NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is gedentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweetLaatste post vorige topic:quote:
Onderzoekers bereiken rampplek MH17
Verkenners van de OVSE zijn er donderdag in geslaagd de wrakstukken van de neergehaalde Boeing van Malaysia Airlines in Oost-Oekrane te bereiken.
Dat meldt de OVSE. In de drie auto's zitten ook Nederlanders en een aantal Australische experts. Een ander deel van het konvooi werd tegengehouden en is nog onderweg naar de rampplek.
In de afgelopen dagen werd de reis meerdere keren afgebroken. Het was onderweg te gevaarlijk door gevechten tussen separatisten en het Oekraense regeringsleger.
Ook Russische onderzoekers willen donderdag naar de rampplek. Het land zegt dat zijn specialisten willen samenwerken met de internationale collega's "om de staat van de delen van het vliegtuig te onderzoeken".
Premier Mark Rutte heeft tijdens een persconferentie gezegd dat hij er rekening mee houdt dat de rampplek de komende dagen niet bereikbaar is. "Maar u kunt er van op aan dat wij iedere dag opnieuw zullen proberen de plek van de ramp te bereiken, zodat de experts hun werk kunnen doen."Nu de onderzoekers zelf nog!
twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12 Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. #MH17 @NOS reageer retweet
Gvd, zo komt er natuurlijk nooit schot in de zaak..How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Heel simpel hoor, we sturen onze DNA/identificatie gegevens en wanneer zij een match hebben en wij dat gecontroleerd hebben. Bingo, you got a prize en we get a body raison de 10 of mijn part 500mille per body.. Met 100 lichamen ben je dan hooguit 50 miljoen kwijt. Een klein bedrag voor al dat gelazer,quote:
[..]
Ik zou resultaten van DNA-onderzoek daar niet vertrouwen. Niet eens vanwege bewust rommelen ermee, eerder onbewust vanwege onkunde met de procedures (contaminatie monsters, verkeerd labellen etc).
Met DNA valt weinig te rommelen imho,de Oekraine is geen dom land en 100% zeker dat ze daar net als wij DNA analyse(s) kunnen doen. Desnoods gaan wij in Kiev zitten met het NFI. Brengt U maar wat gevonden is. Tuurlijk zijn er onzekerheden maar het doel is de nabestaanden zekerheid te verschaffen. Het is ronduit verschrikkelijk wanneer je niks kan/moet begraven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het moet eenvoudig vast te stellen zijn wie daar verantwoordelijk voor zijn.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:12 schreef Pino112 het volgende:
twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12 Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. #MH17 @NOS reageer retweetGodsamme, wat een mafkezen.quote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12 Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. #MH17 @NOS reageer retweet
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Raar ja, zeker in oorlogstijd.quote:"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."wtfquote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12 Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. #MH17 @NOS reageer retweetWtf ! Nog ook echt gericht ook!quote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12 Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. #MH17 @NOS reageer retweet
Gaat Rutte weer een persconferentie doen?
Goede reden om alsnog wat mariniers die kant op te sturen.quote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12 Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. #MH17 @NOS reageer retweetEn wat moeten die doen tegen tanks en artillerie?quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:29 schreef Tiemie het volgende:
[..]
Goede reden om alsnog wat mariniers die kant op te sturen.We sturen jou wel met je hooivorkquote:
[..]
Goede reden om alsnog wat mariniers die kant op te sturen.
Hou jij eens op, met je 'duidelijk'.quote:
En dag wapenstilstand, duidelijk een valstrik mensen!Bron: http://praag.org/?p=14891quote:Joe Biden’s son, oligarch fingered in MH17 crash
NATO held an exercise code named BREEZE 2014 that ended in Black Sea. The exercise, which included the use of electronic warfare and electronic intelligence aircraft such as the Boeing EA-18G Growler and the Boeing E3 Sentry Airborne Warning and Control System (AWACS), coincided with the shootdown of Malaysian Airlines Flight 17 in eastern Ukraine, some 40 miles from the Russian border.
NATO ships and aircraft had the Donetsk and Lugansk regions under total radar and electronic surveillance.
MH-17 was shot down over a region where Russian-speaking separatist forces have been battling against the alliance of the Ukrainian armed forces and a private mercenary force answerable to a Ukrainian-Israeli billionaire oligarch.
About 200 U.S. Army personnel normally assigned to bases in Germany were in Ukraine during the time of the MH-17 fly-over. They were participating in NATO exercise RAPID TRIDENT II. Ukraine’s Ministry of Defense led the exercise.
BREEZE included the AEGIS-class guided missile cruiser USS Vela Gulf. AEGIS cruisers’ AN/SPY 1 radar has the ability to track all aircraft over a large region.
The USS Vela Gulf was able to track Malaysian Airlines 17 over the Black Sea and any missiles fired at the plane. U.S. AWACS electronic intelligence (ELINT) aircraft were also flying over the Black Sea region at the time of the MH-17 flyover of Ukraine. Growler aircraft have the capability to jam radar systems in all surface-to-air threats.
The announcement of U.S. BREEZE and RAPID TRIDENT II military maneuvers came on May 21, 2014, and were announced on the website operated by Vice President Joe Biden’s office. Biden’s son, Hunter Biden, is a newly-named director of the Ukrainian natural gas and oil company Burisma Holdings, Ltd., owned by Kolomoisky, an Ukrainian-Israeli.
Kolomoisky has raised his own private mercenary army, and some say they even own the BUK missiles allegedly used in the shootdown of MH-17. Kolomoisky is the Governor of Dnipropetrovsk oblast in eastern Ukraine.
Burisma is part of Kolomoisky’s large umbrella corporation called Privat Group. He is estimated to be the second-richest person in Ukraine, also has strong connections inside Kiev’s Borispol International Airport, where it has been reported that Ukrainian Interior Ministry troops stormed the air traffic control tower shortly before MH-17 was shot down.
A Spanish air traffic controller, who possessed knowledge of the Ukrainian Interior Ministry’s involvement in the shootdown of MH-17, has reportedly had his life threatened. The Spanish controller, identified only as Carlos, understood that the shootdown of MH-17 was carried out by supporters of former Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko and Interior Minister Arsen Avakov. Kolomoisky is a political ally of both Tymoshenko and Avakov.
Kolomoisky’s forces are armed with advanced weaponry, obtained both from Ukrainian weapons inventories and from purchases on the black market. Kolomoisky’s forces, comprising Ukrainian regular military personnel; neo-Nazi units from west Ukraine, and foreign mercenaries, including Georgians, Romanians, and mercenaries from Sweden and Germany.
His troops were also responsible for the deadly May 1 fire-bombing of the trade union building in Odessa and burning people alive inside the Mariupol Police Station on May 9.
Georgians who serve in Kolomoisky’s Army have reportedly been trained in the use of BUK missile systems previously sold by Ukraine to Georgia under the presidency of Mikheil Saakashvili. Kolomoisky has utilized ex-President Saakashvili’s consulting services in Dnipropetrovsk in the military and political campaign against the breakaway people’s republics of Donetsk and Lugansk.
Kolomoisky chooses to command his army from the safety of Switzerland.
Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov and Kolomoyskyi will bear responsibility for their crimes, Russian Investigative Committee chief Alexander Bastrykin said Thursday.
“Avakov and Kolomoyskyi aren’t going anywhere. Sooner or later they will be held accountable for their criminal responsibility according to the norms of international law,” Bastrykin said.
As events in Ukraine continue to unravel, Russia is launching criminal cases against both individuals. The Russian Investigative Committee identified 2,700 victims in the criminal cases in the Ukrainian crisis, accusing Avakov and Kolomoyskyi of organizing unlawful massacres.
The testimonies came shortly after Russia issued arrest warrants for Avakov and Kolomoyskyi on charges of organizing murders and abductions, using banned means and methods of warfare, and preventing journalists from entering in the country.
Russian courts sentenced both Avakov and Kolomoyskyi in absentia in early July with the decision driven by the threat the two pose to regional security.
The shooting down of MH-17 drew the attention of the world’s media away from a ground invasion of Gaza.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chazr op 31-07-2014 14:09:08 ]Mag dit filmpje in de OP?
http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2045784
Animatie: wat gebeurde er met vlucht MH17?
Wat een routinevlucht voor Malaysia Airlines had moeten zijn, werd een rampvlucht nadat het toestel uit de lucht werd geschoten. Deze animatie toont wat er gebeurde met vlucht MH17.OVSE zijn waarnemers en waren alleen maar op pad om te kijken of de route veilig genoeg was voor de onderzoekers. Zo ja: dan komen de onderzoekers over die route, zo nee: dan keren ze weer om.quote:
[..]
Hoezo kan de OVSE er wel komen en de onderzoekers eigenlijk niet?Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Azov Battalion zoekt recruitsquote:Attack on Russian embassy in Kiev spearheaded by Ukrainian tycoon's henchmen - Lavrov
Members of the Azov battalion, which has been set up and is financed by tycoon Igor Kolomoisky, the governor of Dnepropertovsk, spearheaded Saturday's "disgusting" attack on the Russian embassy in Kiev, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Sunday.
"The leading role in the attack on the embassy was played by fighters from the Azov battalion, which has been set up and is financed by Kolomoisky, whom the current Kiev authorities have appointed governor of Dnepropetrovsk," Lavrov told reporters.
"That's good food for thought for our Western partners, who give all forms of support to any move by the Ukrainian government - it's a good opportunity for them to see what that government does with the powers it acquired after Maidan," the minister aid.
Read more: http://voiceofrussia.com/(...)enchmen-Lavrov-4179/
https://www.facebook.com/batalion.azovbronquote:Onderzoekers bereiken rampplek MH17
Verkenners van de OVSE zijn er donderdag in geslaagd de wrakstukken van de neergehaalde Boeing van Malaysia Airlines in Oost-Oekrane te bereiken.
Dat meldt de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
Kort na aankomst namen ze een moment stilte in acht om de slachtoffers van de vliegramp, precies twee weken geleden, te herdenken.
In de drie auto's zitten ook Nederlanders en een aantal Australische experts. Een ander deel van het konvooi werd tegengehouden en is nog onderweg naar de rampplek.
Het Nederlandse ministerie van Veiligheid en Justitie bevestigt dat de groep op de rampplek is aangekomen. "Het team zal ter plaatse nadere verkenningen uitvoeren. Op dit moment gaat het alleen om een verkenning, zodat bij een volgend bezoek zo snel mogelijk tot zoeken over kan worden gegaan."
In de afgelopen dagen werd de reis meerdere keren afgebroken. Het was onderweg te gevaarlijk door gevechten tussen separatisten en het Oekraense regeringsleger.
Artilleriebeschietingen
In het konvooi zaten ook enkele Nederlandse journalisten. Zij werden in de buurt van de rampplek tegengehouden door een rebel die in de lucht schoot. Volgens verschillende verslaggevers waren er artilleriebeschietingen. Er werden zeker vier inslagen geteld.
Kiev beloofde donderdag een 'dag van rust' in de omgeving van de rampplek.
Repatriringsmissie
Leider Pieter-Jaap Aalbersberg van de repatriringsmissie in Oekrane is blij dat de missie eindelijk bij de rampplek is aangekomen. "Ik ben zeer blij dat het vandaag, precies twee weken na het neerstorten van vlucht MH17, voor het eerst is gelukt om met ons team op de rampplek te komen."
Ook Russische onderzoekers willen donderdag naar de rampplek. Het land zegt dat zijn specialisten willen samenwerken met de internationale collega's "om de staat van de delen van het vliegtuig te onderzoeken".
Premier Mark Rutte stelde eerder op donderdag in een persconferentie dat hij er rekening mee hield dat de rampplek de komende dagen niet bereikbaar zou zijn.
"Maar u kunt er van op aan dat wij iedere dag opnieuw zullen proberen de plek van de ramp te bereiken, zodat de experts hun werk kunnen doen", aldus Rutte.
Ramp
Bij de ramp met de Boeing 777 van Malaysia Airlines kwamen op 17 juli 298 mensen, van wie 195 Nederlanders, om het leven. Het vliegtuig is naar alle waarschijnlijkheid uit de lucht geschoten.
Vorige week werden 227 doodskisten naar Nederland gebracht. Het is niet bekend hoeveel stoffelijke overschotten inmiddels zijn geborgen en hoeveel lichamen nog in het rampgebied liggen. De Nederlandse forensische experts willen de resterende lichamen vinden en naar Nederland brengen.
Er waren dus wel wat experts bij.
Zijn ze er eindelijk, gaan ze nog steeds niks doen. Wie weet is dit (voorlopig) hun enige kans...
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.quote:Aantal omgekomen Nederlanders MH17 naar 196
Het aantal Nederlanders dat door de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is omgekomen in Oost-Oekrane is opgelopen tot 196.
Een persoon aan boord van het vliegtuig bleek naast een Maleisisch paspoort ook een Nederlands paspoort te hebben. Dat meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie. Het is de derde keer dat het aantal Nederlandse slachtoffers omhoog is bijgesteld.
[ Bericht 29% gewijzigd door Felixa op 31-07-2014 15:25:58 ]Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Waarschijnlijk weer een dubbele nationaliteit.quote:
Of Dion Grauss heeft een van de papegaaien mee laten tellen, dat kan ook.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Formeel dus ong. 400 dodenquote:
[..]
Gaat er dan eentje van Maleisi af? Vraag het me af
De drie Filipijnen en een Indonesir waren ook mensen die hier al hun hele leven woonde, werkte en naar school gingen.
Dus kan je eigenlijk niet zeggen 200 op dit moment?
http://www.gmanetwork.com(...)d-mh17-relatives-say
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ale+vlucht+MH17+zat+'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is het nou zo lastig om de namen van alle inzittenden ff door elk van de betrokken landen te laten checken? Beetje raar dat ze hier pas na twee weken achterkomen.quote:Kogelgaten vielen ons natuurlijk ook al op en ik heb daar mijn theorietjes ook op maar . .
Onderzoek zal toch uit moeten wijzen of dat inderdaad zo is.
De BB`s zullen, als het toestel is beschoten, daar zeker wat van mee hebben gekregen.Kan later gedaan zijn, wie weet is het zelfs een stuk van een ander vliegtuig dat er al lag of later gelegd is.quote:
Wel grappig hoe de WSJ dit raporteert, (kan enkel het google result zien):http://online.wsj.com/art(...)osce-says-1406230555quote:the plane's fuselage dotted with "shrapnel-like, almost machine gun-like holes.
misschien heeft ie nog een interview gegeven, de woorden shrapnel-like hoor ik hier alvast niet.
(clip kan natuurlijk bewerkt zijn)Later, als in vliegtuigdelen liggen op de grond en mensen gaan daar kogels op afvuren? Of een stuk vliegtuig ga je daar expres neerleggen?quote:
[..]
Kan later gedaan zijn, wie weet is het zelfs een stuk van een ander vliegtuig dat er al lag of later gelegd is.
Ben je niet in de war met het BNW-topic? Dit soort speculaties lijken me wel erg ver van de feiten weglopend...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVoor de genteresseerden: Ik vroeg Rijkswaterstaat op Twitter wat er met de knuffels zou gebeuren, die op de snelweg waren gegooid. Ze zeiden dat ze het voor me na zouden vragen en me het antwoord zouden mailen. Dat hebben ze vandaag gedaan:Ik stelde mijn vraag overigens omdat ik benieuwd ben of knuffels naar bijvoorbeeld een kinderziekenhuis zouden kunnen gaan.quote:Vriendelijk dank voor uw bericht. Rijkswaterstaat heeft de knuffels die zijn verzameld bij de kazerne in Hilversum neergelegd. Het ministerie van Defensie zal een besluit nemen over wat er gebeurt met alle bloemen, knuffels, kaarten en dergelijke, die bij de kazerne zijn neergelegd.
Vragen en suggesties over de ‘knuffels- en bloemenzee’ kunt u aan het ministerie van Defensie stellen. U kunt het ministerie van Defensie bereiken op telefoonnummer 070-318 8188.Heb overigens ook kogelhulzen op het wrak gezien.quote:
Kogelgaten vielen ons natuurlijk ook al op en ik heb daar mijn theorietjes ook op maar . .
Onderzoek zal toch uit moeten wijzen of dat inderdaad zo is.
De BB`s zullen, als het toestel is beschoten, daar zeker wat van mee hebben gekregen.Fijn dat ze er eindelijk heen mochten maar is al het bewijsmateriaal onderhand niet allang weg?Zonder wrijving geen glansad.nlquote:LTFO neemt DNA af van alle slachtoffers
Door: redactie
31-7-14 - 15:45 bron: ANP
Het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) neemt DNA af van alle teruggevonden vliegrampslachtoffers. Zelfs wanneer zij ook op een simpelere manier te identificeren zijn via bijvoorbeeld een herkenbare tatoeage of opvallend litteken. Dat liet een woordvoerder van het LTFO donderdag weten. 'DNA-onderzoek doen we altijd. We kunnen het maar n keer doen, dus we checken en dubbelchecken alles."
Van elk slachtoffer wordt een stukje spierweefsel, botweefsel en een volledige kies of tand afgenomen. In gebitselementen is het DNA namelijk het beste beschermd tegen invloeden van buitenaf. De monsters worden naar het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Den Haag gebracht, dat op basis daarvan een DNA-profiel van elk slachtoffer opstelt.
Het NFI ontvangt ook de DNA-monsters van naaste familie van de slachtoffers: ouders, kinderen, broers of zussen. De familierechercheurs hebben dit DNA bij hen afgenomen door met een klein borsteltje langs de binnenkant van hun wang te strijken.
Gebruiksvoorwerpen
In veel gevallen ontvangt het NFI nog een derde onderzoeksitem: een gebruiksvoorwerp waarop de slachtoffers ooit hun DNA hebben achtergelaten, zoals een tandenborstel, een scheermesje of een haarborstel. De onderzoekers moeten er dan wel zeker van zijn dat het aanwezige DNA niet afkomstig is van iemand anders die de toiletspullen ook eens heeft gebruikt.
Match
Ook van het 'familie-DNA' en 'gebruiksvoorwerp-DNA' wordt een profiel gemaakt. Alle profielen worden opgeslagen in het speciale computerprogramma Bonaparte. Komt het slachtoffer-DNA overeen met het voorwerp-DNA, dan is er een match. Daarnaast berekent het programma of het slachtoffer-DNA voldoende overeenkomt met het familie-DNA: hoe naaster het familielid, hoe meer het DNA op elkaar lijkt. Wanneer een stoffelijk overschot uit meerdere delen bestaat, wordt van elk lichaamsdeel DNA afgenomen en vergeleken, om verwisselingen te voorkomen.
Ondanks het grondige DNA-onderzoek wordt een persoon nooit alleen maar gedentificeerd op basis van het DNA, benadrukt het NFI. Dat gebeurt pas wanneer alle verschillende identificatieonderzoeken naast elkaar zijn gelegd, zoals vingerafdrukken, gebitsstatus, DNA, littekens, moedervlekken en wellicht tatoeages. Pas wanneer alles uitwijst dat het om n en dezelfde persoon gaat, dan krijgt het stoffelijke overschot een naam.
Ze gaan zeer grondig te werk, zo te zien.
Al zal niet bij iedereen een dubbele identificatie mogelijk zijn...Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Van teletekst:Ik weet wat stoffelijke overschotten zijn en ik weet wat DNA-monsters zijn maar wat is in vredesnaam "DNA materiaal"?quote:Rebellen dragen DNA-materiaal over
De pro-Russische separatisten hebben DNA-materiaal van slachtoffers van vlucht MH17 overgedragen.Ook hebben ze bezittingen van Nederlanders afgestaan, zei Pieter-Jaap Aalbersberg,het hoofd van de missie in Oekrane,tegen de NOS.
Het team van Aalbersberg kreeg vandaag in een mortuarium in Donetsk erfelijk materiaal van 25 slachtoffers.Over de aard van dat materiaal wil Aalbersberg niets zeggen.Ook is onduidelijk of het
gaat om DNA van slachtoffers die nog niet zijn geborgen.
Het DNA-materiaal en bezittingen van 27 slachtoffers gaat morgen naar Charkov en vandaar naar Nederland.Menselijke resten en/of voorwerpen van waaruit mogelijk DNA monsters kunnen worden afgenomen, lijkt me.quote:
Van teletekst:
[..]
Ik weet wat stoffelijke overschotten zijn en ik weet wat DNA-monsters zijn maar wat is in vredesnaam "DNA materiaal"?Een doosje helixxenquote:
Van teletekst:
[..]
Ik weet wat stoffelijke overschotten zijn en ik weet wat DNA-monsters zijn maar wat is in vredesnaam "DNA materiaal"?Ik zou me kunnen voorstellen dat het om menselijke resten gaat, maar het is een beetje vreemd om dat DNA materiaal te noemen. Het is een omschrijving die allerlei vragen oproept i.p.v. dat het vragen beantwoord.quote:
[..]
Menselijke resten en/of voorwerpen van waaruit mogelijk DNA monsters kunnen worden afgenomen, lijkt me.Het kan ook een borstel zijn waarin nog een pluk haar zit, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Ik zou me kunnen voorstellen dat het om menselijke resten gaat, maar het is een beetje vreemd om dat DNA materiaal te noemen. Het is een omschrijving die allerlei vragen oproept i.p.v. dat het vragen beantwoord.De wagon met persoonlijke bezittingen gaat binnen 2 dagen richting Kharkov of Kiev.
http://www.nieuws.nl/alge(...)-dagen-weg-uit-TorezWer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Wat ik me nog afvraag en ja, dit is naar aanleiding van dat programma van Caroline Tensen. Hoe gaat men om als men er achter komt dat door DNA-onderzoek blijkt dat een overleden zoon of dochter een andere vader heeft? Ik neem aan dat verschillende familieleden DNA afgeven en dat dit soort situaties niet geheel ondenkbaar zijn.quote:
[..]
ad.nl
Ze gaan zeer grondig te werk, zo te zien.
Al zal niet bij iedereen een dubbele identificatie mogelijk zijn...<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Waarom niet, het verbaast mij eigenlijk dat er geen doel van een aam raket is gevonden dan had Oekrane meteen de schuld gekregen want de separatisten hebben geen vliegtuigen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 17:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Later, als in vliegtuigdelen liggen op de grond en mensen gaan daar kogels op afvuren? Of een stuk vliegtuig ga je daar expres neerleggen?
Ben je niet in de war met het BNW-topic? Dit soort speculaties lijken me wel erg ver van de feiten weglopend...Hoe ga jij in godsnaam van een neergehaalde vlucht naar Monsanto en dan naar een atoombom op Nederland?Rui Pereira: "You're an artist, you don't give a fuck!"Als er Nazi motieven spelen dan is het belangrijk om na te denken over de implicaties en risico's.quote:
Hoe ga jij in godsnaam van een neergehaalde vlucht naar Monsanto en dan naar een atoombom op Nederland?Als het leven goed zou zijn zoals het was dan was er geen reden om te bestaan.Het was slechts een opmerking om het belang van dat filmpje te relativeren; ik verwacht niet dat er kogelgaten gevonden worden, dus maakt het weinig uit vanwaar ze zouden kunnen komen. De man is geen expert, ik zie enkele gaten die zo op het eerste zicht vrij rond lijken, zie er andere die dat helemaal niet zijn. Tot iemand met meer kennis geoordeeld heeft weten we het niet, maar er zijn genoeg fotos van brokstukken verschenen, en buiten een enkele Duitser heb ik geen reactie gezien, alvast niet van experts, die denken dat het met een vuurwapen ipv een raket is neergehaald.quote:
[..]
Later, als in vliegtuigdelen liggen op de grond en mensen gaan daar kogels op afvuren? Of een stuk vliegtuig ga je daar expres neerleggen?
Ben je niet in de war met het BNW-topic? Dit soort speculaties lijken me wel erg ver van de feiten weglopend...
Maar goed, na het neerkomen met een 30mm op de brokstukken gaan schieten lijkt idd weinig waarschijnlijk, je moet alle resten van de munitie terugvinden, en de impact zou waarschijnlijk afdrukken nalaten van whatever het brokstuk op dat moment op steunt etc... Dus ja, het is een onwaarschijnlijke theorie over kogelgaten die waarschijnlijk niet bestaan.Dit is een van horen zeggen verhaal, een bron binnen Air India kan waar zijn, kan niet waar zijnquote:
De luchtverkeersleiding van Oekrane gaf de piloten enkele minuten voor de raket-inslag de opdracht om rechtuit te blijven vliegen waardoor zij een twijfelachtige route kregen.
we weten het niet.....................
Als dit zo is komen we daar vanzelf achter, de zwarte doos registreert zulke gesprekken.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.1Vandaag had het vandaag toevallig ook over de mogelijkheid van een Euopese oorlog.quote:
Hoe ga jij in godsnaam van een neergehaalde vlucht naar Monsanto en dan naar een atoombom op Nederland?.
I´m back.Helaas blijkt dat met de zwarte dozen is geknoeid.quote:
Als dit zo is komen we daar vanzelf achter, de zwarte doos registreert zulke gesprekken.
https://www.bbc.com/news/uk-28439862
http://www.dailymail.co.u(...)k-experts-claim.htmlDe geluidsopnamen van de luchtverkeersleiding zijn direct in beslag genomen door Kiev en dus ook onbetrouwbaar.quote:Whitehall sources say information has emerged that MH17 crash evidence was deliberately tampered with, as the plane's black boxes arrive in the UK.
http://humansarefree.com/(...)traffic-control.htmlAls het leven goed zou zijn zoals het was dan was er geen reden om te bestaan.Heden ten dage lijkt mij met alle media invloed alles mogelijk. Met n woord or beeld, kan je een verhaal omdraaien. Onze media voorziening zou Goebels wet-dream zijn.quote:
Ik heb een voorgevoel gezien de omstandigheden dat zoiets zou kunnen gebeuren.
Denk regelmatig aan het gelieg en gehuichel door het "Westen" ten tijde van Irak met "weapons of mass destruction" die er niet bleken te zijn.
Maak je maar niet al te druk over samenzweringen, echt waar, die zijn er niet.
Niemand als groep of persoon heeft de macht dat (vooraf) te plannen maar door "participerende" wisselwerking gebeurd het uiteindelijk. Simpelweg, zijn het opportunistische stamtwisten tussen (tegen)stromingen die de ellende veroorzaken. Denk aan WWO1, niemand wilde hem en toch kregen we het.
Ook hier, met alles weet je niet meer wat waar is en zo je dat wel weet maakt het geen (meer) reet uit. Als straks de waarheid bekend is/wordt, is dat buiten een noot in de geschiedschrijving niet meer relevant. Het is verdrietig voor de betrokkenen wie het aangedane leed moeten ondergaan.."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het gekkie-forum is een paar deuren verderquote:
[..]
Als er Nazi motieven spelen dan is het belangrijk om na te denken over de implicaties en risico's.Dat is een speculatie.quote:
[..]
Helaas blijkt dat met de zwarte dozen is geknoeid.
https://www.bbc.com/news/uk-28439862
http://www.dailymail.co.u(...)k-experts-claim.html
[..]
De geluidsopnamen van de luchtverkeersleiding zijn direct in beslag genomen door Kiev en dus ook onbetrouwbaar.
http://humansarefree.com/(...)traffic-control.html
Een bron zegt enz.
Laten we eerst eens afwachten wat het onderzoeksinstituut er van zegt.
En het is altijd een combinatie van factoren bij een onderzoek, vluchtgegevens, de gegevens uit Kiev, zwarte dozen, onderzoek ter plaatse enz.Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Hoi. Er is een apart topic voor aluhoedjes.quote:
[..]
Als er Nazi motieven spelen dan is het belangrijk om na te denken over de implicaties en risico's.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsKan me voorstellen dat daar wel regels/protocollen voor zijn, dit zal best wel vaker voorkomen. Denk/hoop niet dat ze dat zomaar even zullen zeggen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 20:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat ik me nog afvraag en ja, dit is naar aanleiding van dat programma van Caroline Tensen. Hoe gaat men om als men er achter komt dat door DNA-onderzoek blijkt dat een overleden zoon of dochter een andere vader heeft? Ik neem aan dat verschillende familieleden DNA afgeven en dat dit soort situaties niet geheel ondenkbaar zijn.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Nou nou nou....quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHier een duidelijk filmpje over de brokstukken en uitleg (van David Soucie in het programma van Anderson Cooper), waarom ze op bepaalde plekken zijn neergekomen, n.a.v. het artikel in de Wall Street Journal.
http://ac360.blogs.cnn.co(...)17-crash/?hpt=ac_midWer lesen kann, ist klar im Vorteil.Trouwens, ik plaatste een link in het vorige onderwerp van deze. Hier zaten best een paar zware dingen tussen. Ik vind dat dat wel kan. Vaak zijn we best moreel op hoog nivo, dan kan of moet je de gelegenheid hebben voor informatie die compleet is in zekere zin. Mensen kunnen dat best aan. Het is ook ziekelijk als dat er niet is. Misschien weet ik even niet helemaal goed hoe het te verwoorden, maar ik bedoel ook niet te overdrijven.
Alleen ergens vond ik dat er een enkel element in die link was die verkeerd over kon komen. Misschien ook iets van mij persoonlijk zou kunnen zeggen.Sauw! laten we er in ieder geval maar het beste van hopen.
[Bewerkt: h twee posts voor dit bericht zijn opeens verwijderd!]
[ Bericht 39% gewijzigd door zxc99 op 31-07-2014 23:52:48 ]http://willyvandamme.word(...)-de-daders/#comments
[ Bericht 41% gewijzigd door Specularium op 01-08-2014 00:00:49 ]Life is what happens while planning other thingsJa, maar het is toch "een grote boze wereld" waar we in leven?How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Was dat bericht van die Russische Communicatiespecialist in de Oekrane al debunked of niet?How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...O, dus Willy van Damme is ook al een alu-hoedje?
Krankzinnig, kennelijk moet je achter de MSM en de hijgende politici aan lopen.
Gadver.Life is what happens while planning other thingsEn die demagogische Timmermans met zijn huilverhaal "some thug took a wedding ring" moet zijn excuses aanbieden aan die mensen, die onder zeer moeilijke omstandigheden veel werk hebben verzet.Life is what happens while planning other thingsIk heb het terug gezet.quote:
O, dus Willy van Damme is ook al een alu-hoedje?
Krankzinnig, kennelijk moet je achter de MSM en de hijgende politici aan lopen.
Gadver.
Al is het wel een randgevalletje. Beetje suggestief doen kan iedereen.Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.quote:
O, dus Willy van Damme is ook al een alu-hoedje?
Krankzinnig, kennelijk moet je achter de MSM en de hijgende politici aan lopen.
Gadver.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.“To destroy a people you must first sever their roots.”Oost en West?quote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
Met MSM bedoel je in ieder geval het Westen. Dat is de opinie van de zeer partijdige US, en de napraters.Life is what happens while planning other thingsHier komt het wel op neer ja.quote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
"een bepaalde versie"quote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
"onafhankelijke internetbronnen"
Weet je het zeker?
Mij lijkt de scheiding iets anders te liggen. Verhalen over kogelgaten, expres neergelegde vliegtuigonderdelen en "dummylijken"horen in BNW.
Maar er is toch niet bekend:
- wie heeft geschoten
- wat het eigenlijke doel was - kan nog steeds die MH17 zelf zijn?
- wie opdracht gaf - de MSM stellen Poetin direct verantwoordelijk en hijgen als hyena's om zoveel mogelijk sancties tegen Rusland
Dat soort zaken zijn toch gewoon bespreekbaar hier lijkt me?
Het is nou niet bepaald een "uitgemaakte zaak" in een land "wars van propaganda" met "een stabiele regering" die "alle medewerking verleend heeft dit drama zo snel mogelijk te helpen oplossen"?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.Elke partij is partijdig he...quote:
[..]
Oost en West?
Met MSM bedoel je in ieder geval het Westen. Dat is de opinie van de zeer partijdige US, en de napraters.
Daarom ga je eerst uit van de onpartijdige bronnen van bv onderzoeksjournalisten en mensen ter plekke. Dat later MSM tot eenzelfde conclusie komt heeft dan weinig met partijdigheid te maken, maar meer met een vaststelling van zaken. Dt dat andere 'partijen' niet uitkomt is logisch en (helaas) is het dan ook logisch dat zij dan met alternatieve scenario's proberen het eigen straatje schoon te vegen.
Ik geloof in ieder geval n Obama n Putin niet op hun (wat voor kleur) oogjes dan ook. Dat zou iedereen moeten doen, of je nou vr of tegen 1 van hun bent.“To destroy a people you must first sever their roots.”Uiteraard is nog steeds niet alles duidelijk. Ik zou bv ook dolgraag willen weten wie degene is geweest die daadwerkelijk die raket heeft afgevuurd. Die zaken die jij aanhaalt lijken me ook zeker bespreekbaar in dit topic.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar er is toch niet bekend:
- wie heeft geschoten
- wat het eigenlijke doel was - kan nog steeds die MH17 zelf zijn?
- wie opdracht gaf - de MSM stellen Poetin direct verantwoordelijk en hijgen als hyena's om zoveel mogelijk sancties tegen Rusland
Dat soort zaken zijn toch gewoon bespreekbaar hier lijkt me?
Ik ben het bv op dit moment oneens met MSM dat Putin hiervoor direct verantwoordelijk zou zijn. Indirect lijkt me op dit moment een beter standpunt. En in welke mate indirect moet dan ook nog blijken.“To destroy a people you must first sever their roots.”Hoho we moeten niet vergeten dat minister Kerry na twee dagen al beweerde dat alles bekend was. Wie wat waar schoot, waar dat wapen vandaan kwam en dat hier satellietbeelden van waren, nou opgelost lijkt mij zo
Ja, echt, die VSAmerikaanse politici (en in het verlengde daarvan de massamedia) wisten heel snel heel veel en de gekozen experts die aan het woord kwamen wisten ook al een hoop en spraken al gelijk over "we moeten Rusland nu echt aanpakken, etc."quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:21 schreef opgebaarde het volgende:
Hoho we moeten niet vergeten dat minister Kerry na twee dagen al beweerde dat alles bekend was. Wie wat waar schoot, waar dat wapen vandaan kwam en dat hier satellietbeelden van waren, nou opgelost lijkt mij zo
Ik heb noodgedwongen CNN moeten volgen, wat een bagger is dat.
Dan liever BBC, die blijven veel meer op de vlakte.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKerry is een domme lamlul, dat is het enige waar de Palestijnen en Israeli's het over eens zijn dus dat lijkt me duidelijk.quote:
Hoho we moeten niet vergeten dat minister Kerry na twee dagen al beweerde dat alles bekend was. Wie wat waar schoot, waar dat wapen vandaan kwam en dat hier satellietbeelden van waren, nou opgelost lijkt mij zo
Overigens snap ik die Cold War II verhaaltjes ook niet. De Russen hebben de Cold War verloren, die trappen echt niet 2 x in hetzelfde geintje en rijden de tanks direct door naar Kiev of Warschau.
Oekransch parlement heeft vandaag gestemd over een Nederlands-Australisch voorstel om een Internationale militaire troepenmacht tot 700 man het rampgebied van de #MH17 te laten bewaken.
Voorstel
Julie Bishop's Twitter
324 voor, 0 tegen, 1 blanco en 32 niet gestemd.
Rutte be like: Send in the Marines!
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Noodle op 01-08-2014 03:29:43 ]How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Ja, duh, die regering in Kiev denkt ook; laat die Nederaustraliers de hete kastanjes maar uit het vuur halen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 03:16 schreef Mr.Noodle het volgende:
Oekransch parlement heeft vandaag gestemd over een Nederlands-Australisch voorstel om een militaire troepenmacht tot 700 man het rampgebied van de #MH17 te laten bewaken.
Voorstel
[ afbeelding ]
Julie Bishop's Twitter
324 voor, 0 tegen, 1 blanco en 34 niet gestemd.
Rutte be like: Send in the Marines!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMilitaire troepenmacht uit welk land? Oekrane? Of die van ons/Australi?quote:
Oekransch parlement heeft vandaag gestemd over een Nederlands-Australisch voorstel om een militaire troepenmacht tot 700 man het rampgebied van de #MH17 te laten bewaken.
Voorstel
[ afbeelding ]
Julie Bishop's Twitter
324 voor, 0 tegen, 1 blanco en 34 niet gestemd.
Rutte be like: Send in the Marines!
Nederlandisch-Australisch. Dat het goedgekeurd is wil natuurlijk niet zeggen dat het daadwerkelijk ervan komt. Maar goed, op de huidige manier zit er ook geen schot in de zaak.quote:
[..]
Militaire troepenmacht uit welk land? Oekrane? Of die van ons/Australi?
Anyways, dit krijgen we morgen op het NOS journaal te horen en verder gebeurd er niks.How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...Goed filmpje, duidelijke informatie. Dank je.quote:
Hier een duidelijk filmpje over de brokstukken en uitleg (van David Soucie in het programma van Anderson Cooper), waarom ze op bepaalde plekken zijn neergekomen, n.a.v. het artikel in de Wall Street Journal.
http://ac360.blogs.cnn.co(...)17-crash/?hpt=ac_midAnd if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollBulletin of the Atomic Scientists (die sinds 1947 de Doomsday Clock bijhouden)
Commentaar over de reacties op het neerhalen van MH17:
http://thebulletin.org/ma(...)dy-echoes-us-act7347Zij hopen dus dat Putin uiteindelijk Nederland gaat betalen? Lijkt me erg sterk.quote:
Bulletin of the Atomic Scientists (die sinds 1947 de Doomsday Clock bijhouden)
Commentaar over de reacties op het neerhalen van MH17:
http://thebulletin.org/ma(...)dy-echoes-us-act7347And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollEr zwerft op verscheidene plaatsen op het internet nog steeds de bovenstaande quote van een bericht van de milities van 14 juli dat een BUK bemand is en in werking gesteld.quote:"Сегодня, 14.07.2014г., ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 000 метров было применено ЗРК "9К37М1" (более известное, как "Бук"). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих средств ПВО, но, к сожалению, с неисправной электронной частью. Чуть позже Сергей Кургинян заявлял, что российское гражданское общество сможет найти выскоколассных специалистов, способных отремонтировать противовоздушный комплекс и привести его в состояние боеготовности. Сейчас БУК укомплектован экипажем и введен в строй."
Ik heb de quote uit een van de reacties op "Russische Lente" (de site waar Strelkov zelf ook post).
Een reactie op 14 juli naar aanleiding van een artkel over het neerschieten van een AN26 die dag.
Maar de quote is dus ook op meer plaatsen op het internet te vinden. Soms met verwijzing naar de bron,
alleen... als je daar heen gaat is die pagina verwijderd (of in elk geval niet meer bestaand.)
Google translate Russisch-Nederlands van bovenstaande quote:,O ja. Met de tekst zoeken met Google zoekmachine gaat niet, Maar met de Yahoo zoekmachine gaat het welquote:"Vandaag, 14.07.2014g., Militie aan AN-26 vliegtuigen te doden op een hoogte van meer vijandelijke 6000 meter werd gebruikt SAM" 9K37M1 "(beter bekend als het" Boek "). Enkele weken geleden meldde de vangst van de gastheer van deze luchtverdediging systemen, maar Helaas, een defecte elektronische gedeelte. Later Sergey Kurguinjan zei dat de Russische burgermaatschappij vyskokolassnyh specialisten in staat om luchtafweer complexe reparatie kan vinden en leiden tot een staat van paraatheid. BEUK nu bemand en in werking gesteld. "
[ Bericht 2% gewijzigd door barthol op 01-08-2014 03:51:02 ]Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppmDat hoort volgens mij in het BNW topic.quote:
http://21stcenturywire.co(...)d-false-flag-attack/Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppmHoezo? Lees het eens door.. dit is net zoveel bewijs dan naar de separatisten te wijzen waar ze nog steeds geen voldoende bewijs voor hebben.quote:
[..]
Dat hoort volgens mij in het BNW topic.my ambition is handicapped by my lazinessConspiracy theorie.quote:Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppmHoezo? Er zijn nog steeds geen harde bewijzen dat de russische separatisten het hebben gedaan wel?quote:my ambition is handicapped by my lazinessVertel me eens, wie heeft op 14 juli dat Oekranse Antonov transport toestel neergehaald, en waarmee?quote:
[..]
Hoezo? Er zijn nog steeds geen harde bewijzen dat de russische separatisten het hebben gedaan wel?
Dat kon niet met zo'n ding op je schouder.Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppmIk heb geen idee. Jij weet het zo goed? Kom eens met concrete bewijzen.quote:
[..]
Vertel me eens, wie heeft op 14 juli dat Oekranse Antonov transport toestel neergehaald, en waarmee?
Dat kon niet met zo'n ding op je schouder.my ambition is handicapped by my lazinessFalse flag theorien horen wel in BNW.quote:
[..]
Hoezo? Er zijn nog steeds geen harde bewijzen dat de russische separatisten het hebben gedaan wel?Nee ik heb helemaal niet beweerd dat ik het allemaal weet. Ik noem alleen wat zaken die gerelateerd zijn. Onderstaande Video gaat over die Antonov op 14 Juliquote:
[..]
Ik heb geen idee. Jij weet het zo goed? Kom eens met concrete bewijzen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppmHeb je het stuk wel gelezen? Staat nergens dat ze iets anders beweren, ze gaan alleen in op onbeantwoorde vragen.quote:
[..]
False flag theorien horen wel in BNW.my ambition is handicapped by my lazinessPrecies, waarom verklaarde Kiev het luchtruim veilig na dat neerschieten. Kiev dat ook zei dat de rebellen met de zwarte dozen hadden geknoeid, dat ze mijnen hadden gelegd (gaat Nederland ontmijners naar het gebied sturen, of op z'n minst toekijken dat de Oekrainse troepen die mijnen verwijderen? Kiev dat beloofde in een straal van 40 km rond het gebied niet te vechten...quote:
[..]
Vertel me eens, wie heeft op 14 juli dat Oekranse Antonov transport toestel neergehaald, en waarmee?
Dat kon niet met zo'n ding op je schouder.
Tot nu toe heeft het Witte Huis youtube filmpjes getoond als bewijs.
Het Pentagon vindt geen bewijs dat de Russen het Buk systeem geleverd hebben.
En in Washington wordt door "hooggeplaatste officials" die anoniem willen blijven verteld dat Kiev Ballistic missiles heeft afgeschoten, waarna de woodvoerdster van het state department slechts weet te zeggen: u hebt allen de verklaring van Kiev gehoord, verder no comment.
Als er zulke lekken komen vanuit de administratie of het pentagon, dan is er blijkbaar enige ontevredenheid. Misschien wil men na Colin Powell in de VN geen tweede geval waar de geloofwaardigheid van de militairen wordt opgeofferd om de administratie te laten scoren.
Gezien de precedenten waarbij liegen de norm was (Iran Air flight 655: "almost everything the American people were initially told about the incident was untrue", Irak WMDs, US House of Representatives committee report on Iran’s atomic capability: UN official: “outrageous and dishonest’), zou ik er niet van uitgaan dat met de schuld van de rebellen meteen alles gezegd is. Daarvoor lijken Kiev en Washington iets te zwijgzaam wat de omstandigheden betreft.Kom op man, leer eens lezen. Ze proberen uit alle macht de lezer er van te overtuigen dat Amerika en de EU samen een plan bekokstooft hebben om dat vliegtuig uit de lucht te halen en dat dat mislukte, dus dat ze er toen maar een BUK op af hebben geschotenquote:
[..]
Heb je het stuk wel gelezen? Staat nergens dat ze iets anders beweren, ze gaan alleen in op onbeantwoorde vragen..
Ik heb driekwart van het stuk gelezen voordat ik in lachen uitbarstte.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollDie dingen hebben er geen bal mee te maken eigenlijk (en nogal ongenuanceerd wat je daar schreeuwt), in dit geval heeft de US er zelf niets mee te maken. Zij hoeven zichzelf niet te verdedigen, dat moet Rusland doen. Dan zou ik de bal ook lekker bij hen neerleggen.quote:
[..]
Gezien de precedenten waarbij liegen de norm was (Iran Air flight 655: "almost everything the American people were initially told about the incident was untrue", Irak WMDs, US House of Representatives committee report on Iran’s atomic capability: UN official: “outrageous and dishonest’), zou ik er niet van uitgaan dat met de schuld van de rebellen meteen alles gezegd is. Daarvoor lijken Kiev en Washington iets te zwijgzaam wat de omstandigheden betreft.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollOke sherlock. Ik weet ook niet wie of wat het gedaan heeft, maar alle nieuws wat afwijkt dat de russische separatisten het niet hebben gedaan af te wimpelen als onzin is ook bullshit, omdat er nog steeds niet officieel bewezen is dat hun dat gedaan hebben.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 05:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kom op man, leer eens lezen. Ze proberen uit alle macht de lezer er van te overtuigen dat Amerika en de EU samen een plan bekokstooft hebben om dat vliegtuig uit de lucht te halen en dat dat mislukte, dus dat ze er toen maar een BUK op af hebben geschoten
Ik heb driekwart van het stuk gelezen voordat ik in lachen uitbarstte.my ambition is handicapped by my lazinessJawel. Ieder weldenkend mens die de informatie tot zich neemt komt tot die conclusie.quote:
[..]
Oke sherlock. Ik weet ook niet wie of wat het gedaan heeft, maar alle nieuws wat afwijkt dat de russische separatisten het niet hebben gedaan af te wimpelen als onzin is ook bullshit, omdat er nog steeds niet officieel bewezen is dat hun dat gedaan hebben.
Wat die site (en een paar andere) doet is mensen zoals jij lokken die alleen dingen willen lezen die hun ideen bevestigen. Op de een of andere manier ben jij zo ver van het padje dat jij hoopt dat wat er op die site staat allemaal waar is. Prima, maar ga over dat soort onzin lullen in BNW samen met de andere halve garen. Hier houden we het bij de feiten.And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollKijk eens in de spiegel plaats mij hierop persoonlijk aan te vallen. Ik reageer hier alleen maar op een forum.quote:
[..]
Jawel. Ieder weldenkend mens die de informatie tot zich neemt komt tot die conclusie.
Wat die site (en een paar andere) doet is mensen zoals jij lokken die alleen dingen willen lezen die hun ideen bevestigen. Op de een of andere manier ben jij zo ver van het padje dat jij hoopt dat wat er op die site staat allemaal waar is. Prima, maar ga over dat soort onzin lullen in BNW samen met de andere halve garen. Hier houden we het bij de feiten.
Ik zeg niet dat het allemaal waar is.. verzin er geen dingen bij. Wat zijn de feiten dan? Jij weet net zo weinig als dat ik weet,ik doe alleen niet alsof ik het allemaal weet.my ambition is handicapped by my lazinessSchattig zeg, die geveinste naviteitquote:
[..]
Kijk eens in de spiegel plaats mij hierop persoonlijk aan te vallen. Ik reageer hier alleen maar op een forum.
Ik zeg niet dat het allemaal waar is.. verzin er geen dingen bij. Wat zijn de feiten dan? Jij weet net zo weinig als dat ik weet,ik doe alleen niet alsof ik het allemaal weet.. Natuurlijk denk je dat dit waar is anders zou je het niet posten en verdedigen. Kom niet aan met gelul over 'maar we weten het nog niet!!!
' We weten het wel. Genoeg bewijs voor, ook in deze reeks.
Jij moet hier zijn: BNW / Vlucht MH17 #5And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollEr is een onderzoek gaande en dan zie je vaker dat partijen zich wat terughoudend opstellen.quote:
[..]
. Daarvoor lijken Kiev en Washington iets te zwijgzaam wat de omstandigheden betreft.
Steeds stukjes informatie naar buiten brengen is niet echt zinvol, een goede volledige rapportage over 6-12 maanden (zolang duurt dat) wel.Heb je daarvoor een betrouwbare bron?quote:
[..]
En in Washington wordt door "hooggeplaatste officials" die anoniem willen blijven verteld dat Kiev Ballistic missiles heeft afgeschoten, waarna de woodvoerdster van het state department slechts weet te zeggen: u hebt allen de verklaring van Kiev gehoord, verder no comment.
Een paar dagen geleden stond er in de westerse media ook een bericht dat een commandant van de separatisten erkende dat de rebellen achter de aanslag zaten, dit bleek later ook een te onduidelijk verhaal om serieus te kunnen nemen.
Ik zou al die geruchten met een flinke zak zout nemenVoltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.OK. DOEIquote:
[..]
Schattig zeg, die geveinste naviteit
Jij moet hier zijn: BNW / Vlucht MH17 #5my ambition is handicapped by my lazinessIn the past two days Kiev’s forces have launched several short-range ballistic missiles into areas in east Ukraine controlled by self-defense forces, CNN reports, citing US government sources.quote:Heb je daarvoor een betrouwbare bron?
http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/quote:
[..]
In the past two days Kiev’s forces have launched several short-range ballistic missiles into areas in east Ukraine controlled by self-defense forces, CNN reports, citing US government sources.
http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/quote:betrouwbare bronquote:Zit filmpje van CNN in, ook niet betrouwbaar?
Nog een filmpje van CNN:
http://edition.cnn.com/vi(...)evance%26intl%3DtrueExperts vertrekken uit Donetsk en komen daar ook niet meer terug.bronquote:...
Bezittingen
Vandaag hoopt een deel van het team het gebied rondom de rampplek in te kunnen. "Ze hopen zij aan zij op zoek te kunnen naar persoonlijke bezittingen en stoffelijke resten die nog in het gebied liggen", legt Dennekamp uit. "Deze spullen worden verzameld in koelwagens die nu het gebied in komen, ook zijn er vrachtwagens onderweg." Via Charkov worden die spullen en resten naar Nederland gevlogen.
De verwachting is, dat als ze toegang tot het terrein blijven krijgen, dat komende zondag mogelijk een volledige ploeg aan het werk kan gaan.
Donetsk
De groep experts keert niet meer terug naar Donetsk en hoopt een slaapplek te kunnen vinden in Artjomosvk, op zo'n 100 kilometer ten noorden van het rampgebied. "Dat moet dan de nieuwe basis worden. De route van Donetsk naar de rampplek is niet goed meer te berijden door de gevechten tussen het Oekraense leger en de pro-Russische separatisten", aldus Gert-Jan Dennekamp. "Donetsk wordt steeds meer een belegerde stad, er is dus een andere aanpak gekozen om die stad en de strijd meer te omzeilen."
...Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Ik betwijfel of jij een weldenkend mens bent als ik eerlijk ben. Er is nauwelijks betrouwbare informatie, daarom moeten de Amerikanen nu echt een keer met hun bewijzen gaan komen.quote:
[..]
Jawel. Ieder weldenkend mens die de informatie tot zich neemt komt tot die conclusie.
Wat die site (en een paar andere) doet is mensen zoals jij lokken die alleen dingen willen lezen die hun ideen bevestigen. Op de een of andere manier ben jij zo ver van het padje dat jij hoopt dat wat er op die site staat allemaal waar is. Prima, maar ga over dat soort onzin lullen in BNW samen met de andere halve garen. Hier houden we het bij de feiten.
De mening van oudgedienden:
http://consortiumnews.com(...)se-ukraine-evidence/Welk bewijs? Zelfs de raket is nog niet eens bewezen. Dat de OP dit stelt ligt toch echt aan de OP.quote:
[..]
Schattig zeg, die geveinste naviteit
Jij moet hier zijn: BNW / Vlucht MH17 #5Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rHeel verstandig.quote:
Experts vertrekken uit Donetsk en komen daar ook niet meer terug.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. 
Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. 
Op 