Vervolgens heb ik redelijk wat nevenactiviteiten, rechtswinkel (we doen zelfs rechtszaken), buitenland, commissiewerk, pleitgenootschap, 2 stages (advocatenkantoor en stage juridische afdeling bij een groot internationaal bedrijf).
Waarschijnlijk net als zoveel anderen, kom ik er niet tussen! laat staan dat ik word uitgenodigd op gesprek... Ik bel na een afwijzing altijd op, er staan geen fouten in mn cv of brief, het enige wat ik krijg te horen is dat mijn cijfers te laag zijn. Als ik vraag naar tips of opbouwende kritiek kunnen ze eigenlijk niks zeggen, want ik hoef niks te veranderen aan mijn cv.
Ik begin nu aardig het vermoeden te krijgen dat dit hetzelfde is wat me te wachten staat als ik afgestudeerd ben en de arbeidsmarkt op ga. Maar let op, het betreft hier nog slechts solliciteren voor een "studentstage".
zijn mijn kansen voor de internationale advocatuur nu verkeken? Als ik bij een groot kantoor aan de slag wil, zal die stage (op zijn minst) bij een groot kantoor er zeker moeten komen.
Van de week zat ik er nog aan te denken om mijn tweede master te gaan doen. Maar als ik hier ook middelmatige cijfers voor haal en niet aan de bak kom bij de internationale advocatuur, vraag ik me af of al die studie uitloop, kosten en mijn leeftijd die ook doorstijgt wel opweegt tot het vergroten van mijn banenkansen.
Wie kan mij vertellen wat ik nog meer kan doen om die stage bij een groot kantoor te krijgen?
Bachelor herkansen is volgensmij geen optie. Van de master zou wel kunnen, maar lijkt me wel een erg tijdrovende klus + hoe verklaar je dan je studieuitloop ^^
Ach, waarschijnlijk als ik 2 jaar eerder afgestudeerd waren de mogelijkheden legio. Soms moet je gewoon geluk hebben, er zijn ook mensen met 6en die iemand kennen en via via toch binnen komen. Die zouden bij de selectie aan de poort nooit binnen zijn gekomen en dat wordt ze ook letterlijk verteld ^^
T bedrijfsleven (juridische afdeling) kijkt geloof ik minder naar cijfers?
In welk rechtsgebied wil je aan de slag?
Praktijkgroepen die mijn voorkeur hebben zijn: ondernemingsrecht en arbeidsrecht.
Ik ken slechts studenten die stage lopen/ werkstudentschap doen bij de grotere kantoren. Zij moeten eerst zelf binnen zien te komen.
Heeft het zin om nog een 2e master te doen vraag ik mij nu af? Uiteindelijk is dat slechts een extra titel, maar zoals het er nu naar uitziet lijkt het me niet echt nuttig als ik mijn banenkansen niet vergroot daardoor. Plus ik heb bijna voldaan aan de verplichte onderdelen voor die tweede master, op 1 vak en scriptie na.
Helaas de harde waarheid.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:50 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Die kantoren hebben momenteel veel keus, waardoor ze het neusje van de zalm er kunnen uitpikken en eisen kunnen stellen.
Pas aan het einde van mijn bachelor kwam ik erachter dat de waarheid anders was. Daardoor heb ik wel mijn laatste vak met een 8 en een 8,5 voor mn scriptie behaald (van de bachelor).
Als die cijfers beter zijn zou ik dat wel doen. Ik neem aan dat de 2e mster toegeveoegde waarde kan hebben voor een advocaten kantoor?quote:
Ik heb een aantal kantoorbezoeken gedaan en naar aanleiding daarvan gesolliciteerd.
Praktijkgroepen die mijn voorkeur hebben zijn: ondernemingsrecht en arbeidsrecht.
Ik ken slechts studenten die stage lopen/ werkstudentschap doen bij de grotere kantoren. Zij moeten eerst zelf binnen zien te komen.
Heeft het zin om nog een 2e master te doen vraag ik mij nu af? Uiteindelijk is dat slechts een extra titel, maar zoals het er nu naar uitziet lijkt het me niet echt nuttig als ik mijn banenkansen niet vergroot daardoor. Plus ik heb bijna voldaan aan de verplichte onderdelen voor die tweede master, op 1 vak en scriptie na.
Als je een tweede masters gaat doen moet je jezelf helemaal suf leren en minstens een 8 hebben aan het einde, met niets lager dan een 7,5.
Anders: uitkering aanvragen en omscholing.
Het gaat me nu slechts om de grotere advocatenkantoren.
Daarnaast, ik haal nu 7ens voor mijn master, ik kan me daarbij tot de 5% van de Nederland rekenen die master niveau uberhaupt haalt.
Ja, met een 7.quote:
Haha uitkering aanvragen? er zijn genoeg andere mogelijkheden voor mij en aan de bak komen gaat me zeker lukken. Omscholing dacht ik niet, ik zit op het juiste pad.
Het gaat me nu slechts om de grotere advocatenkantoren.
Daarnaast, ik haal nu 7ens voor mijn master, ik kan me daarbij tot de 5% van de Nederland rekenen die master niveau uberhaupt haalt.
We hebben het wel over een master in de rechten he? Ook weer niet de moeilijkste studie.quote:
Haha uitkering aanvragen? er zijn genoeg andere mogelijkheden voor mij en aan de bak komen gaat me zeker lukken. Omscholing dacht ik niet, ik zit op het juiste pad.
Het gaat me nu slechts om de grotere advocatenkantoren.
Daarnaast, ik haal nu 7ens voor mijn master, ik kan me daarbij tot de 5% van de Nederland rekenen die master niveau uberhaupt haalt.
Met wat voor nevenactiviteiten hebben jullie zo al te maken dan? Ben jij een recruiter/advocaat bij een van de ''Magic Circle firms''?quote:Op donderdag 31 juli 2014 12:18 schreef Degodvader het volgende:
Tsja. Als ik het vergelijk met wat er bij ons op kantoor binnenkomt dan zijn je cijfers inderdaad vrij laag, daarbij zijn je nevenactiviteiten niet bepaald bijzonder, dus op dat vlak spring je er ook niet uit. Ik zou je verwachtingen enigszins bijstellen
@TS
Ben je actief geweest bij de JSVU? Als het goed is heb je daar gedurende vier jaar genoeg kans gehad om jezelf in de kijker te spelen en te netwerken, overigens is het toch wel duidelijk dat als je de ambitie hebt om bij een top kantoor te belanden dat je je onderscheid van de leute met zowel je cijfers en nevenactiviteiten.
Hoe staat het met je looks? Lijkt in eerste instantie niet zo relevant, maar na het lezen van het boek Zo Zuidas is niets minder waar
. Je kan overigens inderdaad trots zijn dat je de studie überhaupt hebt afgemaakt, niet zozeer vanwege de moeilijkheidsgraad maar vanwege het feit dat veel mensen dit niet doen.De cijferlijst vormt een eerste 'harde check'. In de zin van dat de lijst gewoon geen tot nauwelijks zessen moet bevatten. De zaken die jij nu noemt zijn ook belangrijk, maar spelen dan nog niet meequote:
[..]
Met wat voor nevenactiviteiten hebben jullie zo al te maken dan? Ben jij een recruiter/advocaat bij een van de ''Magic Circle firms''?
@TS
Ben je actief geweest bij de JSVU? Als het goed is heb je daar gedurende vier jaar genoeg kans gehad om jezelf in de kijker te spelen en te netwerken, overigens is het toch wel duidelijk dat als je de ambitie hebt om bij een top kantoor te belanden dat je je onderscheid van de leute met zowel je cijfers en nevenactiviteiten.
Hoe staat het met je looks? Lijkt in eerste instantie niet zo relevant, maar na het lezen van het boek Zo Zuidas is niets minder waar
1. Allen & Overy (http://www.businesswiseadvocaten.nl/legal)
2. Baker & McKenzie (http://www.werkenbijbaker.nl/)
3. Boekel De Nerée (http://www.boekel.com/nl/home/carri%C3%A8re)
4. Clifford Chance (http://www.ontdekclifford(...)j/advocaat-stagiairs)
5. DLA Piper (http://www.bigopportunities.nl/)
6. Freshfields Bruckhaus Deringer (http://www.werkenbijfresh(...)hfields-introductie/)
7. Houthoff Buruma (http://www.houthoff.com/nl/werken-bij)
8. Hogan Lovells (http://www.werkenbijhoganlovells.nl/)
9. Jones Day (http://www.jonesdaycareers.com/)
10. Linklaters (http://www.linklatersgraduates.nl/over-ons)
11. Loyens & Loeff (http://www.loyensloeffacademy.nl/)
12. NautaDutilh (http://www.nautadutilh.com/nl/recruitment/)
13. Norton Rose Fulbright (http://www.nortonrosefulbrightgraduates.com/nl/nederland/over-ons)
14. Simmons & Simmons (http://graduates.simmons-simmons.com/nl-NL/Dutch-Graduate)
15. Stibbe (http://www.werkenbijstibbe.nl/)
16. Van Doorne (http://www.werkenbijvandoorne.nl/starters)
Niet aangesloten bij de LFS:
17. AKD (http://www.werkenbijakd.nl/)
18. CMS (http://www.cms-dsb.com/ca(...)1e-b0d7-039aa3d2e6a0)
19. Pelsrijcken & Droogleever Fortuijn (http://www.werkenbijpelsrijcken.nl/)
20. Dirkzwager (http://werkenbijdirkzwager.nl/)
21. Kennedy van der Laan (http://kvdl.nl/werken-bij-ons/)
22. Nysingh (http://www.werkenbijnysingh.nl/)
23. Bird & Bird (http://werkenbijbirdenbird.nl/)
24. Lexence (http://www.lexence.com/nl/werken-bij-lexence/Paginas/default.aspx)
25. Van Bethem & Keulen (http://www.vbk.nl/werken-bij)
26. Ploum Lodder Princen (http://werkenbijploum.nl/)
27. Eversheds Faasen (http://www.eversheds.nl/nl/careers/)
28. Höcker Advocaten (http://hocker.nl/werken-bij-hocker)
29. Kneppelhout & Korthals (https://www.kneppelhout.nl/nl/pagina/werken-bij-ons)
30. BarentsKrans (http://www.barentskrans.n(...)ij-barentskrans.html)
Begin maar met het sturen van 30 sollicitatiebrieven en bijhorende bescheiden. Succes, niet geschoten is altijd mis
.[ Bericht 13% gewijzigd door OoitEenPartner op 31-07-2014 14:27:20 ]
Klopt. Ik raak helemaal geobsedeerd door deze (grote advocatenkantoren) wereld, hebben andere rechtenstudenten dat ook? Ik ben nog nooit zo gemotiveerd geweest voor school, ik overweeg zelfs om te stoppen met voetballen om die avonden te vullen met de zogeheten nevenactiviteiten, die oh zo belangrijk schijnen te zijnquote:
[..]
De cijferlijst vormt een eerste 'harde check'. In de zin van dat de lijst gewoon geen tot nauwelijks zessen moet bevatten. De zaken die jij nu noemt zijn ook belangrijk, maar spelen dan nog niet mee
.17. AKD (http://www.werkenbijakd.nl/)
18. CMS (http://www.cms-dsb.com/ca(...)1e-b0d7-039aa3d2e6a0)
19. Pels Rijcken & Droogleever Fortuijn (http://www.werkenbijpelsrijcken.nl/)
20. Dirkzwager (http://werkenbijdirkzwager.nl/)
21. Kennedy van der Laan (http://kvdl.nl/werken-bij-ons/)
22. Nysingh (http://www.werkenbijnysingh.nl/)
23. Bird & Bird (http://werkenbijbirdenbird.nl/)
24. Lexence (http://www.lexence.com/nl/werken-bij-lexence/Paginas/default.aspx)
25. Van Bethem & Keulen (http://www.vbk.nl/werken-bij)
26. Ploum Lodder Princen (http://werkenbijploum.nl/)
27. Eversheds Faasen (http://www.eversheds.nl/nl/careers/)
28. Höcker Advocaten (http://hocker.nl/werken-bij-hocker)
29. Kneppelhout & Korthals (https://www.kneppelhout.nl/nl/pagina/werken-bij-ons)
30. BarentsKrans (http://www.barentskrans.n(...)ij-barentskrans.html)
Genoeg opties lijkt me zo.
Ja, dat hebben inmiddels wel meer rechtenstudenten. Ik geef zelf het populaire programma Suits de schuld, maar het kan ook een beetje de tijdsgeest zijn. In ieder geval studeren studenten wel een stuk gemotiveerder dus dat is een dikke plus.quote:
[..]
Klopt. Ik raak helemaal geobsedeerd door deze (grote advocatenkantoren) wereld, hebben andere rechtenstudenten dat ook? Ik ben nog nooit zo gemotiveerd geweest voor school, ik overweeg zelfs om te stoppen met voetballen om die avonden te vullen met de zogeheten nevenactiviteiten, die oh zo belangrijk schijnen te zijn
Het is goed om je hierdoor te motiveren, maar laat je ook niet te veel opjutten. De universiteit vraagt iets anders van studenten dan andere type onderwijsinstellingen. Dat heeft te maken met het publiek dat een universiteit trekt. Er bestaat wel een duidelijke en vrij harde ondergrens die voor 80% van de populatie niet te halen is maar er bestaat geen bovengrens.
Het is echt geen schande om niet tot de betere studenten te behoren. Belangrijker is dat je op het niveau terecht komt waar jij je prettig bij voelt. De lat hoog leggen helpt, maar jezelf een depressie in werken niet.
Als je een paar kantoorbezoeken hebt gedaan heb je de belangrijkste waarschijnlijk ook al een keer van binnen gezien.Een voorbeeld van een werkstudent die een tijdje op mijn afdeling gewerkt heeft: studievereniging; eigen bedrijf (juridisch); rechtswinkel; bezwaarschriftcommissie en werkzaam als buitengriffier. Daarnaast is het ook gewoon een hard vereiste dat je hoge punten scoort. Cum laude is niet per sé vereist, maar in de relevante vakken moet je toch zeker denken aan 8, 8.5 en hoger. Even op mijn eigen cijfers betrekken (ookal kwam ik binnen in betere tijd): mijn civielrechtelijke vakken lagen allemaal boven de 8. Straf- en bestuursrecht zorgde er in mijn Bachelor voor dat mijn gemiddelde echter een stuk lager was.quote:
[..]
Met wat voor nevenactiviteiten hebben jullie zo al te maken dan? Ben jij een recruiter/advocaat bij een van de ''Magic Circle firms''?
Typisch.quote:
[..]
Een voorbeeld van een werkstudent die een tijdje op mijn afdeling gewerkt heeft: studievereniging; eigen bedrijf (juridisch); rechtswinkel; bezwaarschriftcommissie en werkzaam als buitengriffier. Daarnaast is het ook gewoon een hard vereiste dat je hoge punten scoort. Cum laude is niet per sé vereist, maar in de relevante vakken moet je toch zeker denken aan 8, 8.5 en hoger. Even op mijn eigen cijfers betrekken (ookal kwam ik binnen in betere tijd): mijn civielrechtelijke vakken lagen allemaal boven de 8. Straf- en bestuursrecht zorgde er in mijn Bachelor voor dat mijn gemiddelde echter een stuk lager was.
Ach. Als student is het zeer taaie kost. Het werkveld is een heel stuk leuker.quote:
Dat weet ik. Maar leg dat de studenten maar eens uit. Het krijgt niet de liefde die het wel verdient.quote:
[..]
Ach. Als student is het zeer taaie kost. Het werkveld is een heel stuk leuker.
Geheel mee eens.quote:Op donderdag 31 juli 2014 15:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar leg dat de studenten maar eens uit. Het krijgt niet de liefde die het wel verdient.
Ik ben er pas laat achter gekomen dat ik advocaat wil worden. Die enkele afwijzing voor een stage (bij de top van de top) betekent natuurlijk niet dat mijn kansen verkeken zijn. De internationale kantoren hebben echter wel mijn voorkeur. Ach, als ik het eerder had geweten... maar dat is altijd achteraf. Ik begon ook met studeren voordat de crisis uitbrak en voordat het aantal opleiding voor advocaat-stagiaires met de helft verminderde. Daarnaast had ik in mijn bachelor heeeeele andere dingen aan mijn hoofd en realiseerde ik me pas laat dat ik de praktijk super boeiend vind.
Die persoon die werd omschreven als werkstudent, zo ken ik ook iemand die 'slechts' een eigen bedrijf had (juridisch) en verder 6/7 op de cijferlijst en alsnog 3x een baan bij een groot kantoor aangeboden kreeg, maar dit had afgewezen want hij verdiende meer aan zijn eigen bedrijf
Maargoed voor mij betreft het nog slechts een stage. Het vervelende is alleen dat als ik zie wie ze wel aannemen voor de stage, mijn cv en brief toch echt bij die van hen afsteekt. Het enige is de cijfers...
Maargoed ik ben nu gebrand om verder te komen, dus ik ben voorlopig nog niet klaar met solliciteren.
Precies hetzelfde gevoel hier.quote:
Tsja. Als ik het vergelijk met wat er bij ons op kantoor binnenkomt dan zijn je cijfers inderdaad vrij laag, daarbij zijn je nevenactiviteiten niet bepaald bijzonder, dus op dat vlak spring je er ook niet uit. Ik zou je verwachtingen enigszins bijstellen
De lat is momenteel erg hoog en de top is weer absurd selectief (wat overigens terecht is, maar dat terzijde). CV, cijfers etc zijn nu weer een harde check.
Een omweg is om ergens te beginnen met recruitment events, borrels, andere evenementen etc. Speel jezelf in de kijker en leg wat contacten. Van daaruit is het weer enigszins makkelijker om binnen te komen, omdat je dan ook een soort gunfactor hebt.
Via-via binnenkomen door middel van iemand die een goed woordje voor je doet is altijd goed.
Verder moet je je niet zomaar uit het veld laten slaan TS, blijven proberen. Een tweede master helpt je m.i. altijd, ook al is het voor je eigen ontwikkeling. Praktisch gezien heb je er in je werkveld niet verschrikkelijk veel aan, omdat je je meestal toch wel specialiseert.
Overigens zijn cijfers weer iets minder relevant als je eenmaal een (erg) goede stage hebt gelopen (denk aan 8/8,5 stagebeoordeling).
[ Bericht 6% gewijzigd door Maharbal op 31-07-2014 17:59:52 ]
Mijn bovenstaand bericht over de werkstudent geeft wellicht een beeld.quote:
Wat zijn dan op dit moment de elementen waaruit die "harde check" bestaat? Wat voor cijfergemiddelde voor bachelor/master, wat voor nevenactiviteiten zijn een absolute eis om binnen te komen bij de grote kantoren?
Daar had ik inderdaad overheen gelezen. Duidelijke lijst, alhoewel vrijwel iedere rechtenstudent tegenwoordig bij een rechtswinkel heeft gewerkt volgens mij, dus zo onderscheidend lijkt me dat nietquote:
[..]
Mijn bovenstaand bericht over de werkstudent geeft wellicht een beeld.
Nee, maar dat geeft ook al aan dat dergelijke nevenactiviteiten bijna als een soort ondergrens worden gehanteerd.quote:
[..]
Daar had ik inderdaad overheen gelezen. Duidelijke lijst, alhoewel vrijwel iedere rechtenstudent tegenwoordig bij een rechtswinkel heeft gewerkt volgens mij, dus zo onderscheidend lijkt me dat niet
Omdat je waarschijnlijk ook het beeld romantiseert.quote:
[..]
Klopt. Ik raak helemaal geobsedeerd door deze (grote advocatenkantoren) wereld, hebben andere rechtenstudenten dat ook? Ik ben nog nooit zo gemotiveerd geweest voor school, ik overweeg zelfs om te stoppen met voetballen om die avonden te vullen met de zogeheten nevenactiviteiten, die oh zo belangrijk schijnen te zijn
Dat is inderdaad een grote valkuil. Het blijft werk, hard werk.quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk ook het beeld romantiseert.
quote:
[..]
De cijferlijst vormt een eerste 'harde check'. In de zin van dat de lijst gewoon geen tot nauwelijks zessen moet bevatten. De zaken die jij nu noemt zijn ook belangrijk, maar spelen dan nog niet mee
Cijfers zeggen nietsquote:
[..]
De cijferlijst vormt een eerste 'harde check'. In de zin van dat de lijst gewoon geen tot nauwelijks zessen moet bevatten. De zaken die jij nu noemt zijn ook belangrijk, maar spelen dan nog niet mee
Je weet zelf wat het rechten niveau is. Alleen maar oprakelen wat je hebt geleerd.En niet iedereen trekt dat.quote:
[..]
Dat is inderdaad een grote valkuil. Het blijft werk, hard werk.
Vandaar dat hij het gewoon een check noemt.quote:
Cijfers zeggen niets
Je ziet inderdaad nog redelijk wat uitstroom. Niet gek ook, het is toch wel een 'wereldje'.quote:
Hoezo zouden cijfers niets zeggen? Indien iemand een 9 haalt heeft hij in principe de stof die getoetst is voor 90% onder de knie, iemand die een 6 haalt heeft de stof voor 60% onder de knie. En dan heb je altijd de mensen die zeggen: ''Ja, als ik geleerd had, had ik wel een 10 gehaald''. Het feit dat je dus een 6 zou halen omdat je niet leert impliceert wellicht dat je schijnbaar niet gemotiveerd bent, lui et cetera (of gewoon simpelweg het je max is). Ga jij maar eens solliciteren met een lijst vol met zesjes, en leg maar uit dat het aan allerlei andere factoren lag, they couldn't care less. Cijfers zeggen wel degelijk iets, het is meer dan alleen een cijfer voor een bepaalde toets, het straalt in zekere zin ook onbewust motivatie uit i.c.m. de rest van je CV.quote:
[..]
[..]
Cijfers zeggen niets
Ik noem het altijd één grote studentenvereniging, soort eiland.quote:
[..]
Je ziet inderdaad nog redelijk wat uitstroom. Niet gek ook, het is toch wel een 'wereldje'.
De uitstroom is aardig groot inderdaad. Niet verwonderlijk ook met een up-or-out systeem en de werkdruk, stress en tijden. Ondanks dat vermaak ik me nog prima.
Ongetwijfeld, heb je overigens het boek Zo Zuidas gelezen? In hoeverre strookt dit boek met de werkelijkheid?quote:
[..]
Omdat je waarschijnlijk ook het beeld romantiseert.
Ja, en de Urenfabriek ook.quote:
[..]
Ongetwijfeld, heb je overigens het boek Zo Zuidas gelezen? In hoeverre strookt dit boek met de werkelijkheid?
Er zitten herkenbare dingen in, trekjes van partners, kleding, roddels etc. Ook niet zo raar natuurlijk aangezien die dames hier ook gewoon gewerkt hebben.
Urenfabriek een aanrader? Klopt, beide werkzaam geweest bij Allen & Overy.quote:
[..]
Ja, en de Urenfabriek ook.
Er zitten herkenbare dingen in, trekjes van partners, kleding, roddels etc. Ook niet zo raar natuurlijk aangezien die dames hier ook gewoon gewerkt hebben.
Mwah, het is meer een roman. Wel grappig om te lezen, meer niet.quote:
[..]
Urenfabriek een aanrader? Klopt, beide werkzaam geweest bij Allen & Overy.
Dat cijfers wel degelijk iets zeggen ben ik met je eens. Maar niet om de reden die jij aandraagt. Daarmee suggereer je dat iedereen een negen kan halen mits men maar genoeg uren erin stopt of gemotiveerd is. Dat is helaas ook niet waar. Om consequent een acht of een negen te scoren heb je ook aardig wat inzicht en analytisch vermogen nodig in vergelijking met de gemiddelde student. Dat heeft de meerderheid van de studenten niet. Met een zeven mag je voor veel vakken ook al erg blij zijn als je er voldoende uur in gestopt hebt. Dan heb je het vak gehaald en ken je wellicht 100% van de stof. De juiste verbanden leggen is wellicht iets dat je gewoon niet volledig beheerst..quote:
[..]
Hoezo zouden cijfers niets zeggen? Indien iemand een 9 haalt heeft hij in principe de stof die getoetst is voor 90% onder de knie, iemand die een 6 haalt heeft de stof voor 60% onder de knie. En dan heb je altijd de mensen die zeggen: ''Ja, als ik geleerd had, had ik wel een 10 gehaald''. Het feit dat je dus een 6 zou halen omdat je niet leert impliceert wellicht dat je schijnbaar niet gemotiveerd bent, lui et cetera (of gewoon simpelweg het je max is). Ga jij maar eens solliciteren met een lijst vol met zesjes, en leg maar uit dat het aan allerlei andere factoren lag, they couldn't care less. Cijfers zeggen wel degelijk iets, het is meer dan alleen een cijfer voor een bepaalde toets, het straalt in zekere zin ook onbewust motivatie uit i.c.m. de rest van je CV.
Cijfers zeggen meer dan alleen motivatie, maar vormen ook een voorbode van iemand zijn intellectuele kunnen. Dat kan je natuurlijk ook meten met een assessment maar die krengen kosten een paar honderd euro per kandidaat en beetje zonde omdat voor elke stagiair kandidaat kapot te slaan.
Helemaal mee eens. Daarom kaartte ik ook aan dat bijvoorbeeld een 6 ook gewoon kan duidde op het feit dat het je max is.quote:
[..]
Dat cijfers wel degelijk iets zeggen ben ik met je eens. Maar niet om de reden die jij aandraagt. Daarmee suggereer je dat iedereen een negen kan halen mits men maar genoeg uren erin stopt of gemotiveerd is. Dat is helaas ook niet waar. Om consequent een acht of een negen te scoren heb je ook aardig wat inzicht en analytisch vermogen nodig in vergelijking met de gemiddelde student. Dat heeft de meerderheid van de studenten niet. Met een zeven mag je voor veel vakken ook al erg blij zijn als je er voldoende uur in gestopt hebt. Dan heb je het vak gehaald en ken je wellicht 100% van de stof. De juiste verbanden leggen is wellicht iets dat je gewoon niet volledig beheerst..
Cijfers zeggen meer dan alleen motivatie, maar vormen ook een voorbode van iemand zijn intellectuele kunnen. Dat kan je natuurlijk ook meten met een assessment maar die krengen kosten een paar honderd euro per kandidaat en beetje zonde omdat voor elke stagiair kandidaat kapot te slaan.
Onzin, maar ieder zijn meningquote:
[..]
Hoezo zouden cijfers niets zeggen? Indien iemand een 9 haalt heeft hij in principe de stof die getoetst is voor 90% onder de knie, iemand die een 6 haalt heeft de stof voor 60% onder de knie. En dan heb je altijd de mensen die zeggen: ''Ja, als ik geleerd had, had ik wel een 10 gehaald''. Het feit dat je dus een 6 zou halen omdat je niet leert impliceert wellicht dat je schijnbaar niet gemotiveerd bent, lui et cetera (of gewoon simpelweg het je max is). Ga jij maar eens solliciteren met een lijst vol met zesjes, en leg maar uit dat het aan allerlei andere factoren lag, they couldn't care less. Cijfers zeggen wel degelijk iets, het is meer dan alleen een cijfer voor een bepaalde toets, het straalt in zekere zin ook onbewust motivatie uit i.c.m. de rest van je CV.
Er zijn meerdere reden te bedenken dat iemand een zes haalt.Klopt, en die zeggen wellicht wat over iemand zijn stressbestendigheid et cetera, zo heb je mensen die tijdens de les alles weten (tot in detail) en op het moment suprême helemaal dichtklappen en er maximaal een zes uit weten te slepen, dat zegt (in)direct dus wat over deze persoon. Het is dan aan een bedrijf om te gissen wat de precieze reden is van de cijfers, anderzijds is het voor mensen met een goeie lijst (8/9s) heel simpel, of hij is slim, gemotiveerd et cetera. Hoe je het ook wendt of keert, het zegt altijd wel iets over een persoon.quote:
[..]
Onzin, maar ieder zijn mening
Het cijfer is tenslotte niet voor niets tot stand gekomen. Indien men hoge cijfers heeft, kunnen er ongeveer twee redenen zijn:
1). Persoon in kwestie is slim
2). Persoon in kwestie is een harde werker/gemotiveerd
Ja, Er bestaat gelukkig zoiets als een " sollicitatiebrief ". Ik snap je puntquote:
[..]
Klopt, en die zeggen wellicht wat over iemand zijn stressbestendigheid et cetera, zo heb je mensen die tijdens de les alles weten (tot in detail) en op het moment suprême helemaal dichtklappen en er maximaal een zes uit weten te slepen, dat zegt (in)direct dus wat over deze persoon. Het is dan aan een bedrijf om te gissen wat de precieze reden is van de cijfers, anderzijds is het voor mensen met een goeie lijst (8/9s) heel simpel, of hij is slim, gemotiveerd et cetera. Hoe je het ook wendt of keert, het zegt altijd wel iets over een persoon.
dus ik geef je een klein beetje gelijk.Als je een periode goede cijfers haalt kan dat ook betekenen dat je op dat moment even een goede periode in je leven doormaakt. Levenslust is in mijn ervaring de belangrijkste factor voor een mooi studierendement.
En dat is waar reden 3 kan worden aangehaald, de persoon in kwestie is wellicht niet van zijn apropos te halen, no matter what, dit is een diehard in hart en nieren, en presteert zelfs op de best van zijn kunnen in mindere tijden. Een tough guy mentality.quote:
Kanttekening: elk tentamen is een moment opname. Zeker in de rechten bachelor is dat belangrijk omdat een eindcijfer bepaald wordt o.g.v één of twee toetsen. Ik heb ooit voor de eerste kans een zes gehaald en voor de tweede kans een negen. Kwestie van wel of geen buikgriep hebben tijdens het tentamen. Ook kan een heel semester gewoon kut gaan als er andere dingen aan de hand zijn.In de vier jaar dat je (minimaal) studeert heeft elke student daar wel even last van. De een maakt het uit met zijn vriendinnetje en is daarom even depri. De andere verliest zijn moeder aan kanker en moet mantelzorgen. Vrij random gebeuren allemaal met een verschillende impact op iemand zijn leven.
Als je een periode goede cijfers haalt kan dat ook betekenen dat je op dat moment even een goede periode in je leven doormaakt. Levenslust is in mijn ervaring de belangrijkste factor voor een mooi studierendement.
''One of my mom's best lines is...You're not training to be the best in the world, you're training to be the best in the world on your worst day.''
Tijdje geleden nog een oud klasgenoot van de middelbare school tegengekomen op de sportschool. Toevallig paar weken eerder gezien dat hij was aangenomen bij een zuidas kantoor. Heb hem toch even uitgehoord over hoe hij dat in voor elkaar heeft gebokst omdat ik hem nooit de grootste studiebol heb gevonden.
Gaf zelf ook aan dat hij genoeg hoge cijfers had voor vakken die hem interesseerde, maar ook een aardig aantal zesjes. Via zijn werk bij de rechtswinkel is hij op bepaalde recruitment-activiteiten van dat kantoor geweest en uiteindelijk is hij -ondanks zijn vrij gemiddelde CV en cijferlijst- aangenomen. Is wel een erg zelfverzekerde/representatieve gozer, maar ik zou me door alle reacties hier nu niet gaan blindstaren op je cijfers en het gewoon proberen.
Pin me hier niet op vast, dit gehoord via via.
Punt is dat je eerst door de voorronde moet komen om op dit punt te komen: je cv.quote:
Ze kijken echt niet alleen naar jouw cijfers of extracurricalar activities - vind ik een mooier (Engels) woord dan nevenactiviteiten - maar naar jou als persoon. Ik weet van grote banken dat ze naar die zaken kijken om te zien of dat de sollicitant geschikt is. Het zegt namelijk iets over je sociale vaardigheden, cognitieve vaardigheden, je vermogen om onder druk te presteren, etc. Ik denk dat als je dat op een andere manier kan aantonen, dat ze dan ook OK vinden.
Pin me hier niet op vast, dit gehoord via via.
Zoals ik al zei, er leiden meerdere wegen naar Rome. Begin eens met recruitment events.
Ik krijg dan ook het idee dat dat gezegd wordt door studenten die niet echt malen waar ze later komen te werken.
Mijn ervaring is dat het niet zozeer een compensatiemiddel is (lagere cijfers, wel goede mindset: kom binnen) maar eerder een derde voorwaarde. 1. Je cijfers moeten goed zijn; 2. Je cv moet goed zijn; 3. Je moet als persoon bij kantoor passen. Let overigens wel: er zitten wel verschillen tussen de wijze van recruitment tussen kantoren.quote:
Ze kijken echt niet alleen naar jouw cijfers of extracurricalar activities - vind ik een mooier (Engels) woord dan nevenactiviteiten - maar naar jou als persoon. Ik weet van grote banken dat ze naar die zaken kijken om te zien of dat de sollicitant geschikt is. Het zegt namelijk iets over je sociale vaardigheden, cognitieve vaardigheden, je vermogen om onder druk te presteren, etc. Ik denk dat als je dat op een andere manier kan aantonen, dat ze dan ook OK vinden.
Pin me hier niet op vast, dit gehoord via via.
Mwah, het ligt natuurlijk wat genuanceerder. 95%+ van de werkgevers kijkt niet naar cijfers. Als je gaat voor de wetenschap, de advocatuur of een grote multinational dan weet je dat het wel belangrijk is. Maar verder is een 7.5/8 gemiddelde slechts één van de 10 selectie kenmerken, voor een management traineeship bij een grote organisatie hoef je er vaak maar 6 te hebben om de eerste selectie te halen.quote:
Ik zit in de beta hoek en hier is het niet anders. Er heerst een cultuurtje (in mijn tijd dan) dat cijferlijsten niet uit maken, totdat je er achter komt dat voor Shell of een groot consultancy kantoor je wel degelijk goeie cijfers nodig hebt.
Ik krijg dan ook het idee dat dat gezegd wordt door studenten die niet echt malen waar ze later komen te werken.
In mijn sector zijn affiniteiten en interesse/expertise gebieden heel erg belangrijk. De cijfers die je haalt zijn dan ondergeschikt aan de onderwerpen waarvoor je gekozen hebt. Zo wordt er ook gekeken naar je werkervaring en activiteiten buiten je studie om. Die moeten daar op aansluiten, Zo maar een commissie doen 'voor op je cv' is dan ook verspilling van energie, tenzij je daar ook concreet iets uit haalt.
In de advocatuur is dat eigenlijk precies andersom. Specialisatie maakt minder uit (je specialiseert je toch pas na je studie) als je maar goede cijfers haalt en enige praktijkervaring hebt (werkstudent/stage). Wonderlijke wereld.
Een 6 is toch voldoende of wat? Wat een rare reactie..quote:
Dat ze iemand met een 6 op een bachelor überhaupt toelaten op een masters.
Leuk voor je vmbo-diploma, maar een 6 voor je bachelor... dan neemt niemand je serieus.quote:
[..]
Een 6 is toch voldoende of wat? Wat een rare reactie..
Als je bij ons universiteit verder wilt naar een masters of PhD wilt dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6.
Hoe relevant zijn je bachelor cijfers überhaupt als je erna gewoon een master gaat doen?quote:
[..]
Leuk voor je vmbo-diploma, maar een 6 voor je bachelor... dan neemt niemand je serieus.
Als je bij onze universiteit verder wilt naar een masters of PhD wilt dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6. Heel relevant.quote:
[..]
Hoe relevant zijn je bachelor cijfers überhaupt als je erna gewoon een master gaat doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door laforest op 01-08-2014 13:11:47 ]
Weet niet welke universiteit jij het over hebt maar in Nederland is een 6 over het algemeen gewoon voldoende. En een PhD vind ik een ander verhaal dan een master.quote:
[..]
Als je bij ons universiteit verder wilt naar een masters of PhD dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6. Heel relevant.
Ik studeer niet aan een Nederlandse universiteit. Het is triest dat ze mensen met een 6 überhaupt een masters laten doen, werkelijk. Zoiets als een chirurg laten opereren met een 6 voor zijn studie, lekker.quote:
[..]
Weet niet welke universiteit jij het over hebt maar in Nederland is een 6 over het algemeen gewoon voldoende. En een PhD vind ik een ander verhaal dan een master.
En waarom PhD anders?
Omdat een PhD iets compleet anders is dan een masteropleiding.quote:
Onzin, je kunt best een researchmaster doen, niet alle masters zijn 'taught'.quote:
[..]
Omdat een PhD iets compleet anders is dan een masteropleiding.
Deze is dan ook handig voor je doorstroom naar je PhD ne als je geen PhD wilt doen dan heb je terminste echte kennis, nieuwe actuele kennis waar je zelf aan meegeholpen hebt. Als je dan ook nog een paar artikelen in een journal weet te krijgen, nou dan staat dat goed op je CV.
Ook een onderzoeksmaster is toch wel degelijk wat anders dan een PhD. Bovendien gelden voor onderzoekmasters in tegenstelling tot 'normale' masters in grotere mate een eisenpakket/sollicitatie waardoor je primair gegeven bezwaar sowieso niet opgaat.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:57 schreef laforest het volgende:
[..]
Onzin, je kunt best een researchmaster doen, niet alle masters zijn 'taught'.
Deze is dan ook handig voor je doorstroom naar je PhD ne als je geen PhD wilt doen dan heb je terminste echte kennis, nieuwe actuele kennis waar je zelf aan meegeholpen hebt. Als je dan ook nog een paar artikelen in een journal weet te krijgen, nou dan staat dat goed op je CV.
Ik ben researcher, van BA (hons) tot PhD. De andere weg ken ik niet.quote:
[..]
Ook een onderzoeksmaster is toch wel degelijk wat anders dan een PhD. Bovendien gelden voor onderzoekmasters in tegenstelling tot 'normale' masters in grotere mate een eisenpakket/sollicitatie waardoor je primair gegeven bezwaar sowieso niet opgaat.
Mijn primaire bezwaar is dat mensen met een 6 voor hun BA niet toegelaten moeten mogen worden op een masters, onderzoeksmasters of 'normale' masters.
Naar mijn mening is dat verder aan de universiteit om te bepalen, maar ik zou zeggen dat een 'normale' master gewoon toegankelijk moet zijn voor eenieder die een bachelor gehaald heeft (het verondersteld immers wel een bepaald niveau, ookal is het met slechts zesjes). Voor meer 'bijzondere' masters zou ik wel meer eisen stellen ( onderzoeksmasters, bijzonder zware mastertrajecten, duale trajecten etc.), maar dit gebeurt nu ook al. Het Nederlandse systeem zit wat betreft doorstroming en onderwijstoegankelijkheid dan ook prima in elkaar. Let wel: het financiële aspect van het studeren heb ik er verder niet in betrokken.quote:
[..]
Ik ben researcher, van BA (hons) tot PhD. De andere weg ken ik niet.
Mijn primaire bezwaar is dat mensen met een 6 voor hun BA niet toegelaten moeten mogen worden op een masters, onderzoeksmasters of 'normale' masters.
Edit: volgens mij dwalen we een beetje af.
Is ook aan de universiteit om te bepalen, daarom ben ik blij dat bij de universiteiten in Ierland/Groot-Brittannië zulke dingen dus goed geregeld zijn.quote:
[..]
Naar mijn mening is dat verder aan de universiteit om te bepalen, maar ik zou zeggen dat een 'normale' master gewoon toegankelijk moet zijn voor eenieder die een bachelor gehaald heeft (het verondersteld immers wel een bepaald niveau, ookal is het met slechts zesjes). Voor meer 'bijzondere' masters zou ik wel meer eisen stellen ( onderzoeksmasters, bijzonder zware mastertrajecten, duale trajecten etc.), maar dit gebeurt nu ook al. Het Nederlandse systeem zit wat betreft doorstroming en onderwijstoegankelijkheid dan ook prima in elkaar. Let wel: het financiële aspect van het studeren heb ik er verder niet in betrokken.
Edit: volgens mij dwalen we een beetje af.
Een zes is een niveau van niets, je mag blij zijn dat je een BA hebt en verder kun je dan gaan werken. Ik hoop dat Nederland gauw het studeren duurder maakt en studenten het 100 procent zelf laten bekostigen. Wil ik nog wel eens zien welke mensen met een 6 dan nog een mastersopleiding gaan volgen (ja, een paar rijken, maar niet meer zoveel).
Jep, laten we het daar bij laten.quote:
Edit: volgens mij dwalen we een beetje af.
OT: kansloos om bij zulke grote bedrijven proberen binnen te komen met zo'n magere CV en cijferlijsten.
quote:
[..]
Als je bij onze universiteit verder wilt naar een masters of PhD wilt dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6. Heel relevant.
Irritante verkapte kijk-mij-een-in Engeland-studeren posts die weinig toevoegen. Het systeem in Engeland verschilt te sterk met die in Nederland om die vergelijking te maken.quote:
[..]
Onzin, je kunt best een researchmaster doen, niet alle masters zijn 'taught'.
Deze is dan ook handig voor je doorstroom naar je PhD ne als je geen PhD wilt doen dan heb je terminste echte kennis, nieuwe actuele kennis waar je zelf aan meegeholpen hebt. Als je dan ook nog een paar artikelen in een journal weet te krijgen, nou dan staat dat goed op je CV.
Sommige verschillen zijn:
1) Voor het BaMa systeem duurde een standaard wo opleiding in Nederland 4 jaar. Nu is dat opgesplits in 3j+1j, maar nog steeds als je alleen je bachelor hebt heb je voor menig werkgever nog helemaal niets. Je master is nog steeds onderdeel van je 4 jarige opleiding.
2) In Engeland is een standaard opleiding 3 jaar. De meeste mensen gaan direct werken. Taught masters zijn een vrij nieuw begrip - je had Oxbridge masters (krijg je automatisch na een paar jaar) en een Mphil titel die je kreeg na je eerste jaar PhD. Een taught master heeft ook een andere betekenis dan in Nederland (bijv. om van studie richting te switchen) in plaats van om je opleiding af te maken.
3) Een PhD in Nederland is behoorlijk anders dan een PhD in Engeland. In Nederland begin je daaraan na 4-5 jaar studie; in Engeland soms al na 3jaar. In Engeland ben je student tijdens je PhD. In Nederland ben je als promovendus meestal een werknemer van de universiteit. Bovendien verschillen de twee in lengte en opzet. Bij sommige PhDs in Engeland ben je nog verplicht om vakken te lopen...(wel te begrijpen gezien je soms net van je 3j bachelor af komt in Engeland, maar eigenlijk ondenkbaar in Nederland waar je wordt verwacht om de materie al onder de knie te hebben)
4) Cijfers werken ook totaal anders. Onvoldoendes komen erg zelden voor in Engeland en 2/3 slaagt met een 2:1 of een first.
Al met al genoeg verschillen...
Een beetje afgeven op Britse PhD's en degrees, omdat je er zelf geen hebt.quote:
[..]
[..]
Irritante verkapte kijk-mij-een-in Engeland-studeren posts die weinig toevoegen. Het systeem in Engeland verschilt te sterk met die in Nederland om die vergelijking te maken.
Sommige verschillen zijn:
1) Voor het BaMa systeem duurde een standaard wo opleiding in Nederland 4 jaar. Nu is dat opgesplits in 3j+1j, maar nog steeds als je alleen je bachelor hebt heb je voor menig werkgever nog helemaal niets. Je master is nog steeds onderdeel van je 4 jarige opleiding.
2) In Engeland is een standaard opleiding 3 jaar. De meeste mensen gaan direct werken. Taught masters zijn een vrij nieuw begrip - je had Oxbridge masters (krijg je automatisch na een paar jaar) en een Mphil titel die je kreeg na je eerste jaar PhD. Een taught master heeft ook een andere betekenis dan in Nederland (bijv. om van studie richting te switchen) in plaats van om je opleiding af te maken.
3) Een PhD in Nederland is behoorlijk anders dan een PhD in Engeland. In Nederland begin je daaraan na 4-5 jaar studie; in Engeland soms al na 3jaar. In Engeland ben je student tijdens je PhD. In Nederland ben je als promovendus meestal een werknemer van de universiteit. Bovendien verschillen de twee in lengte en opzet. Bij sommige PhDs in Engeland ben je nog verplicht om vakken te lopen...(wel te begrijpen gezien je soms net van je 3j bachelor af komt in Engeland, maar eigenlijk ondenkbaar in Nederland waar je wordt verwacht om de materie al onder de knie te hebben)
4) Cijfers werken ook totaal anders. Onvoldoendes komen erg zelden voor in Engeland en 2/3 slaagt met een 2:1 of een first.
Al met al genoeg verschillen...
1
California Institute of Technology (Caltech)
United States
95.5
2
Stanford University
United States
93.7
2
University of Oxford
United Kingdom
93.7
4
Harvard University
United States
93.6
5
Massachusetts Institute of Technology (MIT)
United States
93.1
6
Princeton University
United States
92.7
7
University of Cambridge
United Kingdom
92.6
8
Imperial College London
United Kingdom
90.6
9
University of California, Berkeley
United States
90.5
10
University of Chicago
United States
Top tien, staat geen enkele Nederlandse universiteit bij, maar wel vol met Britse.
Joh, dat gaat om onderzoek. Niet om de kwaliteit van het onderwijs.quote:
[..]
Een beetje afgeven op Britse PhD's en degrees, omdat je er zelf geen hebt.
Het gros van de universiteiten ("colleges") in de USA is slecht. Geen idee hoe dat in de UK zit.
Ik zeg alleen dat de systemen te verschillend zijn om de vergelijking te maken. En, nee, ik heb geen PhD van een Britse uni. Ik zou ook geen PhD in Engeland willen doen - voor PhDs moet je eigenlijk naar de VS.quote:
[..]
Een beetje afgeven op Britse PhD's en degrees, omdat je er zelf geen hebt.
[Ranking]
Top tien, staat geen enkele Nederlandse universiteit bij, maar wel vol met Britse.
Je mag lekker trots zijn met je diploma'tje van de London Metropolitan - een bachelor Media Entertainment Management van Inholland is nog meer waard.
Ja, sommige universiteiten in England zijn beter dan de gemiddelde universiteit in Nederland, zowel qua onderwijs als qua onderzoek (denk aan Oxbridge, UCL en mss nog een paar van de Russell Group), maar de overige universiteiten zijn bar en bar slecht. Nogmaals, de twee systemen vergelijken slaat nergens op. Appels en peren.
Ik laat het er bij, want anders gaan we nog verder offtopic. I get your point. do not agree fully.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat de systemen te verschillend zijn om de vergelijking te maken. En, nee, ik heb geen PhD van een Britse uni. Ik zou ook geen PhD in Engeland willen doen - voor PhDs moet je eigenlijk naar de VS.
Je mag lekker trots zijn met je diploma'tje van de London Metropolitan - een bachelor Media Entertainment Management van Inholland is nog meer waard.
Ja, sommige universiteiten in England zijn beter dan de gemiddelde universiteit in Nederland, zowel qua onderwijs als qua onderzoek (denk aan Oxbridge, UCL en mss nog een paar van de Russell Group), maar de overige universiteiten zijn bar en bar slecht. Nogmaals, de twee systemen vergelijken slaat nergens op. Appels en peren.
Ik zou het gewoon proberen bij de kleinere kantoren, daar je stinkende best doen en veel werkervaring opbouwen. Dan kan je over een paar jaar bij de grote jongens aankloppen met een leuk portfolio.
Groot terug naar middelgroot komt veel voor. Andersom eigenlijk niet.quote:
Vind het überhaupt een vreemde beredenering van TS dat hij durft aan te kloppen bij de grotere kantoren met een middelmatige cijferlijst. Ja niet geschoten is altijd mis, maar feitelijk maak je met dat soort cijfers maar weinig indruk via de reguliere sollicitatieprocedure.
Ik zou het gewoon proberen bij de kleinere kantoren, daar je stinkende best doen en veel werkervaring opbouwen. Dan kan je over een paar jaar bij de grote jongens aankloppen met een leuk portfolio.
Overigens TS, romantiseer het beeld niet te hard. Je bent nog steeds een kantoorpik die verrekte hard en veel moet werken, en de cultuur moet je ook maar net liggen. Laat je niet leiden door boeken als Zo zuidas of de serie Suits.
Begrijp me niet verkeerd, ik werk er met liefde. Hou echter wel rekening met offers die je moet brengen en of je wel de persoon bent voor de 'zuidas'.
Dan verschillen onze meningen daarover.quote:
[..]
Ik studeer niet aan een Nederlandse universiteit. Het is triest dat ze mensen met een 6 überhaupt een masters laten doen, werkelijk. Zoiets als een chirurg laten opereren met een 6 voor zijn studie, lekker.
En waarom PhD anders?
Omdat een master, zoals gezegd, in Nederland eigenlijk gewoon een logisch vervolg is van je bachelor, aangezien het vroeger een vierjarige opleiding was. Alleen een bachelor wordt in Nederland vaak als niet als een afgeronde studie beschouwd, terwijl dat in Engeland heel anders is. Daar stoppen mensen heel vaak na het behalen van hun bachelor met studeren.
Bij een PhD doe je onderzoek en promoveer je, dan vind ik het logischer dat daaraan eisen gesteld worden, zoals bijvoorbeeld een bepaald gemiddelde. Ik vind een PhD dan ook echt niet te vergelijken met een master.
Ik heb hierboven al over een vergelijking PhD-masters geschreven, ik zal het niet herhalen.quote:
[..]
Dan verschillen onze meningen daarover.
Omdat een master, zoals gezegd, in Nederland eigenlijk gewoon een logisch vervolg is van je bachelor, aangezien het vroeger een vierjarige opleiding was. Alleen een bachelor wordt in Nederland vaak als niet als een afgeronde studie beschouwd, terwijl dat in Engeland heel anders is. Daar stoppen mensen heel vaak na het behalen van hun bachelor met studeren.
Bij een PhD doe je onderzoek en promoveer je, dan vind ik het logischer dat daaraan eisen gesteld worden, zoals bijvoorbeeld een bepaald gemiddelde. Ik vind een PhD dan ook echt niet te vergelijken met een master.
Waar heb jij gestudeerd als ik vragen mag? En in welke richting? Puur uit nieuwschierigheidquote:
Wanneer ben je dan een persoon voor de 'zuidas' volgens jou? Daarnaast zou ik graag willen weten in hoeverre de eisen die middelgrote en kleine kantoren stellen aan toekomstige werknemers verschillen van de grote kantoren?quote:
[..]
Groot terug naar middelgroot komt veel voor. Andersom eigenlijk niet.
Overigens TS, romantiseer het beeld niet te hard. Je bent nog steeds een kantoorpik die verrekte hard en veel moet werken, en de cultuur moet je ook maar net liggen. Laat je niet leiden door boeken als Zo zuidas of de serie Suits.
Begrijp me niet verkeerd, ik werk er met liefde. Hou echter wel rekening met offers die je moet brengen en of je wel de persoon bent voor de 'zuidas'.
Dat eerste is lastig in te schatten, vaak kun je het maar gedeeltelijk voorspellen en moet je het daadwerkelijk ervaren om zeker te zijn. Hierboven omschreef iemand het als een wereldje op een eiland. Ik denk dat dat redelijk in de buurt komt.quote:
[..]
Wanneer ben je dan een persoon voor de 'zuidas' volgens jou? Daarnaast zou ik graag willen weten in hoeverre de eisen die middelgrote en kleine kantoren stellen aan toekomstige werknemers verschillen van de grote kantoren?
Gezien de vernieuwde (en duurder geworden) beroepsopleiding zul je, zeker in deze tijd, weinig vacatures zien bij kleine kantoren, dus die laat ik buiten beschouwing. Ook gelet op het feit dat kleine kantoren zich minder makkelijk over 1 kam laten scheren. Tussen de middelgrote en grote kantoren zit werkinhoudelijk veel verschil, maar daar vraag je nu niet naar. Gezien recruitment kun je stellen dat de grotere jongens de grotere talenten kunnen aantrekken. Dit omdat ze bijvoorbeeld beter betalen en blijven betalen, en vaak een betere opleiding bieden (law firm school; de brauwerij). Ik denk dat ieder kantoor, klein, middelgroot en groot het liefst de grootste talenten binnenhaalt. De mate waarin zij hierin slagen kan echter uiteenlopen, gezien bijvoorbeeld het bovenstaande.
Edit: 1 keer per jaar verschijnt 'de stand van de advocatuur'. Dit geeft een cijfermatig overzicht van de top 50 kantoren. Geinig om een keer door te bladeren als je geïnteresseerd bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 01-08-2014 18:46:34 ]
Dat was niet zo slim.quote:
Ik heb me tijdens mijn bachelor nooit gerealiseerd dat goede cijfers zeer belangrijk zijn.
Maar wat betreft het verhaal van TS. Kun je jezelf opwerken naar de top? Dus nu een baan accepteren bij een middelgroot kantoor, daar alles geven en dan opnieuw proberen binnen te komen bij een topper?
Ik zou ipv de vakken overdoen eerder proberen alsnog een stage te regelen en die goed af te sluiten, daar heb je denk ik meer aan.quote:
Beetje hetzelfde probleem hier. Gemiddeld cijfer bachelor een 7,3, werkervaring en nevenactiviteiten niet erg boeiend. Ik hoopte mijn master cum laude af te kunnen ronden en stage te lopen dit jaar, maar helaas. Ben zelf ziek geweest in de eerste periodes en mede door overlijdens in mijn omgeving is het een faal geworden. Ik heb vakken laten lopen, zodat ik ze volgend jaar nog een keer kan volgen in de hoop op een goed cijfer. Als ik echter de wel afgeronde vakken wil herkansen om cum laude te halen ben ik nóg langer bezig. Ik neem aan dat een werkgever het ook niet ziet zitten als je jaren doet over een aantal vakken waarvoor 1,5 jaar staat. Erg jammer, want ik heb de motivatie nu weer helemaal terug en ik weet dat ik beter kan dan mijn lijst aantoont.
Maar wat betreft het verhaal van TS. Kun je jezelf opwerken naar de top? Dus nu een baan accepteren bij een middelgroot kantoor, daar alles geven en dan opnieuw proberen binnen te komen bij een topper?
Wat betreft het doorstromen van middelgroot naar groot: volgens mij komt dit zeer weinig voor. Andersom is wel gebruikelijk. Ik heb stage gelopen bij een van de grotere Nederlandse kantoren, en daar waren de medewerkers/partners die niet uit 'eigen kweek' afkomstig waren volgens mij op een hand te tellen. De paar mensen die van een ander (kleiner) kantoor kwamen hadden vrij specialistische kennis, waardoor ze alsnog later zijn doorgestroomd. Denk bijvoorbeeld aan types die naast een baan bij een middelgroot kantoor gepromoveerd zijn oid.
Wellicht dat dit overigens anders is bij de iets kleinere zuidaskantoren, zoals Norton Rose en Linklaters, of bij de Nederlandse kantoren die (m.i.) net een ander aannamebeleid hanteren dan de grootste kantoren, zoals Van Doorne en AKD, maar hier durf ik weinig over te zeggen.
Van middelgroot naar groot komt nauwelijks voor. Hoe oud ben je? Onder de 25/26 hoef je je nergens zorgen om te maken als je er wat langer over hebt gedaan.quote:
Beetje hetzelfde probleem hier. Gemiddeld cijfer bachelor een 7,3, werkervaring en nevenactiviteiten niet erg boeiend. Ik hoopte mijn master cum laude af te kunnen ronden en stage te lopen dit jaar, maar helaas. Ben zelf ziek geweest in de eerste periodes en mede door overlijdens in mijn omgeving is het een faal geworden. Ik heb vakken laten lopen, zodat ik ze volgend jaar nog een keer kan volgen in de hoop op een goed cijfer. Als ik echter de wel afgeronde vakken wil herkansen om cum laude te halen ben ik nóg langer bezig. Ik neem aan dat een werkgever het ook niet ziet zitten als je jaren doet over een aantal vakken waarvoor 1,5 jaar staat. Erg jammer, want ik heb de motivatie nu weer helemaal terug en ik weet dat ik beter kan dan mijn lijst aantoont.
Maar wat betreft het verhaal van TS. Kun je jezelf opwerken naar de top? Dus nu een baan accepteren bij een middelgroot kantoor, daar alles geven en dan opnieuw proberen binnen te komen bij een topper?
25.. Heb voor mijn studie fulltime gewerkt.quote:
[..]
Van middelgroot naar groot komt nauwelijks voor. Hoe oud ben je? Onder de 25/26 hoef je je nergens zorgen om te maken als je er wat langer over hebt gedaan.
Kun je een hbo commerciële economie-student kort uitleggen waarom dat dan zo is? Gewoon benieuwdquote:
[..]
Dat is inderdaad een grote valkuil. Het blijft werk, hard werk.
.Geen fouten maken, want aan de andere kant is er altijd iemand op uit om je op je bek te laten gaan.quote:Op maandag 4 augustus 2014 22:38 schreef MMGYMCMB het volgende:
[..]
Kun je een hbo commerciële economie-student kort uitleggen waarom dat dan zo is? Gewoon benieuwd
Simpel. Meer declarabele uren= meer centjes. Daarnaast moet het werk het liefste gisteren nog af zijnquote:
[..]
Kun je een hbo commerciële economie-student kort uitleggen waarom dat dan zo is? Gewoon benieuwd
.Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt datquote:
[..]
Geen fouten maken, want aan de andere kant is er altijd iemand op uit om je op je bek te laten gaan.
.Klinkt totaal niet als een aantrekkelijke bedrijfstak als ik het zo leesquote:
[..]
Simpel. Meer declarabele uren= meer centjes. Daarnaast moet het werk het liefste gisteren nog af zijn
. Als buitenstaander leest deze branche als een apart wereldje/eiland, inderdaad.Zou inderdaad kunnen ja, in die orde van omvang moet je het zoeken inderdaad, al hebben nagenoeg alle kantoren wel meer dan alleen M&A.quote:Op maandag 4 augustus 2014 22:57 schreef MMGYMCMB het volgende:
[..]
Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt dat
Norton zit niet op de Zuidas. Verder snap ik je opmerking niet: de grootste kantoren op de Zuidas zijn over het algemeen Nederlandse kantoren (tenzij je doelt op de NL vestigingen van buitenlandse kantoren). Het aannamebeleid op die kantoren is net zo streng als op de andere. Verder hoort AKD natuurlijk ook niet in het rijtje.quote:
[..]
Ik zou ipv de vakken overdoen eerder proberen alsnog een stage te regelen en die goed af te sluiten, daar heb je denk ik meer aan.
Wat betreft het doorstromen van middelgroot naar groot: volgens mij komt dit zeer weinig voor. Andersom is wel gebruikelijk. Ik heb stage gelopen bij een van de grotere Nederlandse kantoren, en daar waren de medewerkers/partners die niet uit 'eigen kweek' afkomstig waren volgens mij op een hand te tellen. De paar mensen die van een ander (kleiner) kantoor kwamen hadden vrij specialistische kennis, waardoor ze alsnog later zijn doorgestroomd. Denk bijvoorbeeld aan types die naast een baan bij een middelgroot kantoor gepromoveerd zijn oid.
Wellicht dat dit overigens anders is bij de iets kleinere zuidaskantoren, zoals Norton Rose en Linklaters, of bij de Nederlandse kantoren die (m.i.) net een ander aannamebeleid hanteren dan de grootste kantoren, zoals Van Doorne en AKD, maar hier durf ik weinig over te zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Maharbal op 04-08-2014 23:23:04 ]
Grote firma's zitten natuurlijk niet op 1 sector. Die doen gewone procesvoering, overnames en advisering op bijvoorbeeld fiscaal/arbeidsrechtelijk gebied. Elke sectie heeft een eigen praktijk en bij grotere deals, zoals inderdaad overnames, komt het geheel bij elkaar.quote:
[..]
Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt dat
[..]
Klinkt totaal niet als een aantrekkelijke bedrijfstak als ik het zo lees
Er vindt natuurlijk achter de "echte" wereld heel veel juridisch werk plaats he. Financieringsstromen, overnames, fusies, reorganisaties, advisering etc. Voor het meeste werk geldt dat als het niet bekend wordt, de advisering geslaagd is.
Zoals gezegd is het veel M&A, maar lang niet primair. Je hebt verschillende afdelingen op een dergelijk kantoor en er is eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen in een paar zinnen. Bottom line is dat die kantoren de grootste en duurste zaken en deals doen, de zaken die hoge fees aankunnen en de zaken die over het algemeen als prominent worden gezien. En die zaken variëren van overnames tot procedures, faillissementen, cassatie (aparte tak van sport wat mij betreft), opzetten van fondsen, onroerend goed deals, overige investeringen en ga nog maar een tijdje door. Je betaalt in ieder geval niet EUR 500/600 (of meer) per uur als je een kleine zaak hebt.quote:
[..]
Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt dat
[..]
Klinkt totaal niet als een aantrekkelijke bedrijfstak als ik het zo lees
Verder wat Erik hierboven zegt. Het zal je verbazen wat er bij elkaar komt bij grote deals en vooral wat voor juridische vraagstukken er spelen. Een extra dimensie is natuurlijk dat dergelijke kantoren veel op internationaal en Europees niveau bezig zijn, hetgeen weer andere kennis en kunde vereist.
[ Bericht 4% gewijzigd door Maharbal op 04-08-2014 23:22:15 ]
''Als advocatenkantoor streven we naar een marktconforme beloning van onze medewerkers. Alle advocaat-stagiaires genieten van een uitgebreid pakket arbeidsvoorwaarden, waaronder een marktconform salaris en pensioenregeling met premiebetaling, 25 vakantiedagen en een collectieve ziektekostenverzekering. Het startsalaris voor advocaat-stagiaires is ¤ 50.000 per jaar; dit bedrag zal toenemen naarmate je carrière vordert.''
De salarissen tussen de kantoren liggen op een vergelijkbaar niveau (met hier en daar een uitschieter).quote:
Even een hele andere zaak, best smak geld betalen die gasten van Linklaters.
''Als advocatenkantoor streven we naar een marktconforme beloning van onze medewerkers. Alle advocaat-stagiaires genieten van een uitgebreid pakket arbeidsvoorwaarden, waaronder een marktconform salaris en pensioenregeling met premiebetaling, 25 vakantiedagen en een collectieve ziektekostenverzekering. Het startsalaris voor advocaat-stagiaires is ¤ 50.000 per jaar; dit bedrag zal toenemen naarmate je carrière vordert.''
Ben een totale leek, is dit een uitschieter of?quote:
[..]
De salarissen tussen de kantoren liggen op een vergelijkbaar niveau (met hier en daar een uitschieter).
Mwah, niet echt. Misschien net (maar dan ook net) boven het gemiddelde startsalaris.quote:
[..]
Ben een totale leek, is dit een uitschieter of?
Weet je toevallig ook waar de uitschieters zitten? Dit komt neer op 4167,- bruto p/m. Ben aardig benieuwd.quote:
[..]
Mwah, niet echt. Misschien net (maar dan ook net) boven het gemiddelde startsalaris.
Dit is inclusief vakantiegeld (en veelal eindejaarsuitkeringen etc, maar exclusief bonus). De startsalarissen liggen op ongeveer 3.400 - 3.900 per maand. Een uitschieter is uit m'n hoofd Norton Rose met 3.900 dacht ik.quote:
[..]
Weet je toevallig ook waar de uitschieters zitten? Dit komt neer op 4167,- bruto p/m. Ben aardig benieuwd.
Belangrijker zijn de salarissen na 3, 5 en 7 jaar. De stijgingen zijn meestal (relatief) fijner dan het startsalaris, alhoewel je daarbij ook niet hoeft te klagen.
Norton zit inderdaad niet op de Zuidas, maar het leek me wel dat dit ook een type kantoor is waar naar gekeken wordt in dit topic. Clifford bijvoorbeeld ook niet, dus die ook maar niet noemen?quote:
[..]
Norton zit niet op de Zuidas. Verder snap ik je opmerking niet: de grootste kantoren op de Zuidas zijn over het algemeen Nederlandse kantoren (tenzij je doelt op de NL vestigingen van buitenlandse kantoren). Het aannamebeleid op die kantoren is net zo streng als op de andere. Verder hoort AKD natuurlijk ook niet in het rijtje.
Met mijn opmerking op het aannamebeleid doelde ik op de mogelijkheid tot doorstromen. Het leek mij dat het moeilijker is om later over te stappen naar kantoren als De Brauw/Stibbe/Nauta, omdat zij een grote bak advocaat-stagiairs aannemen, en vervolgens een up or out systeem hanteren. Doordat er relatief veel afvallers zijn, lijkt het me extra lastig om hier binnen te komen als medewerker van een ander kantoor.
AKD/Van Doorne hanteren dit systeem in ieder geval in mindere mate, en nemen eerder mensen aan voor specifieke functies. Wellicht (correct me if i'm wrong) dat het hierdoor in een later stadium eventueel eerder mogelijk is om naar dergelijke kantoren door te stromen.
(NB: zie ook http://werkenbijvandoorne(...)ondernemingsrecht/17, hier staan bv vacatures voor medewerkers die je bij de (nog) grotere kantoren niet ziet).
Ik weet niet hoe dit zit bij de kleinere Angelsaksische kantoren, maar deze noemde ik omdat het me voor kan stellen dat deze kantoren in mindere mate in staat zijn om een bak stagiairs aan te nemen, en dus eventueel ook eerder mensen voor specifieke functies zullen werven. Ook in een latere fase van een carriere.
Ten slotte: hoezo hoort AKD niet in het rijtje? Ze draaien misschien niet de megadeals, maar als je het hebt over 'grote Nederlandse kantoren' vallen ze daar toch m.i. toch wel onder.
Eerstejaars:
1. Pot Jonker (4264)
2. Bird & Bird (4058)
3. Norton Rose Fulbright (3758)
Vierdejaars:
1. Pot Jonker (5541)
2. Norton Rose Fulbright (5413)
3. Bird & Bird (5476)
Zevendejaars:
1. Norton Rose Fulbright (8056)
2. Bird & Bird (7588)
3. Baker & McKenzie (7058)
Geen idee in hoeverre dit klopt.
Ik maakte een flauw grapje, je moet het inderdaad niet geografisch benaderen. Mij bekroop het gevoel dat dit topic voornamelijk ging over de kantoren die in z'n algemeenheid worden gezien als de top, maar dan niet voor wat betreft het aantal advocaten. Alhoewel Norton Rose internationaal gezien wel tot de top behoort, behoort hun NL tak niet tot de top. Je ziet ze ook weinig voorbij komen in (grote) deals die er toe doen.quote:
[..]
Norton zit inderdaad niet op de Zuidas, maar het leek me wel dat dit ook een type kantoor is waar naar gekeken wordt in dit topic. Clifford bijvoorbeeld ook niet, dus die ook maar niet noemen?
Met mijn opmerking op het aannamebeleid doelde ik op de mogelijkheid tot doorstromen. Het leek mij dat het moeilijker is om later over te stappen naar kantoren als De Brauw/Stibbe/Nauta, omdat zij een grote bak advocaat-stagiairs aannemen, en vervolgens een up or out systeem hanteren. Doordat er relatief veel afvallers zijn, lijkt het me extra lastig om hier binnen te komen als medewerker van een ander kantoor.
AKD/Van Doorne hanteren dit systeem in ieder geval in mindere mate, en nemen eerder mensen aan voor specifieke functies. Wellicht (correct me if i'm wrong) dat het hierdoor in een later stadium eventueel eerder mogelijk is om naar dergelijke kantoren door te stromen.
(NB: zie ook http://werkenbijvandoorne(...)ondernemingsrecht/17, hier staan bv vacatures voor medewerkers die je bij de (nog) grotere kantoren niet ziet).
Ik weet niet hoe dit zit bij de kleinere Angelsaksische kantoren, maar deze noemde ik omdat het me voor kan stellen dat deze kantoren in mindere mate in staat zijn om een bak stagiairs aan te nemen, en dus eventueel ook eerder mensen voor specifieke functies zullen werven. Ook in een latere fase van een carriere.
Ten slotte: hoezo hoort AKD niet in het rijtje? Ze draaien misschien niet de megadeals, maar als je het hebt over 'grote Nederlandse kantoren' vallen ze daar toch m.i. toch wel onder.
Zo is AKD misschien qua aantallen wel aardig groot, maar behoort het kantoor eigenlijk tot de sub-top.
Ik begrijp je opmerking nu overigens beter. Het is eigenlijk bij welk kantoor dan ook iets lastiger om binnen te komen als medewerker+, omdat er inderdaad al allemaal stagiaires zitten. Maar dat geldt m.i. eigenlijk voor alle grote/topkantoren, ook de Angelsaksische. Sommige Angelsaksische hebben inderdaad minder staigairs dan een Houthoff, De Brauw, Nauta etc, maar dat geldt natuurlijk ook voor de hoeveelheid medewerkers/seniors bovenin. Dat maakt het m.i. niet lastiger om op dat niveau binnen te komen bij een Angelsaksisch kantoor dan bij een NL kantoor.
Verder zul je voor de 'hogere' functies minder snel echt advertenties zien, maar werken de kantoren eerder met headhunters en eigen netwerk.
Overigens is er in de praktijk juist een tekort aan medewerkers+ die doorstromen. Als je goed bent, vind je dus altijd wel een plek.
Ik weet niet uit m'n hoofd of dat de cijfers van dit jaar zijn. Ik geloof dat dit/afgelopen jaar Hogan Lovells bovenaan stond. Enfin, in die orde van grootte moet je inderdaad denken (alhoewel dat over het algemeen slechts de basissalarissen zijn, zonder eindejaarsuitkeringen, bonussen (1 tot meerdere maandsalarissen) en leasebudgetten (die je al dan niet nog eens bovenop je salaris kunt laten uitkeren)quote:
Best betalende kantoren volgens het advocatenblad zijn overigens (de top drie):
Eerstejaars:
1. Pot Jonker (4264)
2. Bird & Bird (4058)
3. Norton Rose Fulbright (3758)
Vierdejaars:
1. Pot Jonker (5541)
2. Norton Rose Fulbright (5413)
3. Bird & Bird (5476)
Zevendejaars:
1. Norton Rose Fulbright (8056)
2. Bird & Bird (7588)
3. Baker & McKenzie (7058)
Geen idee in hoeverre dit klopt.
Dus... omdat je geloofde dat goede cijfers je géén extra koekje opleverden vond je het ook niet belangrijk ze te halen? Wat een instellingquote:
Ik heb me tijdens mijn bachelor nooit gerealiseerd dat goede cijfers zeer belangrijk zijn. Mij werd heel vaak verteld dat er niet naar cijferlijsten gekeken werd.
Pas aan het einde van mijn bachelor kwam ik erachter dat de waarheid anders was. Daardoor heb ik wel mijn laatste vak met een 8 en een 8,5 voor mn scriptie behaald (van de bachelor).
(of je moet al persoonlijke problemen gehad hebben, kan natuurlijk ook)Edit: ik vind al die studieverenigingen en dergelijke maar geforceerde koek, ik werk veel liever bij een dergelijk advocatenkantoor (zoals hierboven omschreven) en hou me daarnaast liever actief bezig bij een jongere politieke partij.
Geef het gewoon op en baal er flink van dat die zes voor bestuursrecht 1 en rechtsfillosofie in het tweede jaar van je bachelor alle kansen op enige vorm van een baan verneukt hebben. Dat zal men leren bij JoHO samenvattingen aan te schaffen en daarop te vertrouwen.
Eens, ik ken ook eigenlijk geen starters bij een 'groot' advocatenkantoor die niet ook een stage hebben gedaan bij een groot kantoor.quote:
Ik blijf erbij dat het lopen van een uitzonderlijk goede stage met bijbehorende stagebeoordeling veel kan compenseren.
edit: ik lees net dat TS op zoek is naar een stageplek bij een groot kantoor.
TS, als ik jou was zou ik proberen open dagen te bezoeken nu je nog studeert om zo toch je gezicht te laten zien. Het gaat allemaal net even makkelijker als je een recruiter opbelt dat je het een hele leuke dag vond en graag verder kennis wil maken.
Als je denkt dat je een andere master met een 8,5+ gemiddeld zou kunnen afronden zou het heel misschien wel gunstig kunnen uitpakken. Tijdens deze master ook veel open dagen bezoeken van kantoren waar jij later zou willen werken en niet opvallend laten horen tijdens deze dagen dat je een 8,5 gemiddeld staat etc. Daar rolt vanzelf wel een stage plek uit, die je dan uiteraard naast je normale studielast weet te voltooien als topstudent. Na het succesvol voltooien van een stage en cum laude slagen wil het kantoor waar jij stage hebt gelopen natuurlijk dolgraag dat jij daar blijft werken.
[ Bericht 20% gewijzigd door Noortje1988 op 06-08-2014 00:37:23 ]
Dan moet je daar maar eens wat aan gaan doen he. Ga in een bestuur, bij de rechtswinkel, en haal in je master hoger dan een 7.5.quote:
Interessant topic om te volgen. Ik heb een beetje hetzelfde probleem als ts, ik ga nu naar mijn derde jaar van de bachelor en sta een 6.5 gemiddeld. Het zal heel moeilijk worden het gemiddelde van de bachelor nog veel te verhogen, aangezien ik voor de bachelor nog twee Engelstalige vakken moet doen en helemaal niet goed ben in Engels. Op dit moment heb ik ook nog geen groot netwerk en niets voor mijn cv.
Heb je geen enkele relevante ervaring? Bijbaantje gehad bij een advocatenkantoor bijvoorbeeld?quote:
Interessant topic om te volgen. Ik heb een beetje hetzelfde probleem als ts, ik ga nu naar mijn derde jaar van de bachelor en sta een 6.5 gemiddeld. Het zal heel moeilijk worden het gemiddelde van de bachelor nog veel te verhogen, aangezien ik voor de bachelor nog twee Engelstalige vakken moet doen en helemaal niet goed ben in Engels. Op dit moment heb ik ook nog geen groot netwerk en niets voor mijn cv.
Hmm.. iets zegt mij dat als hij bij een advocatenkantoor gewerkt had hij dat wel genoemd had.quote:
[..]
Heb je geen enkele relevante ervaring? Bijbaantje gehad bij een advocatenkantoor bijvoorbeeld?
Relevante werkervaring en hoge cijfers is daarvan wel het belangrijkste wat ik keer op keer te horen heb gekregen per telefoon, met name bij Stibbe, Loyens & Loeff en Bird & Bird.
Dit zijn de enigste kantoren die per mail ook inhoudelijk antwoord hebben gegeven:
''Beste rechtenstudent aan een van de universiteiten in Nederland,
In afwezigheid van Florine Keizer beantwoord ik je email. Zoals je aangeeft selecteren wij alleen de allerbeste kandidaten voor ons kantoor, hetgeen noodzaak is aangezien onze cliënten van ons juridisch advies verwachten op het allerhoogste niveau. Om een optimale selectie te maken vragen wij mede de cijferlijst van de middelbare school op. Dit wil niet zeggen dat je bij ons per definitie geen kans maakt met een mavo diploma, van belang is dat je tijdens latere studies (en overige activiteiten/werkzaamheden) laat zien mee te kunnen draaien op het niveau dat wij vragen.
Mocht je naar aanleiding van mijn email nog vragen hebben dan kan je contact met me opnemen via onderstaand telefoonnummer.
Hartelijke groet,
Eline
HOUTHOFF BURUMA
Eline van de Kreeke
recruiter''
''Beste rechtenstudent,
Dank voor je mail. Deze vraag krijg ik steeds vaker dus ik begrijp dat je deze stelt.
Voor ons is het belangrijk dat je resultaten op de universiteit goed zijn en dat je ook naast je studie actief bent geweest (rechtswinkel, commissie, stages etc).
Welke vooropleiding iemand heeft gehad maakt daar niets voor uit.
Hopelijk is jouw vraag voldoende beantwoordt.
Met vriendelijke groet,
Maya Visser
Recruiter''
''Geachte heer of mevrouw,
We hebben uw vraag met belangstelling gelezen.
Om bij ons voor een advocaat-stage plaats in aanmerking te komen, is het van belang dat u uw rechtenstudie op een goede manier heeft afgerond.
Hiertoe beoordelen wij in elk geval uw bachelor- en master cijferlijst. Van bijzonder belang is hierbij uw afstudeerscriptie.
Daarnaast is het van belang dat u relevante nevenwerkzaamheden heeft verricht. U kunt hierbij denken aan relevante werkervaring, bestuurservaring, buitenlandervaring.
Ten slotte vinden wij het belangrijk dat u een goed beeld van de advocatuur heeft. Hiertoe is het van belang dat u tijdens uw studie één of meerdere student stages loopt. Daarom vragen wij sollicitanten een stage beoordeling mee te sturen bij een sollicitatie.
Het door u gevolgde voortraject is geen doorsnee traject, zoals u het omschrijft, maar hoeft een carrière in de advocatuur niet in de weg te staan. Van veel groter belang is de wijze waarop u uw rechtenstudie invulling geeft en op welke wijze u zichzelf introduceert en uw gemaakte keuzes motiveert.
Mocht u naar aanleiding van deze mail nog vragen hebben, verneem ik dat graag van u.
Wij wensen u veel succes toe met uw studie.
Met vriendelijke groet,
Corine Bolt
Senior Adviseur Hrm''
''Beste rechtenstudent,
Wij kijken zeker niet alleen naar de vooropleiding. Iedere student heeft zijn eigen verhaal en achtergrond. Wanneer je met een goede motivatie en resultaten je studie rechten doorloopt, dan nemen wij jouw sollicitatie zeker in behandeling.
Met vriendelijke groet,
Manon van der Meer | Senior Recruiter
Allen & Overy LLP''
Ah, Suits wordt op de ROC's van Nederland dus ook steeds meer bekeken.quote:Dank voor je mail. Deze vraag krijg ik steeds vaker dus ik begrijp dat je deze stelt.
Verder lekker pro-actief om even te mailen. Dat zouden meer mensen moeten doen.
Verder lijkt het erop dat afdeling HRM zich inderdaad vrij 'standaard' hebben uitgelaten. Stages, cijfers, scriptie zijn belangrijk en bij een enkel kantoor ook middelbare schoolcijfers. Ik denk dat het antwoord van Corine Bolt ook wel veel zegt: het is belangrijk dat de kandidaat een goed beeld van de advocatuur heeft. Ik denk dan ook dat je tijdens je eerste stage er vrij snel achter komt wat er van je verwacht wordt en of je wel/niet goed bij de advocatuur past. Je eerder zorgen gaan maken over je achtergrond etc zorgt er alleen voor dat je te veel gaat stressen.
Klopt, een beeld krijgen van de advocatuur is erg belangrijk, ervaring in de advocatuur is ook minstens zo belangrijk. Heb naar aanleiding van die e-mail gesolliciteerd op een 'eigenzinnige' en 'ongebruikelijke' wijze bij een aantal gerenommeerde advocatenkantoren, met succes. Heb binnenkort 5 oriënterende gesprekken.quote:
[..]
Ah, Suits wordt op de ROC's van Nederland dus ook steeds meer bekeken.
Verder lekker pro-actief om even te mailen. Dat zouden meer mensen moeten doen.
Ik denk dan ook dat je tijdens je eerste stage er vrij snel achter komt wat er van je verwacht wordt en of je wel/niet goed bij de advocatuur past. Je eerder zorgen gaan maken over je achtergrond etc zorgt er alleen voor dat je te veel gaat stressen.
Paardenhoofd? Baksteen?quote:
[..]
Klopt, een beeld krijgen van de advocatuur is erg belangrijk, ervaring in de advocatuur is ook minstens zo belangrijk. Heb naar aanleiding van die e-mail gesolliciteerd op een 'eigenzinnige' en 'ongebruikelijke' wijze bij een aantal gerenommeerde advocatenkantoren, met succes. Heb binnenkort 5 oriënterende gesprekken.
Huh?quote:
Lolquote:Op zondag 10 augustus 2014 17:03 schreef eriksd het volgende:
Je sollicitatie op ongebruikelijke wijze? Laat maar, zonder deze scherpte wordt het natuurlijk niets.
.Maar jij bent cum laude afgestudeerd met een boordevol cv toch?quote:
[..]
Klopt, een beeld krijgen van de advocatuur is erg belangrijk, ervaring in de advocatuur is ook minstens zo belangrijk. Heb naar aanleiding van die e-mail gesolliciteerd op een 'eigenzinnige' en 'ongebruikelijke' wijze bij een aantal gerenommeerde advocatenkantoren, met succes. Heb binnenkort 5 oriënterende gesprekken.
Lul.quote:
Met zulke cijfers kun je het wel vergeten, ja.
Wel cum laude afgestudeerd op het mbo (kan volgens mij niet eens), en het predicaat behaald op mijn hbo-propedeuse. Mijn CV is verre van boordevol, laat staan met relevante werkervaring, alhoewel mijn mbo-stages, vanzelfsprekend op mbo-niveau, er wel mogen wezenquote:
[..]
Maar jij bent cum laude afgestudeerd met een boordevol cv toch?
. Ik begin nu pas (21 jaar oud) aan mijn wo-bachelor. Volgens mij had je niet helemaal door waar we het precies overhadden. Lol.
Kanttekening: mijn CV is binnenkort wel boordevol, en mijn wo-bachelor en master behaal ik ook met het predicaat cum laude, maak je niet druk.
Dat zeg ik, lol. Jij bent niet zo scherp vandaag.quote:
Dan nog, mbo zal niet in je voordeel werken.
Scherp hoor, dat dagdromertje. Overigens heb ik inderdaad op lange termijn niks aan mijn mbo-niveau 4 diploma (juridisch medewerker zakelijke dienstverlening). Op korte termijn daarentegen. Ik denk dat ik die vijf sollicitaties bij desbetreffende advocatenkantoren toch wel mede dankzij mijn voorgenoemde diploma te danken heb. Daar het om een bijbaan/werkzaamheden gaat van hoogstwaarschijnlijk een soortgelijk niveau dat gelijkstaat aan het niveau van een juridisch medewerker zakelijke dienstverlening.quote:
Tsja. Begin nou maar eens, dagdromertje.
Edit: indirect heb ik er dus ook baat bij op lange termijn, ervaring binnen de advocatuur opdoen is altijd goed, ook voor later.
Ik vind het allemaal toch nogal arrogant overkomen voor een mbo'er. Maar succes met je studie in ieder geval.quote:
[..]
Scherp hoor, dat dagdromertje. Overigens heb ik inderdaad op lange termijn niks aan mijn mbo-niveau 4 diploma (juridisch medewerker zakelijke dienstverlening). Op korte termijn daarentegen. Ik denk dat ik die vijf sollicitaties bij desbetreffende advocatenkantoren toch wel mede dankzij mijn voorgenoemde diploma te danken heb. Daar het om een bijbaan/werkzaamheden gaat van hoogstwaarschijnlijk een soortgelijk niveau dat gelijkstaat aan het niveau van een juridisch medewerker zakelijke dienstverlening.
Edit: indirect heb ik er dus ook baat bij op lange termijn, ervaring binnen de advocatuur opdoen is altijd goed, ook voor later.
Ben inmiddels een wo'er. Heb ik nu wel het recht om arrogant over te komen? Of doet mijn mbo verleden mij de das om?quote:
[..]
Ik vind het allemaal toch nogal arrogant overkomen voor een mbo'er. Maar succes met je studie in ieder geval.
Dit. Het leek me een beetje te vroeg voor de betweterigheid. Even goede vrienden though.quote:
Ambitie is prima uiteraard, maar op de keper beschouwd moet je nog beginnen. Zou je die tijd niet in je bachelor steken ipv een baan als secretaresse?
Zoveel tijd ben ik niet van plan in mijn bachelor te steken. Aangezien rechten een kwestie is van logisch nadenken en het herkennen van verbanden. Ik vertrouw in mijn eigen kunnen, dat ik mijn wo-bachelor en master met ruime cijfers zal behalen heb ik voor mezelf al gegarandeerd (niet arrogant bedoeld).
Moet toch ergens beginnen met het opdoen van ervaring binnen de advocatuur. Ik zie mijn baan als secretaresse met alle liefde tegemoet. Ik wil straks aan het einde van de race niet tot de conclusie komen dat ik mezelf te weinig heb ontwikkeld door slechts bezig te zijn met de theoretische kant van het recht.
De praktijk is minstens zo belangrijk, niet betweterig bedoeld. Tot deze conclusie ben gekomen na het hebben van telefonisch contact met alle advocatenkantoren die zijn aangesloten bij de LFS.
Zo kwam het een beetje over in een paar posts die ik van je las. Maar dat kan zijn omdat ik het verkeerd interpreteer. Overigens vind ik je plan van aanpak en instelling erg goed. Ik wilde dat ik zo doelmatig aan de studie was begonnen.quote:
Waar bespeur jij enige vorm van betweterigheid dan?
Zoveel tijd ben ik niet van plan in mijn bachelor te steken. Aangezien rechten een kwestie is van logisch nadenken en het herkennen van verbanden. Ik vertrouw in mijn eigen kunnen, dat ik mijn wo-bachelor en master met ruime cijfers zal behalen heb ik voor mezelf al gegarandeerd (niet arrogant bedoeld).
Moet toch ergens beginnen met het opdoen van ervaring binnen de advocatuur. Ik zie mijn baan als secretaresse met alle liefde tegemoet. Ik wil straks aan het einde van de race niet tot de conclusie komen dat ik mezelf te weinig heb ontwikkeld door slechts bezig te zijn met de theoretische kant van het recht.
De praktijk is minstens zo belangrijk, niet betweterig bedoeld. Tot deze conclusie ben gekomen na het hebben van telefonisch contact met alle advocatenkantoren die zijn aangesloten bij de LFS.
Zij doelen daarbij op stages op wo-niveau. Ik zie eerlijk gezegd de toegevoegde waarde van je voornemen niet zo. Richt je op relevante ervaring zou ik zeggen.quote:
Waar bespeur jij enige vorm van betweterigheid dan?
De praktijk is minstens zo belangrijk, niet betweterig bedoeld. Tot deze conclusie ben gekomen na het hebben van telefonisch contact met alle advocatenkantoren die zijn aangesloten bij de LFS.
Ik doelde meer op zijn reacties op enkele berichten. Wat zie je dan als relevante ervaring, naast het bekende verhaal van stages, bestuurswerk en rechtswinkel?quote:
[..]
Zij doelen daarbij op stages op wo-niveau. Ik zie eerlijk gezegd de toegevoegde waarde van je voornemen niet zo. Richt je op relevante ervaring zou ik zeggen.
Het bijbaantje dient ook niet als een 'stage'. Het is toch altijd beter om een bijbaan te hebben bij een advocatenkantoor in plaats van een bijbaantje als vakkenvuller bijvoorbeeld? Ik zie een bijbaantje bij een advocatenkantoor (ongeacht het niveau) wel als een plusje, als is het maar voor mezelf. Om op die manier enigszins een kijkje te nemen binnen de advocatuur. Dat kan me later nog weleens van pas komen.quote:
[..]
Zij doelen daarbij op stages op wo-niveau. Ik zie eerlijk gezegd de toegevoegde waarde van je voornemen niet zo. Richt je op relevante ervaring zou ik zeggen.
Edit: ze vertelde me trouwens wel dat een bijbaantje bij een advocatenkantoor een goeie 'nevenactiviteit' is, met name als paralegal.
[ Bericht 3% gewijzigd door OoitEenPartner op 10-08-2014 20:42:48 ]
Ah, ik had niet door dat je daadwerkelijk op een bijbaan doelde. Dacht dat je dit als een soort stage wilde gaan gebruiken.quote:
[..]
Het bijbaantje dient ook niet als een 'stage'. Het is toch altijd beter om een bijbaan te hebben bij een advocatenkantoor in plaats van een bijbaantje als vakkenvuller bijvoorbeeld? Ik zie een bijbaantje bij een advocatenkantoor (ongeacht het niveau) wel als een plusje, als is het maar voor mezelf. Om op die manier enigszins een kijkje te nemen binnen de advocatuur. Dat kan me later nog weleens van pas komen.
Edit: ze vertelde me trouwens wel dat een bijbaantje bij een advocatenkantoor een goeie 'nevenactiviteit' is, met name als paralegal.
De paralegals zijn overigens meestal gewoon wo'ers.
Klopt, aangezien ik eerstejaars wo'er ben zal ik hoogstwaarschijnlijk niet direct starten als paralegal. Wat ik overigens helemaal niet erg vind op dit moment.quote:
[..]
Ah, ik had niet door dat je daadwerkelijk op een bijbaan doelde. Dacht dat je dit als een soort stage wilde gaan gebruiken.
De paralegals zijn overigens meestal gewoon wo'ers.
Je moet nog beginnen. Blaas eens wat minder hoog van de toren. Als je zo'n genie was had je niet een achterhoedegevecht op het mbo moeten leveren, nietwaar?quote:
Waar bespeur jij enige vorm van betweterigheid dan?
Zoveel tijd ben ik niet van plan in mijn bachelor te steken. Aangezien rechten een kwestie is van logisch nadenken en het herkennen van verbanden. Ik vertrouw in mijn eigen kunnen, dat ik mijn wo-bachelor en master met ruime cijfers zal behalen heb ik voor mezelf al gegarandeerd (niet arrogant bedoeld).
Moet toch ergens beginnen met het opdoen van ervaring binnen de advocatuur. Ik zie mijn baan als secretaresse met alle liefde tegemoet. Ik wil straks aan het einde van de race niet tot de conclusie komen dat ik mezelf te weinig heb ontwikkeld door slechts bezig te zijn met de theoretische kant van het recht.
De praktijk is minstens zo belangrijk, niet betweterig bedoeld. Tot deze conclusie ben gekomen na het hebben van telefonisch contact met alle advocatenkantoren die zijn aangesloten bij de LFS.
Ik zeg toch ook niet dat ik genie ben? Integendeel. Feit blijft wel dat ik mijn hbo-propedeuse cum laude heb behaald met geen tot weinig inzet (self-serving bias). Dat het wo van een ander niveau is ben ik me van bewust.quote:Op zondag 10 augustus 2014 21:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je moet nog beginnen. Blaas eens wat minder hoog van de toren. Als je zo'n genie was had je niet een achterhoedegevecht op het mbo moeten leveren, nietwaar?
Wellicht ga ik wel keihard onderuit op het wo en met hangende pootjes weer terug naar het hbo, een reality-check van je capaciteiten is het beste wat een mens kan overkomen. Weet je ook gelijk waar je staat. Ga er echter niet vanuit dat ik het moeilijk zal hebben op het wo.
Mijns inziens is er dan genoeg ruimte over om gemiddeld tot bovengemiddeld te presteren op het wo. Als ik kijk naar hoe de havisten aan het struggelen waren op het hbo, hetgeen ik o.a. als referentiekader gebruik ga ik ervan uit dat het wel goed komt op het wo. We zullen het zien.quote:
Oei, een hbo-p. Je hebt gelijk, het wordt een goudgerande toekomst.
Leuke reacties heb je trouwens, keer op keer. Scherp manneke ben jij.
Verder, als je het over mensen met een hoog IQ hebt, die hebben ook net zo vaak geen werk dat bij hun niveau past dan dat ze dat wel hebben.
Dat het lastig is een topadvocaat te worden en mee te gaan in de rat race van de high achievers, dat zal best. Maar dat is een andere discussie.
Om bij een van de beste in je vakgebied te behoren is altijd lastig. Maar dat geld ook voor ongeschoold werk en staat los van studie en moeilijkheid daarvan.
Wat is een pretstudie? Zou je dat even willen definiëren en waarom zou wo-rechten onder het kopje pretstudies vallen?quote:
WO rechten is een pretstudie. Dat kan de gemiddelde betastudie HBOer ook.
Verder, als je het over mensen met een hoog IQ hebt, die hebben ook net zo vaak geen werk dat bij hun niveau past dan dat ze dat wel hebben.
Dat het lastig is een topadvocaat te worden en mee te gaan in de rat race van de high achievers, dat zal best. Maar dat is een andere discussie.
Om bij een van de beste in je vakgebied te behoren is altijd lastig. Maar dat geld ook voor ongeschoold werk en staat los van studie en moeilijkheid daarvan.
WO Rechten is inderdaad ook een pretstudie. Je hoeft geen enkele talent te hebben om deze studie af te ronden. Enige wat je moet hebben is doorzettingsvermogen om veel te lezen (bron: omgeving). Niks mis mee overigens
Het ergste is nog wel dat de meerderheid van de rechtenstudenten heel slim proberen over te komen
Maargoed, succes.Ik denk niet dat je alles over 1 kam kunt scheren. De ene student is de andere niet.quote:
Een ware Mike Ross hier :p
WO Rechten is inderdaad ook een pretstudie. Je hoeft geen enkele talent te hebben om deze studie af te ronden. Enige wat je moet hebben is doorzettingsvermogen om veel te lezen (bron: omgeving). Niks mis mee overigens
Het ergste is nog wel dat de meerderheid van de rechtenstudenten heel slim proberen over te komen
Held...quote:
[..]
Je moet nog beginnen. Blaas eens wat minder hoog van de toren. Als je zo'n genie was had je niet een achterhoedegevecht op het mbo moeten leveren, nietwaar?
Trouwens Erik afgezien van dat gelul van ooitpartner: Wat is waar en wat niet over de kansen van hbo p t.o.v. een eckte VWO er. Ik hoor in mijn omgeving steeds vaker dat in deze tak havo boys steeds minder kans hebben. Mckenzie staat er om bekend Havo gelijk weg te wuiven, maar zijn zie hierin een uitzondering?quote:
Oei, een hbo-p. Je hebt gelijk, het wordt een goudgerande toekomst.
Nee, geen uitzondering. Ook niet meteen regel, maar zeker geen uitzondering.quote:
[..]
Trouwens Erik afgezien van dat gelul van ooitpartner: Wat is waar en wat niet over de kansen van hbo p t.o.v. een eckte VWO er. Ik hoor in mijn omgeving steeds vaker dat in deze tak havo boys steeds minder kans hebben. Mckenzie staat er om bekend Havo gelijk weg te wuiven, maar zijn zie hierin een uitzondering?
Daar heb je gelijk in, mijn excusesquote:
[..]
Ik denk niet dat je alles over 1 kam kunt scheren. De ene student is de andere niet.
De meerderheid (...) proberenquote:
Een ware Mike Ross hier :p
WO Rechten is inderdaad ook een pretstudie. Je hoeft geen enkele talent te hebben om deze studie af te ronden. Enige wat je moet hebben is doorzettingsvermogen om veel te lezen (bron: omgeving). Niks mis mee overigens
Het ergste is nog wel dat de meerderheid van de rechtenstudenten heel slim proberen over te komen
Dat is het zeker. De meeste studenten weten op hun 19de nog niet wat ze willen, wat eigenlijk zonde is, want de bijbaantjes die je neemt kunnen al erg bepalend zijn voor waar je later terecht komt. Als je dus wel weet in welke sector en bij wat voor organisaties je wilt gaan werken dan helpt het om daar al vroeg als (bij wijze van spreken) koffiejuffrouw aan de slag te gaan.quote:
Het bijbaantje dient ook niet als een 'stage'. Het is toch altijd beter om een bijbaan te hebben bij een advocatenkantoor in plaats van een bijbaantje als vakkenvuller bijvoorbeeld? Ik zie een bijbaantje bij een advocatenkantoor (ongeacht het niveau) wel als een plusje, als is het maar voor mezelf. Om op die manier enigszins een kijkje te nemen binnen de advocatuur. Dat kan me later nog weleens van pas komen.
Maar goed, uiteindelijk heb je een bijbaantje in de eerste plaats om de huur en de bierrekening te betalen. Essentieel om te hebben, goed als het ook nog wat toevoegt aan je ontwikkeling maar het zou nooit ten koste moeten gaan van studie, bier drinken en ontplooiing.
Probeert*quote:
Laat me raden, jij bent een (ex-)rechtenstudent?Jazeker.quote:
[..]
Probeert*
Ryon, havo is dat een no-go voor dergelijke kantoren als genoemd in OP?quote:
[..]
Dat is het zeker. De meeste studenten weten op hun 19de nog niet wat ze willen, wat eigenlijk zonde is, want de bijbaantjes die je neemt kunnen al erg bepalend zijn voor waar je later terecht komt. Als je dus wel weet in welke sector en bij wat voor organisaties je wilt gaan werken dan helpt het om daar al vroeg als (bij wijze van spreken) koffiejuffrouw aan de slag te gaan.
Maar goed, uiteindelijk heb je een bijbaantje in de eerste plaats om de huur en de bierrekening te betalen. Essentieel om te hebben, goed als het ook nog wat toevoegt aan je ontwikkeling maar het zou nooit ten koste moeten gaan van studie, bier drinken en ontplooiing.
''Beste rechtenstudent,
Bedankt voor je bericht. Excuses voor mijn verlate reactie, door mijn vakantie was ik niet eerder in de gelegenheid om te reageren. Bij Boekel is het geen voorwaarde dat je in het bezit bent van een VWO-diploma, tevens is het meesturen van een eindlijst van het schoolexamen niet nodig bij een sollicitatie. Bij onze sollicitatieprocedure wordt er gekeken naar de cijfers die je hebt behaald tijdens je wo-bachelor en wo-master. Ik hoop voldoende antwoord te hebben gegeven, mocht je nog vragen hebben hoor ik graag van je.
Ik wil je veel succes wensen met je opleiding aan de universiteit!
Met vriendelijke groet,
Susan V.
Recruiter
Boekel De Nerée N.V.''
Beetje zoals men in de financiele wereld ook doet. Beter een wiskundige pakken en intern opleiden dan een sociaal econoom of bedrijfskundige nemen en die alsnog intern opleiden.
Is toch wel een voordeel aan het Amerikaanse systeem. Een wiskunde of natuurkunde bachelor is de beste basis voor law school.
Die studenten daar scoren ook altijd het beste op de LSAT.
Voor med school precies hetzelfde. De speciale pre-law en pre-med scoren vaak erg laag op de toelating.
Ik zou als werkgever een WO master zonder N&T profiel die daarna ook nog eens 5 jaar alleen maar rechtstudie gedaan heeft wantrouwen.
Zo iemand mist gewoon een stuk analytisch denkvermogen. Of in iedergeval het bewijs dat deze dat bezit.
Eigenlijk zou de bachelor van elke WO studie een wis/natuurkunde bachelor moeten zijn. En dan specialiseren tijdens de master.
Studies die daar echt helemaal niets aan hebben kun je gewoon naar het hbo schuiven.
Leerlingen weten vaak op hun 18de toch nog niet wat ze willen. Als ze buitengewoon veel talent hebben laat je ze eerst die bachelor doen. Daarna kiezen ze voor een richting.
Heeft het ook weer nut om een minor in te voeren tijdens de bachelor.
Denk ook dat het bedrijfsleven daar veel meer op zit te wachten dan wat de uni's nu produceren.
Als je doel is om leerlingen meer bèta-kennis op te laten doen, dan zou je daar veel eerder in het schoolsysteem aandacht aan moeten besteden (basisschool/middelbare school). In het hoger onderwijs mag iedereen gewoon lekker de richting kiezen die hij of zij wil.
Geschiedenis kan inderdaad naar hbo. En onderzoek bij de faculteit geschiedenis?
In elke richting komt natuurlijk wiskunde voor, maar om daarvoor je hele bachelor er aan te wijden?quote:
Psychologie heb je ook wiskunde voor nodig.
Geschiedenis kan inderdaad naar hbo. En onderzoek bij de faculteit geschiedenis?
Laat de Geschiedenisstudenten het maar niet horen.
(het was overigens een voorbeeld, er zijn nog wel meer studies die bar weinig aan wis- of natuurkunde hebben)Een tijdje terug hebben een aantal bestuursvoorzitters van grote kantoren inderdaad het idee geopperd om de beroepsopleiding van de advocatuur ook open te stellen voor niet-rechtenstudenten. Natuurlijk met name om een grotere vijver te krijgen om goede mensen uit te kunnen vissen. Ik geloof dat hier uiteindelijk vrij veel kritiek op is gekomen, en dat er (nog) geen concrete plannen liggen om dit daadwerkelijk uit te gaan voeren.quote:
Ik zou als recruiter eerder kijken naar vwo-profiel en selecteren op solicitanten met een beta-profiel.
Beetje zoals men in de financiele wereld ook doet. Beter een wiskundige pakken en intern opleiden dan een sociaal econoom of bedrijfskundige nemen en die alsnog intern opleiden.
Is toch wel een voordeel aan het Amerikaanse systeem. Een wiskunde of natuurkunde bachelor is de beste basis voor law school.
Zie bv http://www.mr-online.nl/j(...)n-aan-echte-juristen
De rest moet het doen met de net-niet baantjes, die dan vaak ook enorme praatjes hebben over dat ze M&A etc doen (Al zullen ze dat nooit toegeven). Er zijn wel wat uitzonderingen, lui die uit Zoetermeer ofzo komen maar wel uitmutend zijn. Maar in general moet je gewoon in het plaats passen, of zoals ze zelf zo mooi zeggen: het bedrijfsprofiel.
Al die hbo'ers die suits keken, en nu partner denken te kunnen worden door naar WO te gaan en daar hele dag boeken lernen: Forget it. Iedereen kan die boeken reproduceren, het is tenslotte geen rocketscience. Men is op zoek naar andere kwaliteiten
Ja, dat is ook praktisch wat ik bedoelde te zeggen in één van mijn eerdere posts in dit topic over culturele achtergrond.quote:
Interessant stuk over in de quote. De echt prominente baantjes binnen de advocatuur @ zuid-as gaan toch vooral naar intelligente gasten uit het gooi. Die daar het gymnasium hebben doorlopen, op de juiste hockeyclub zaten en prominent bij het corps werden.
De rest moet het doen met de net-niet baantjes, die dan vaak ook enorme praatjes hebben over dat ze M&A etc doen (Al zullen ze dat nooit toegeven). Er zijn wel wat uitzonderingen, lui die uit Zoetermeer ofzo komen maar wel uitmutend zijn. Maar in general moet je gewoon in het plaats passen, of zoals ze zelf zo mooi zeggen: het bedrijfsprofiel.
Bij nader inzien was dat weer een ander topic (over vwo achtergrond). Even opzoeken
En ergens is dat ook wel terecht. Men maakt vaak de misvatting dat degene die het beste de boekjes een beetje kent de beste jurist is.quote:Op maandag 18 augustus 2014 15:09 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, dat is ook praktisch wat ik bedoelde te zeggen in één van mijn eerdere posts in dit topic over culturele achtergrond.
Bij nader inzien was dat weer een ander topic (over vwo achtergrond). Even opzoeken
In praktijk gaat het erom dat je inderdaad in het bedrijfsprofiel moet passen. De mooiere kantoren hebben vaak ook klanten met een bepaalde achtergrond. Een achtergrond die Michael uit Assen met zijn cum laude privaatrecht, pak met knoopjes dicht en bruine schoenen niet heeft.
Tjah, een dure advocaat moet er ook uit zien en praten zoals een dure advocaat betaamd. Een loodgieter die in een driedelig pak mijn leidingen wil repareren trap ik het huis uit, een advocaat die praat alsof hij zijn bul in Purmerend heeft gehaald en eruit ziet als een loodgieter die een pak bij de C&A heeft gehaald laat ik mijn miljoenendeal ook niet behartigen.quote:
[..]
En ergens is dat ook wel terecht. Men maakt vaak de misvatting dat degene die het beste de boekjes een beetje kent de beste jurist is.
In praktijk gaat het erom dat je inderdaad in het bedrijfsprofiel moet passen. De mooiere kantoren hebben vaak ook klanten met een bepaalde achtergrond. Een achtergrond die Michael uit Assen met zijn cum laude privaatrecht, pak met knoopjes dicht en bruine schoenen niet heeft.
Stukje cultuur mensen, stukje cultuur.
quote:
[..]
Tjah, een dure advocaat moet er ook uit zien en praten zoals een dure advocaat betaamd. Een loodgieter die in een driedelig pak mijn leidingen wil repareren trap ik het huis uit, een advocaat die praat alsof hij zijn bul in Purmerend heeft gehaald en eruit ziet als een loodgieter laat ik mijn miljoenendeal ook niet behartigen.
Stukje cultuur mensen, stukje cultuur.
Fixedquote:
[..]
Tjah, een dure advocaat moet er ook uit zien en praten zoals een dure advocaat betaamt. Een loodgieter die in een driedelig pak mijn leidingen wil repareren trap ik het huis uit, een advocaat die praat alsof hij zijn bul in Purmerend heeft gehaald en eruit ziet als een loodgieter die een pak bij de C&A heeft gehaald laat ik mijn miljoenendeal ook niet behartigen.
Stukje cultuur mensen, stukje cultuur.
Ach je Lanx achtergrond maakt een hoop goed.quote:
Crap. Daar gaat mijn carrière als dure advocaat. Dat is dus precies wat ik bedoel.
En ja Ryon, je loopt indd de kans om een keer betrapt te worden in de UB en ik kende je al haha.
En nee, wat er ook gebeurd ik zal je identiteit niet bekendmaken.
Je bent best een prominente held die tegelijkertijd mensen wel in hun waarde laat
Mijn secret identity was already blown bij aardig wat mensen naar aanleiding van een ander topic. Op dit moment zit ik dan ook zonder enige schaamte in de UB te fokken.quote:
[..]
Ach je Lanx achtergrond maakt een hoop goed.
En ja Ryon, je loopt indd de kans om een keer betrapt te worden in de UB en ik kende je al haha.
En nee, wat er ook gebeurd ik zal je identiteit niet bekendmaken.
Je bent best een prominente held die tegelijkertijd mensen wel in hun waarde laat
quote:Op maandag 18 augustus 2014 15:33 schreef Ryon het volgende:
Moet ik erbij zeggen dat ik nu wel echt omsingeld lijk door potentiele fokkers dus wellicht moet ik even oppassen.
hahahaha heldquote:
Moet ik erbij zeggen dat ik nu wel echt omsingeld lijk door potentiele fokkers dus wellicht moet ik even oppassen.
Zit zelf ook bij Lanx en ken je (omdat je redelijk prominent bent) en jij kent mij van gezicht (ben niet echt bijster prominent).quote:
Moet ik erbij zeggen dat ik nu wel echt omsingeld lijk door potentiele fokkers dus wellicht moet ik even oppassen.
Normaal gesproken zou ik nu zodra ik je weer tegenkom gedag zeggen. Maar je zult het toch wel met me eens zijn dat dat niet erg verstandig is gezien mijn posthistory haha.
Voor de belangstellende: Ryon is erg prominent, heeft lang gestudeerd, ook aardig veel heeft bij geleend, niet arrogant (Althans wel erg gebekt maar niet ten koste van de sneue types die ook rondlopen hier),
Nou ja, dan kan je dus praktisch half Amsterdam zijn. Hoewel maar weer een vriendin weet wie ik op Fok ben. Dus dat schiet wel op.quote:
Oh en last but not least, hij heeft een vriendin van mij een tijdje geneukt haha
Haha, ik begrijp alleen nog steeds niet waarom je die ene master bent gaan doen.quote:
[..]
Nou ja, dan kan je dus praktisch half Amsterdam zijn. Hoewel maar weer een vriendin weet wie ik op Fok ben. Dus dat schiet wel op.
Dat was echt een random master die nogal kleinschalig is
). Ben onlangs begonnen aan mijn rechtenstudie. Omdat ik de praktijk ook erg interessant vind ben ik opzoek gegaan naar een relevante bijbaan bij een advocatenkantoor.
Goed, ben inmiddels begonnen bij een advocatenkantoor maar dat terzijde. Wat mij opviel bij elk sollicitatiegesprek dat ik heb gevoerd is dat je gegoogeld wordt, vrij logisch uiteraard. Echter, kom ik veel voor op Google i.v.m. de sport kickboksen omdat ik vroeger veel wedstrijden heb gedaan, hier werd ook systematisch naar gevraagd. Foto's van kickboksgala's worden altijd online geplaatst met namen van de deelnemers.
Mijn vraag is dus: hoe gaat dat bij de Zuidas kantoren in de smaak vallen? Ik kan me namelijk goed voorstellen dat de sport kickboksen nou niet bepaald in een goed daglicht staat bij dergelijke kantoren en dat ze er liever niet mee geassocieerd willen worden. Nu loop ik wreed op de feiten vooruit, maar ik kan me nog beter voorstellen dat ze liever geen advocaat in dienst nemen die vervolgens met regelmaat op Google te vinden is op kickboks fora en dergelijke.
Heb je zelf geen identiteit? Gezien je username en posts hier lijkt het er niet op.Doe gewoon lekker wat jij leuk vindt en waar jij je goed bij voelt zonder jezelf in een keurslijf te willen dwingen, lekker belangrijk wat een paar recruitertjes er eventueel later van zullen vinden. Heb je dan spijt van iets wat je vroeger blijkbaar met veel plezier hebt gedaan omdat zij het eventueel niet bij een advocaat vinden passen?
Hele leven probeert in te richten? Lol, dat valt reuze mee. Het enigste wat ik ervoor doe is hoge cijfers halen en de nodige nevenactiviteiten. Dat is volgens mij hetgeen wat een gemiddelde student van mijn leeftijd behoort te doen. Ik vroeg het me gewoon af.quote:
Ik vind het bijna droevig om te zien hoe gefocust jij bent op wat kantoren aan de Zuidas. Zo erg zelfs dat je je hele leven probeert in te richten aan de hand van wat zij wel of niet leuk en/of belangrijk zouden vinden
Doe gewoon lekker wat jij leuk vindt en waar jij je goed bij voelt zonder jezelf in een keurslijf te willen dwingen, lekker belangrijk wat een paar recruitertjes er eventueel later van zullen vinden. Heb je dan spijt van iets wat je vroeger blijkbaar met veel plezier hebt gedaan omdat zij het eventueel niet bij een advocaat vinden passen?
Kleine toevoeging: overigens moet ik er wel bij vermelden dat ik ben gestopt met intensief sporten (om tijd vrij te maken voor de nevenactiviteiten) en nu slechts een paar keer in de week ijzeren dingen optil en weer terug leg. Wat dat betreft heb je misschien wel gelijk, wil eigenlijk toch wel graag weer andere sporten gaan doen.
Waar heb je naar gesolliciteerd en wat voor baan heb je gekregen?quote:
Toch nog even een vraag naar aanleiding van dit topic - met name gericht aan de mensen die hier uit eigen ervaring ook echt iets zinnigs over kunnen zeggen en/of veel van dergelijke zaken afweten -, die kans acht ik vrijwel nihil (maar je weet maar nooit
Ben onlangs begonnen aan mijn rechtenstudie. Omdat ik de praktijk ook erg interessant vind ben ik opzoek gegaan naar een relevante bijbaan bij een advocatenkantoor.
Goed, ben inmiddels begonnen bij een advocatenkantoor maar dat terzijde. Wat mij opviel bij elk sollicitatiegesprek dat ik heb gevoerd is dat je gegoogeld wordt, vrij logisch uiteraard. Echter, kom ik veel voor op Google i.v.m. de sport kickboksen omdat ik vroeger veel wedstrijden heb gedaan, hier werd ook systematisch naar gevraagd. Foto's van kickboksgala's worden altijd online geplaatst met namen van de deelnemers.
Mijn vraag is dus: hoe gaat dat bij de Zuidas kantoren in de smaak vallen? Ik kan me namelijk goed voorstellen dat de sport kickboksen nou niet bepaald in een goed daglicht staat bij dergelijke kantoren en dat ze er liever niet mee geassocieerd willen worden. Nu loop ik wreed op de feiten vooruit, maar ik kan me nog beter voorstellen dat ze liever geen advocaat in dienst nemen die vervolgens met regelmaat op Google te vinden is op kickboks fora en dergelijke.