Rentree islam in Europa is rentree van het antisemitisme #3

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:03 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Toen is het eerste zaadje van de haat geplant ja.

En dat heeft uiteindelijk geleid tot de Holocaust bedoel je? Ik weet niet of er een aantoonbaar causaal verband is tussen de twee zaken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:06 schreef Ceberut het volgende:

[..]

En dat heeft uiteindelijk geleid tot de Holocaust bedoel je? Ik weet niet of er een aantoonbaar causaal verband is tussen de twee zaken.

Er zat nog wel wat tussen, en dit is alleen nog wat we de pogroms noemen. Let vooral op die van 1834, die is van voor de joodse immigratie in het gebied Palestina.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 08:08 schreef truthortruth het volgende:
2000 jaar jodenhaat met elke keer een nieuw bedachte reden om joden te haten. Wat wordt het na Palestina? De hele reden dat Israël zo hard terugslaat in dit conflict is vanwege die eeuwenlange vervolging, niet omgekeerd.

Pardon? De islam bestaat nog helemaal geen 2000 jaar!
En Israel reageert dus 2000 jaar frustratie even af op mensen die daar part noch deel aanhadden, want ze zijn pas maximaal 70 jaar oud?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 10:37 schreef darkmond het volgende:

[..]

Nee, nergens. De qur'an zegt weleens wat over ''dood hen dan''... Maar dit is niet geldig bij wat nu gebeurd.

Maar zegt ook: "Stop als zij stoppen." En: "Wees niet te ijverig, want Allah kan heel goed Zelf Zijn oordeel vellen."
Of woorden van gelijke strekking.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:03 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Toen is het eerste zaadje van de haat geplant ja.

En wat heeft dat met de islam te maken?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Er zat nog wel wat tussen, en dit is alleen nog wat we de pogroms noemen. Let vooral op die van 1834, die is van voor de joodse immigratie in het gebied Palestina.

heb ik eens bekeken. Op Wikipedia (de hedendaagse Winkler-Prins immers) worden twee progroms met die datum vermeld: die van Hebron en die van Safed. Beide in het kader van de 1834 Peasant's revolt. Een opstand van boeren tegen Egypte.
Om de ongeregeldheden in Hebron van 1834 nou een pogrom te noemen, lijkt me overdreven. Ook christenen waren de lul.
En in Safed hielden in 1834 vooral Drusen huis. En veel joden zochten hun heil bij omringende Arabische gemeenschappen.
Het ging verder om een radicale krijgsheer die de aanval op de joden beval. Op grond van een of andere heilsprofetie. Safed werd belegerd en hield stand met weinig verliezen. Berichten bereikten de internationale gezanten in Beiroet, die de heerser over het gebied tot actie aanzetten.
Bij aankomst in Safed hielden de rellen prompt op en 13 leiders werden opgepakt, veroordeeld en opgehangen.

Dat moge allemaal kut zijn geweest, maar wat bewijst dat over een algemeen islamitisch antisemitisme?
Nederlandse reljongeren vallen Marokkanen aan, de Nederlandse politie pakt de reljongeren op. Ja en?

[ Bericht 11% gewijzigd door Kees22 op 07-08-2014 01:13:42 ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 18:03 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Toen is het eerste zaadje van de haat geplant ja.

Door wie?

Maar los daarvan: wat heeft de holohalvacaust te maken met islam of zelfs maar met katholicisme? Denk je dat Hitler geďnspireerd was door de islam of door het katholicisme?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:36 schreef Kees22 het volgende:
Pardon? De islam bestaat nog helemaal geen 2000 jaar!
En Israel reageert dus 2000 jaar frustratie even af op mensen die daar part noch deel aanhadden, want ze zijn pas maximaal 70 jaar oud?

Waar zeg ik dat de islam exclusief is in de haat van joden? En nee, ze verdedigen zich tegen mensen op een stevige wijze die die haat (zie handvest Hamas) nog steeds praktiseren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:39 schreef Kees22 het volgende:
En wat heeft dat met de islam te maken?

Waar zeg ik dat de islam exclusief is in de haat van joden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:57 schreef Kees22 het volgende:

Dat je weer gaat bagataliseren en ontkennen, dat verbaasd me niets van je. Jij weet het vast allemaal weer beter. Aangezien het om wikipidea gaat stel ik je voor het artikel te editten (zo werkt dat met wiki) en dan zullen je aanpassingen gereviewd worden, success!

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 01:12 schreef Kees22 het volgende:
Door wie?

Maar los daarvan: wat heeft de holohalvacaust te maken met islam of zelfs maar met katholicisme? Denk je dat Hitler geďnspireerd was door de islam of door het katholicisme?

Hitler wilde alleen maar een scapegoat, en laat het nu net heel makkelijk uitkomen om oa Joden daarvoor te kiezen. (Goeie grap trouwens halvacaust).

[ Bericht 0% gewijzigd door truthortruth op 07-08-2014 10:06:19 ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 18:00 schreef darkmond het volgende:

[..]

Flikker op, kneusje.

Hmmmmm...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:05 schreef Charismatisch het volgende:

[..]
Het is algemeen bekend in de islam: mocht je een moslim onterecht een ongelovige noemen, dan word je zelf een ongelovige.

Wat een logica

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 10:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een logica

Hij zegt ook enkel onzin steeds inderdaad

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:15 schreef darkmond het volgende:

Hij zegt ook enkel onzin steeds inderdaad

Boos omdat ik je heb ontmaskert. Dag, kleuter.

De moslims hier doen zelfs takfiri op een forum.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 09:01 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat de islam exclusief is in de haat van joden? En nee, ze verdedigen zich tegen mensen op een stevige wijze die die haat (zie handvest Hamas) nog steeds praktiseren.

Dit topic gaat over islam en antisemitisme. Tweeduizend, zelfs drieduizend jaar jodenhaat. Als je dat al zo simpel kunt zeggen, wat ik ernstig betwijfel, zou je je toch eens moeten afvragen wat in al die 3000 jaar de enige constante factor is.

quote:

[..]

Waar zeg ik dat de islam exclusief is in de haat van joden?

[..]

Dat je weer gaat bagataliseren en ontkennen, dat verbaasd me niets van je. Jij weet het vast allemaal weer beter. Aangezien het om wikipidea gaat stel ik je voor het artikel te editten (zo werkt dat met wiki) en dan zullen je aanpassingen gereviewd worden, success!

Ik lees nou eenmaal kritisch en geloof dus niet alles. Er is wat mij betreft niks te redigeren in die artikelen, ze zullen best wel kloppen. En ik trek daar de conclusies uit die ik beschreven heb.

quote:

[..]

Hitler wilde alleen maar een scapegoat, en laat het nu net heel makkelijk uitkomen om oa Joden daarvoor te kiezen. (Goeie grap trouwens halvacaust).

Holocaust betekent de gehele verbranding van een brandoffer. Hitler heeft slechts de helft van de joden vernietigd.
Of Hitler alleen maar een zondebok wilde (skapugoot? wasda?), zou ik niet weten.
Dat zeg ik steeds en steeds opnieuw: juist omdat de joden zich met veel moeite en zeer zorgvuldig steeds opnieuw als afgescheiden van de lokale bevolking presenteerden, bleven ze handig als zondebok. Joden lijken genetisch ook meer op de Palestijnen die ze bestrijden dan op de volkeren waartussen ze woonden.
Het is best knap om je 3000 jaar geleden als apart en superieur te blijven presenteren, maar daar zit natuurlijk wel een prijs aan.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 02:03 schreef Kees22 het volgende:
Dit topic gaat over islam en antisemitisme. Tweeduizend, zelfs drieduizend jaar jodenhaat. Als je dat al zo simpel kunt zeggen, wat ik ernstig betwijfel, zou je je toch eens moeten afvragen wat in al die 3000 jaar de enige constante factor is.

Nogmaals, de bijbel is de oorzaak met de moord op christus. Die moord is gebruikt om joden weg te zetten als onmensen, ze uit te stoten en soms te vervolgen/vermoorden. De islam heeft dat voortgezet. Wat jij hier nu insinueert kom ik zo op terug.

quote:

Ik lees nou eenmaal kritisch en geloof dus niet alles. Er is wat mij betreft niks te redigeren in die artikelen, ze zullen best wel kloppen. En ik trek daar de conclusies uit die ik beschreven heb.

Je leest niet kritisch, je leest bevooroordeeld en probeert dan wat er staat in te passen binnen je eigen vooraf vaststaande denkbeelden.

quote:

Holocaust betekent de gehele verbranding van een brandoffer. Hitler heeft slechts de helft van de joden vernietigd.
Of Hitler alleen maar een zondebok wilde (skapugoot? wasda?), zou ik niet weten.
Dat zeg ik steeds en steeds opnieuw: juist omdat de joden zich met veel moeite en zeer zorgvuldig steeds opnieuw als afgescheiden van de lokale bevolking presenteerden, bleven ze handig als zondebok. Joden lijken genetisch ook meer op de Palestijnen die ze bestrijden dan op de volkeren waartussen ze woonden.

En wat is dan voor jou het grote bewijs dat ze zich afscheiden ipv dat ze afgestoten werden?

quote:

Het is best knap om je 3000 jaar geleden als apart en superieur te blijven presenteren, maar daar zit natuurlijk wel een prijs aan.

Hier zeg je impliciet dat joden de holocaust aan zichzelf te danken hebben. Iets wat natuurlijk om te kotsen is. Voor jouw dogma dat joden zich afzonderen ipv dat ze afgestoten werden is totaal geen bewijs.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 09:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Nogmaals, de bijbel is de oorzaak met de moord op christus. Die moord is gebruikt om joden weg te zetten als onmensen, ze uit te stoten en soms te vervolgen/vermoorden. De islam heeft dat voortgezet. Wat jij hier nu insinueert kom ik zo op terug.

Ik volg de serie van de BBC over de geschiedenis van de joden van Simon Schama. In de tweede aflevering van afgelopen zondag vertelde hij dat Paulus zijn uiterste best heeft gedaan om het christendom als een aparte godsdienst, los van het jodendom, neer te zetten. Volgens Schama heeft hij toen ook benadrukt, dat de joden Christus en niet Barabas veroordeelden. (de voordelen van juryrechtspraak!!) Dat was een belangrijk argument om de joden te veroordelen voor de christenen. Voor moslims maakt dat niet zo veel uit: de zien jezus wel als een profeet, maar zeer beslist niet als de zoon van god, want god heeft niks menselijks.
Daar ontleent de islam een afkeer van joden dus niet van. Sterker nog: islam en jodendom zijn het op dit punt gloeiend eens.
Volgens Schama hebben de moslims en joden eeuwen lang voornamelijk in vrede samengeleefd en verdedigden Judeërs zelfs een islamitisch fort aan de Nijl.

quote:

[..]

Je leest niet kritisch, je leest bevooroordeeld en probeert dan wat er staat in te passen binnen je eigen vooraf vaststaande denkbeelden.

En dat ook, maar dat doen er meer, natuurlijk. En ik zal ook geen pogrom ontkennen als die er geweest is, maar anderzijds moordpartijen ook niet persoonlijker maken dan ze zijn. Joden zijn wel vervolgd, natuurlijk. Chinezen in Indonesië ook. Harara's in Afghanistan, paria's in India, Roma en Sinti in hedendaags Europa. Tibetanen en Oeigoeren in China, aboriginals in Australië. Nou ja, wie niet?

quote:

[..]

En wat is dan voor jou het grote bewijs dat ze zich afscheiden ipv dat ze afgestoten werden?

Kijk dan maar even naar Simon Schama. In een recensie van zijn boek werd vermeld dat de Grieken zich al ergerden aan de houding van de joden dat zij zo heel bijzonder waren. En dat kan toch al helemaal niks met de moord op jezus te maken hebben gehad.
Tijdens het verblijf in Babylonië hebben de schriftgeleerden de bijbel flink aangescherpt, juist met het doel het volk bijeen te houden. Sterker nog: ze hebben bij terugkeer in Canaän met enige moeite hun interpretatie aan de achterblijvers opgelegd. Daarmee wordt de bijbel trouwens wel meteen een stuk minder goddelijk geďnspireerd, als je het mij vraagt.

quote:

[..]

Hier zeg je impliciet dat joden de holocaust aan zichzelf te danken hebben. Iets wat natuurlijk om te kotsen is. Voor jouw dogma dat joden zich afzonderen ipv dat ze afgestoten werden is totaal geen bewijs.

Je kotst maar een eind weg, als je dat in mijn woorden wilt lezen, ga je je gang maar.
Ik constateer dat de joden eeuwen lang heel veel moeite hebben gedaan om zichzelf af te zonderen van hun omgeving en één volk te blijven. Zelfs seculiere joden, als ik Schama mag geloven en hij zal dat wel beter weten dan ik. Daar hebben ze aantoonbaar (DNA) succes mee gehad. Maar dat heeft natuurlijk wel een prijs, namelijk van voortdurend beschikbaar blijven als zondebok.
Hugenoten die uit Frankrijk verdreven zijn zijn in Nederland niet meer herkenbaar. Joden die uit andere landen komen nog steeds wel. En daar lopen ze ook mee te koop.
Dat mag hoor, je gaat je gang maar. Maar ja, dan ben je natuurlijk wel de lul als de onderbuik gaat opspelen.

En wat door de tsunami van joden in Palestina in de 20ste eeuw meespeelt is natuurlijk de overrompeling van de daar levende bevolking. Met het voor de hand liggende verzet van die bevolking tegen die overrompeling. Gewoon te staven met grafiekjes en volkstellingen.
En zoals joden overal solidair zijn met Israel, zijn moslims natuurlijk solidair met de Palestijnen. Op uitzonderingen na die hun verstand bij elkaar houden.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 17:11 schreef Kees22 het volgende:
Daar ontleent de islam een afkeer van joden dus niet van. Sterker nog: islam en jodendom zijn het op dit punt gloeiend eens.
Volgens Schama hebben de moslims en joden eeuwen lang voornamelijk in vrede samengeleefd en verdedigden Judeërs zelfs een islamitisch fort aan de Nijl.

Kan je met allemaal religieuze onzin aankomen. Het gaat erom hoe mensen ermee omgaan, en we zien hoe wat gemeld wordt in het nieuwe testament en de koran (ook al is deze er dubbel in) in de praktijk wordt gebracht.

quote:

En dat ook, maar dat doen er meer, natuurlijk. En ik zal ook geen pogrom ontkennen als die er geweest is, maar anderzijds moordpartijen ook niet persoonlijker maken dan ze zijn. Joden zijn wel vervolgd, natuurlijk. Chinezen in Indonesië ook. Harara's in Afghanistan, paria's in India, Roma en Sinti in hedendaags Europa. Tibetanen en Oeigoeren in China, aboriginals in Australië. Nou ja, wie niet?

We praten over een periode van 2000 jaar, niet een enkele periode.

quote:

Kijk dan maar even naar Simon Schama. In een recensie van zijn boek werd vermeld dat de Grieken zich al ergerden aan de houding van de joden dat zij zo heel bijzonder waren. En dat kan toch al helemaal niks met de moord op jezus te maken hebben gehad.
Tijdens het verblijf in Babylonië hebben de schriftgeleerden de bijbel flink aangescherpt, juist met het doel het volk bijeen te houden. Sterker nog: ze hebben bij terugkeer in Canaän met enige moeite hun interpretatie aan de achterblijvers opgelegd. Daarmee wordt de bijbel trouwens wel meteen een stuk minder goddelijk geďnspireerd, als je het mij vraagt.

Dus je gebruikt als bewijs dat joden 2000 jaar haat aan hunzelf te danken hebben Een recensie van een boek met daarin een quote....sterk!

Een nieuw voorbeeld uit Engeland:

'F*** off Jew!' What I was told when I photographed a 'jihadist' flag flying in London

quote:

It may well be that yesterday’s incident was just local hooligans looking for a cause and identity, and acting territorially on their estate.

But I think there’s probably more to it than that. They seemed to want a Jew-free zone.

The conflict in Gaza has unleashed what I think has been latent anti-Semitism in the minds or far too many in Tower Hamlets.

http://www.express.co.uk/comment/expresscomment/497046/F-off-Jew-What-I-was-told-when-I-photographed-a-jihadist-flag-flying-in-London

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 18:37 schreef Nintex het volgende:
Een nieuw voorbeeld uit Engeland:

'F*** off Jew!' What I was told when I photographed a 'jihadist' flag flying in London

[..]

http://www.express.co.uk/comment/expresscomment/497046/F-off-Jew-What-I-was-told-when-I-photographed-a-jihadist-flag-flying-in-London

DIT IS HET BEWIJS!

Gelukkig *hoort* de islam hier

http://www.zeit.de/gesell(...)-deutschland-umfrage

Hoe ver kun je van de maatschappij af staan door dit soort dingen te roepen, werkelijk

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:11 schreef Proximo het volgende:
Gelukkig *hoort* de islam hier

http://www.zeit.de/gesell(...)-deutschland-umfrage

Hoe ver kun je van de maatschappij af staan door dit soort dingen te roepen, werkelijk

Weet je wat ik echt zo zonder vind, al die verspilling. Die verspilling van energie, van levens, van emotie. Allemaal door die kut religies. Of het nou Islam, christendom, joodse religie is, het is zo ontzettend zonde van de energie. Ik wil me er helemaal niet mee bezig houden, ik vind het ook geen onderdeel van de maatschappij. Het is niet, niks, gewoon gebakken lucht.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 18:01 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Kan je met allemaal religieuze onzin aankomen. Het gaat erom hoe mensen ermee omgaan, en we zien hoe wat gemeld wordt in het nieuwe testament en de koran (ook al is deze er dubbel in) in de praktijk wordt gebracht.

Ik ga in op jouw argument en laat zien dat dat niet klopt en zelfs deels niet kan kloppen.
En inderdaad gaat het er om hoe mensen er mee omgaan. Maar dat kun je dan niet meer aan de religies of hun stichters wijten (los van echte hitsers zoals bijv. Paulus), maar aan de stupiditeit van de gelovigen.

quote:

[..]

We praten over een periode van 2000 jaar, niet een enkele periode.

Ja, inderdaad. Hoewel de hazara's afstammen van de Mongoolse veroveraars van rond 1200 die nogal wat moordpartijen op hun geweten hadden. En omdat ze nu nog herkenbaar zijn, kunnen ze ook nog af en toe vervolgd worden.
Jouw argument maakt het dus de vraag waarom de joden wel al 2000 jaar af en toe de zondebok zijn. Antwoord is vrij simpel: omdat ze al die tijd als afwijkend te herkennen zijn. Iets waar ze zichzelf grote moeite voor getroostten.
En de joden zijn ook geen 2000 jaar lang vervolgd, alleen af en toe in periodes. Zoals Chinezen, protestanten, katholieken, Tibettanen, Koerden, etc..

quote:

[..]

Dus je gebruikt als bewijs dat joden 2000 jaar haat aan hunzelf te danken hebben Een recensie van een boek met daarin een quote....sterk!

Nou nee hoor. Simon Schama legt sterk de nadruk op het gebruik van de thora als middel om het volk bij elkaar en afgezonderd te houden. (Al mag ik opmerken dat ik dat zelf ook al eens geconcludeerd had. ) Een recensie door een bekende joodse (ben haar naam even kwijt, dat is de ziekte van, kom, hoe heet hij ook al weer? Eigenheimer? Bintje? Karpov?) met een haar opgevallen citaat uit Simon Schama's boek.
Simon Schama begon de serie met uit te leggen dat hij zich altijd al afvroeg hoe dat nou kwam, dat de joden al die tijd als volk bijeen gebleven waren. En hij kwam tot dezelfde basisconclusies als ik, alleen weet hij er natuurlijk veel meer van en laat hij ook nuances en details zien.
Hij bleef niet steken in verontwaardiging en beschuldiging van de buitenwereld, maar vroeg zich af hoe die processen nou echt werkten.
Overigens gebruik ik dat citaat niet als bewijs, maar eerder als illustratie.
Als ik lieg, lieg ik in commissie, en goede commissie ook nog.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:16 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Weet je wat ik echt zo zonder vind, al die verspilling. Die verspilling van energie, van levens, van emotie. Allemaal door die kut religies. Of het nou Islam, christendom, joodse religie is, het is zo ontzettend zonde van de energie. Ik wil me er helemaal niet mee bezig houden, ik vind het ook geen onderdeel van de maatschappij. Het is niet, niks, gewoon gebakken lucht.

Dat heet idealisme en komt niet alleen voor bij religies, maar ook bij andere wereld- en maatschappijbeelden. Of zelfs gewoon bij voetbalclubs.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 18:37 schreef Nintex het volgende:
Een nieuw voorbeeld uit Engeland:

'F*** off Jew!' What I was told when I photographed a 'jihadist' flag flying in London

[..]

http://www.express.co.uk/comment/expresscomment/497046/F-off-Jew-What-I-was-told-when-I-photographed-a-jihadist-flag-flying-in-London

Kan (wil) iemand zich nog herinneren hoe er op Gretta Duisenberg werd gereageerd toen zij een Palestijnse vlag van haar balkon hing?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 19:16 schreef truthortruth het volgende:
Weet je wat ik echt zo zonder vind, al die verspilling. Die verspilling van energie, van levens, van emotie. Allemaal door die kut religies. Of het nou Islam, christendom, joodse religie is, het is zo ontzettend zonde van de energie. Ik wil me er helemaal niet mee bezig houden, ik vind het ook geen onderdeel van de maatschappij. Het is niet, niks, gewoon gebakken lucht.

Het probleem is dat ze zich wel met jou willen bezighouden.