Rentree islam in Europa is rentree van het antisemitisme #3

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 17:05 schreef Kenju het volgende:

[..]

Het was een anti-ISIS vs Pro-ISIS-situatie volgens jou, terwijl het feitelijk een anti-Islam demonstratie door een rechts-extremistische groepering was, waar Moslims dus op reageerde. Waar heeft anti-antisemitisme een rol in deze volgens jou?

Het is helaas teveel gekaapt door rechts-extremisten, maar dat is dan nog geen reden om met stenen te gooien en journalisten te molesteren. Elke weldenkende moslim zou ook anti-ISIS moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 17:39 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Het is helaas teveel gekaapt door rechts-extremisten, maar dat is dan nog geen reden om met stenen te gooien en journalisten te molesteren. Elke weldenkende moslim zou ook anti-ISIS moeten zijn.

Natuurlijk is dit zo. Maar zat moslims zijn ook anti-ISIS. Inclusief het grootste deel die ik als 'randgroep' zou omschrijven. Maar die demonstratie door Pro Patria was geen anti-ISIS-demonstratie. Dat was enkel de noemer die ze eraan gaven. Het is ook niet zo dat Moslims daar welkom waren.

Dat ze journalisten molesteren is niet goed te praten. Maar er lopen natuurlijk zat randgroep figuren rond die zonder organisatie zich te buiten gaan en zich misdragen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 09:07 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Euh? Nee hoor, die blijft volledig overeind. Dat jij vindt dat er geen basis voor is in de geschriften, maar schijnbaar een hoop andere wel, haalt dit topic niet onderuit. En als je dan ook nog gewoon naar de praktijk kijkt en het antisemitisme onder veel moslims, dan klopt de TT volledig.

Dan vond ik het zondagavond wel vermakelijk dat Schama een scherpe uitleg geeft van het al dan niet accepteren van joden in Europa in de 18e en 19e eeuw. Christelijk Europa.
IS is bezig met het vestigen van een kalifaat en ALLE andere geloven zullen uitgeroeid worden, als zij hun zin krijgen.
Arabieren zien hun Palestijnse geloofsgenoten gebombardeerd worden door Israel en evenals joden aller landen toestromen om Israel te helpen, scharen moslims zich achter Palestijnen. En ja: er zijn meer moslims dan joden en Israel haalt verwerperlijker streken uit dan Palestijnen.

Dat onderbuiken dan opeens een opvallende rol spelen is weliswaar verwerpelijk, maar toch niet echt uitzonderlijk. Na de moord op Theo van Gogh speelde dezelfde onderbuik een rol bij de moslimhaat die opeens heel fel opflakkerde.
De stelling dat de islam het antisemitisme terugbrengt in Europa gaat er van uit dat het antisemitisme in christelijk (nou ja?) Europa inmiddels een beetje weg was. Daar geloof ik helemaal niks van.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Israel haalt verwerperlijker streken uit dan Palestijnen.

Dan ben je behoorlijk blind voor de streken van de Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Na de moord op Theo van Gogh speelde dezelfde onderbuik een rol bij de moslimhaat die opeens heel fel opflakkerde.

Was geen onderbuik of moslimhaat.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:24 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Dan ben je behoorlijk blind voor de streken van de Palestijnen.

Wat een jij-bak. Kun je niet beter?

Het in de fik (proberen te) steken van moskeeën is geen moslimhaat?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat een jij-bak. Kun je niet beter?

Jij begint met je gezwam

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met de TT te maken? IS moordt op dit moment voornamelijk moslims uit en is verder moordlustig tegen elke andere religie. En op dit moment nog in het Midden-Oosten, niet in Europa.
Dus??

Hier, begint je naďviteit storender te worden. ISsupport in NL kijkt vooral naar de Jodenhaat van IS. Daarbij gaan er genoeg islamieten naar oorlogslanden en doen mee met uitmoorden en hoofden afhakken. Dus het is wél al in Europa. De moordlust wordt alleen nog niet opdezelfde manier geuit als in het M-O.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:31 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Hier, begint je naďviteit storender te worden. ISsupport in NL kijkt vooral naar de Jodenhaat van IS. Daarbij gaan er genoeg islamieten naar oorlogslanden en doen mee met uitmoorden en hoofden afhakken. Dus het is wél al in Europa. De moordlust wordt alleen nog niet opdezelfde manier geuit als in het M-O.

Ach, al die haatzaaierij gaat sowieso aan mij voorbij.

Maar jij vindt joden die in Israel gaan helpen tegen de bedreiging van de joodse staat Israel (wat dat dan ook mag zijn, behalve de eigen stupiditeit) en iets als holland4israel (hopelijk inderdaad beperkt tot Holland en niet de rest van Nederland!) dan wel acceptabel?

Moordlust is bedreigend en dient bestreden te worden. Van welke kant dan ook. Christelijk, joods, islamitisch, boeddhistisch, atheďstisch, politiek.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 00:42 schreef Kees22 het volgende:
Ach, al die haatzaaierij gaat sowieso aan mij voorbij.

Daardoor mis je veel kennis.

quote:

Maar jij vindt joden die in Israel gaan helpen tegen de bedreiging van de joodse staat Israel (wat dat dan ook mag zijn, behalve de eigen stupiditeit) en iets als holland4israel (hopelijk inderdaad beperkt tot Holland en niet de rest van Nederland!) dan wel acceptabel?

Nog nooit over nagedacht, omdat ik er nog nooit van heb gehoord. Er is mij niets bekend van een wereldwijde radicale Joodse beleving om naar Israël te gaan en te strijden voor de "Joodse-Jihad".

quote:

Moordlust is bedreigend en dient bestreden te worden. Van welke kant dan ook. Christelijk, joods, islamitisch, boeddhistisch, atheďstisch, politiek.

Toch wordt Islamitische moordlust niet bestreden. Sterker nog, men geeft de teruggekomen Jihad-strijders hier in NL een subsidie (want ze mogen niet nog verder radicaliseren )

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 23:41 schreef Kees22 het volgende:
Dan vond ik het zondagavond wel vermakelijk dat Schama een scherpe uitleg geeft van het al dan niet accepteren van joden in Europa in de 18e en 19e eeuw. Christelijk Europa.
IS is bezig met het vestigen van een kalifaat en ALLE andere geloven zullen uitgeroeid worden, als zij hun zin krijgen.
Arabieren zien hun Palestijnse geloofsgenoten gebombardeerd worden door Israel en evenals joden aller landen toestromen om Israel te helpen, scharen moslims zich achter Palestijnen.

Wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen, dat de TT toch gelijk heeft?

quote:

En ja: er zijn meer moslims dan joden en Israel haalt verwerperlijker streken uit dan Palestijnen.

Dat is een subjectieve stelling, onmeetbaar en alleen maar duidelijk maakt hoe jij in de discussie zit.

quote:

Dat onderbuiken dan opeens een opvallende rol spelen is weliswaar verwerpelijk, maar toch niet echt uitzonderlijk. Na de moord op Theo van Gogh speelde dezelfde onderbuik een rol bij de moslimhaat die opeens heel fel opflakkerde.
De stelling dat de islam het antisemitisme terugbrengt in Europa gaat er van uit dat het antisemitisme in christelijk (nou ja?) Europa inmiddels een beetje weg was. Daar geloof ik helemaal niks van.

Dat was in Europa wel degelijk een stuk minder geworden na wo2. Er was een ontzettende schrikreactie op de holocaust en vernietigingskampen omdat toen pas het besef doordrong waar die haat toen kon leiden. Dat heeft de hele tolerantie in het westen doen toen nemen. Helaas hebben we nu weer een influx van mensen met een ideologie die deze les nog niet geleerd heeft.

Can you spell o n h e i l

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 10:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Daardoor mis je veel kennis.

Lijkt me stom dat IS Nederland naar jodenhaat van IS kijkt, want IS opereert helemaal niet in gebieden waar joden wonen. Wie is er nou naďef?

quote:

[..]

Nog nooit over nagedacht, omdat ik er nog nooit van heb gehoord. Er is mij niets bekend van een wereldwijde radicale Joodse beleving om naar Israël te gaan en te strijden voor de "Joodse-Jihad".

Dan ben jij weer naďef. Waren er laatst niet twee dames bij K&B die dienst wilden nemen in het IOF?

quote:

[..]

Toch wordt Islamitische moordlust niet bestreden. Sterker nog, men geeft de teruggekomen Jihad-strijders hier in NL een subsidie (want ze mogen niet nog verder radicaliseren )

Oh ja? Weet ik niks van.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 14:22 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen, dat de TT toch gelijk heeft?

Nee, juist niet.
Het is niet de rentree van de islam die een antisemitisme veroorzaakt, maar de strapatsen van de joodse staat Israel tegen de Palestijnen. Die strapatsen roepen een haat jegens Israel op bij moslims, los van de vraag of ze in Europa of waar dan ook wonen.

quote:

[..]

Dat is een subjectieve stelling, onmeetbaar en alleen maar duidelijk maakt hoe jij in de discussie zit.

Ja, half kwantitatief, half kwalitatief. En hoe ik in de discussie zit doet niks af aan de geldigheid van mijn argumenten.

quote:

[..]

Dat was in Europa wel degelijk een stuk minder geworden na wo2. Er was een ontzettende schrikreactie op de holocaust en vernietigingskampen omdat toen pas het besef doordrong waar die haat toen kon leiden. Dat heeft de hele tolerantie in het westen doen toen nemen. Helaas hebben we nu weer een influx van mensen met een ideologie die deze les nog niet geleerd heeft.

Dit is echt flauwekul. Dat er een schrikreactie is geweest en bijbehorende politieke correctheid wil ik nog wel geloven. Ik heb zelf ook een tijdlang bewondering gehad voor de vernieuwende staat Israel. Socialistisch met de kibboetsen ook nog.

Helaas blijken die idealistische ideeën niet bepaald waar geworden te zijn. En blijkt dat niemand echt de les geleerd te hebben.
De kwaliteit van de influx van mensen zal grofweg gelijk zijn aan de kwaliteit van de autochtonen. Of zelfs iets hoger, aangezien domme mensen vooral thuisblijven.
Dus dat toenemen antisemitisme iets met instroom van moslims te maken zou hebben, wil ik tegenwerpen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Mumit het volgende:
Can you spell o n h e i l

Ja hoor: O N H E I L.

Waarom stel jij je vraag in het Engels?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:09 schreef Kees22 het volgende:
Nee, juist niet.
Het is niet de rentree van de islam die een antisemitisme veroorzaakt, maar de strapatsen van de joodse staat Israel tegen de Palestijnen. Die strapatsen roepen een haat jegens Israel op bij moslims, los van de vraag of ze in Europa of waar dan ook wonen.

Onzin, ik heb al lang aangetoond dat die haat al veel en veel langer bestaat.

quote:

Ja, half kwantitatief, half kwalitatief. En hoe ik in de discussie zit doet niks af aan de geldigheid van mijn argumenten.

Nee, dat is gewoon jouw mening en dat typeert jouw gekleurdheid en wat jij ziet als een geldig argument ook al is dat het niet.

quote:

Dit is echt flauwekul. Dat er een schrikreactie is geweest en bijbehorende politieke correctheid wil ik nog wel geloven. Ik heb zelf ook een tijdlang bewondering gehad voor de vernieuwende staat Israel. Socialistisch met de kibboetsen ook nog.

Helaas blijken die idealistische ideeën niet bepaald waar geworden te zijn. En blijkt dat niemand echt de les geleerd te hebben.

Je haalt dingen door elkaar en begint een beetje warrig te redeneren. Kijk nu nog maar eens naar waar je op reageert, want je reactie slaat als een tang op een varken. Die tolerantie richting joden is nog steeds heel groot onder autochtonen, in ieder geval groter dan voor de oorlog.

quote:

De kwaliteit van de influx van mensen zal grofweg gelijk zijn aan de kwaliteit van de autochtonen. Of zelfs iets hoger, aangezien domme mensen vooral thuisblijven.
Dus dat toenemen antisemitisme iets met instroom van moslims te maken zou hebben, wil ik tegenwerpen.

Dat de influx van mensen grofweg gelijk zal zijn is ook al onzin. Als voorbeeld; Vanuit Marokko zijn in d eerste instantie voornamelijk de mensen uit het berggebied naar Nederland gekomen, niet de wat meer ontwikkelde Marokkanen uit de steden.

Die 'dus' van je slaat helemaal niet op de rest van je reactie. Je levert totaal geen argumentatie voor je 'dus'.... Maar kijk even naar de onderzoeken over antisemitisme, dan zie je gewoon duidelijk dat onder moslims veel meer antisemitisme is als onder autochtonen. Dus dat klopt dan met de stellingname in de TT.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:55 schreef Kees22 het volgende:
Lijkt me stom dat IS Nederland naar jodenhaat van IS kijkt, want IS opereert helemaal niet in gebieden waar joden wonen. Wie is er nou naďef?

Really? En waarom wonen er geen Joden?

quote:

Dan ben jij weer naďef. Waren er laatst niet twee dames bij K&B die dienst wilden nemen in het IOF?

Oh en die hoofden op stokken wilden verzamelen?

quote:

Oh ja? Weet ik niks van.

Ja dat dacht ik al, je bent niet voor niets zo naďef. (Stop dan bewust de andere kant op kijken).

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 09:42 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Onzin, ik heb al lang aangetoond dat die haat al veel en veel langer bestaat.

[..]

Nee, dat is gewoon jouw mening en dat typeert jouw gekleurdheid en wat jij ziet als een geldig argument ook al is dat het niet.

Die haat bestaat niet al veel langer. Niet zo bijzonder als dat joden anders en slechter behandeld werden dan andere geloofs- of bevolkingsgroepen.

quote:

[..]

Je haalt dingen door elkaar en begint een beetje warrig te redeneren. Kijk nu nog maar eens naar waar je op reageert, want je reactie slaat als een tang op een varken. Die tolerantie richting joden is nog steeds heel groot onder autochtonen, in ieder geval groter dan voor de oorlog.

Nou. Dat kun jij nou wel denken. Maar ik, mijn beste vriendin, Dries van Agt (ik had nooit gedacht die glibber nog eens als medestander op te voeren), Gretta Duisenberg zijn toch niet de domsten. En ook mensen van Een Ander Joods Gelijk zijn toch autochtonen. De tolerantie jegens joden heeft te lijden onder de misdaden van Israel. Ook al zal ik daar mijn joodse vriend niet op aanvallen. Want die heeft er verder niks mee te maken.

quote:

[..]

Dat de influx van mensen grofweg gelijk zal zijn is ook al onzin. Als voorbeeld; Vanuit Marokko zijn in d eerste instantie voornamelijk de mensen uit het berggebied naar Nederland gekomen, niet de wat meer ontwikkelde Marokkanen uit de steden.

Die 'dus' van je slaat helemaal niet op de rest van je reactie. Je levert totaal geen argumentatie voor je 'dus'.... Maar kijk even naar de onderzoeken over antisemitisme, dan zie je gewoon duidelijk dat onder moslims veel meer antisemitisme is als onder autochtonen. Dus dat klopt dan met de stellingname in de TT.

Niet meer opgeleid, maar wel de meer ondernemende en nieuwsgierige bewoners. De domme bewoners werden gewoon achtergelaten.
En er is geen reden waarom die mensen opgevoed zouden zijn met een hekel aan joden. Hekel aan Arabieren, de heersende groep in Marokko, ligt meer voor de hand.

Laat die onderzoeken maar even zien dan.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 11:29 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Really? En waarom wonen er geen Joden?

Duh! Gevlucht tijdens de naqba?

quote:

[..]

Oh en die hoofden op stokken wilden verzamelen?

Mwa, ze wilden wel de bedreigde joodse staat Israel helpen. Hoezo jihad?

quote:

[..]

Ja dat dacht ik al, je bent niet voor niets zo naďef. (Stop dan bewust de andere kant op kijken).

Ik ben niet geďnteresseerd in subsidies die andere mensen krijgen en lees ook alleen de krant op zaterdag. Dus?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 01:30 schreef Kees22 het volgende:
Die haat bestaat niet al veel langer. Niet zo bijzonder als dat joden anders en slechter behandeld werden dan andere geloofs- of bevolkingsgroepen.

Tsja, als je alle feiten blijft ontkennen dan zegt dat genoeg.

quote:

Nou. Dat kun jij nou wel denken. Maar ik, mijn beste vriendin, Dries van Agt (ik had nooit gedacht die glibber nog eens als medestander op te voeren), Gretta Duisenberg zijn toch niet de domsten. En ook mensen van Een Ander Joods Gelijk zijn toch autochtonen. De tolerantie jegens joden heeft te lijden onder de misdaden van Israel. Ook al zal ik daar mijn joodse vriend niet op aanvallen. Want die heeft er verder niks mee te maken.

Dries en Gretta....ok.

quote:

Laat die onderzoeken maar even zien dan.

http://www.volkskrant.nl/(...)-diepgeworteld.dhtml

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Tsja, als je alle feiten blijft ontkennen dan zegt dat genoeg.

[..]

Dries en Gretta....ok.

Hoezo? Goed onderlegde, intelligente mensen, die ergens geweest zijn en ergens over nagedacht hebben.

quote:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)-diepgeworteld.dhtml

De gelijkstelling van Israel en joden is niet voorbehouden aan moslims: joden hebben daar ook nogal een handje van. Lijkt me wel aardig om een soortgelijk onderzoek op te zetten over de aanvallen van Israel op zijn omgeving en dan autochtone Nederlanders en joden te vergelijken.
Doet niks af aan het risico van dit soort domheid onder moslims. Betere scholing, zoals het wél behandelen van de holocaust, zou misschien helpen.