SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ja, en de Urenfabriek ook.quote:Op donderdag 31 juli 2014 19:27 schreef OoitEenPartner het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, heb je overigens het boek Zo Zuidas gelezen? In hoeverre strookt dit boek met de werkelijkheid?
Er zitten herkenbare dingen in, trekjes van partners, kleding, roddels etc. Ook niet zo raar natuurlijk aangezien die dames hier ook gewoon gewerkt hebben.
Urenfabriek een aanrader? Klopt, beide werkzaam geweest bij Allen & Overy.quote:
[..]
Ja, en de Urenfabriek ook.
Er zitten herkenbare dingen in, trekjes van partners, kleding, roddels etc. Ook niet zo raar natuurlijk aangezien die dames hier ook gewoon gewerkt hebben.
Mwah, het is meer een roman. Wel grappig om te lezen, meer niet.quote:
[..]
Urenfabriek een aanrader? Klopt, beide werkzaam geweest bij Allen & Overy.
Dat cijfers wel degelijk iets zeggen ben ik met je eens. Maar niet om de reden die jij aandraagt. Daarmee suggereer je dat iedereen een negen kan halen mits men maar genoeg uren erin stopt of gemotiveerd is. Dat is helaas ook niet waar. Om consequent een acht of een negen te scoren heb je ook aardig wat inzicht en analytisch vermogen nodig in vergelijking met de gemiddelde student. Dat heeft de meerderheid van de studenten niet. Met een zeven mag je voor veel vakken ook al erg blij zijn als je er voldoende uur in gestopt hebt. Dan heb je het vak gehaald en ken je wellicht 100% van de stof. De juiste verbanden leggen is wellicht iets dat je gewoon niet volledig beheerst..quote:
[..]
Hoezo zouden cijfers niets zeggen? Indien iemand een 9 haalt heeft hij in principe de stof die getoetst is voor 90% onder de knie, iemand die een 6 haalt heeft de stof voor 60% onder de knie. En dan heb je altijd de mensen die zeggen: ''Ja, als ik geleerd had, had ik wel een 10 gehaald''. Het feit dat je dus een 6 zou halen omdat je niet leert impliceert wellicht dat je schijnbaar niet gemotiveerd bent, lui et cetera (of gewoon simpelweg het je max is). Ga jij maar eens solliciteren met een lijst vol met zesjes, en leg maar uit dat het aan allerlei andere factoren lag, they couldn't care less. Cijfers zeggen wel degelijk iets, het is meer dan alleen een cijfer voor een bepaalde toets, het straalt in zekere zin ook onbewust motivatie uit i.c.m. de rest van je CV.
Cijfers zeggen meer dan alleen motivatie, maar vormen ook een voorbode van iemand zijn intellectuele kunnen. Dat kan je natuurlijk ook meten met een assessment maar die krengen kosten een paar honderd euro per kandidaat en beetje zonde omdat voor elke stagiair kandidaat kapot te slaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Helemaal mee eens. Daarom kaartte ik ook aan dat bijvoorbeeld een 6 ook gewoon kan duidde op het feit dat het je max is.quote:
[..]
Dat cijfers wel degelijk iets zeggen ben ik met je eens. Maar niet om de reden die jij aandraagt. Daarmee suggereer je dat iedereen een negen kan halen mits men maar genoeg uren erin stopt of gemotiveerd is. Dat is helaas ook niet waar. Om consequent een acht of een negen te scoren heb je ook aardig wat inzicht en analytisch vermogen nodig in vergelijking met de gemiddelde student. Dat heeft de meerderheid van de studenten niet. Met een zeven mag je voor veel vakken ook al erg blij zijn als je er voldoende uur in gestopt hebt. Dan heb je het vak gehaald en ken je wellicht 100% van de stof. De juiste verbanden leggen is wellicht iets dat je gewoon niet volledig beheerst..
Cijfers zeggen meer dan alleen motivatie, maar vormen ook een voorbode van iemand zijn intellectuele kunnen. Dat kan je natuurlijk ook meten met een assessment maar die krengen kosten een paar honderd euro per kandidaat en beetje zonde omdat voor elke stagiair kandidaat kapot te slaan.
Onzin, maar ieder zijn meningquote:
[..]
Hoezo zouden cijfers niets zeggen? Indien iemand een 9 haalt heeft hij in principe de stof die getoetst is voor 90% onder de knie, iemand die een 6 haalt heeft de stof voor 60% onder de knie. En dan heb je altijd de mensen die zeggen: ''Ja, als ik geleerd had, had ik wel een 10 gehaald''. Het feit dat je dus een 6 zou halen omdat je niet leert impliceert wellicht dat je schijnbaar niet gemotiveerd bent, lui et cetera (of gewoon simpelweg het je max is). Ga jij maar eens solliciteren met een lijst vol met zesjes, en leg maar uit dat het aan allerlei andere factoren lag, they couldn't care less. Cijfers zeggen wel degelijk iets, het is meer dan alleen een cijfer voor een bepaalde toets, het straalt in zekere zin ook onbewust motivatie uit i.c.m. de rest van je CV.
Er zijn meerdere reden te bedenken dat iemand een zes haalt.
Generaal?? Pardon??
Klopt, en die zeggen wellicht wat over iemand zijn stressbestendigheid et cetera, zo heb je mensen die tijdens de les alles weten (tot in detail) en op het moment suprême helemaal dichtklappen en er maximaal een zes uit weten te slepen, dat zegt (in)direct dus wat over deze persoon. Het is dan aan een bedrijf om te gissen wat de precieze reden is van de cijfers, anderzijds is het voor mensen met een goeie lijst (8/9s) heel simpel, of hij is slim, gemotiveerd et cetera. Hoe je het ook wendt of keert, het zegt altijd wel iets over een persoon.quote:
[..]
Onzin, maar ieder zijn mening
Het cijfer is tenslotte niet voor niets tot stand gekomen. Indien men hoge cijfers heeft, kunnen er ongeveer twee redenen zijn:
1). Persoon in kwestie is slim
2). Persoon in kwestie is een harde werker/gemotiveerd
Ja, Er bestaat gelukkig zoiets als een " sollicitatiebrief ". Ik snap je puntquote:
[..]
Klopt, en die zeggen wellicht wat over iemand zijn stressbestendigheid et cetera, zo heb je mensen die tijdens de les alles weten (tot in detail) en op het moment suprême helemaal dichtklappen en er maximaal een zes uit weten te slepen, dat zegt (in)direct dus wat over deze persoon. Het is dan aan een bedrijf om te gissen wat de precieze reden is van de cijfers, anderzijds is het voor mensen met een goeie lijst (8/9s) heel simpel, of hij is slim, gemotiveerd et cetera. Hoe je het ook wendt of keert, het zegt altijd wel iets over een persoon.
dus ik geef je een klein beetje gelijk.
Generaal?? Pardon??
Kanttekening: elk tentamen is een moment opname. Zeker in de rechten bachelor is dat belangrijk omdat een eindcijfer bepaald wordt o.g.v één of twee toetsen. Ik heb ooit voor de eerste kans een zes gehaald en voor de tweede kans een negen. Kwestie van wel of geen buikgriep hebben tijdens het tentamen. Ook kan een heel semester gewoon kut gaan als er andere dingen aan de hand zijn.In de vier jaar dat je (minimaal) studeert heeft elke student daar wel even last van. De een maakt het uit met zijn vriendinnetje en is daarom even depri. De andere verliest zijn moeder aan kanker en moet mantelzorgen. Vrij random gebeuren allemaal met een verschillende impact op iemand zijn leven.
Als je een periode goede cijfers haalt kan dat ook betekenen dat je op dat moment even een goede periode in je leven doormaakt. Levenslust is in mijn ervaring de belangrijkste factor voor een mooi studierendement.
Als je een periode goede cijfers haalt kan dat ook betekenen dat je op dat moment even een goede periode in je leven doormaakt. Levenslust is in mijn ervaring de belangrijkste factor voor een mooi studierendement.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En dat is waar reden 3 kan worden aangehaald, de persoon in kwestie is wellicht niet van zijn apropos te halen, no matter what, dit is een diehard in hart en nieren, en presteert zelfs op de best van zijn kunnen in mindere tijden. Een tough guy mentality.quote:
Kanttekening: elk tentamen is een moment opname. Zeker in de rechten bachelor is dat belangrijk omdat een eindcijfer bepaald wordt o.g.v één of twee toetsen. Ik heb ooit voor de eerste kans een zes gehaald en voor de tweede kans een negen. Kwestie van wel of geen buikgriep hebben tijdens het tentamen. Ook kan een heel semester gewoon kut gaan als er andere dingen aan de hand zijn.In de vier jaar dat je (minimaal) studeert heeft elke student daar wel even last van. De een maakt het uit met zijn vriendinnetje en is daarom even depri. De andere verliest zijn moeder aan kanker en moet mantelzorgen. Vrij random gebeuren allemaal met een verschillende impact op iemand zijn leven.
Als je een periode goede cijfers haalt kan dat ook betekenen dat je op dat moment even een goede periode in je leven doormaakt. Levenslust is in mijn ervaring de belangrijkste factor voor een mooi studierendement.
''One of my mom's best lines is...You're not training to be the best in the world, you're training to be the best in the world on your worst day.''
Voor wat het waard is TS, veel mensen in dit topic zullen ongetwijfeld dichter bij het wereldje zitten dan ik, maar in mijn omgeving ken ik ook een aantal mensen die bij dergelijke firma's zijn binnengekomen zonder dat ze 8 nevenactiviteiten hadden of geen een zesje op hun cijferlijst.
Tijdje geleden nog een oud klasgenoot van de middelbare school tegengekomen op de sportschool. Toevallig paar weken eerder gezien dat hij was aangenomen bij een zuidas kantoor. Heb hem toch even uitgehoord over hoe hij dat in voor elkaar heeft gebokst omdat ik hem nooit de grootste studiebol heb gevonden.
Gaf zelf ook aan dat hij genoeg hoge cijfers had voor vakken die hem interesseerde, maar ook een aardig aantal zesjes. Via zijn werk bij de rechtswinkel is hij op bepaalde recruitment-activiteiten van dat kantoor geweest en uiteindelijk is hij -ondanks zijn vrij gemiddelde CV en cijferlijst- aangenomen. Is wel een erg zelfverzekerde/representatieve gozer, maar ik zou me door alle reacties hier nu niet gaan blindstaren op je cijfers en het gewoon proberen.
Tijdje geleden nog een oud klasgenoot van de middelbare school tegengekomen op de sportschool. Toevallig paar weken eerder gezien dat hij was aangenomen bij een zuidas kantoor. Heb hem toch even uitgehoord over hoe hij dat in voor elkaar heeft gebokst omdat ik hem nooit de grootste studiebol heb gevonden.
Gaf zelf ook aan dat hij genoeg hoge cijfers had voor vakken die hem interesseerde, maar ook een aardig aantal zesjes. Via zijn werk bij de rechtswinkel is hij op bepaalde recruitment-activiteiten van dat kantoor geweest en uiteindelijk is hij -ondanks zijn vrij gemiddelde CV en cijferlijst- aangenomen. Is wel een erg zelfverzekerde/representatieve gozer, maar ik zou me door alle reacties hier nu niet gaan blindstaren op je cijfers en het gewoon proberen.
Ze kijken echt niet alleen naar jouw cijfers of extracurricalar activities - vind ik een mooier (Engels) woord dan nevenactiviteiten - maar naar jou als persoon. Ik weet van grote banken dat ze naar die zaken kijken om te zien of dat de sollicitant geschikt is. Het zegt namelijk iets over je sociale vaardigheden, cognitieve vaardigheden, je vermogen om onder druk te presteren, etc. Ik denk dat als je dat op een andere manier kan aantonen, dat ze dan ook OK vinden.
Pin me hier niet op vast, dit gehoord via via.
Pin me hier niet op vast, dit gehoord via via.
Punt is dat je eerst door de voorronde moet komen om op dit punt te komen: je cv.quote:
Ze kijken echt niet alleen naar jouw cijfers of extracurricalar activities - vind ik een mooier (Engels) woord dan nevenactiviteiten - maar naar jou als persoon. Ik weet van grote banken dat ze naar die zaken kijken om te zien of dat de sollicitant geschikt is. Het zegt namelijk iets over je sociale vaardigheden, cognitieve vaardigheden, je vermogen om onder druk te presteren, etc. Ik denk dat als je dat op een andere manier kan aantonen, dat ze dan ook OK vinden.
Pin me hier niet op vast, dit gehoord via via.
Zoals ik al zei, er leiden meerdere wegen naar Rome. Begin eens met recruitment events.
Ik zit in de beta hoek en hier is het niet anders. Er heerst een cultuurtje (in mijn tijd dan) dat cijferlijsten niet uit maken, totdat je er achter komt dat voor Shell of een groot consultancy kantoor je wel degelijk goeie cijfers nodig hebt.
Ik krijg dan ook het idee dat dat gezegd wordt door studenten die niet echt malen waar ze later komen te werken.
Ik krijg dan ook het idee dat dat gezegd wordt door studenten die niet echt malen waar ze later komen te werken.
Mijn ervaring is dat het niet zozeer een compensatiemiddel is (lagere cijfers, wel goede mindset: kom binnen) maar eerder een derde voorwaarde. 1. Je cijfers moeten goed zijn; 2. Je cv moet goed zijn; 3. Je moet als persoon bij kantoor passen. Let overigens wel: er zitten wel verschillen tussen de wijze van recruitment tussen kantoren.quote:
Ze kijken echt niet alleen naar jouw cijfers of extracurricalar activities - vind ik een mooier (Engels) woord dan nevenactiviteiten - maar naar jou als persoon. Ik weet van grote banken dat ze naar die zaken kijken om te zien of dat de sollicitant geschikt is. Het zegt namelijk iets over je sociale vaardigheden, cognitieve vaardigheden, je vermogen om onder druk te presteren, etc. Ik denk dat als je dat op een andere manier kan aantonen, dat ze dan ook OK vinden.
Pin me hier niet op vast, dit gehoord via via.
Mwah, het ligt natuurlijk wat genuanceerder. 95%+ van de werkgevers kijkt niet naar cijfers. Als je gaat voor de wetenschap, de advocatuur of een grote multinational dan weet je dat het wel belangrijk is. Maar verder is een 7.5/8 gemiddelde slechts één van de 10 selectie kenmerken, voor een management traineeship bij een grote organisatie hoef je er vaak maar 6 te hebben om de eerste selectie te halen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 09:21 schreef BlauweSporttas het volgende:
Ik zit in de beta hoek en hier is het niet anders. Er heerst een cultuurtje (in mijn tijd dan) dat cijferlijsten niet uit maken, totdat je er achter komt dat voor Shell of een groot consultancy kantoor je wel degelijk goeie cijfers nodig hebt.
Ik krijg dan ook het idee dat dat gezegd wordt door studenten die niet echt malen waar ze later komen te werken.
In mijn sector zijn affiniteiten en interesse/expertise gebieden heel erg belangrijk. De cijfers die je haalt zijn dan ondergeschikt aan de onderwerpen waarvoor je gekozen hebt. Zo wordt er ook gekeken naar je werkervaring en activiteiten buiten je studie om. Die moeten daar op aansluiten, Zo maar een commissie doen 'voor op je cv' is dan ook verspilling van energie, tenzij je daar ook concreet iets uit haalt.
In de advocatuur is dat eigenlijk precies andersom. Specialisatie maakt minder uit (je specialiseert je toch pas na je studie) als je maar goede cijfers haalt en enige praktijkervaring hebt (werkstudent/stage). Wonderlijke wereld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een 6 is toch voldoende of wat? Wat een rare reactie..quote:
Dat ze iemand met een 6 op een bachelor überhaupt toelaten op een masters.
Leuk voor je vmbo-diploma, maar een 6 voor je bachelor... dan neemt niemand je serieus.quote:
[..]
Een 6 is toch voldoende of wat? Wat een rare reactie..
Als je bij ons universiteit verder wilt naar een masters of PhD wilt dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Hoe relevant zijn je bachelor cijfers überhaupt als je erna gewoon een master gaat doen?quote:
[..]
Leuk voor je vmbo-diploma, maar een 6 voor je bachelor... dan neemt niemand je serieus.
Als je bij onze universiteit verder wilt naar een masters of PhD wilt dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6. Heel relevant.quote:
[..]
Hoe relevant zijn je bachelor cijfers überhaupt als je erna gewoon een master gaat doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door laforest op 01-08-2014 13:11:47 ]
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Weet niet welke universiteit jij het over hebt maar in Nederland is een 6 over het algemeen gewoon voldoende. En een PhD vind ik een ander verhaal dan een master.quote:
[..]
Als je bij ons universiteit verder wilt naar een masters of PhD dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6. Heel relevant.
Ik studeer niet aan een Nederlandse universiteit. Het is triest dat ze mensen met een 6 überhaupt een masters laten doen, werkelijk. Zoiets als een chirurg laten opereren met een 6 voor zijn studie, lekker.quote:
[..]
Weet niet welke universiteit jij het over hebt maar in Nederland is een 6 over het algemeen gewoon voldoende. En een PhD vind ik een ander verhaal dan een master.
En waarom PhD anders?
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Onzin, je kunt best een researchmaster doen, niet alle masters zijn 'taught'.quote:
[..]
Omdat een PhD iets compleet anders is dan een masteropleiding.
Deze is dan ook handig voor je doorstroom naar je PhD ne als je geen PhD wilt doen dan heb je terminste echte kennis, nieuwe actuele kennis waar je zelf aan meegeholpen hebt. Als je dan ook nog een paar artikelen in een journal weet te krijgen, nou dan staat dat goed op je CV.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ook een onderzoeksmaster is toch wel degelijk wat anders dan een PhD. Bovendien gelden voor onderzoekmasters in tegenstelling tot 'normale' masters in grotere mate een eisenpakket/sollicitatie waardoor je primair gegeven bezwaar sowieso niet opgaat.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:57 schreef laforest het volgende:
[..]
Onzin, je kunt best een researchmaster doen, niet alle masters zijn 'taught'.
Deze is dan ook handig voor je doorstroom naar je PhD ne als je geen PhD wilt doen dan heb je terminste echte kennis, nieuwe actuele kennis waar je zelf aan meegeholpen hebt. Als je dan ook nog een paar artikelen in een journal weet te krijgen, nou dan staat dat goed op je CV.
Ik ben researcher, van BA (hons) tot PhD. De andere weg ken ik niet.quote:
[..]
Ook een onderzoeksmaster is toch wel degelijk wat anders dan een PhD. Bovendien gelden voor onderzoekmasters in tegenstelling tot 'normale' masters in grotere mate een eisenpakket/sollicitatie waardoor je primair gegeven bezwaar sowieso niet opgaat.
Mijn primaire bezwaar is dat mensen met een 6 voor hun BA niet toegelaten moeten mogen worden op een masters, onderzoeksmasters of 'normale' masters.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Naar mijn mening is dat verder aan de universiteit om te bepalen, maar ik zou zeggen dat een 'normale' master gewoon toegankelijk moet zijn voor eenieder die een bachelor gehaald heeft (het verondersteld immers wel een bepaald niveau, ookal is het met slechts zesjes). Voor meer 'bijzondere' masters zou ik wel meer eisen stellen ( onderzoeksmasters, bijzonder zware mastertrajecten, duale trajecten etc.), maar dit gebeurt nu ook al. Het Nederlandse systeem zit wat betreft doorstroming en onderwijstoegankelijkheid dan ook prima in elkaar. Let wel: het financiële aspect van het studeren heb ik er verder niet in betrokken.quote:
[..]
Ik ben researcher, van BA (hons) tot PhD. De andere weg ken ik niet.
Mijn primaire bezwaar is dat mensen met een 6 voor hun BA niet toegelaten moeten mogen worden op een masters, onderzoeksmasters of 'normale' masters.
Edit: volgens mij dwalen we een beetje af.
Is ook aan de universiteit om te bepalen, daarom ben ik blij dat bij de universiteiten in Ierland/Groot-Brittannië zulke dingen dus goed geregeld zijn.quote:
[..]
Naar mijn mening is dat verder aan de universiteit om te bepalen, maar ik zou zeggen dat een 'normale' master gewoon toegankelijk moet zijn voor eenieder die een bachelor gehaald heeft (het verondersteld immers wel een bepaald niveau, ookal is het met slechts zesjes). Voor meer 'bijzondere' masters zou ik wel meer eisen stellen ( onderzoeksmasters, bijzonder zware mastertrajecten, duale trajecten etc.), maar dit gebeurt nu ook al. Het Nederlandse systeem zit wat betreft doorstroming en onderwijstoegankelijkheid dan ook prima in elkaar. Let wel: het financiële aspect van het studeren heb ik er verder niet in betrokken.
Edit: volgens mij dwalen we een beetje af.
Een zes is een niveau van niets, je mag blij zijn dat je een BA hebt en verder kun je dan gaan werken. Ik hoop dat Nederland gauw het studeren duurder maakt en studenten het 100 procent zelf laten bekostigen. Wil ik nog wel eens zien welke mensen met een 6 dan nog een mastersopleiding gaan volgen (ja, een paar rijken, maar niet meer zoveel).
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Jep, laten we het daar bij laten.quote:
Edit: volgens mij dwalen we een beetje af.
OT: kansloos om bij zulke grote bedrijven proberen binnen te komen met zo'n magere CV en cijferlijsten.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
quote:
[..]
Als je bij onze universiteit verder wilt naar een masters of PhD wilt dan moet je een 2.1 of first class honours hebben, mag je jezelf niet eens aanmelden met een 6. Heel relevant.
Irritante verkapte kijk-mij-een-in Engeland-studeren posts die weinig toevoegen. Het systeem in Engeland verschilt te sterk met die in Nederland om die vergelijking te maken.quote:
[..]
Onzin, je kunt best een researchmaster doen, niet alle masters zijn 'taught'.
Deze is dan ook handig voor je doorstroom naar je PhD ne als je geen PhD wilt doen dan heb je terminste echte kennis, nieuwe actuele kennis waar je zelf aan meegeholpen hebt. Als je dan ook nog een paar artikelen in een journal weet te krijgen, nou dan staat dat goed op je CV.
Sommige verschillen zijn:
1) Voor het BaMa systeem duurde een standaard wo opleiding in Nederland 4 jaar. Nu is dat opgesplits in 3j+1j, maar nog steeds als je alleen je bachelor hebt heb je voor menig werkgever nog helemaal niets. Je master is nog steeds onderdeel van je 4 jarige opleiding.
2) In Engeland is een standaard opleiding 3 jaar. De meeste mensen gaan direct werken. Taught masters zijn een vrij nieuw begrip - je had Oxbridge masters (krijg je automatisch na een paar jaar) en een Mphil titel die je kreeg na je eerste jaar PhD. Een taught master heeft ook een andere betekenis dan in Nederland (bijv. om van studie richting te switchen) in plaats van om je opleiding af te maken.
3) Een PhD in Nederland is behoorlijk anders dan een PhD in Engeland. In Nederland begin je daaraan na 4-5 jaar studie; in Engeland soms al na 3jaar. In Engeland ben je student tijdens je PhD. In Nederland ben je als promovendus meestal een werknemer van de universiteit. Bovendien verschillen de twee in lengte en opzet. Bij sommige PhDs in Engeland ben je nog verplicht om vakken te lopen...(wel te begrijpen gezien je soms net van je 3j bachelor af komt in Engeland, maar eigenlijk ondenkbaar in Nederland waar je wordt verwacht om de materie al onder de knie te hebben)
4) Cijfers werken ook totaal anders. Onvoldoendes komen erg zelden voor in Engeland en 2/3 slaagt met een 2:1 of een first.
Al met al genoeg verschillen...
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Een beetje afgeven op Britse PhD's en degrees, omdat je er zelf geen hebt.quote:
[..]
[..]
Irritante verkapte kijk-mij-een-in Engeland-studeren posts die weinig toevoegen. Het systeem in Engeland verschilt te sterk met die in Nederland om die vergelijking te maken.
Sommige verschillen zijn:
1) Voor het BaMa systeem duurde een standaard wo opleiding in Nederland 4 jaar. Nu is dat opgesplits in 3j+1j, maar nog steeds als je alleen je bachelor hebt heb je voor menig werkgever nog helemaal niets. Je master is nog steeds onderdeel van je 4 jarige opleiding.
2) In Engeland is een standaard opleiding 3 jaar. De meeste mensen gaan direct werken. Taught masters zijn een vrij nieuw begrip - je had Oxbridge masters (krijg je automatisch na een paar jaar) en een Mphil titel die je kreeg na je eerste jaar PhD. Een taught master heeft ook een andere betekenis dan in Nederland (bijv. om van studie richting te switchen) in plaats van om je opleiding af te maken.
3) Een PhD in Nederland is behoorlijk anders dan een PhD in Engeland. In Nederland begin je daaraan na 4-5 jaar studie; in Engeland soms al na 3jaar. In Engeland ben je student tijdens je PhD. In Nederland ben je als promovendus meestal een werknemer van de universiteit. Bovendien verschillen de twee in lengte en opzet. Bij sommige PhDs in Engeland ben je nog verplicht om vakken te lopen...(wel te begrijpen gezien je soms net van je 3j bachelor af komt in Engeland, maar eigenlijk ondenkbaar in Nederland waar je wordt verwacht om de materie al onder de knie te hebben)
4) Cijfers werken ook totaal anders. Onvoldoendes komen erg zelden voor in Engeland en 2/3 slaagt met een 2:1 of een first.
Al met al genoeg verschillen...
1
California Institute of Technology (Caltech)
United States
95.5
2
Stanford University
United States
93.7
2
University of Oxford
United Kingdom
93.7
4
Harvard University
United States
93.6
5
Massachusetts Institute of Technology (MIT)
United States
93.1
6
Princeton University
United States
92.7
7
University of Cambridge
United Kingdom
92.6
8
Imperial College London
United Kingdom
90.6
9
University of California, Berkeley
United States
90.5
10
University of Chicago
United States
Top tien, staat geen enkele Nederlandse universiteit bij, maar wel vol met Britse.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Oh gaan we weer of off topic, wellicht zelf maar een topic er over openen.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Joh, dat gaat om onderzoek. Niet om de kwaliteit van het onderwijs.quote:
[..]
Een beetje afgeven op Britse PhD's en degrees, omdat je er zelf geen hebt.
Het gros van de universiteiten ("colleges") in de USA is slecht. Geen idee hoe dat in de UK zit.
Ik zeg alleen dat de systemen te verschillend zijn om de vergelijking te maken. En, nee, ik heb geen PhD van een Britse uni. Ik zou ook geen PhD in Engeland willen doen - voor PhDs moet je eigenlijk naar de VS.quote:
[..]
Een beetje afgeven op Britse PhD's en degrees, omdat je er zelf geen hebt.
[Ranking]
Top tien, staat geen enkele Nederlandse universiteit bij, maar wel vol met Britse.
Je mag lekker trots zijn met je diploma'tje van de London Metropolitan - een bachelor Media Entertainment Management van Inholland is nog meer waard.
Ja, sommige universiteiten in England zijn beter dan de gemiddelde universiteit in Nederland, zowel qua onderwijs als qua onderzoek (denk aan Oxbridge, UCL en mss nog een paar van de Russell Group), maar de overige universiteiten zijn bar en bar slecht. Nogmaals, de twee systemen vergelijken slaat nergens op. Appels en peren.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Ik laat het er bij, want anders gaan we nog verder offtopic. I get your point. do not agree fully.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat de systemen te verschillend zijn om de vergelijking te maken. En, nee, ik heb geen PhD van een Britse uni. Ik zou ook geen PhD in Engeland willen doen - voor PhDs moet je eigenlijk naar de VS.
Je mag lekker trots zijn met je diploma'tje van de London Metropolitan - een bachelor Media Entertainment Management van Inholland is nog meer waard.
Ja, sommige universiteiten in England zijn beter dan de gemiddelde universiteit in Nederland, zowel qua onderwijs als qua onderzoek (denk aan Oxbridge, UCL en mss nog een paar van de Russell Group), maar de overige universiteiten zijn bar en bar slecht. Nogmaals, de twee systemen vergelijken slaat nergens op. Appels en peren.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Vind het überhaupt een vreemde beredenering van TS dat hij durft aan te kloppen bij de grotere kantoren met een middelmatige cijferlijst. Ja niet geschoten is altijd mis, maar feitelijk maak je met dat soort cijfers maar weinig indruk via de reguliere sollicitatieprocedure.
Ik zou het gewoon proberen bij de kleinere kantoren, daar je stinkende best doen en veel werkervaring opbouwen. Dan kan je over een paar jaar bij de grote jongens aankloppen met een leuk portfolio.
Ik zou het gewoon proberen bij de kleinere kantoren, daar je stinkende best doen en veel werkervaring opbouwen. Dan kan je over een paar jaar bij de grote jongens aankloppen met een leuk portfolio.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Groot terug naar middelgroot komt veel voor. Andersom eigenlijk niet.quote:
Vind het überhaupt een vreemde beredenering van TS dat hij durft aan te kloppen bij de grotere kantoren met een middelmatige cijferlijst. Ja niet geschoten is altijd mis, maar feitelijk maak je met dat soort cijfers maar weinig indruk via de reguliere sollicitatieprocedure.
Ik zou het gewoon proberen bij de kleinere kantoren, daar je stinkende best doen en veel werkervaring opbouwen. Dan kan je over een paar jaar bij de grote jongens aankloppen met een leuk portfolio.
Overigens TS, romantiseer het beeld niet te hard. Je bent nog steeds een kantoorpik die verrekte hard en veel moet werken, en de cultuur moet je ook maar net liggen. Laat je niet leiden door boeken als Zo zuidas of de serie Suits.
Begrijp me niet verkeerd, ik werk er met liefde. Hou echter wel rekening met offers die je moet brengen en of je wel de persoon bent voor de 'zuidas'.
Dan verschillen onze meningen daarover.quote:
[..]
Ik studeer niet aan een Nederlandse universiteit. Het is triest dat ze mensen met een 6 überhaupt een masters laten doen, werkelijk. Zoiets als een chirurg laten opereren met een 6 voor zijn studie, lekker.
En waarom PhD anders?
Omdat een master, zoals gezegd, in Nederland eigenlijk gewoon een logisch vervolg is van je bachelor, aangezien het vroeger een vierjarige opleiding was. Alleen een bachelor wordt in Nederland vaak als niet als een afgeronde studie beschouwd, terwijl dat in Engeland heel anders is. Daar stoppen mensen heel vaak na het behalen van hun bachelor met studeren.
Bij een PhD doe je onderzoek en promoveer je, dan vind ik het logischer dat daaraan eisen gesteld worden, zoals bijvoorbeeld een bepaald gemiddelde. Ik vind een PhD dan ook echt niet te vergelijken met een master.
Ik heb hierboven al over een vergelijking PhD-masters geschreven, ik zal het niet herhalen.quote:
[..]
Dan verschillen onze meningen daarover.
Omdat een master, zoals gezegd, in Nederland eigenlijk gewoon een logisch vervolg is van je bachelor, aangezien het vroeger een vierjarige opleiding was. Alleen een bachelor wordt in Nederland vaak als niet als een afgeronde studie beschouwd, terwijl dat in Engeland heel anders is. Daar stoppen mensen heel vaak na het behalen van hun bachelor met studeren.
Bij een PhD doe je onderzoek en promoveer je, dan vind ik het logischer dat daaraan eisen gesteld worden, zoals bijvoorbeeld een bepaald gemiddelde. Ik vind een PhD dan ook echt niet te vergelijken met een master.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Wanneer ben je dan een persoon voor de 'zuidas' volgens jou? Daarnaast zou ik graag willen weten in hoeverre de eisen die middelgrote en kleine kantoren stellen aan toekomstige werknemers verschillen van de grote kantoren?quote:
[..]
Groot terug naar middelgroot komt veel voor. Andersom eigenlijk niet.
Overigens TS, romantiseer het beeld niet te hard. Je bent nog steeds een kantoorpik die verrekte hard en veel moet werken, en de cultuur moet je ook maar net liggen. Laat je niet leiden door boeken als Zo zuidas of de serie Suits.
Begrijp me niet verkeerd, ik werk er met liefde. Hou echter wel rekening met offers die je moet brengen en of je wel de persoon bent voor de 'zuidas'.
Dat eerste is lastig in te schatten, vaak kun je het maar gedeeltelijk voorspellen en moet je het daadwerkelijk ervaren om zeker te zijn. Hierboven omschreef iemand het als een wereldje op een eiland. Ik denk dat dat redelijk in de buurt komt.quote:
[..]
Wanneer ben je dan een persoon voor de 'zuidas' volgens jou? Daarnaast zou ik graag willen weten in hoeverre de eisen die middelgrote en kleine kantoren stellen aan toekomstige werknemers verschillen van de grote kantoren?
Gezien de vernieuwde (en duurder geworden) beroepsopleiding zul je, zeker in deze tijd, weinig vacatures zien bij kleine kantoren, dus die laat ik buiten beschouwing. Ook gelet op het feit dat kleine kantoren zich minder makkelijk over 1 kam laten scheren. Tussen de middelgrote en grote kantoren zit werkinhoudelijk veel verschil, maar daar vraag je nu niet naar. Gezien recruitment kun je stellen dat de grotere jongens de grotere talenten kunnen aantrekken. Dit omdat ze bijvoorbeeld beter betalen en blijven betalen, en vaak een betere opleiding bieden (law firm school; de brauwerij). Ik denk dat ieder kantoor, klein, middelgroot en groot het liefst de grootste talenten binnenhaalt. De mate waarin zij hierin slagen kan echter uiteenlopen, gezien bijvoorbeeld het bovenstaande.
Edit: 1 keer per jaar verschijnt 'de stand van de advocatuur'. Dit geeft een cijfermatig overzicht van de top 50 kantoren. Geinig om een keer door te bladeren als je geïnteresseerd bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 01-08-2014 18:46:34 ]
Dat was niet zo slim.quote:
Ik heb me tijdens mijn bachelor nooit gerealiseerd dat goede cijfers zeer belangrijk zijn.
Tsja TS. Matige cijfers, gemiddelde stagebeoordeling bij een gemiddeld kantoor en geen spannende nevenactiviteiten. Gewoon gemiddeld dus, en daar zijn er een hoop van.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Beetje hetzelfde probleem hier. Gemiddeld cijfer bachelor een 7,3, werkervaring en nevenactiviteiten niet erg boeiend. Ik hoopte mijn master cum laude af te kunnen ronden en stage te lopen dit jaar, maar helaas. Ben zelf ziek geweest in de eerste periodes en mede door overlijdens in mijn omgeving is het een faal geworden. Ik heb vakken laten lopen, zodat ik ze volgend jaar nog een keer kan volgen in de hoop op een goed cijfer. Als ik echter de wel afgeronde vakken wil herkansen om cum laude te halen ben ik nóg langer bezig. Ik neem aan dat een werkgever het ook niet ziet zitten als je jaren doet over een aantal vakken waarvoor 1,5 jaar staat. Erg jammer, want ik heb de motivatie nu weer helemaal terug en ik weet dat ik beter kan dan mijn lijst aantoont.
Maar wat betreft het verhaal van TS. Kun je jezelf opwerken naar de top? Dus nu een baan accepteren bij een middelgroot kantoor, daar alles geven en dan opnieuw proberen binnen te komen bij een topper?
Maar wat betreft het verhaal van TS. Kun je jezelf opwerken naar de top? Dus nu een baan accepteren bij een middelgroot kantoor, daar alles geven en dan opnieuw proberen binnen te komen bij een topper?
Ik zou ipv de vakken overdoen eerder proberen alsnog een stage te regelen en die goed af te sluiten, daar heb je denk ik meer aan.quote:
Beetje hetzelfde probleem hier. Gemiddeld cijfer bachelor een 7,3, werkervaring en nevenactiviteiten niet erg boeiend. Ik hoopte mijn master cum laude af te kunnen ronden en stage te lopen dit jaar, maar helaas. Ben zelf ziek geweest in de eerste periodes en mede door overlijdens in mijn omgeving is het een faal geworden. Ik heb vakken laten lopen, zodat ik ze volgend jaar nog een keer kan volgen in de hoop op een goed cijfer. Als ik echter de wel afgeronde vakken wil herkansen om cum laude te halen ben ik nóg langer bezig. Ik neem aan dat een werkgever het ook niet ziet zitten als je jaren doet over een aantal vakken waarvoor 1,5 jaar staat. Erg jammer, want ik heb de motivatie nu weer helemaal terug en ik weet dat ik beter kan dan mijn lijst aantoont.
Maar wat betreft het verhaal van TS. Kun je jezelf opwerken naar de top? Dus nu een baan accepteren bij een middelgroot kantoor, daar alles geven en dan opnieuw proberen binnen te komen bij een topper?
Wat betreft het doorstromen van middelgroot naar groot: volgens mij komt dit zeer weinig voor. Andersom is wel gebruikelijk. Ik heb stage gelopen bij een van de grotere Nederlandse kantoren, en daar waren de medewerkers/partners die niet uit 'eigen kweek' afkomstig waren volgens mij op een hand te tellen. De paar mensen die van een ander (kleiner) kantoor kwamen hadden vrij specialistische kennis, waardoor ze alsnog later zijn doorgestroomd. Denk bijvoorbeeld aan types die naast een baan bij een middelgroot kantoor gepromoveerd zijn oid.
Wellicht dat dit overigens anders is bij de iets kleinere zuidaskantoren, zoals Norton Rose en Linklaters, of bij de Nederlandse kantoren die (m.i.) net een ander aannamebeleid hanteren dan de grootste kantoren, zoals Van Doorne en AKD, maar hier durf ik weinig over te zeggen.
Van middelgroot naar groot komt nauwelijks voor. Hoe oud ben je? Onder de 25/26 hoef je je nergens zorgen om te maken als je er wat langer over hebt gedaan.quote:
Beetje hetzelfde probleem hier. Gemiddeld cijfer bachelor een 7,3, werkervaring en nevenactiviteiten niet erg boeiend. Ik hoopte mijn master cum laude af te kunnen ronden en stage te lopen dit jaar, maar helaas. Ben zelf ziek geweest in de eerste periodes en mede door overlijdens in mijn omgeving is het een faal geworden. Ik heb vakken laten lopen, zodat ik ze volgend jaar nog een keer kan volgen in de hoop op een goed cijfer. Als ik echter de wel afgeronde vakken wil herkansen om cum laude te halen ben ik nóg langer bezig. Ik neem aan dat een werkgever het ook niet ziet zitten als je jaren doet over een aantal vakken waarvoor 1,5 jaar staat. Erg jammer, want ik heb de motivatie nu weer helemaal terug en ik weet dat ik beter kan dan mijn lijst aantoont.
Maar wat betreft het verhaal van TS. Kun je jezelf opwerken naar de top? Dus nu een baan accepteren bij een middelgroot kantoor, daar alles geven en dan opnieuw proberen binnen te komen bij een topper?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
25.. Heb voor mijn studie fulltime gewerkt.quote:
[..]
Van middelgroot naar groot komt nauwelijks voor. Hoe oud ben je? Onder de 25/26 hoef je je nergens zorgen om te maken als je er wat langer over hebt gedaan.
Kun je een hbo commerciële economie-student kort uitleggen waarom dat dan zo is? Gewoon benieuwdquote:
[..]
Dat is inderdaad een grote valkuil. Het blijft werk, hard werk.
.
|
|
