sollicitatie groot advocatenkantoor, belang tweede master?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:38 schreef MMGYMCMB het volgende:

[..]

Kun je een hbo commerciële economie-student kort uitleggen waarom dat dan zo is? Gewoon benieuwd .

Geen fouten maken, want aan de andere kant is er altijd iemand op uit om je op je bek te laten gaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:38 schreef MMGYMCMB het volgende:

[..]

Kun je een hbo commerciële economie-student kort uitleggen waarom dat dan zo is? Gewoon benieuwd .

Simpel. Meer declarabele uren= meer centjes. Daarnaast moet het werk het liefste gisteren nog af zijn .

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Geen fouten maken, want aan de andere kant is er altijd iemand op uit om je op je bek te laten gaan.

Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt dat .

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:57 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Simpel. Meer declarabele uren= meer centjes. Daarnaast moet het werk het liefste gisteren nog af zijn .

Klinkt totaal niet als een aantrekkelijke bedrijfstak als ik het zo lees . Als buitenstaander leest deze branche als een apart wereldje/eiland, inderdaad.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:57 schreef MMGYMCMB het volgende:

[..]

Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt dat .

Zou inderdaad kunnen ja, in die orde van omvang moet je het zoeken inderdaad, al hebben nagenoeg alle kantoren wel meer dan alleen M&A.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 21:47 schreef laares het volgende:

[..]

Ik zou ipv de vakken overdoen eerder proberen alsnog een stage te regelen en die goed af te sluiten, daar heb je denk ik meer aan.

Wat betreft het doorstromen van middelgroot naar groot: volgens mij komt dit zeer weinig voor. Andersom is wel gebruikelijk. Ik heb stage gelopen bij een van de grotere Nederlandse kantoren, en daar waren de medewerkers/partners die niet uit 'eigen kweek' afkomstig waren volgens mij op een hand te tellen. De paar mensen die van een ander (kleiner) kantoor kwamen hadden vrij specialistische kennis, waardoor ze alsnog later zijn doorgestroomd. Denk bijvoorbeeld aan types die naast een baan bij een middelgroot kantoor gepromoveerd zijn oid.

Wellicht dat dit overigens anders is bij de iets kleinere zuidaskantoren, zoals Norton Rose en Linklaters, of bij de Nederlandse kantoren die (m.i.) net een ander aannamebeleid hanteren dan de grootste kantoren, zoals Van Doorne en AKD, maar hier durf ik weinig over te zeggen.

Norton zit niet op de Zuidas. Verder snap ik je opmerking niet: de grootste kantoren op de Zuidas zijn over het algemeen Nederlandse kantoren (tenzij je doelt op de NL vestigingen van buitenlandse kantoren). Het aannamebeleid op die kantoren is net zo streng als op de andere. Verder hoort AKD natuurlijk ook niet in het rijtje.

[ Bericht 2% gewijzigd door Maharbal op 04-08-2014 23:23:04 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:57 schreef MMGYMCMB het volgende:

[..]

Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt dat .

[..]

Klinkt totaal niet als een aantrekkelijke bedrijfstak als ik het zo lees . Als buitenstaander leest deze branche als een apart wereldje/eiland, inderdaad.

Grote firma's zitten natuurlijk niet op 1 sector. Die doen gewone procesvoering, overnames en advisering op bijvoorbeeld fiscaal/arbeidsrechtelijk gebied. Elke sectie heeft een eigen praktijk en bij grotere deals, zoals inderdaad overnames, komt het geheel bij elkaar.

Er vindt natuurlijk achter de "echte" wereld heel veel juridisch werk plaats he. Financieringsstromen, overnames, fusies, reorganisaties, advisering etc. Voor het meeste werk geldt dat als het niet bekend wordt, de advisering geslaagd is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:57 schreef MMGYMCMB het volgende:

[..]

Maar waar the hell zijn al die figuren van grote firma's bijvoorbeeld mee bezig op een doordeweekse dag? Wie zijn hun voornaamste klanten (of andersom)? Is het juridische geraamte voor - ik noem maar wat - de overname van KLM een succes voor zo'n firma, of hoe werkt dat .

[..]

Klinkt totaal niet als een aantrekkelijke bedrijfstak als ik het zo lees . Als buitenstaander leest deze branche als een apart wereldje/eiland, inderdaad.

Zoals gezegd is het veel M&A, maar lang niet primair. Je hebt verschillende afdelingen op een dergelijk kantoor en er is eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen in een paar zinnen. Bottom line is dat die kantoren de grootste en duurste zaken en deals doen, de zaken die hoge fees aankunnen en de zaken die over het algemeen als prominent worden gezien. En die zaken variëren van overnames tot procedures, faillissementen, cassatie (aparte tak van sport wat mij betreft), opzetten van fondsen, onroerend goed deals, overige investeringen en ga nog maar een tijdje door. Je betaalt in ieder geval niet EUR 500/600 (of meer) per uur als je een kleine zaak hebt.

Verder wat Erik hierboven zegt. Het zal je verbazen wat er bij elkaar komt bij grote deals en vooral wat voor juridische vraagstukken er spelen. Een extra dimensie is natuurlijk dat dergelijke kantoren veel op internationaal en Europees niveau bezig zijn, hetgeen weer andere kennis en kunde vereist.

[ Bericht 4% gewijzigd door Maharbal op 04-08-2014 23:22:15 ]

Even een hele andere zaak, best smak geld betalen die gasten van Linklaters.

''Als advocatenkantoor streven we naar een marktconforme beloning van onze medewerkers. Alle advocaat-stagiaires genieten van een uitgebreid pakket arbeidsvoorwaarden, waaronder een marktconform salaris en pensioenregeling met premiebetaling, 25 vakantiedagen en een collectieve ziektekostenverzekering. Het startsalaris voor advocaat-stagiaires is ¤ 50.000 per jaar; dit bedrag zal toenemen naarmate je carrière vordert.''

En daar mag je dan 80 uur per week voor werken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:23 schreef Rechtsgeleerdheid92 het volgende:
Even een hele andere zaak, best smak geld betalen die gasten van Linklaters.

''Als advocatenkantoor streven we naar een marktconforme beloning van onze medewerkers. Alle advocaat-stagiaires genieten van een uitgebreid pakket arbeidsvoorwaarden, waaronder een marktconform salaris en pensioenregeling met premiebetaling, 25 vakantiedagen en een collectieve ziektekostenverzekering. Het startsalaris voor advocaat-stagiaires is ¤ 50.000 per jaar; dit bedrag zal toenemen naarmate je carrière vordert.''

De salarissen tussen de kantoren liggen op een vergelijkbaar niveau (met hier en daar een uitschieter).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:26 schreef Maharbal het volgende:

[..]

De salarissen tussen de kantoren liggen op een vergelijkbaar niveau (met hier en daar een uitschieter).

Ben een totale leek, is dit een uitschieter of?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:26 schreef Rechtsgeleerdheid92 het volgende:

[..]

Ben een totale leek, is dit een uitschieter of?

Mwah, niet echt. Misschien net (maar dan ook net) boven het gemiddelde startsalaris.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:32 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Mwah, niet echt. Misschien net (maar dan ook net) boven het gemiddelde startsalaris.

Weet je toevallig ook waar de uitschieters zitten? Dit komt neer op 4167,- bruto p/m. Ben aardig benieuwd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:36 schreef Rechtsgeleerdheid92 het volgende:

[..]

Weet je toevallig ook waar de uitschieters zitten? Dit komt neer op 4167,- bruto p/m. Ben aardig benieuwd.

Dit is inclusief vakantiegeld (en veelal eindejaarsuitkeringen etc, maar exclusief bonus). De startsalarissen liggen op ongeveer 3.400 - 3.900 per maand. Een uitschieter is uit m'n hoofd Norton Rose met 3.900 dacht ik.

Belangrijker zijn de salarissen na 3, 5 en 7 jaar. De stijgingen zijn meestal (relatief) fijner dan het startsalaris, alhoewel je daarbij ook niet hoeft te klagen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:10 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Norton zit niet op de Zuidas. Verder snap ik je opmerking niet: de grootste kantoren op de Zuidas zijn over het algemeen Nederlandse kantoren (tenzij je doelt op de NL vestigingen van buitenlandse kantoren). Het aannamebeleid op die kantoren is net zo streng als op de andere. Verder hoort AKD natuurlijk ook niet in het rijtje.

Norton zit inderdaad niet op de Zuidas, maar het leek me wel dat dit ook een type kantoor is waar naar gekeken wordt in dit topic. Clifford bijvoorbeeld ook niet, dus die ook maar niet noemen?

Met mijn opmerking op het aannamebeleid doelde ik op de mogelijkheid tot doorstromen. Het leek mij dat het moeilijker is om later over te stappen naar kantoren als De Brauw/Stibbe/Nauta, omdat zij een grote bak advocaat-stagiairs aannemen, en vervolgens een up or out systeem hanteren. Doordat er relatief veel afvallers zijn, lijkt het me extra lastig om hier binnen te komen als medewerker van een ander kantoor.
AKD/Van Doorne hanteren dit systeem in ieder geval in mindere mate, en nemen eerder mensen aan voor specifieke functies. Wellicht (correct me if i'm wrong) dat het hierdoor in een later stadium eventueel eerder mogelijk is om naar dergelijke kantoren door te stromen.
(NB: zie ook http://werkenbijvandoorne(...)ondernemingsrecht/17, hier staan bv vacatures voor medewerkers die je bij de (nog) grotere kantoren niet ziet).

Ik weet niet hoe dit zit bij de kleinere Angelsaksische kantoren, maar deze noemde ik omdat het me voor kan stellen dat deze kantoren in mindere mate in staat zijn om een bak stagiairs aan te nemen, en dus eventueel ook eerder mensen voor specifieke functies zullen werven. Ook in een latere fase van een carriere.

Ten slotte: hoezo hoort AKD niet in het rijtje? Ze draaien misschien niet de megadeals, maar als je het hebt over 'grote Nederlandse kantoren' vallen ze daar toch m.i. toch wel onder.

Best betalende kantoren volgens het advocatenblad zijn overigens (de top drie):

Eerstejaars:
1. Pot Jonker (4264)
2. Bird & Bird (4058)
3. Norton Rose Fulbright (3758)

Vierdejaars:
1. Pot Jonker (5541)
2. Norton Rose Fulbright (5413)
3. Bird & Bird (5476)

Zevendejaars:
1. Norton Rose Fulbright (8056)
2. Bird & Bird (7588)
3. Baker & McKenzie (7058)

Geen idee in hoeverre dit klopt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:01 schreef laares het volgende:

[..]

Norton zit inderdaad niet op de Zuidas, maar het leek me wel dat dit ook een type kantoor is waar naar gekeken wordt in dit topic. Clifford bijvoorbeeld ook niet, dus die ook maar niet noemen?

Met mijn opmerking op het aannamebeleid doelde ik op de mogelijkheid tot doorstromen. Het leek mij dat het moeilijker is om later over te stappen naar kantoren als De Brauw/Stibbe/Nauta, omdat zij een grote bak advocaat-stagiairs aannemen, en vervolgens een up or out systeem hanteren. Doordat er relatief veel afvallers zijn, lijkt het me extra lastig om hier binnen te komen als medewerker van een ander kantoor.
AKD/Van Doorne hanteren dit systeem in ieder geval in mindere mate, en nemen eerder mensen aan voor specifieke functies. Wellicht (correct me if i'm wrong) dat het hierdoor in een later stadium eventueel eerder mogelijk is om naar dergelijke kantoren door te stromen.
(NB: zie ook http://werkenbijvandoorne(...)ondernemingsrecht/17, hier staan bv vacatures voor medewerkers die je bij de (nog) grotere kantoren niet ziet).

Ik weet niet hoe dit zit bij de kleinere Angelsaksische kantoren, maar deze noemde ik omdat het me voor kan stellen dat deze kantoren in mindere mate in staat zijn om een bak stagiairs aan te nemen, en dus eventueel ook eerder mensen voor specifieke functies zullen werven. Ook in een latere fase van een carriere.

Ten slotte: hoezo hoort AKD niet in het rijtje? Ze draaien misschien niet de megadeals, maar als je het hebt over 'grote Nederlandse kantoren' vallen ze daar toch m.i. toch wel onder.

Ik maakte een flauw grapje, je moet het inderdaad niet geografisch benaderen. Mij bekroop het gevoel dat dit topic voornamelijk ging over de kantoren die in z'n algemeenheid worden gezien als de top, maar dan niet voor wat betreft het aantal advocaten. Alhoewel Norton Rose internationaal gezien wel tot de top behoort, behoort hun NL tak niet tot de top. Je ziet ze ook weinig voorbij komen in (grote) deals die er toe doen.

Zo is AKD misschien qua aantallen wel aardig groot, maar behoort het kantoor eigenlijk tot de sub-top.

Ik begrijp je opmerking nu overigens beter. Het is eigenlijk bij welk kantoor dan ook iets lastiger om binnen te komen als medewerker+, omdat er inderdaad al allemaal stagiaires zitten. Maar dat geldt m.i. eigenlijk voor alle grote/topkantoren, ook de Angelsaksische. Sommige Angelsaksische hebben inderdaad minder staigairs dan een Houthoff, De Brauw, Nauta etc, maar dat geldt natuurlijk ook voor de hoeveelheid medewerkers/seniors bovenin. Dat maakt het m.i. niet lastiger om op dat niveau binnen te komen bij een Angelsaksisch kantoor dan bij een NL kantoor.

Verder zul je voor de 'hogere' functies minder snel echt advertenties zien, maar werken de kantoren eerder met headhunters en eigen netwerk.

Overigens is er in de praktijk juist een tekort aan medewerkers+ die doorstromen. Als je goed bent, vind je dus altijd wel een plek.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:02 schreef Rechtsgeleerdheid92 het volgende:
Best betalende kantoren volgens het advocatenblad zijn overigens (de top drie):

Eerstejaars:
1. Pot Jonker (4264)
2. Bird & Bird (4058)
3. Norton Rose Fulbright (3758)

Vierdejaars:
1. Pot Jonker (5541)
2. Norton Rose Fulbright (5413)
3. Bird & Bird (5476)

Zevendejaars:
1. Norton Rose Fulbright (8056)
2. Bird & Bird (7588)
3. Baker & McKenzie (7058)

Geen idee in hoeverre dit klopt.

Ik weet niet uit m'n hoofd of dat de cijfers van dit jaar zijn. Ik geloof dat dit/afgelopen jaar Hogan Lovells bovenaan stond. Enfin, in die orde van grootte moet je inderdaad denken (alhoewel dat over het algemeen slechts de basissalarissen zijn, zonder eindejaarsuitkeringen, bonussen (1 tot meerdere maandsalarissen) en leasebudgetten (die je al dan niet nog eens bovenop je salaris kunt laten uitkeren)

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 12:11 schreef Mieppie02 het volgende:
Ik heb me tijdens mijn bachelor nooit gerealiseerd dat goede cijfers zeer belangrijk zijn. Mij werd heel vaak verteld dat er niet naar cijferlijsten gekeken werd.
Pas aan het einde van mijn bachelor kwam ik erachter dat de waarheid anders was. Daardoor heb ik wel mijn laatste vak met een 8 en een 8,5 voor mn scriptie behaald (van de bachelor).

Dus... omdat je geloofde dat goede cijfers je géén extra koekje opleverden vond je het ook niet belangrijk ze te halen? Wat een instelling (of je moet al persoonlijke problemen gehad hebben, kan natuurlijk ook)

Overigens, over nevenactiviteiten gesproken, zou het ook gewoon volstaan om tijdens je wo-bachelor (gedurende drie jaar) gewoon werkzaam te zijn bij een advocatenkantoor (lees: kleine/middelgrote kantoren gespecialiseerd in met name het strafrecht en de civiele praktijk).

Edit: ik vind al die studieverenigingen en dergelijke maar geforceerde koek, ik werk veel liever bij een dergelijk advocatenkantoor (zoals hierboven omschreven) en hou me daarnaast liever actief bezig bij een jongere politieke partij.

bachelor maakt overigens weinig uit. Master gaat het om. Een 7 is wel karig, maar een 8,5 gemiddeld voor de master doet een 6'je voor de bachelor al snel vergeten.

Ik blijf erbij dat het lopen van een uitzonderlijk goede stage met bijbehorende stagebeoordeling veel kan compenseren.

Ik zou zeggen:

Geef het gewoon op en baal er flink van dat die zes voor bestuursrecht 1 en rechtsfillosofie in het tweede jaar van je bachelor alle kansen op enige vorm van een baan verneukt hebben. Dat zal men leren bij JoHO samenvattingen aan te schaffen en daarop te vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 23:21 schreef Maharbal het volgende:
Ik blijf erbij dat het lopen van een uitzonderlijk goede stage met bijbehorende stagebeoordeling veel kan compenseren.

Eens, ik ken ook eigenlijk geen starters bij een 'groot' advocatenkantoor die niet ook een stage hebben gedaan bij een groot kantoor.

edit: ik lees net dat TS op zoek is naar een stageplek bij een groot kantoor.

TS, als ik jou was zou ik proberen open dagen te bezoeken nu je nog studeert om zo toch je gezicht te laten zien. Het gaat allemaal net even makkelijker als je een recruiter opbelt dat je het een hele leuke dag vond en graag verder kennis wil maken.
Als je denkt dat je een andere master met een 8,5+ gemiddeld zou kunnen afronden zou het heel misschien wel gunstig kunnen uitpakken. Tijdens deze master ook veel open dagen bezoeken van kantoren waar jij later zou willen werken en niet opvallend laten horen tijdens deze dagen dat je een 8,5 gemiddeld staat etc. Daar rolt vanzelf wel een stage plek uit, die je dan uiteraard naast je normale studielast weet te voltooien als topstudent. Na het succesvol voltooien van een stage en cum laude slagen wil het kantoor waar jij stage hebt gelopen natuurlijk dolgraag dat jij daar blijft werken.

[ Bericht 20% gewijzigd door Noortje1988 op 06-08-2014 00:37:23 ]

Doe mee aan een business course. Op die manier kan je jezelf in de picture spelen. Bij de sollicitatie voor een businesscourse wordt er vaak een diverse groep samengesteld met mensen varierend van mensen met medium cijfers en veel nevenactiviteiten tot het andere uiterste. Als je een sociaal persoon bent met een vlotte babbel kom je met een beetje mazzel binnen en kan je jezelf tijdens de course bewijzen op inhoudelijk vlak.

Interessant topic om te volgen. Ik heb een beetje hetzelfde probleem als ts, ik ga nu naar mijn derde jaar van de bachelor en sta een 6.5 gemiddeld. Het zal heel moeilijk worden het gemiddelde van de bachelor nog veel te verhogen, aangezien ik voor de bachelor nog twee Engelstalige vakken moet doen en helemaal niet goed ben in Engels. Op dit moment heb ik ook nog geen groot netwerk en niets voor mijn cv.