat die opeens heel fel opflakkerde.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:24 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dan ben je behoorlijk blind voor de streken van de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat een jij-bak. Kun je niet beter?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de TT te maken? IS moordt op dit moment voornamelijk moslims uit en is verder moordlustig tegen elke andere religie. En op dit moment nog in het Midden-Oosten, niet in Europa.
Dus??

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:31 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Hier, begint je naďviteit storender te worden. ISsupport in NL kijkt vooral naar de Jodenhaat van IS. Daarbij gaan er genoeg islamieten naar oorlogslanden en doen mee met uitmoorden en hoofden afhakken. Dus het is wél al in Europa. De moordlust wordt alleen nog niet opdezelfde manier geuit als in het M-O.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:42 schreef Kees22 het volgende:
Ach, al die haatzaaierij gaat sowieso aan mij voorbij.

quote:

Maar jij vindt joden die in Israel gaan helpen tegen de bedreiging van de joodse staat Israel (wat dat dan ook mag zijn, behalve de eigen stupiditeit) en iets als holland4israel (hopelijk inderdaad beperkt tot Holland en niet de rest van Nederland!) dan wel acceptabel?

quote:

Moordlust is bedreigend en dient bestreden te worden. Van welke kant dan ook. Christelijk, joods, islamitisch, boeddhistisch, atheďstisch, politiek.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Dan vond ik het zondagavond wel vermakelijk dat Schama een scherpe uitleg geeft van het al dan niet accepteren van joden in Europa in de 18e en 19e eeuw. Christelijk Europa.
IS is bezig met het vestigen van een kalifaat en ALLE andere geloven zullen uitgeroeid worden, als zij hun zin krijgen.
Arabieren zien hun Palestijnse geloofsgenoten gebombardeerd worden door Israel en evenals joden aller landen toestromen om Israel te helpen, scharen moslims zich achter Palestijnen.

quote:

En ja: er zijn meer moslims dan joden en Israel haalt verwerperlijker streken uit dan Palestijnen.

quote:

Dat onderbuiken dan opeens een opvallende rol spelen is weliswaar verwerpelijk, maar toch niet echt uitzonderlijk. Na de moord op Theo van Gogh speelde dezelfde onderbuik een rol bij de moslimhaat die opeens heel fel opflakkerde.
De stelling dat de islam het antisemitisme terugbrengt in Europa gaat er van uit dat het antisemitisme in christelijk (nou ja?) Europa inmiddels een beetje weg was. Daar geloof ik helemaal niks van.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Daardoor mis je veel kennis.

quote:

[..]

Nog nooit over nagedacht, omdat ik er nog nooit van heb gehoord. Er is mij niets bekend van een wereldwijde radicale Joodse beleving om naar Israël te gaan en te strijden voor de "Joodse-Jihad".

quote:

[..]

Toch wordt Islamitische moordlust niet bestreden. Sterker nog, men geeft de teruggekomen Jihad-strijders hier in NL een subsidie (want ze mogen niet nog verder radicaliseren )

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 14:22 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen, dat de TT toch gelijk heeft?

quote:

[..]

Dat is een subjectieve stelling, onmeetbaar en alleen maar duidelijk maakt hoe jij in de discussie zit.

quote:

[..]

Dat was in Europa wel degelijk een stuk minder geworden na wo2. Er was een ontzettende schrikreactie op de holocaust en vernietigingskampen omdat toen pas het besef doordrong waar die haat toen kon leiden. Dat heeft de hele tolerantie in het westen doen toen nemen. Helaas hebben we nu weer een influx van mensen met een ideologie die deze les nog niet geleerd heeft.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Mumit het volgende:
Can you spell o n h e i l

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:09 schreef Kees22 het volgende:
Nee, juist niet.
Het is niet de rentree van de islam die een antisemitisme veroorzaakt, maar de strapatsen van de joodse staat Israel tegen de Palestijnen. Die strapatsen roepen een haat jegens Israel op bij moslims, los van de vraag of ze in Europa of waar dan ook wonen.

quote:

Ja, half kwantitatief, half kwalitatief. En hoe ik in de discussie zit doet niks af aan de geldigheid van mijn argumenten.

quote:

Dit is echt flauwekul. Dat er een schrikreactie is geweest en bijbehorende politieke correctheid wil ik nog wel geloven. Ik heb zelf ook een tijdlang bewondering gehad voor de vernieuwende staat Israel. Socialistisch met de kibboetsen ook nog.

Helaas blijken die idealistische ideeën niet bepaald waar geworden te zijn. En blijkt dat niemand echt de les geleerd te hebben.

quote:

De kwaliteit van de influx van mensen zal grofweg gelijk zijn aan de kwaliteit van de autochtonen. Of zelfs iets hoger, aangezien domme mensen vooral thuisblijven.
Dus dat toenemen antisemitisme iets met instroom van moslims te maken zou hebben, wil ik tegenwerpen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:55 schreef Kees22 het volgende:
Lijkt me stom dat IS Nederland naar jodenhaat van IS kijkt, want IS opereert helemaal niet in gebieden waar joden wonen. Wie is er nou naďef?

quote:

Dan ben jij weer naďef. Waren er laatst niet twee dames bij K&B die dienst wilden nemen in het IOF?

quote:

Oh ja? Weet ik niks van.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 09:42 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Onzin, ik heb al lang aangetoond dat die haat al veel en veel langer bestaat.

[..]

Nee, dat is gewoon jouw mening en dat typeert jouw gekleurdheid en wat jij ziet als een geldig argument ook al is dat het niet.

quote:

[..]

Je haalt dingen door elkaar en begint een beetje warrig te redeneren. Kijk nu nog maar eens naar waar je op reageert, want je reactie slaat als een tang op een varken. Die tolerantie richting joden is nog steeds heel groot onder autochtonen, in ieder geval groter dan voor de oorlog.

quote:

[..]

Dat de influx van mensen grofweg gelijk zal zijn is ook al onzin. Als voorbeeld; Vanuit Marokko zijn in d eerste instantie voornamelijk de mensen uit het berggebied naar Nederland gekomen, niet de wat meer ontwikkelde Marokkanen uit de steden.

Die 'dus' van je slaat helemaal niet op de rest van je reactie. Je levert totaal geen argumentatie voor je 'dus'.... Maar kijk even naar de onderzoeken over antisemitisme, dan zie je gewoon duidelijk dat onder moslims veel meer antisemitisme is als onder autochtonen. Dus dat klopt dan met de stellingname in de TT.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 11:29 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Really? En waarom wonen er geen Joden?

quote:

[..]

Oh en die hoofden op stokken wilden verzamelen?

quote:

[..]

Ja dat dacht ik al, je bent niet voor niets zo naďef. (Stop dan bewust de andere kant op kijken).

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 01:30 schreef Kees22 het volgende:
Die haat bestaat niet al veel langer. Niet zo bijzonder als dat joden anders en slechter behandeld werden dan andere geloofs- of bevolkingsgroepen.

quote:

Nou. Dat kun jij nou wel denken. Maar ik, mijn beste vriendin, Dries van Agt (ik had nooit gedacht die glibber nog eens als medestander op te voeren), Gretta Duisenberg zijn toch niet de domsten. En ook mensen van Een Ander Joods Gelijk zijn toch autochtonen. De tolerantie jegens joden heeft te lijden onder de misdaden van Israel. Ook al zal ik daar mijn joodse vriend niet op aanvallen. Want die heeft er verder niks mee te maken.

quote:

Laat die onderzoeken maar even zien dan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Tsja, als je alle feiten blijft ontkennen dan zegt dat genoeg.

[..]

Dries en Gretta....ok.

quote:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)-diepgeworteld.dhtml

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 23:48 schreef Kees22 het volgende:
Hoezo? Goed onderlegde, intelligente mensen, die ergens geweest zijn en ergens over nagedacht hebben.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 10:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Gretta, de mevrouw die niet eens twee minuten stil kan zijn tijdens de dodenherdenking, grapjes maakt over 6 miljoen doden, uitspraken doet als "Israëli's liegen altijd. Dat zie je aan die koppen. Schoften zijn het". Als jij dat een intelligent mens vindt dan zegt dan conformeer je weer aan het beeld dat ik over jou heb.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 00:48 schreef Kees22 het volgende:
Jaja, dat grapje over die 6 miljoen wordt haar in de schoenen geschoven. Door mensen die haar maar al te gretig antisemitisch willen noemen. Ze heeft het duidelijk uitgelegd en haar uitleg is volkomen geloofwaardig. Als er 4 duizend handtekeningen waren opgehaald, had ze gezegd: "Op naar de 4 miljoen!" Honi soit qui mal y pense!

quote:

Een van haar delegatiegenoten oppert het idee een Hezbollah-kantoor in Nederland te openen. ,,Om te shockeren”, zegt hij. Hij wil ook wel een nieuwe politieke partij beginnen, gaat de reportage verder, waarop Duisenberg zegt: ,,Ja, en we willen minstens zes miljoen handtekeningen.”

quote:

En de uitspraak "Israeli's liegen altijd" is niet dezelfde als "joden liegen altijd". De eerste kan ik wel volgen, zeker als ze het over officiële Israeli's heeft, zoals al die politici.

quote:

Of wou je zeggen dat je zelfs maar een paperclip van een %$#^&*@ als Netanyahu zou kopen? De tweede heeft ze zelfs volgens jou dus niet gedaan.
Ik rust mijn Kees.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 09:48 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Daar zou ze natuurlijk helemaal mee weg komen

quote:

ware het niet;

[..]

Dus ze vindt die zes miljoen toch wel erg grappig. En daarmee vervalt dus ook haar verdediging (en de jouwe).

quote:

[..]

Dan nog is de uitspraak "Israeli's liegen altijd" een debiele discriminerende uitspraak.

quote:

[..]

Je rust maar wat je wilt, je bevestigd het beeld over jezelf alleen maar keer op keer.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 00:13 schreef Kees22 het volgende:
Nee hoor, sommige mensen bleven haar hardnekkig beschuldigen.

Ach, je wilt beslist niet weten wat voor grapjes doodgravers onder elkaar maken. En als je al eenmaal toch al zo verketterd wordt, kun je er beter een geuzenterm van maken. Dat soort grapjes maak ik zelf vaak genoeg en zie ik anderen ook vaak genoeg maken. Nou ja, eigenlijk alleen met een IQ van boven de 110.

quote:

Jaja, en het koperdraad is uitgevonden door twee Hollanders die om een halve cent vochten.

quote:

Dat maakt me echt geen bal uit, wat jij van me denkt. Zegt meer over jou dan over mij.
Ik kom hier om een beetje zinnige discussies te voeren en heel soms komt het tot een beetje meer contact. Uitschelden of in hokjes duwen is zelden zinnig en raakt me ook niet.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 09:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ah ja, eerst ontkennen dat ze het zo bedoelde en nu het bagataliseren als een grapje. Je snapt toch ook wel dat je nu zelfs jezelf in de maling neemt.

quote:

[..]

De essentie van discriminatie is generaliseren, je generaliseert alle israelis met die uitspraak. Het feit dat je zoiets nog probeert te verdedigen is diep triest.

quote:

[..]

Je neemt jezelf in de maling door verschrikkelijke opmerkingen en discriminatie van iemand te verdedigen puur omdat ze net zo tegen israel is als jij. Dat is gewoon triest en heeft niets met zinnige discussies te maken.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 02:42 schreef Kees22 het volgende:
Ach Jezus. Ja mijn zoon. Vergeef het hun, zij weten niet wat zij doen.
Moet ik nou echt ironie, sarcasme, cynisme en dergelijke vormen gaan uitleggen? Met name als die gebruikt worden in eigen kring en als afweer tegen aanvallen?

quote:

Dat ik alle Hollanders generaliseer bedoel je. Want ik doe hier geen uitspraak over Israelis.

quote:

Je leest niet goed. Om te beginnen de uitspraken van Gretta Duisenberg niet. En ook mijn uitspraken niet. Dat mag hoor.
Je mag van mijn en haar uitspraken maken wat je wilt, maar dat zijn dan wel jouw maaksels!
Dat mag, iedereen maakt zijn eigen werkelijkheid en maaksels.
Maar schuif jouw misverstanden liever niet in onze schoenen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 13:40 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Aangezien je eerst probeerde te ontkennen dat ze die grap maakte hoef ik jou niet uit te leggen waarom het niet gepast is, anders had je nooit gestart met verdedigen dat ze dat niet bedoelde .

[..]

Ach ja, draaien en wurmen, het gaat lekker met je. Die uitspraak deed Greta en was jij aan het verdedigen, maar goed ook dat zou ik natuurlijk niet toe hoeven lichten

[..]

Haha, eerst de uitspraken verdedigen en dan zeggen dat ik het mis interpreteer. Dat gaat niet samen Kees

Je geeft jezelf wel erg bloot dit keer.

quote:

There is no clear correlation in Europe between the level of popular anti-Semitism and the size of the Muslim population. In fact, it is in those countries with fewer Muslims that anti-Semitism seems most prevalent.

In Britain, Muslims make up 4.6 percent of the population; in France, 7.5 percent. The proportion of people who possessed unfavorable views of Jews in those countries was, respectively, 9 percent and 20 percent. But in Spain, where just 2.3 percent of the population is Muslim, almost half the population was ill disposed toward Jews, a figure that had more than doubled in three years. In Poland, there are just 20,000 Muslims, or about 0.1 percent of the population; more than a third of Poles held anti-Semitic views.

meer: http://www.pewglobal.org/(...)September-17-2pm.pdf
en: http://www.nytimes.com/20(...)gotry-in-europe.html

quote:

Als antisemitisme toeneemt (wat inderdaad zo is, maar dat doen andere vormen van racisme óók; het percentage antisemieten en het percentage anti-islamieten vertonen per Europees land een correlatie van 80%) en de oorzaak ligt bij de toename van het aantal moslims (een toename er in NL al jarenlang amper nog is), zou hier toch een wat duidelijker verband moeten zijn ...ja toch?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 07:26 schreef DarkSkywise het volgende:
(naschiftje)

Nu is "geen correlatie" technisch gesproken natuurlijk niet helemaal waar, want er is altijd "een" correlatie, zelfs al is die 0 of negatief - het is me zelfs gelukt om met een 4e orde polynomiaal uit bovenstaande data een R˛=1 (=maximale correlatie) te verkrijgen:

[ afbeelding ]

Alleen nou nog ff hard zien te maken waarom hier een "poly-4" van toepassing is.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Zou er ook een correlatie tussen antisemitisme en het aantal kolonisten, een correlatie met het aantal bommen en raketten op bijv. Gaza, en het aantal pogingen om met antisemitismebeschuldigingen criticasters van Israel de mond te snoeren?

quote:

Kunnen we ook nog een beschrijving van de assen krijgen?

quote:

- Frankrijk: 7,5% moslim, 20% antisemitisch
- Duitsland: 5,4% moslim, 25% antisemitisch
- UK: 4,6% moslim, 9% anitsemitisch
- Spanje: 2,3% moslim, 46% antisemitisch
- Polen: 0,1% moslim, 36% antisemitisch

quote:

Mensen die uit die landen komen brengen het percentage van 24% in Europa dus gewoon omhoog.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 09:12 schreef Toga het volgende:
I stand corrected; het percentage mensen met antisemitische standpunten uit alle islamitische landen is "maar" 74%. Mensen die uit die landen komen brengen het percentage van 24% in Europa dus gewoon omhoog.

[ afbeelding ]
Bron

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 20:02 schreef Toga het volgende:
Trouwens, één meting kan uiteraard nooit een toe- of afname registreren, daar zul je minimaal twee metingen voor moeten doen. Zoals ik de percentages nu kan lezen zouden alle moslims antisemitistisch kunnen zijn en de autochtonen het aanvullen.

En v.w.b. mijn stelling dat moslim immigranten anti-semitisme verhogen: heel simpel:
Als ik suiker in mijn cola kieper wordt deze alleen nog maar zoeter.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 11:04 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Maar waar komt dan die 46% van Spanje vandaan?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 10:56 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Staat in de post ervoor.

[..]

dus horizontaal: percentage moslims
en verticaal: percentage antisemitisme

Helaas komt het prachtige poly-4 verband geheel door het simpele feit dat er slechts 5 meetpunten zijn (net zoals je door twee punten altijd een perfecte rechte lijn kunt trekken), anders zou er bij 7,8% moslims iets verdomd interessants gebeuren.

(Een eventueel lineair verband geeft trouwens een afname van antisemitisme met ruim 3% voor iedere procent méér moslims, maar helaas slechts met een R˛ van 0,42.)

quote:

Trouwens, één meting kan uiteraard nooit een toe- of afname registreren, daar zul je minimaal twee metingen voor moeten doen. Zoals ik de percentages nu kan lezen zouden alle moslims antisemitistisch kunnen zijn en de autochtonen het aanvullen.

quote:

Dan vraag ik me af hoe iemand op het idee komt om zo'n vergezocht verband te leggen

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 08:45 schreef Mutant01 het volgende:
Een uiterst waardeloos onderzoekje weer. Het zijn bovendien ook uiterst gevaarlijke onderzoeken naar mijn mening, omdat veel mensen niet met de vermeende resultaten van een dergelijk onderzoek om kunnen gaan. En dat zien we al meteen aan de reactie van diegene die met het onderzoek aankomt.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 08:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Uiteraard vind jij het waardeloos. Ik vind een dagje Marokko.nl waardeloos m.b.t. de antisemitische reacties die ik lees. Ik weet dat het niet representatief is, maar antisemitisme is nou niet bepaald non-existent.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 08:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor reactie? Anti-islam/moslim reacties lees ik dagelijks op Fok.nl. En nu? Volgens mij claim ik nergens in mijn post dat anti-semitisme non-existent zou zijn. Dat maak jij er kennelijk van.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Wel, dat soort reacties keur ik ook lang niet altijd goed. Een reden waarom ik het waardeloos vind, ik vind het vrij veelzeggend dat ik nog NOOIT een genuanceerde reactie op het Israël/Palestina conflict heb gezien of gehoord vanuit de moslimgemeenschap. Niet op het internet, niet in het echt, niet op de tv. Dat is voor mij toch echt wel een aanwijzing dat a) zelfreflectie ontbreekt b) realisme ontbreekt en c) men zeer vooringenomen reageert door enige wrijving met Joden. Het staat je vrij om wat anders te vinden, dit is mijn persoonlijke mening.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke mening is dat als jij NOOIT een genuanceerde reactie hebt gezien of gehoord vanuit iemand van de moslimgemeenschap, dat het dan een aanwijzing is dat het bij jou aan realisme en zelfreflectie ontbreekt. No offence hoor.. en dat is slechts mijn humble personal opinion.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:11 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat mag je vinden ik heb het tot nu toe alleen nog nooit gezien. Maar misschien dat jij materiaal ter beschikking hebt waardoor ik mijn mening wat kan bijstellen?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke mening is dat als jij NOOIT een genuanceerde reactie hebt gezien of gehoord vanuit iemand van de moslimgemeenschap, dat het dan een aanwijzing is dat het bij jou aan realisme en zelfreflectie ontbreekt. No offence hoor.. en dat is slechts mijn humble personal opinion.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

In elk geval kun je wel de conclusie trekken dat de grootste joden moordenaar niet uit de islamitische cultuur komt. Historisch gezien dan.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In het Palestina/Israel topic hier op Fok! zijn voldoende genuanceerde reacties van moslims te vinden. Dat jij het nog nooit gezien hebt is dan ook uiterst verbazingwekkend.

Aan de andere kant, moslims profileren zich in discussies niet altijd prominent als moslim. Je kan ze ook niet herkennen aan een tagje ofzo.

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Maar hij was wel goede matties met de grootmoefti,

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

En Stalin althans in het begin. En ook met de Paus was de relatie redelijk goed.

quote:

Een uiterst waardeloos onderzoekje weer. Het zijn bovendien ook uiterst gevaarlijke onderzoeken naar mijn mening, omdat veel mensen niet met de vermeende resultaten van een dergelijk onderzoek om kunnen gaan. En dat zien we al meteen aan de reactie van diegene die met het onderzoek aankomt.